Вопросы пытливым - стр. 6 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вопросы пытливым  (Прочитано 61925 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 8 296

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Вопросы пытливым
« Ответ #150 : 30.10.14 10:33 »
А зовут меня  Женя,  Janne.   Приятно познакомится.
Спасибо! Взаимно.
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

Janne


  • Сообщений: 1 609
  • Благодарностей: 979

  • Была 05.02.21 19:08

Вопросы пытливым
« Ответ #151 : 30.10.14 12:35 »
Нечаев: Это комментировал человек, знакомый с физикой. Далее. Многократное воздействие. Первое –возле палатки, которое вызвало многократное воздействие и второе возле кедра, потому что все бежали целые, без травм, было 8-9 следов, с ЧМТ и переломами ребер. Отсюда следует что был произведен сброс какого -то кассетного оружия. В 1956 году были испытано радиологическое оружие Герань и ГЕНЕРАТОР. Это были контейнеры с небольшим весом. Их было большое количество они падали на парашютах на землю и подрывались возле поверхности. Но в связи с тем что энергия получения травм была достаточно большой, возможно была комбинация объемно-динамического оружия с радиологическим. По моим последним предположениям была аварийно сброшено с самолета может быть кассетное оружие. Когда контейнеры опустились на землю, то некоторые из них не подорвались и газ который из них вытек настиг палатку и они вынуждены были ее покинуть и убежать вниз. Но не все контейнеры взорвались и находились в т.ч. в районе кедра. Когда туристы начали рассматривать что- это такое – произошел взрыв (контейнера). Потом началась операция спасения.

Palmer


  • Сообщений: 2 885
  • Благодарностей: 3 066

  • Был 14.02.21 19:44

Вопросы пытливым
« Ответ #152 : 31.10.14 09:13 »
На этой конференции были "последние из Магикян", которые пытались докопаться до истины.
Да, вот ссылка на этот материал из кэша:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:4J8XBDRZKHMJ:infodjatlov.narod.ru/Forum49Let.doc+
Сохранять нужно, а то сайты закрываются и исчезает ценная информация.
На сайте (http://infodjatlov.narod.ru) многое уже не открывается, нужно из кэша доставать.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | Janne | vesmar

Janne


  • Сообщений: 1 609
  • Благодарностей: 979

  • Была 05.02.21 19:08

Вопросы пытливым
« Ответ #153 : 31.10.14 11:19 »
Борода.
Мнение опытного туриста.
Человек-легенда, один из корифеев лыжного туризма в Свердловской области, мастер спорта, заслуженный путешественник России, Птицын Геннадий Александрович.

Меня удивляет другое, что за 50 лет разговоров хоть кто нибудь попробовал бы хоть один раз в лесу с друзьями развести костёр, а потом вот, ты давай разденься, и в таких условиях в рубашке и носках, без рукавиц пробеги метров 300 и разведи костёр в лесу. Я и говорю, в лесу. Разведи костёр, уверю вас, значит при температуре -20гр, , поверьте мне, при -20гр, не дай бог ещё и ветерок лёгкий, в лесу даже, да? Никто. Я смело, конечно говорю, не хотелось бы так говорить, и про себя тоже. Значит пройдя метров триста, в этой ситуации... по снегу, он не разведёт костёр. Уверяю вас, не разведёт костёр в тех условиях. Попробуйте вот сами вы, я уж не говорю 1.5 км, это ОЧЕНЬ большое расстояние, вы знаете, это полчаса почти беготни. У нас бегают километр на лыжах десять минут. А тут пешком в этих условиях будет  минут... 20 ... да ещё добавьте минут 10. Полчаса на холоде, да без рукавиц – это немыслимо. Значит, руки замёрзнут обязательно, а сами замёрзнут по пути.
     А раздел кто их? Как и почему они разделись? Вот учитывая всё это, зная действие мороза, 1,5 км- это вообще немыслимое расстояние в этих условиях пройти. Я говорю, что проверьте на себе, или друзьях своих. Хотя бы на 300 метров в лесу в этих условиях. И разожгите костёр. Не получится. А требовать от них, да ещё 8 см там сучки лежат. Конечно там есть сучки, но это не их сучки. Это чужие сучки. Чтобы перегорели асучья 8 см диаметром, нужен сильный костер. И костёр нужно такой,  чтобы он пластал. В течение часа. Кто там приготовит такие дрова, чтобы они могли сжечь...
 Да это немыслимо, и не может быть. А уж во вторых вообще не говорю. Поэтому моё мнение однозначное, это моё собственное мнение. Им помогли умереть. Помогли умереть на этом морозе. На этом холоде, при помощи этого мороза. Кто- я не знаю. Но я уверен, что так было. Это моя точка зрения. Она была почти сразу. Когда я только узнал об этом. Уже у меня было достаточно опыта чтобы что-то понять, а потом утвердилось уже после.  Есть другие версии, но я  с ними не согласен...


Поблагодарили за сообщение: Ирис | Palmer | Mikhalych 59

Palmer


  • Сообщений: 2 885
  • Благодарностей: 3 066

  • Был 14.02.21 19:44

Вопросы пытливым
« Ответ #154 : 31.10.14 11:36 »
Им помогли умереть.
Мне кажется, что это давно понятно.
Весь вопрос: кто помог?
И вот здесь вал версий: от зэков и военных до разумного "шара".


Поблагодарили за сообщение: vvvvv

Janne


  • Сообщений: 1 609
  • Благодарностей: 979

  • Была 05.02.21 19:08

Вопросы пытливым
« Ответ #155 : 31.10.14 12:04 »
Мне кажется, что это давно понятно.
Весь вопрос: кто помог?
И вот здесь вал версий: от зэков и военных до разумного "шара".
-------------------------------------------------------
Какой замечательный сайт вы нашли. Спасибо.
Возможно вся информация давно известна дятловедам, а может кто-то, как и я ознакомятся впервые.
Здесь и медицинские выводы и версия.
----------------------------------------------------------
Версия трагедии и некоторые рассуждения профессионального врача.
Опубликовано: 21 Июля 2005 08:29 |на форума ТАУ
http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1&TPN=181
DOC-TOR

