К 100-летию С.Золотарёва - версия Андриянова - ТГД

[adelauda_glasha]

Мамаду,  вопрос.
Вы пишите - мокрая одежда. Где и когда одежда группы могла промокнуть?

[Мамаду]

Думаю они были не глупее нас с Вами и в институтах да и в тур секции им читали лекции по медицине, в частности о переохлаждении и как с ним бороться. Сколько дней Мересьев по зимнему лесу полз? Отморозил ноги и то потому что кости ступней были сломаны и он идти не мог. А тут здоровые, молодые люди ,имеющие опыт зимних походов, и на тебе замёрзли да ещё все, почти одновременно. Как то не очень вяжется.

Мересьев был тепло одет, одежда у него была сухая, он не находился на сильном ветру, он физически не работал.
Ещё раз внимательно перечитайте пост о переохлаждении. Можно выжить и 20 дней зимой в тайге. Надо учитывать все условия.

Добавлено позже:

Мамаду,  вопрос.
Вы пишите - мокрая одежда. Где и когда одежда группы могла промокнуть?

Если Вы выполняете тяжёлую физическую работу на морозе, то одежда вся насквозь мокрая. Термобелья и особых курток тогда ещё не было.
Нужно было раскидать 2-3 кубометра влажного снега, причём, очень быстро.
По дороге вниз тоже большие нагрузки.
Работа внизу тоже большие нагрузки.
Одежда всё время была мокрая, это в разы увеличивает теплоотдачу и приближает переохлаждение организма. Хуже только голое тело и нахождение в воде.

[Владимир Хроменко]

Разобью Ваш вопрос на части, чтобы легче было воспринимать мои пояснения.
1. Если воспринимать ситуацию в целом, а не выдёргивать отдельные действия, то нет ни одного противоречия.
2. Дятлов не сам решал, это общее решение.  У них на руках трое тяжелораненых. Шесть человек хватит только-только чтобы, кого-то отвести, а кого-то (Тибо, например) и  транспортировать на спине вниз в лес.
Если в палатке завалит ещё хотя бы одного человека , то рук для транспортировки не хватает. На четверых тяжелораненых придётся всего пять слегка пострадавших. Транспортировка становится невозможной.
Поэтому надо срочно уйти вниз с тяжелоранеными и потом кому-то вернуться.
Если к палатке пойдёт один человек и его завалит в палатке, то он рискует только одной своей жизнью, а не девятью.
3. Срочно надо принести только пару одеял для крыши убежища и инструменты. Если удастся принести ещё что-то, то хорошо, если нет, то и инструментов с одеялами на первое время хватит.
Двоим и троим идти нельзя. Пока они ходят, остальные все внизу у кедра замёрзнут.
Это не пикник в соседнем лесопарке.
Уже прошло 1,5 часа от начала аварии. Одежда мокрая, тяжёлый труд, нервы, сильный мороз, сильный ветер, темно.
Те, кто остаётся у кедра, не в кружок будут сидеть вокруг костра, как думают некоторые диванные туристы.
Нужно разжечь и поддерживать сигнальный костёр.
Нужно создать снежное убежище для тяжелораненых.
Нужно создать постоянное убежище.
Всё это в темноте, при сильном ветре и морозе, в снегу в одних носках.
Каждая пара рук на счету.
4. У костра никто в носках не перебивался, костёр был сигнальный. Иногда только руки можно было погреть.
 Все непрерывно работали, ходили по снегу, им носки тоже были нужны.
А вот меховую безрукавку, переданную ему Юдиным,  Дорошенко отдал Дятлову.
Первое, что сделал бы Дятлов, дойдя до палатки, он попытался бы надеть сухие носки и валенки, и что-нибудь захватил бы вниз для других. Потом взял бы одеяла и инструменты и отнёс из вниз к кедру.
Мокрые носки на морозе не переодевают. Дятловцы это знали, поэтому даже собственные носки с одной своей ноги на другую свою ногу не переодевали.
5. Никто никуда не махал. Все работали по плану. Хватит уже лепить из дятловцев идиотов, могу за них обидеться.
6. Это обычная ситуация при сильных перегрузках и стрессах. Люди внезапно теряют сознание или даже сразу умирают, даже очень подготовленные спортсмены.
Дятлов потерял сознание и замёрз. Никто заранее этого предвидеть не мог.
7. Да, дорога туда и обратно и вытаскивание инструментов заняли бы не более часа. Поэтому через 1 час стало понятно, что что-то случилось.
Тяжелораненые уже были укрыты во временном убежище. Постоянное убежище почти построено, осталось только крышей накрыть.
Поэтому можно отправить к палатке двух человек. Колеватов идти не может, так как у него травма голеностопа. Дорошенко и Кривонищенко поддерживают костёр и заготавливают ёлочки и лапник для убежища. Отправили Слободина и Колмогорову.
8. Одеты и обуты они относительно хорошо, читайте экспертизу в уголовном деле. Да и выбора, кого отправить, уже нет.
9. Одежда мокрая, сильный мороз, сильный ветер в лицо, идти надо в гору, кое-где по колено и по пояс в снегу, уже интенсивно работали (а не грелись у костра) 2,5 часа.
Как бы так ответить, чтобы меня администрация не забанила?
99% из вас, скажем мягко, туристов выходного дня, через час после начала аварии уже лежали бы в третьем убежище – холодильнике.
10. Не вижу никаких противоречий, ни логике, ни здравому смыслу.
Просто логика и здравый смысл у всех разные.

" Сильный мороз, сильный ветер в лицо" от куда у Вас такие данные . Только не говорите что читали метеосводку за эту ночь ,на это время и в этом месте. И почему одежда мокрая ,мороз это же не дождь, насколько мне известно одежда и на морозе просыхает. Ещё одна Ваша не очень хорошая манера - приписывать человеку о котором Вы ничего не знаете то чего нет. То не служил,то сидя на диване, Возможно я повидал в жизни не меньше Вас.

[adelauda_glasha]

Добавлено позже:Если Вы выполняете тяжёлую физическую работу на морозе, то одежда вся насквозь мокрая. Термобелья и особых курток тогда ещё не было.
Нужно было раскидать 2-3 кубометра влажного снега, причём, очень быстро.

Поняла. Нательное бельё промокло, но вы говорили о верхнем?

[Мамаду]

" Сильный мороз, сильный ветер в лицо" от куда у Вас такие данные . Только не говорите что читали метеосводку за эту ночь ,на это время и в этом месте. И почему одежда мокрая ,мороз это же не дождь, насколько мне известно одежда и на морозе просыхает. Ещё одна Ваша не очень хорошая манера - приписывать человеку о котором Вы ничего не знаете то чего нет. То не служил,то сидя на диване, Возможно я повидал в жизни не меньше Вас.

Если бы повидали, знали бы про мокрую одежду на морозе и про работу на морозе. Ничего там не подсыхает, когда из одежды вода течёт.
Прочитайте наконец, уголовное дело и воспоминания поисковиков.
Был сильный мороз, было много снега, был ветер в лицо

Добавлено позже:

Поняла. Нательное бельё промокло, но вы говорили о верхнем?

Не только нательное бельё. Когда даже просто идёшь по тайге не на лыжах, а пешком по колено и по пояс в снегу, вся одежда насквозь мокрая, кроме, может быть верхней брезентовой, которая сама по себе не даёт выходить пару и вся одежда под брезентом "хоть выжимай". А если ещё и дерево какое-то тащишь, то пот ручьями течёт со лба, независимо от минусовой температуры.
Брезентовую куртку не надевал даже при сильном снеге. Пусть лучше будет мокрый ватник изнутри от пота, а снаружи от снега, чем мучиться под брезентом. Брезент надевал на ватник только при очень сильном ветре, так как ветер очень быстро выхолаживает.