Привет Вам Люди!
Дай, думаю, поделюсь своими убеждениями по теме. Источники те же, что и у Вас (что можно легко найти в Сети).
Из-за неполноты информации возможна только вероятностная оценка событий. Всей правды мы не знаем (и не узнаем)… Как профессиональный врач, я оценил вероятности последовательности смертей членов группы.
Фон – переохлаждение. "Ожидаемая" последовательность: Тибо – Дубинина – Золотарёв - Слободин и Колеватов - Колмогорова и Кривонищенко и Дорошенко и Дятлов.
Причины: Тибо – перелом основания черепа, умер, не приходя в сознание. Дубинина - симметричный "окончатый" перелом рёбер, ушиб сердца, кровоизлияние в мышцу сердца и плевральную полость. Ушиб сердца – более серьёзная травма ( с точки зрения функции органа), так как она не "локальна" (как, например, разрез), а "тотальна", т.е. затрагивает орган целиком (адаптирую под уровень "общего образования"). Кроме того, перелом рёбер у женщин проходит тяжелее, чем у мужчин – женщины дышат грудью, а не диафрагмой, поэтому у них перелом рёбер осложняется выраженным болевым шоком. А посему – вряд ли время её жизни 20 минут, гораздо меньше. Колеватов и Слободин (по данным осмотра тел) перенесли сотрясение головного мозга различной степени тяжести. У Слободина – более тяжёлое(хотя и без кровоизлияния, но с повреждением костей свода черепа с последующим посмертным расхождением ослабленных швов). У Колеватова – менее тяжёлое – синяк за ухом, но с большой долей вероятности, приведший к кратковременной потере сознания. Все вышеописанные травмы сопровождаются потерей сознания и, с учётом переохлаждения, смертельны. У всех тел наличествуют мелкие повреждения кожи "в результате удара о камни, лёд и прочее". У троих описано обморожение III-IV степеней, внешне напоминающее ожог.
К сожалению, детально описаны повреждения кожи только у Слободина, но по их описанию, ясно видно, что они (повреждения) наносились не одновременно. Особенно хочу отметить, что описаны повреждения тыльных поверхностей кистей, которые возникают только при ударе сгруппированной (т.е. сжатой в кулак) кистью. При этом эти повреждения сравнительно "старые" – под коркой бурого цвета.  Учитывая у него же черепномозговой травмы – время получения травм разнесено во времени, к тому же по наличию выраженного отёка лица, ясно, что получил он эти травмы до переохлаждения. В самом деле, при наличии переохлаждения отёк меньше, либо не наступает вовсе (детский способ лечения шишек – ложка или пятак обр. 19.. года на неё).
Теперь о травмах грудных клеток. Описанные травмы возникают только при ударе строго по грудной клетке, а не падении на что-либо, так как при падении на что-либо статистически достоверно (бесспорно) травмируются конечности и голова. Заметьте себе, что зимой люди значительно чаще ломают руки и ноги, а не грудные клетки. В клинической практике переломы рёбер случаются при падении на выступающий предмет (нижние рёбра), ударе о руль автомашины, падением тяжести на грудную клетку и сдавлении её. Причём, в случае падения, с высоты своего роста - рёбра ломаются в месте удара и, чем больше площадь удара, тем меньше число сломанных рёбер (распределение силы по площади). В рассматриваемых мной случаях имели место чрезвычайно мощные по силе, но "точечные" – строго по грудной клетке удары. Гипотеза о возникновении переломов рёбер в результате непрямого массажа сердца смехотворна, так как: при правильно проводимом массаже – перелом рёбер у грудины по хрящам, а не по линии ключицы, а при неправильно проведённом – слева (все думают, что сердце у человека слева, а это не совсем так – у здорового человека сердце примерно в середине грудной клетки). Мы же имеем переломы рёбер справа. Кроме того, в 1959 году непрямой массаж сердца был непопулярен, как и искусственное дыхание "рот-в-рот". Да и теперь мало кто умеет  делать этот массаж. Вот Вы – не умеете (проверьте, вдруг, не дай Бог, пригодится) а они были не медики, а физики…
Итак, резюмирую: имело место внешнее и неоднократное физическое воздействие на фоне переохлаждения и физического переутомления (упоминалось, что в печени практически отсутствовал гликоген, что подтверждает, что переохлаждение и утомление было продолжительным). Насчёт "динамических" поз – они возникают, когда этого переутомления нет – человек на морозе засыпает, свернувшись калачиком, а вот если он переутомлён (или без сознания) – то поза может быть любой.
Вывод – произошло убийство, но без применения технических средств – ребятам дали замёрзнуть и добили. Допущение – отсутствие технических средств затрудняет идентификацию убийц,
 О языке: вырвать его без повреждения гортани нельзя. Вывалится сам он поэтому не мог. Мыши же не обладают кулинарными пристрастиями, они съели бы не только язык, но и всё вокруг. Вывод – язык наиболее вероятно удалён как раз с помощью технических средств, скорее всего ножа, а зачем – достоверно не известно.
В случае же Слободина, с большой долей вероятности можно утверждать, что он наносил удары кулаком по чему-то (кому-то).
"Реальная" последовательность смертей такая:
1.Дорошенко и Кривонищенко – смерть от переохлаждения и переутомления.
2.Слободин, Колмогорова, Дятлов – смерть от черепномозговых травм лёгкой степени на фоне переохлаждения и переутомления,
3.Тибо-Бриньоль, Дубинина, затем Золотарёв (возможно, он в её куртке, потому, что стар и слаб) и Колеватов (ЧМТ).
Всё это – по одежде, в случае Дятлова – на нём жилет Кривонищенко. Травмы Дубининой получены "на месте" – обмотка на ноге. Тибо погиб последним – у него был нож (им, скорее всего, срезалась одежда  с Дорошенко и Кривонищенко, а также ветки на настил – это единственный серьёзный "рабочий инструмент в группе), так как все оставшиеся в овраге должны были знать, у кого этот нож. Этим можно объяснить тяжесть его травмы, но это при условии, что убийца был членом группы.

Ну, хватит медицины…

Порассуждаем о:
-Палатке. Разрезы сделаны изнутри, это данные экспертизы, а, кроме того, при давлении ножа изнутри разрезаемая ткань натягивается растяжками и весом пола. Разрезы делались не для того, чтобы выйти в состоянии аффекта: экспертиза указывает не только сквозные разрезы, а и надрезы. Вообще, при панике простые действия (ломануться в дверь) превалируют над технически сложными (подумать о, достать нож, разрезать, вылезти). И это учитывая то, что большинство людей в палатке не видело опасности, а лишь слышало о ней. Кроме того, по данным экспертизы только один разрез – длиной 89 см пригоден для выхода.  О вырезах же речь не идёт "уважаемый  Олег-Н" – разрезы не 42 на 89, а 42 и 89 см.  И ещё – все упускают из вида то, что фонарик на скате палатки при панических действиях в отношении её крыши неизбежно упал бы на землю, то есть палатку покинули спокойно, через дверь. А также - разрезы уже были – что-то же ребята шили (в дневниках есть также и  жалобы, что при работающей печке кое-где в палатке жарко, а также для печи нужен дымоход – одна из дыр могла бы быть им). Или так – разрезы в стенках при этом можно объяснить двояко. Версия первая: в палатке сопротивлялся непрофессионал – отражал атаку, держа нож в положении "от себя" – как меч, и резал при этом стенки.  Версия вторая: разрезы сделал злоумышленник, чтобы наблюдать за склоном  - палатка-то без окон.
-"Светящихся Шарах". Я тут посчитал скорость в зависимости от расстояния и угла зрения – получилось от 25 (min) до 125 км/час (max).  Расчёты приводить не буду – лень печатать, а Вам неинтересно читать. Ну, не ракеты это. Скорее, посадочные фары вертолётов.
-Вещах. Шли в заведомо безлесную зону. К чему топоры, а тем более ледоруб?! "Эбонитовые ножни" бывают у штык-ножей.