[Владимир Хроменко]

Сначала о Мересьеве ,он полз по заснеженному лесу по пересечённой местности ,а это уверяю Вас тяжелый труд. Попробуйте пробежать километр  а потом проползти километр, почувствуете разницу. Вы пишите что Дятловцы совершали такую работу ,что даже не смотря на мороз одежда от пота промокла насквозь. Они что мешки таскали или сваи кувалдой забивали , что так пропотели-это первое.Второе: Почему те кто пошли по снегу, вверх по склону к палатке ,вдруг потеть перестали а стали остывать и мерзнуть?Приведу пример из собственного опыта. Ходил ,и не раз ,с друзьями на зимнюю рыбалку и всегда брал лыжи. Некоторым лень было таскаться с лыжами ,шли на авось ,а вдруг на реке наст плотный. Так вот ,забирал у них рюкзаки и шел на место рыбалки. Успевал просверлить лунки,а они только подходили, Куртки расстёгнуты , пар идет как от чайника и валились что бы отдышаться. А проходили метров 300-400 по колено,а то и выше в снегу.

Добавлено позже:
Забыл отметить о поисковиках . Они то там появились через двадцать с лишним дней а в ночь происшествия их там не было, так что о погоде в ту ночь они не могли знать.

[Мамаду]

1 - легче то легче, да кто ей даст
2 - ветер меняется по несколько раз в день не только на ХЧ, а вообще в горах
3 - без зацепок нужно, чтобы кроме господствующего ветра не было ветров с боков и снизу, должны быть ограждения, иначе все разметывается
4 - и над снегом тоже

1. Нашлëпка (карниз, сугроб) не спрашивает, когда разламываться и отрываться от склона. Был большой резкий перепад температур и сильный перпендикулярный отрогу ветер с сильным завихрением и разностью давлений вокруг нашлëпки (карниза, сугроба). Идеальные условия для разлома на части и отрыва нашлëпки от склона.
Если нашлëпка формируется не в виде карниза, а в виде большого сугроба, она ещë легче отрывается от склона и едет вниз на палатку.

2., 3. Был циклон, а не просто ветер переменных направлений.
Из общего дневника группы Дятлова.
Днëм 31.01.1959.
"... Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета..."

Фото днëм 01.02.1959

http://369.ru/assets/img/ustanovka-palatki2.jpg

 

По фото видно, что ветер западный, сильный, метель.
В эти дни был циклон. Минимум сутки, а, скорее всего дольше, постоянно дул западный сильный ветер и шел сильный снег.
Да, в горах всё меняется каждый час, но бывают исключения - циклоны. Во время этого циклона и образовалась нашлëпка.
При ветре дующем более суток поперëк отрога для образования нашлëпки зацепы не нужны. В таком случае нашлëпка образуется только за счëт завихрений воздушного потока и разницы давлений. Снег "прижимается" воздушным потоком к склону отрога сразу под вершиной и скапливается в виде нашлëпки (карниза).

http://369.ru/assets/img/nashlepka02.jpg



4. Камней на склоне нет даже в наше время, а в 1959 году снега  на склоне отрога высоты 1079 было больше.

http://369.ru/assets/img/sklon-otroga-vysoty1079.jpg



Добавлено позже:

Сначала о Мересьеве ,он полз по заснеженному лесу по пересечённой местности ,а это уверяю Вас тяжелый труд. Попробуйте пробежать километр  а потом проползти километр, почувствуете разницу. Вы пишите что Дятловцы совершали такую работу ,что даже не смотря на мороз одежда от пота промокла насквозь. Они что мешки таскали или сваи кувалдой забивали , что так пропотели-это первое.Второе: Почему те кто пошли по снегу, вверх по склону к палатке ,вдруг потеть перестали а стали остывать и мерзнуть?Приведу пример из собственного опыта. Ходил ,и не раз ,с друзьями на зимнюю рыбалку и всегда брал лыжи. Некоторым лень было таскаться с лыжами ,шли на авось ,а вдруг на реке наст плотный. Так вот ,забирал у них рюкзаки и шел на место рыбалки. Успевал просверлить лунки,а они только подходили, Куртки расстёгнуты , пар идет как от чайника и валились что бы отдышаться. А проходили метров 300-400 по колено,а то и выше в снегу.