Моё мнение: всё-таки версия постороннего вмешательства, но с некоторыми нюансами:

Давным-давно в далёком-далёком посёлке Северный-2 жил на ссыльном поселении некто с тёмным, но не до конца разоблачённым Органами прошлым, под кодовым именем Борода. Ранее он встречался с другим некто (который был в курсе его тёмных дел), а именно с А. Золотарёвым под кодовым именем Семён. Этот Семён искал-искал Бороду и нашёл его. Легально появиться в посёлке он не мог – посёлок под надзором НКВД, а имел он связи с турклубом УПИ и удачно внедрил себя в группу бедных туристов, отправляющихся через этот посёлок на Отортен. По прибытии в посёлок, Семён делает Бороде предложение, и даёт время на размышление – до своего возвращения – на обратном пути. А Борода решает проще – убрать Семёна, но так, чтобы следов не оставить – несчастный случай и концы в снег. Он любезно сообщает группе об особенностях пути, уточняя для себя маршрут, и посылает по Ауспии группу "манси", чтобы приготовить засаду-инсценировку катастрофы. Возможно, случайным свидетелем "разборки" становится Люда Дубинина; она не понимает в чём собственно дело, но, по её дневнику, с момента выхода из посёлка её мучает депрессия. С ребятами она не делится – ведь это только подозрения, а держит всё в себе. Группа идёт по следам "охотника-манси", ей дают отойти подальше, чтобы шансов вернуться было меньше. "Приговор" вынесен. Перед выходом на Отортен ребята строят лабаз, куда помещают продукты и лишнее снаряжение. Лучше времени для нападения не найти. Вечером "манси" по лыжне поднимаются на гребень. Они подбираются к палатке и ждут, когда ребята разденутся – их цель – не оставлять следов, годных для идентификации – замёрзли и всё. Пулевые и ножевые следы в их планы не входят. Бандитов немного, но они вооружены. Тибо выходит из палатки и, оставив фонарик в виде маячка, занимается своими делами. Его хватают. Он кричит: "На помощь!" – и все послушно вылезают из палатки и попадают под прицел. Расклад: Тибо – фиксирован, Золотарёв понимает, в чём дело, но не вмешивается, и две девушки. Остаются пятеро растерянных парней против нескольких вооружённых людей. Возможно, только теперь Люда поняла, в чём дело и публично обвиняет Золотарёва в коллаборационизме. Теперь и бандиты знают, что ребята в курсе их дел. Но ребята не сдаются, Рустем бьёт ближайшего охранника и кто-то кричит: "Бежим!". Ребята припускают к лесу, бандиты для острастки стреляют в воздух и радуются – ведь их цель достигнута – группа обречена. Отрядив одного из себя (не хочу писать "человека") на охрану к лабазу, они располагаются в палатке. А ребята не сразу спускаются к лесу – они догадываются, что когда будет светло, то же сделают и бандиты. Отойдя на 1,5 км, они углубляются в лес и устраивают совещание. Костёр решено не разводить, чтобы не демаскировать себя, в глубине леса решено сделать пещеру, чтобы переночевать, а утром – действовать. Возможно, была разборка с Золотарёвым на которой он обещал сотрудничество. Строится настил и пещерка. В дозоре остаются Дорошенко и Кривонищенко. Они после рассвета  у кедра разожгли костёр, задремали у него и замёрзли. Ребята из пещерки с ужасом обнаружили трупы и, после разведки – лазили на кедр - решили пройти к палатке. Золотарёв остался под стражей – его охраняли Тибо и Колеватов. А бандиты  не дремали: подождав, когда группа разделится,  добили ребят на склоне, а затем - в овраге. Прошли краем леса, а то и видели костёр… Поза Игоря говорит о том, что он видел что-то и пытался встать… Ребят в овраге добивали с особой жестокостью – они находились дальше и в более "комфортных" условиях…
Нападающие знали, что даже небольшие травмы убьют ребят, ведь они были истощены и поморожены. Сапоги и приклады не оставляют внятных отпечатков… А цель убийства – информация. Самый дорогой продукт. Какая – не известно.

 Кстати, версия постороннего вмешательства объясняет (в отличие от остальных) множественность и разнообразность травм.  Ситуация-то уникальная _ на одну группу – 6 (!) травм!

Добрый новый день граждане Искатели!
 Вот такая ко-о-оротенькая статеечка под названием «ТЕЗИСЫ» (4,5 страницы формата А4), разбитая на логические, на МОЙ взгляд, группы.
Я знаю, что местами повторяюсь, но это очень ВАЖНО.
Наиболее вероятная последовательность смертей:
1.Дорошенко и Кривонищенко. Почти полностью раздеты. Причина смерти – переохлаждение, фон – мелкие травмы, не опасные для жизни, обморожение кистей III – IV степени.
2.Дубинина. С неё снята куртка, найденная на Золотарёве. Причина – ушиб сердца, травматический шок. Претендент на  №1.
3.Тибо-Бриньоль. Одет полностью, обут, в кармане – нож (два), которым, наиболее вероятно, совершались работы по установке настила. На руке двое часов (и сейчас  часы – материальная ценность, одни из них - чужие). Причина смерти – тяжёлая, абсолютно смертельная для тех условий, черепномозговая травма. Фон – переохлаждение.
4.Не идентифицирована по времени у:
А). Золотарёв. На нём куртка Дубининой. По косвенным данным, найден «в обнимку*» с кем-то. Причина смерти – переохлаждение, фон – перелом рёбер.
Б). Слободин, Колеватов, и Колмогорова. Все одеты, скажем, сносно. Причина – переохлаждение, фон – лёгкая черепномозговая травма (распределение по тяжести – соответственно фамилиям).
В). Дятлов. На нём жилет Колеватова. Причина – только переохлаждение.
__ __ __
* В показаниях свидетеля сказано: «…два трупа лежат, как бы обнявшись... ». Кто они – не сказано, но в обсуждениях дела у различных Авторов говорится, что Колеватов де-мол умер последним и ему приписывается целенаправленная деятельность, что трудно делать, обнявшись с кем-либо. Дубинина найдена отдельно. Остаются двое – Тибо и Золотарёв. У меня даже была мысль, что Тибо пытался блокировать Золотарёва, и поэтому ему сломали череп. Но это пока домысел. Не факт.
СЛЕДЫ. Описания разные. То шеренгой. То «сходились и расходились». Чёрт их разберёт этих очевидцев! 8 или 9 пар (8 пар -  Гущин, главка «Не люди, а ракеты», у следователя – 8 или 9, у кого-то – не нашёл у кого - «группой по 3 и 5»). Заметьте себе: следы ОТ палатки к кедру описаны, а вот от кедра К палатке – НЕТ. Колмогорову вообще «…обнаружила собака…». И как тут можно говорить об отсутствии ДРУГИХ следов?
Отсюда – если 8, то -  кого не было.
Исключаются:
Слободин – свидетелями описан след валенка.
Тибо – свидетелями описан след каблука.
Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко, Колеватов – практически здоровы, могли передвигаться сами.
Остаются: Дубинина (смертельная травма сердца и грудной клетки), Золотарёв (травма средней степени), Колмогорова (лёгкая черепномозговая травма); последние двое тоже могли идти сами.
Поведение ребят после того, как они покинули палатку было явно целесообразным и адекватным и направлено на создание определённого комфорта, если можно так выразиться. Группа не разбрелась, это видно по следам. До леса дошли – Матвеева, главка 53.
Некоторое кажущееся отступление.
Почему же они не вернулись к палатке? Ведь они опытные туристы и знали, что без вещей и инструмента (по крайней мере) погибнут. Если бы палатка бы обрушилась бы под той же лавиной (бы), необходимо (бы) было предпринять хотя (бы) ПОПЫТКУ откопать хоть часть вещей. А Дятлов даже бросил куртку… Бежали от лавины? Но лавина событие однократное – два раза она не сходит. Лавиной засыпало палатку? А куртка Дятлова?
          Здесь высказывалась мысль, что она де-мол, мешала ему бежать. Это вряд ли - не на ноги же она была у него одета, проще было натянуть её на ходу или взять под мышку. Допускаю мысль, что он бросил её из-за тапочек, которые в зимнем походе – предмет не первой необходимости.
          А выбираться из палатки? Не мешала? Здесь уже разбирался вариант, что ЧАСТЬ ребят убежали к лесу, а ЧАСТЬ (Дятлов) бросилась вдогонку, и все потеряли из вида палатку. Это могло (бы) быть, если бы БОЛЬШИНСТВО убежало в лес (зачем?), а ОДИН побежал бы их догонять. А вот вопрос вопросов – чего ради они побежали вниз?
НО:
Вообще, МНЕ кажется, что о «беге» говорить, мягко сказано, нелогично. Скорее, это было «отступление». Объясню.
Согласно снимкам склона (ранее оценка велась по карте), расстояние до леса порядочное. Вряд ли они ПРОБЕЖАЛИ всю дистанцию. Просто физически сложно, даже тренированным людям, БЕЖАТЬ по глубокому снегу. Играет  также роль и то, что у ребят была РАЗНАЯ физическая форма. Посмотрите-ка: две девушки,  мужчина в годах, Слободин в одном валенке, а большинство вообще в носках… Скорее, они шли, чем бежали. Не так?
А, если шли, то наиболее вероятно, шёл обмен мнениями – случилось ведь страшное – ночью (?), в мороз, без вещей и приборов ночного видения пришлось покинуть уютную дырявую палатку с печью и поленом и ломануться в ночь, в лес…  Две девушки… И все молчат, как заколдованные…
Согласно показаниям свидетелей, следы начинаются от палатки. Возвратиться по следам было возможно. Почему возможно? А всё было видно. Почему видно? А Вы постройте настил на ощупь, без вышеуказанных найт”айзов. Может, была не ночь? И хронометраж имени Аксельрода никуда не годится? Опять это дурацкое отступление от темы… Вот ещё вопрос!
Но, тем не менее, сразу они не возвратились. Они развили вполне логичную и направленную на   «выживание» деятельность: принялись строить настил. Развели, по меньшей мере, один костёр. Отчего они срезали верхушки? Просто: в группе был один «рабочий» нож – у Тибо. Два остальных ножа для лесоповала не годятся.           
 ( Вставка: тут должна быть ссылка на перечень вещей при опознании, но объём… И так меня, болтуна старого, просили писать покороче, а то мысли не держатся. Ну, Вы должны знать, что там нашли.  Матвеева, главка 10.)
Кроме того, верхушки можно (и удобнее) срезать, не наклоняясь. Кроме того, нижняя часть ствола засыпана снегом. СНАЧАЛА никаких попыток вернуться к палатке не было. Ладно, допустим, оправданием сооружения настила было размещение раненых. Но. Нож – у Тибо. Двое часов – у него же. Эти часы, скорее всего, принадлежали кому-то из «двоих у кедра». А они умерли здоровыми… Одежда на настиле… 
Костёр у кедра. Сушняк, о котором говорят, что его «не заметили» просто не пошёл в ход. К тому же, ночью (если костёр горел ночью) велик «световой контраст» – то есть, если отойти от ярко горящего костра, то глаза долго привыкают к темноте. Поэтому, скорее всего, сушняк собирали рядом с костром, а  вдали от него – «на ощупь». Сучья с кедра не использовались как дрова.  Второй костёр.  О костре у настила упоминается вскользь, не протокольно, но упоминается.
«Экран» - это - «А» – домысел, что наблюдательная площадка. «Б» – домысел, что что-то упало и срезало часть ветвей. «Ц» – факт, что на кедре нашли «кусочки мяса», значит, кто-то на него залезал. Причём залезал с обмороженными руками. Обмороженные руки были описаны только у Дорошенко и Кривонищенко. Они умерли от переохлаждения. Они и лазили? Цель – скорее всего – «А», но попытка не удалась – взобраться высоко не удалось – руки, силы… Тоже домысел.
Ради чего это всё:
Учитывая «динамичность» поз – экспедиция к палатке была «экспедицией отчаяния». Ребята переоценили свои силы – выдохлись. Теперь, «домысливаются» причины разделения группы.
ИТАК: Почти точно, что к моменту выхода экспедиции, Дорошенко и Кривонищенко были НЕСОМНЕННО мертвы. Не для меня «несомненно». Для самих ребят «несомненно». Одежду срезали с ещё не окоченевших тел. И не перочинными ножами. Разрезы слишком прямые. Значит, нож должен быть длинным. Перочинный нож скорее будет «кромсать», чем резать. Разрезы будут неровными. Это также касается и палатки. ЕСЛИ палатка натянута, то её всё равно, каким ножом резать – разрез будет ЛИНЕЙНЫМ (опять Матвеева, главка 30).  А если лежит (или завалена), то только ножом Тибо. Есть логика?
Но! Тибо В БОТИНКАХ был СНАРУЖИ. А разрезы сделаны ИЗНУТРИ.
Дальше. Возвращаясь к «экспедиции». Многие указывали на её странный состав. Учитывая всё вышесказанное, в состав экспедиции должен был войти Тибо. Почему он не вошёл? Умер? Почему, в таком случае, его не раздели, как Кривонищенко и Дорошенко? Почему в состав экспедиции вошли Слободин и Колмогорова? У них были разной тяжести травмы черепа (более тяжёлая у Слободина)? Тут логическая «вилка» – ЕСЛИ травмы получены «в пути», ТО постороннее вмешательство, ЛИБО нет. ЕСЛИ нет, то группа дробилась, ЛИБО нет. Но не дробилась – на Дятлове жилет Колеватова. Но ТОГДА – тоже постороннее вмешательство – Тибо-то УБИТ… 
Почему убит? Первое – характер и тяжесть травмы. Второе – «рабочий» ножик, двое часов, одежда срезанная, скорее всего его ножиком… Найден в группе с Колеватовым. Смерть Тибо наступила УЖЕ в лесу. Характер его травмы ИСКЛЮЧАЛ его самостоятельное передвижение… Вмешательство силы было в лесу. Что ударило Тибо в лесу?