Добавлено позже:
Забыл отметить о поисковиках . Они то там появились через двадцать с лишним дней а в ночь происшествия их там не было, так что о погоде в ту ночь они не могли знать.

Уважаемый Владимир Хроменко, нужно совпадение нескольких сильно неблагоприятных факторов или один очень сильный фактор, например, холодная вода.
У  Мересьева неблагоприятные факторы не наложились друг на друга так, чтобы температура тела опустилась ниже 30°С.
У рыбаков неблагоприятные факторы не наложились друг на друга так, чтобы температура тела опустилась ниже 30°С.
А у дятловцев - наложились, и они замëрзли.
Если бы рыбак в сухой одежде и в тулупе при сильном морозе провалился в воду и не смог выбраться, но смог удерживаться за край полыньи, то он умер бы через 20-30 минут и его нашли бы на следующий день примëрзшим к краю полыньи руками.

Переохлаждение (гипотермия) может случиться у человека в любое время года. Охлаждение тела человека происходит, если организм не вырабатывает достаточное количество тепла для полноценного функционирования в условиях воздействия неблагоприятных факторов, таких как ветер, низкая температура (не обязательно минусовая), повышенная влажность, недостаточное количество одежды и обуви, мокрая одежда, недостаточное количество еды и питья,  тяжëлый физический труд, стресс, неподвижность, слабое здоровье, ранения, травмы, потеря сознания, алкогольное или наркотическое опьянение.
Чем интенсивнее воздейстуют неблагоприятные факторы, тем быстрее охлаждается тело человека и наступает переохлаждение.

При снижении температуры тела человека до 32-30°С, постепенно останавливают функционирование жизненно важные органы и прекращают нормально протекать обменные процессы, после чего в течение некоторого, иногда очень короткого времени, наступает смерть от переохлаждения.
Обычно считается, что смерть может наступить уже через 2 часа.
Но, если совместится сильный ветер, сильный мороз, мокрая одежда, малое количество одежды и обуви, стресс, неподвижное положение, слабое здоровье, травмы, потеря сознания, то время жизни может оказаться меньше одного часа.

[Мамаду]

Вы пишите что Дятловцы совершали такую работу ,что даже не смотря на мороз одежда от пота промокла насквозь. Они что мешки таскали или сваи кувалдой забивали , что так пропотели-это первое.
Второе: Почему те кто пошли по снегу, вверх по склону к палатке ,вдруг потеть перестали а стали остывать и мерзнуть?

Добавлено позже:
Забыл отметить о поисковиках . Они то там появились через двадцать с лишним дней а в ночь происшествия их там не было, так что о погоде в ту ночь они не могли знать.

Последний раз предупреждаю, перестаньте оскорблять дятловцев. Кувалдой они ничего не забивали. Их положение было гораздо хуже.
Они получили травмы и некоторое время были в условиях гипоксии.
С трудом выбрались из заваленной снегом палатки.
За 5-10 минут раскидали 2-3 тонны тяжëлого снега.
1,5 километра где-то по колено, а где-то и по пояс в снегу вели под руки и тащили на спине тяжелораненых.
В лесу залезали на кедр и ломали ветки.
Вытоптали два убежища в снегу размерами минимум 2х2х1,5  метра каждое.
Рубили финкой ëлочки и по колено в снегу почти в полной темноте носили их в основное убежище.
Всë это без обуви, в плохой одежде, на сильном морозе и при сильном ветре.
Ваши рюкзаки на рыбалке и кувалда - это ДЕТСКИЙ САД. Очень жаль, что Вы этого не понимаете.
На морозе до -15°С я колол дрова с голым торсом, так как даже в одной рубашке потеешь. Начинаешь понемногу замерзать, надеваешь рубашку, становится жарко, опять снимаешь.
Иду в лес зимой за сухостоем без лыж, так удобнее. Два часа ищу дерево, рублю дерево, рублю сучки, потею, одежда вся мокрая. Через два часа ресурсы организма заканчиваются. Я начинаю замерзать в мокрой одежде, меня трясëт озноб. Я беру огромный ствол на плечо (так удобнее) и тащу к краю леса, там у меня оставлены сани. Тащу сани домой и дома отогреваюсь. В этот день в лес больше не иду.
К моменту выхода в сторону палатки жизненные ресурсы у Слободина и Колмогоровой закончились. Они уже не потели, они уже замерзали и умирали.
Одежда мокрая, путь в гору, снега по колено в начале пути, сильный мороз, сильный ветер в лицо - шансы дойти до палатки почти нулевые.

Следствие устанавливает условия в день трагедии по разным фактам, включая косвенные.
Поисковики  - это не только СиШ, но и манси. Манси были всë время рядом с перевалом. Они там живут и охотятся.
Кроме Вас, все уже давно знают, что был мороз, был снег и сильный ветер в лицо.
Читайте уголовное дело и воспоминания поисковиков, которые интенсивно общались с местными жителями.

[Azatra]

За 5-10 минут раскидали 2-3 тонны тяжëлого снега.

Масса снега большая 1-2 тонны, а вот объём небольшой 2-4 кубометра. Снег частично мокрый съехал с верхней части склона отрога высоты 1079.

Ну, т.е., всю (!!!!) нашлёпку раскидали (!!!!), вспотели, забрали раненных, инструменты (топоры, пилу, котлы), одежду-обувь-не взяли и пошли.
Главное, вспотели, видимо.

Всë это без обуви, в плохой одежде, на сильном морозе и при сильном ветре.

1,5 километра где-то по колено, а где-то и по пояс в снегу

Что-то мне подсказывает, по опыту движения по склонам Уральских гор, если бы было движение по пояс в снегу, то канавы остались бы знатные. И даже через месяц бы следы оставались.

Вытоптали два убежища в снегу размерами минимум 2х2х1,5  метра каждое.

Ваши рюкзаки на рыбалке и кувалда - это ДЕТСКИЙ САД.

Да не. Вот эти вот Ваши трогические вехи на пути ГД к смерти-это-точно детский сад.

[Владимир Хроменко]

Последний раз предупреждаю, перестаньте оскорблять дятловцев. Кувалдой они ничего не забивали. Их положение было гораздо хуже.
Они получили травмы и некоторое время были в условиях гипоксии.
С трудом выбрались из заваленной снегом палатки.
За 5-10 минут раскидали 2-3 тонны тяжëлого снега.
1,5 километра где-то по колено, а где-то и по пояс в снегу вели под руки и тащили на спине тяжелораненых.
В лесу залезали на кедр и ломали ветки.
Вытоптали два убежища в снегу размерами минимум 2х2х1,5  метра каждое.
Рубили финкой ëлочки и по колено в снегу почти в полной темноте носили их в основное убежище.
Всë это без обуви, в плохой одежде, на сильном морозе и при сильном ветре.
Ваши рюкзаки на рыбалке и кувалда - это ДЕТСКИЙ САД. Очень жаль, что Вы этого не понимаете.
На морозе до -15°С я колол дрова с голым торсом, так как даже в одной рубашке потеешь. Начинаешь понемногу замерзать, надеваешь рубашку, становится жарко, опять снимаешь.
Иду в лес зимой за сухостоем без лыж, так удобнее. Два часа ищу дерево, рублю дерево, рублю сучки, потею, одежда вся мокрая. Через два часа ресурсы организма заканчиваются. Я начинаю замерзать в мокрой одежде, меня трясëт озноб. Я беру огромный ствол на плечо (так удобнее) и тащу к краю леса, там у меня оставлены сани. Тащу сани домой и дома отогреваюсь. В этот день в лес больше не иду.
К моменту выхода в сторону палатки жизненные ресурсы у Слободина и Колмогоровой закончились. Они уже не потели, они уже замерзали и умирали.
Одежда мокрая, путь в гору, снега по колено в начале пути, сильный мороз, сильный ветер в лицо - шансы дойти до палатки почти нулевые.