Уф. Мне кажется (всего лишь кажется!), что одно убийство доказано. Опровергайте. Буду рад.
Длинно, но более-менее объяснимо.

                        Прислано 22.11.05г
« Последнее редактирование: 31.10.14 12:04 »


Поблагодарили за сообщение: Стоун | Mikhalych 59 | LANDAU | Натт

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 321

  • Расположение: СПб

  • Был 05.01.21 05:18

Вопросы пытливым
« Ответ #156 : 04.11.14 11:30 »
Здесь и медицинские выводы и версия.
Версию комментировать не буду. По медицинским выводам порадовало подтверждение моей мысли.
При этом эти повреждения сравнительно "старые" – под коркой бурого цвета.  Учитывая у него же черепномозговой травмы – время получения травм разнесено во времени,
Жаль что разнос по времени травм автор сделал только на ночь трагедии. Но если уж следовать логике рассуждений, то разбитые костяшки пальцев должны были появится раньше - за день до трагедии (они успели подсохнуть и уплотнится). Тогда получается, что было не одна, а как минимум две стычки (драки).
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 8 296

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Вопросы пытливым
« Ответ #157 : 04.11.14 12:11 »
Тогда получается, что было не одна, а как минимум две стычки (драки).
Могли сначала просто подраться с кем то,  кто выдал "предъяву" группе а потом, например через день ( ранки на руках подсохли, появились "корочки"  - как минимум день нужен, согласен)  пришли ТЕ, "чужие" но с подкреплением. Или "события "на склоне и у кедра заняли не одну ночь (день) а  достаточно продолжительное время  -как минимум два  дня . Это если исключить версии о том, что ребят  "арестовали " где то ( на Отортене?), куда то вывезли, там держали и допрашивали ( могли принять их за шпионов) а потом , полуживых привезли на склон Холата и "разыграли "последний акт Трагедии.
« Последнее редактирование: 04.11.14 12:14 от serg2500 »
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 321

  • Расположение: СПб

  • Был 05.01.21 05:18

Вопросы пытливым
« Ответ #158 : 05.11.14 10:45 »
Могли сначала просто подраться с кем то,  кто выдал "предъяву" группе а потом, например через день ( ранки на руках подсохли, появились "корочки"  - как минимум день нужен, согласен)  пришли ТЕ, "чужие" но с подкреплением. Или "события "на склоне и у кедра заняли не одну ночь (день) а  достаточно продолжительное время  -как минимум два  дня . Это если исключить версии о том, что ребят  "арестовали " где то ( на Отортене?), куда то вывезли, там держали и допрашивали ( могли принять их за шпионов) а потом , полуживых привезли на склон Холата и "разыграли "последний акт Трагедии.
Я не буду обсуждать версию арестовали-пытали-привезли на склон из-за полной на мой взгляд абсурдности. Не было смысла и не перед кем в то время КГБ постановкой такой мелодрамы заниматься. Это сюжет для американцев.
По поводу драки. Не кажется ли Вам тогда странным, что не в одном дневнике не нашли отражение приход чужаков? Тем более которая закончилась легкой потасовкой. Все-таки событие. Поэтому считаю, что драка была, но внутри группы, среди ее участников.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Janne


  • Сообщений: 1 609
  • Благодарностей: 979

  • Была 05.02.21 19:08

Вопросы пытливым
« Ответ #159 : 05.11.14 12:53 »
Тайна горного перевала-2
Римма ПЕЧУРКИНА
28.05.99
Областная газета (Екатеринбург)
Журналистское расследование
-------------------------------------
Выдержки

автор множества публикаций по
космонавтике Я.Голованов.
... Если даже представить, что какая-то гипотетическая ракета залетела на
Урал...
 
 Она ведь не совершает никаких угрожающих пируэтов, а просто летит. Или падает.
В первом случае людям ни к чему убегать за полтора километра. Во втором случае
они просто не успеют это сделать. Если уж ракета опустилась так низко, что
огненный хвост достиг земли, то она и упадет где-то близко. А значит -
поваленная тайга, воронка, а все, что рядом, разметано в клочья. Этого на
Холат-Сяхле не было.

-------------------------------
Б.Слобцов

Шли с перевала наискосок на северо-запад, пока не увидели... Палатка стоит,середина у нее провалена, но стоит. Представьте состояние девятнадцатилетних
пацанов. Заглянуть в палатку страшно. И все же начинаем палкой ворошить - в
палатку через открытый вход и разрез( в единственном числе) снегу немало набилось.
 
 На входе в палатку штормовка висела. Как оказалось, дятловская. В кармане
металлическая коробка из-под монпасье. В ней деньги, билеты. Нас накачали:
Ивдельлаг, кругом бандиты. А деньги на месте. Значит, уже не так страшно.
Прорыли в снегу у палатки глубокую траншею, никого там не обнаружили.

----------------------------------------------------------------

Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, АЛАТАО),  с поисковиком Сюникаевым Х.Ф.  по делу Дятловцев  01 февр. 2009 г, г.Екатеринбург.
Текст составлен по видеозаписи беседы.
Сюникаев: Там всё истоптано было всё уже.
Навиг: Истоптано? Может, до вас кто был ещё?
Сюникаев: Там минёры были, говорили...
Навиг: Там в воинской форме много на фотографиии...
Сюникаев: Ну там лежат вот эти минёры...
Навиг: А минёры чего делают? А, они при вас не были, да?
Сюникаев: Да. Ну минёры были, всё просматривали. Они всё железо искали.
Сюникаев: Железо искали? То есть, не тела искали, а железо?
Сюникаев: Нет, ну по железу может быть, где часы у кого чего... Нам так говорили.Сапёры, говорят, были.