Следствие устанавливает условия в день трагедии по разным фактам, включая косвенные.
Поисковики  - это не только СиШ, но и манси. Манси были всë время рядом с перевалом. Они там живут и охотятся.
Кроме Вас, все уже давно знают, что был мороз, был снег и сильный ветер в лицо.
Читайте уголовное дело и воспоминания поисковиков, которые интенсивно общались с местными жителями.

Не надо Мамаду строго хмурить брови и предупреждать меня в последний раз, а особенно передергивать то , что я сказал. Ни кого из дятловцев я не оскорблял, просто привел примеры работ от которых действительно можно основательно пропотеть. Ещё хочу сказать, что пришел на этот форум не для того что бы услужливо поддакивать авторам различных версий, какую бы "пургу" они не несли. Я пришел сюда что бы хоть как то приблизиться к разгадке этой тайны, поэтому внимательно отношусь к критике моей версии и на аргументы оппонентов стараюсь дать проверяемые, взятые из достоверных источников контраргументы. По этому не пишу кто вспотел , кто ослаб и т.д. , а только возможные причины в следствии которых они получили травмы и погибли. 

[Мамаду]

Ну, т.е., всю (!!!!) нашлёпку раскидали (!!!!), вспотели, забрали раненных, инструменты (топоры, пилу, котлы), одежду-обувь-не взяли и пошли.
Главное, вспотели, видимо.Что-то мне подсказывает, по опыту движения по склонам Уральских гор, если бы было движение по пояс в снегу, то канавы остались бы знатные. И даже через месяц бы следы оставались.Да не. Вот эти вот Ваши трогические вехи на пути ГД к смерти-это-точно детский сад.

Сделаю исключение, чтобы все ещë раз убедились, что Azatra всë врëт, занимается троллингом, никогда не был в Уральских горах, не читал уголовное дело и, вообще, не турист, судя по вопросам.
Допрос Темпалова.
"Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной.
Куда шли следы в том направлении строго были и обнаружены пять трупов замерзших студентов."

[Azatra]

"Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной.

Угу. Внизу горы. На склоне ХЧ таких снегов не наблюдается, как раз, там, где обнаружены следы группы (следы-столбики, в т.ч.)
Ну и из того же допроса Темпалова:

Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной.

За 5-10 минут раскидали 2-3 тонны тяжëлого снега.

Масса снега большая 1-2 тонны, а вот объём небольшой 2-4 кубометра. Снег частично мокрый съехал с верхней части склона отрога высоты 1079.

Так, 2-3 тонны? Или 1-2?

[Мамаду]

Вы пишите что Дятловцы совершали такую работу ,что даже не смотря на мороз одежда от пота промокла насквозь. Они что мешки таскали или сваи кувалдой забивали , что так пропотели-это первое.

Уважаемый Владимир Хроменко, я хорошо к Вам отношусь. Зачем Вы всë время напрашиваетесь на неприятности?
Не хотел, но придëтся подтвердить мои слова.
Выше цитата из Вашего сообщения о дятловцах, что " они не мешки ворочали", а ниже русская народная поговорка, которая в оригинале гораздо грубее:
"Языком болтать - не мешки ворочать".
То есть Вы практически сказали, что дятловцы находились в таких комфортных условиях, что даже не вспотели. Вы их оболгали и принизили их подвиг.

Добавлено позже:

Угу. Внизу горы. На склоне ХЧ таких снегов не наблюдается, как раз, там, где обнаружены следы группы (следы-столбики, в т.ч.)
Ну и из того же допроса Темпалова:
Так, 2-3 тонны? Или 1-2?