Сюникаев: Лётчики больше внимания обращали на манси.
Навиг:  Вот, кстати, манси были при вас там?
Сюникаев: Были. Они каждый раз приезжали. Как только увидят вертолёт, значит к нам едут. Ну, лётчики чего им...
Навиг:  А откуда приезжали? Жили где они, что так ьыстро приезжали?
Сюникаев: А бог их знает. Ну, увидят вертолёт и на оленях приезжают к нам. Им, значит, муку возили, патроны возили, соль возили... ну и конечно алкоголь...
Навиг:  Кто был из манси? Фамилии не помните? Куриков был?
Сюникаев: Да откуда... Там и здоровые были, и всякие были... и хлипкие.
Навиг:  А сколько человек их приезжало? Один-два?
Сюникаев: Нет, человека три-четыре. Да они этот, алкоголь...
Навиг:  А манси помогали вам в поисках?
Сюникаев: Дак манси чего? Мы, говорят, говорили им, что сюда нельзя ходить.
Навиг:  То есть, они студентов видели?
Сюникаев: Да, видели. Мы, говорят, сказали, что б не ходили...
Навиг:  В начале похода?
Сюникаев: Да, мы, говорят, сказали, что б не ходили... Туда даже олени не ходят. Ни один зверь туда не заходит.
Навиг:  А что ещё манси говорили вот про этот случай? У них было предпложение, отчего они погибли?
Сюникаев: Да что они там говорили, у них интерес был чисто алкогольный. А потом напьются, что с ними говорить? Только разнимать.
Навиг: Дрались?
Сюникаев: Конечно.


Поблагодарили за сообщение: Стоун

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 239
  • Благодарностей: 22 455

  • Был 01.02.21 16:14

Вопросы пытливым
« Ответ #160 : 05.11.14 13:08 »
Janne, а вопрос то о чем?

Janne


  • Сообщений: 1 609
  • Благодарностей: 979

  • Была 05.02.21 19:08

Вопросы пытливым
« Ответ #161 : 05.11.14 14:00 »
Janne, а вопрос то о чем?
Cергей, вопросы возникают при обнаружении новой информации, как то:
 уже открытый вход палатки ;
  встреча ребят с манси ;

темерлан


  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 401

  • Был 06.02.17 21:01

Вопросы пытливым
« Ответ #162 : 16.12.14 22:55 »
Проблема ещё в другом, здешним старожилам нравится психолого-социальная роль форума. Здесь уютно, все друг друга знают. Это притягивает сильно, отвлекает от реальной жизни с её проблемами. По сути, бессознательно, такие люди не заинтересованы в конечном результате, им нравится сам процесс обсуждения. Тайна манит до тех пор, пока остается тайной
Друг вы гениальный  психолог  *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*.Уважаю .
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 198

  • Был 10.01.21 14:46

Вопросы пытливым
« Ответ #163 : 27.01.15 20:06 »
Было интересное воспоминание, которое меня поразило, что в палатку исследователей (Алексеенков? Кан?)на перевале забежала мышка.
и не боялась никого... и уходить не хотела.
Вот нашел ...
Мaт aпрись (манс. — мышонок, буквально некий братец). В поверьях сыгвинских манси мышонок — воплощение души медведя, и потому он напоминает медведя в миниатюре. В предании говорится, что сын одной женщины со временем покрылся шерстью и стал сильным и опасным существом. Мать с добрым напутствием проводила сына в лес, и он превратился в медведя. По этой причине медведь для сыгвинских манси — апа апсикве («страшный, опасный братец»), пупа апсикве («грозный братец»). Верхнесосьвинские манси мышонка называют махр уй > ма хар уй — «зверь поверхности земли».

Е. И. Ромбандеева.
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».


Поблагодарили за сообщение: Gulia70

WladimirP


  • Сообщений: 1 040
  • Благодарностей: 592

  • Заходил на днях

Вопросы пытливым
« Ответ #164 : 30.01.15 00:37 »
Кто-то из поисковиков упоминал о налете на снегу, не подскажите где можно об этом почитать.
Спасибо.
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 239
  • Благодарностей: 22 455

  • Был 01.02.21 16:14

Вопросы пытливым
« Ответ #165 : 30.01.15 02:34 »
Cергей, вопросы возникают при обнаружении новой информации, как то:
 уже открытый вход палатки ;
  встреча ребят с манси ;
Пропустил этот пост, извините, Janne. Вход тем не менее был полностью закрыт сугробом, иначе не рубили бы золотаревским ледорубом, да и до разреза им было иначе не добраться. Манси не встречали, негде было, да и отражено это было бы в дневниках. Синюкает там говорит, видимо, о пьяных  драках между самими манси.
« Последнее редактирование: 30.01.15 02:35 »

Janne


  • Сообщений: 1 609
  • Благодарностей: 979

  • Была 05.02.21 19:08

Вопросы пытливым
« Ответ #166 : 13.07.16 14:43 »
Где можно посмотреть список продуктов, которые изначально взяли в поход?

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 734

  • Был 06.06.19 10:28

Вопросы пытливым
« Ответ #167 : 13.07.16 15:12 »
Где можно посмотреть список продуктов, которые изначально взяли в поход?
Такого списка вроде нет. Есть то что обнаружено в лабазе и в палатке. В Проекте похода по продуктам списка нет. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova


Поблагодарили за сообщение: Janne

Janne


  • Сообщений: 1 609
  • Благодарностей: 979

  • Была 05.02.21 19:08

Вопросы пытливым
« Ответ #168 : 14.07.16 14:34 »
Почему так много вещей было раскидано возле палатки.
Они что, все выскакивали из палатки с тапочками и шапочками в руках, а потом выкидывали?
Кто-то с ложкой выскочил?

---------------------------------------------
У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка..."-  Протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П.

 От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.

«так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые (клепанные – рук вар; в1096) ножны для ножа и столовая ложка из белого металла.»
-----------------------------------------------

Эллен


  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 113

  • Расположение: Москва

  • Была 04.12.20 02:26

Вопросы пытливым
« Ответ #169 : 21.09.16 20:23 »
Здравствуйте, уважаемые форумчане, а также автор темы -Albert!
Изначально автором были поставлены вопросы, ответы на которые так и не получены.
И, похоже, интерес форумчан несколько угас. Но все-таки мне хотелось бы задать ещё несколько вопросов. Надеюсь, что Автор темы не будет против.
Итак! Вопросы, поставленные Автором, безусловно очень важны! Но, на мой взгляд, не менее важным является вопрос "ПОЧЕМУ они оказались на этом склоне?" Ведь именно это и явилось началом трагедии, не так ли?

Добавлено позже:
Есть ещё вопросы, которые кажутся важными лично мне. Я уже пыталась их задавать в разных ветках, но ответа не получила.
Попытаюсь ещё раз)))
1. С какой целью и когда был изменён разработанный и согласованный маршрут? Никакой "радиалки" Отортена в маршруте не было!
2. Для чего был устроен "лабаз"? На самом деле никакой это не лабаз, а, видимо, вынужденный сброс или схрон. При радиалке лабаз вполне оправдан, а для изначально заявленного маршрута совершенно не нужен!
3. Этот вопрос неоднократно обсуждался - почему же пройдено всего два километра? Чтобы на следующий день снова не подниматься?! Ерунда какая-то. Это же не семитысячник!!
4. Кто и зачем разрезал палатку? Это неизвестно, несмотря на все обсуждения.
5. Далее вполне логично следуют вопросы Alberta.
6. Сколь ни страшно, но далее два вопроса по трупам.