Ладно, так и быть, ещë раз сделаю исключение.
То есть, Вы уже не утверждаете, что все Уральские горы круглый год покрыты твëрдым, как асфальт, настом? (Отвечать не надо - это риторический вопрос.)
В остальном Вы такой же "специалист". Прежде, чем меня на чëм-то "ловить" (а у меня есть ошибки), пойдите почитайте уголовное дело и воспоминания поисковиков, повторите курс гляциологии, который изучали в институте.
Я не написал, что они всю дорогу шли по колено в снегу, я написал "где-то", а Вы однозначно утверждали, что по глубокому снегу они не шли.
Вы не знаете местность, не знаете снеговую обстановку в 1959 году, не знаете границу леса в 1959 году.
В эту долину ветры постоянно несут снег со склона. Зима 1959 была очень снежная. Граница леса была значительно ниже.
Через несколько дней в долине никаких следов не будет.
Вы абсолютно некомпетентны и больше мне не интересны.
Я не знаю плотность снега, который свалился на палатку. Скажу в этот раз 1-3  тонны. Так лучше? (Вопрос  риторический).

[adelauda_glasha]

. Вы их оболгали и принизили их подвиг.

Мамаду,  это чистой воды демагогия у вас.
Вы которую страницу требуете от читателей вашей версии брать за основу ваш личный опыт в части травм и теплоотдачи с переносом их на самоощущение дятловцев.
И второе - в чём состоял "подвиг"?

[Azatra]

То есть, Вы уже не утверждаете, что все Уральские горы круглый год покрыты твëрдым, как асфальт, настом? (Отвечать не надо - это риторический вопрос.)

Я где-то это утверждал? (Отвечать не надо - это риторический вопрос.) (с) Единственное, что я утверждаю-Вы стыбрили версию Буянова, заменив его доску своей мифической нашлёпкой.
Кстати, а куда делся лед, по которому ехала нашлёпка? Та самая ледяная корка, которая выдержала

в этот раз 1-3  тонны.

той самой нашлёпки?

Вы однозначно утверждали, что по глубокому снегу они не шли.

Где я это утверждал?

[Мамаду]

Мамаду,  это чистой воды демагогия у вас.
Вы которую страницу требуете от читателей вашей версии брать за основу ваш личный опыт в части травм и теплоотдачи с переносом их на самоощущение дятловцев.
И второе - в чём состоял "подвиг"?

Могу взять Ваш опыт, Вы 7 рëбер и лопатку ломали, как я, в лесу жили, как я, в горы ходили? Шутка юмора
Теплоотдача не толькой мой опыт, это физика и медицина, ссылки на учебники давать не буду
Я ни от кого ничего не требую - у нас свободная страна
Уважаемая adelauda_glasha, не превращайтесь во Владимира Хроменко, Вам это не идëт

А тепеть серьëзно. Про подвиг дятловцев можете прочитать на моëм сайте
http://369.ru/podvig-na-perevale.html

[TAHKill]

Сплошные противоречия в комментах. Группа собралась у кедра и Дятлов  решил сходить к палатке за вещами, забыв ,что они только что боялись повторного схода снега на палатку. Ни кто ему не сказал , одному много не унести ,нужно идти вдвоем , а лучше втроём. Видя что он в драных носках ни кто не предложил ему свою обувь, мол возьми , а я у костра пока в носках перебьюсь. Но умный и много опытный Дятлов махнул рукой и ушел в ночь. Через триста метров вдруг так ослаб ,что замерз насмерть. Группа выждав час, отправила ещё двоих, предполагая что с Дятловым что то случилось. И снова посылают , практически босую девушку и парня в одном валенке. И они так же , уйдя несколько дальше , вдруг внезапно ослабевают , падают без чувств и замерзают насмерть . Как то все противоречит здравому смыслу и логике их действий.

а что если Игорь и другие замерзли не идя от кедра\настила до палатки, а наоборот
возможно те 2 следа и были Игоря и Слободина, они пытались откапать палатку, но не смогли и пошли вниз
ужасно... что же там такое произошло, что обреченность и безвыходность какая-то?!