Здесь мне хотелось бы изложить свой, возможно несколько эмоциональный взгляд. Прошу только - не кидайтесь сразу гнилыми помидорами!!!
Так вот: тело Зины - динамическая поза - руки сжаты в кулаки, ноги шагают, рот кричит (прости меня за это обсуждение). И при этом просто замерзание????
Далее. Рустик - руки сжаты в кулаки, при этом одна замахнулась, ноги шагают. Тоже просто замерзание?
Про этих двоих я сказала бы так: они шли или ползли, а возможно и пытались бороться или сражаться (с врагом или стихией), но мгновенно "вырубились", а потом уж замёрзли.
Далее сам Дятлов. Вы видели его лицо в морге? Твёрдо уверена, что он умирал в сознании, понимая уже все и страдая от невозможности что-либо исправить. Отчего? Возможно, был обездвижен или парализован.
Далее двое под кедром. Это не позы замёрзших или замерзающих. Поза совершенно расслабленная - отдыхают как бы. Даже с учётом срезания вещей с ещё неостывших тел. Кстати, а Вы стали бы это делать? Вот пришли и видите - Ваш друг бездыханный. И что? Кинетесь одежду срезать? Да нееет. Попытаетесь реанимировать!!! А следов "реанимации" нет!

Добавлено позже:
Так вот, по всему вышенаписанному у меня напрашивается вывод: было воздействие. Возможно все-таки какое-то отравляющее вещество, воздействию которого подверглись не все. И было ещё что-то, погубившее остальных. Оно же (или они же) заставили уйти с предыдущей стоянки, скинуть продукты в схрон, остановиться на голом месте и т.д.
Сразу скажу - я НЕ ВЕРЮ ни секунды: в лавину (или плиту, обвал) - могу объяснить; в КГБ; в версию Ракитина; в йети; в животных. Значит, что у меня остаётся? Только люди, или люди плюс техноген.

Добавлено позже:
И еще вопрос, который я задавала врачу на форуме, но ответа не получила. Почему тела из оврага так сильно разложились? Всего лишь начало мая! И в Подмосковье в начале мая подснежники не такие. А тут Северный Урал! Не Кавказ поди?!
« Последнее редактирование: 21.09.16 21:01 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 7 728
  • Благодарностей: 3 342

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

Вопросы пытливым
« Ответ #170 : 21.09.16 21:29 »
Эллен, а где "подснежники" в подмосковье находят? Одно дело - в сугробе, другое - в воде.

А по поводу "реанимации" и вещей. Как показывает практика, в ситуациях "малого песца" люди теряют цивилизованность и мораль в большинстве случаев.
« Последнее редактирование: 21.09.16 21:33 »
"Охотничий нож был всегда при нем - с тех пор как горец, как то раз остановившийся поужинать и поболтать в их лагере, между прочим заметил, что если у индейца или горца есть нож, то они выживут в любых условиях и при любых обстоятельствах" Л. Ламур

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 052

  • Расположение: Москва

  • Была 09.12.20 23:17

Вопросы пытливым
« Ответ #171 : 21.09.16 22:02 »
на мой взгляд, не менее важным является вопрос "ПОЧЕМУ они оказались на этом склоне?"
чем этот вопрос отличается от той же недавней темы Переломный момент?
и в темах Янежа много про это.
и в протоколах первых поисковиков есть ответы, по свежим следам.

тело Зины - динамическая поза
Это не позы замёрзших или замерзающих. Поза совершенно расслабленная - отдыхают как бы.
вы сам разницу заметили.
под кедром -часовые. у них задача поддерживать огонь, следить за склоном, возможно за палаткой.
на склоне -боролись со стихией, когда ветер, наст и все прочее.
у поисковиков щека покрывалась коркой от ветра, когда они поднимались по склону..
то, что замерзли слишком быстро, да согласна. было какое-то общее ослабление, возможно отравление. имхо.
если б не было столько вопросов и несостыковок, мы бы тут не обсуждали ничего.

Uchamy


  • Сообщений: 668
  • Благодарностей: 1 368

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 22.05.18 00:23

Вопросы пытливым
« Ответ #172 : 21.09.16 22:16 »
А тут Северный Урал! Не Кавказ поди?!
Эт точно. Только в другую степь.
На Кавказе горы высокие - снега и ледники все лето  живут и не тужвт. На Урале (Северном, где перевал Д.) - нету.

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 422

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Вопросы пытливым
« Ответ #173 : 21.09.16 22:29 »
Эллен, а какому врачу на форуме вы задавали вопрос о слишком сильном разложении тел в ручье: семейному, педиатру, и.о. анестезиолога, акушеру, санитарке гинекологии ?.. Ну это ж несерьёзно.., какой ответ вы хотели получить.. Вот в чём там было дело - http://taina.li/forum/index.php?topic=6278.msg465257#msg465257  ... теперь таким прикладным методом получают качественные стейки-отбивные.., и даже пакеты не рвутся.. Догадываетесь, о чём это ?..
« Последнее редактирование: 21.09.16 22:30 »

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 321
  • Благодарностей: 2 785

  • Заходил на днях

Вопросы пытливым
« Ответ #174 : 21.09.16 23:25 »
Есть ещё вопросы, которые кажутся важными лично мне. Я уже пыталась их задавать в разных ветках, но ответа не получила.
Попытаюсь ещё раз)))
1. С какой целью и когда был изменён разработанный и согласованный маршрут? Никакой "радиалки" Отортена в маршруте не было!
2. Для чего был устроен "лабаз"? На самом деле никакой это не лабаз, а, видимо, вынужденный сброс или схрон. При радиалке лабаз вполне оправдан, а для изначально заявленного маршрута совершенно не нужен!
3. Этот вопрос неоднократно обсуждался - почему же пройдено всего два километра? Чтобы на следующий день снова не подниматься?! Ерунда какая-то. Это же не семитысячник!!
4. Кто и зачем разрезал палатку? Это неизвестно, несмотря на все обсуждения.
5. Далее вполне логично следуют вопросы Alberta.
6. Сколь ни страшно, но далее два вопроса по трупам.
Обычно ссылаются на УД при ответе на подобные вопросы. А там на листе 32 написано  вот что:

"... Маршрут, разработанный группой, захватывал отдаленный северный район Свердловской обл., район верховьев р.Лозьвы. Это был первый зимний маршрут в этом районе. Он проходил от п.2-й Северный по р.Лозьве, верховья р.АУСПИИ. В верховьях р.Ауспии группа должна была построить лабаз и совершить радиальный выход на г.Отортен за три дня..."

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/informacia-o-pohode-gr-datlova

= = =
О том,что представлял из себя лабаз тоже есть официальная информация и мнения опытных туристов, поисковиков и др.

От себя добавлю. Если бы был простой "сброс", то вряд ли бы продукты пролежали месяц, не тронутые никаким зверьем, птицами и т.д. Нет! Это был именно лабаз, причем выполненный на оч. высоком уровне. Расчитанный на три дня, он спокойно прослужил месяц. Это свидетельство  запаса надежности. Дятловцы вообще все делали надежно, они были опытными туристами.

= = =

Известно, что на планы дятловцев драматически повлияла погода. Дятлов имел в своих планах и лабаз, и холодную ночевку. Видимо, решив воспользоваться погодными проблемами, он придумал как решить сразу несколько задач разом.
- утром 1-го они строили лабаз и естественно припозднились
- поздний выход был использован по максимуму для занятия выгодной позиции для утреннего старта 2-го числа
- выгодная позиция просто напрашивалась на организацию "имитации аварии", т.е. ночевки без костра, горячего ужина и горячей печки.
- но, не будучи садистом, Дятлов устроил горячий обед, воспользовавшись задержкой выхода из-за лабаза.
Таким образом Дятлов убил максимальное количество зайцев одним махом. Он был умен, Дятлов.

= = =

В УД написано, кто разрезал палатку. Вы можете не соглашаться, но для этого как минимум должны ДОКАЗАТЬ иное. Мнения и сомнения доказательством не являются. Пока никто не доказал иного, утверждать иное нельзя.

Для информации добавлю свое мнение. В палатке находились дятловцы и больше никто. Их тела нашли вне палатки. Через выход они не вылезали, т.к. он был застегнут, а они эвакуировались максимально быстро, не взяв даже самого необходимого. Значит - они вылезали через дыры, которые сами же и сделали. Экспертиза подтвердила - разрезы сделаны изнутри.

= = =

А у Вас лично есть какие-либо соображения по вопросам стартового сообщения?
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный


Поблагодарили за сообщение: Наталико

Vika11


  • Сообщений: 1 349
  • Благодарностей: 886

  • Была вчера в 18:25

Вопросы пытливым
« Ответ #175 : 21.09.16 23:37 »
В верховьях р.Ауспии группа должна была построить лабаз
Первый штурм перевала (неудачный) без лабаза.

Эллен


  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 113

  • Расположение: Москва

  • Была 04.12.20 02:26

Вопросы пытливым
« Ответ #176 : 21.09.16 23:41 »
Всем спасибо за ответы! Их так много сразу, я даже и не ожидала... Ну что же, значит интерес у форумчан не пропал. Это хорошо. Думаю, что и Янеж будет доволен.
К сожалению, не имею возможности "цитирования". Поэтому, отвечу просто поименно.
Star hunter! Не верится что-то, что у комсомольцев отказали все цивилизованные чувства. Такого и в войну почти не наблюдали. "Сам погибай, а товарища выручай"!. Это, поверьте, вовсе не пустой звук и не словоблудие
Giulia! Я почти постранично перелопатила (то есть, перечитала) этот форум! Заняло это около двух лет почти беспрерывного чтения. А однозначного ответа на вопросы так и нет. Автор темы предлагал подумать вместе. А Вы меня снова отсылаете к уже прочитанному. Ладно, что же, будем читать дальше, если Вам не интересно обсуждать.
Uchamy! На Кавказе ледники - это точно. На какой высоте? На 1000 м? Неправда, там нет ледников. А перевал у нас на какой высоте?
Поисковики же говорили, что тела нашли под снегом (глубину, правда , разную указывают). Люду нашли при помощи щупа. Так что? Под слоем снега так разложились?
Нертин! Что же Вы людей идиотами считаете... Конечно, вопрос задавался не санитарке и не педиатру. Я могла бы рассказать Вам о суждениях нескольких врачей, но что-то мне подсказывает, что человек, пишущий в таком тоне, на самом деле ничем не заинтересуется.
Ещё раз, всем спасибо! Хотелось бы только услышать Автора темы.

Добавлено позже:
Спасибо, Albert! Пока набирала своё сообщение, Вы написали)))
« Последнее редактирование: 21.09.16 23:52 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 690
  • Благодарностей: 3 479

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Вопросы пытливым
« Ответ #177 : 22.09.16 00:03 »
Конечно, вопрос задавался не санитарке и не педиатру
Если санитарка или педиатр когда-нибудь замерзали,то они вам расскажут все,что ощущали лучше любого профильного врача.Какое может быть сознание при замерзании?
« Последнее редактирование: 22.09.16 00:04 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 239
  • Благодарностей: 22 455

  • Был 01.02.21 16:14

Вопросы пытливым
« Ответ #178 : 22.09.16 00:12 »
На Кавказе ледники - это точно. На какой высоте? На 1000 м? Неправда, там нет ледников. А перевал у нас на какой высоте?
И, тем не менее, кое-где между ПД и Отортеном доживают до августа снежники, их там снимали неоднократно.

Он был умен, Дятлов.
Это ему так казалось, а на самом деле его выбор места никому нафик не нужной холодной ночевки на ПД и привел к трагедии. В зоне леса можно выжить даже без палатки, а разница в высоте всего то 200м.

Эллен


  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 113

  • Расположение: Москва

  • Была 04.12.20 02:26

Вопросы пытливым
« Ответ #179 : 22.09.16 00:17 »
Для того, чтобы ответить (хотя бы для себя) на вопросы, заданные Вами (о действиях после...), а также "кто разрезал палатку", мне нужно ответить на свои собственные вопросы.
О маршруте. Да ведь маршрут должен был быть другим. Об этом много писали и обсуждали на этом форуме и на других. И ещё, кажется Матвеева об этом писала (понимаю, что на беллетристику не стоит ссылаться). Но хорошо помню, что кто-то из форумчан строго рассчитывал (до километра) именно этот маршрут - Не радиалка на Отортен, а траверс Отортена, переход на западные склоны ГУХ, далее почти строго на юг до Ойко-Чакур, переход обратно на восточные склоны, далее по рекам на восток-северо-восток, далее на север на Вижай. Обратный путь совпадал с путём "туда" только в самом конце, незадолго до Вижая. В таком виде маршрут не требовал никакого лабаза. Однако, в дневнике Дятлов пишет о лабазе. Значит, все-таки радиалка. А как тогда дальше? Куда? И сколько тогда все-таки километров должна была пройти группа? По нормам - 300 км. Для зачета. А на самом деле?
А вот Вы пишете о лабазе, дескать, надежно, продукты сохранились и т.д. Значит получается, что сахар-песок (при отсутствии полиэтилена) в снегу прекрасно сохранился, не размок. Поисковики в дальнейшем использовали. И, кстати, колбаса вареная тоже. А (прошу прощения) трупы под снегом разложились до того, что опознанию не подлежали?!
Ну ничего в этом деле непонятно!! Задаёшь (себе) вопрос, а он тянет за собой ещё десяток.