Добавлено позже:

Если бы повидали, знали бы про мокрую одежду на морозе и про работу на морозе. Ничего там не подсыхает, когда из одежды вода течёт.
Прочитайте наконец, уголовное дело и воспоминания поисковиков.
Был сильный мороз, было много снега, был ветер в лицо

Добавлено позже:Не только нательное бельё. Когда даже просто идёшь по тайге не на лыжах, а пешком по колено и по пояс в снегу, вся одежда насквозь мокрая, кроме, может быть верхней брезентовой, которая сама по себе не даёт выходить пару и вся одежда под брезентом "хоть выжимай". А если ещё и дерево какое-то тащишь, то пот ручьями течёт со лба, независимо от минусовой температуры.
Брезентовую куртку не надевал даже при сильном снеге. Пусть лучше будет мокрый ватник изнутри от пота, а снаружи от снега, чем мучиться под брезентом. Брезент надевал на ватник только при очень сильном ветре, так как ветер очень быстро выхолаживает.

ну это уже слишком фантазии
никогда вода не течет с верхней одежды хоть снег всей Сибири перекопай
они были одеты многослойно и промокнуть могло нижнее белье только

[Владимир Хроменко]

Уважаемый Владимир Хроменко, я хорошо к Вам отношусь. Зачем Вы всë время напрашиваетесь на неприятности?
Не хотел, но придëтся подтвердить мои слова.
Выше цитата из Вашего сообщения о дятловцах, что " они не мешки ворочали", а ниже русская народная поговорка, которая в оригинале гораздо грубее:
"Языком болтать - не мешки ворочать".
То есть Вы практически сказали, что дятловцы находились в таких комфортных условиях, что даже не вспотели. Вы их оболгали и принизили их подвиг.

Добавлено позже:Ладно, так и быть, ещë раз сделаю исключение.
То есть, Вы уже не утверждаете, что все Уральские горы круглый год покрыты твëрдым, как асфальт, настом? (Отвечать не надо - это риторический вопрос.)
В остальном Вы такой же "специалист". Прежде, чем меня на чëм-то "ловить" (а у меня есть ошибки), пойдите почитайте уголовное дело и воспоминания поисковиков, повторите курс гляциологии, который изучали в институте.
Я не написал, что они всю дорогу шли по колено в снегу, я написал "где-то", а Вы однозначно утверждали, что по глубокому снегу они не шли.
Вы не знаете местность, не знаете снеговую обстановку в 1959 году, не знаете границу леса в 1959 году.
В эту долину ветры постоянно несут снег со склона. Зима 1959 была очень снежная. Граница леса была значительно ниже.
Через несколько дней в долине никаких следов не будет.
Вы абсолютно некомпетентны и больше мне не интересны.
Я не знаю плотность снега, который свалился на палатку. Скажу в этот раз 1-3  тонны. Так лучше? (Вопрос  риторический).

Мамаду! Что за манера у Вас все перевирать в свою пользу. Моя фраза о мешках и кувалде несет не тот смысл который вы предали ей переврав и она приняла совсем другой смысл. Ни кто не знает потели ли они от тяжелой работы, измотались ли так ,что стали умирать от сердечной недостаточности или от других причин. Ведь Ваши описания их состояния тоже лишь Ваши измышления ,а не истина в последней инстанции. Ваши обращения к оппонентам " Вы не знаете это, не знаете то" . А вам то откуда знать? Простите Мамаду, но читая Ваши комменты удивляешься , не уж то это один человек. Если речь о спорте Вы спортсмен- профессионал ,речь об электричестве Вы инженер- электрик,  вообщем все пробовали , поработали во всех областях деятельности, и замерзали и ребра ломали , и от быка через забор прыгали и т. д. и т. п. .Не слишком ли много для одного человека.

[TAHKill]

Мамаду! Что за манера у Вас все перевирать в свою пользу. Моя фраза о мешках и кувалде несет не тот смысл который вы предали ей переврав и она приняла совсем другой смысл. Ни кто не знает потели ли они от тяжелой работы, измотались ли так ,что стали умирать от сердечной недостаточности или от других причин. Ведь Ваши описания их состояния тоже лишь Ваши измышления ,а не истина в последней инстанции. Ваши обращения к оппонентам " Вы не знаете это, не знаете то" . А вам то откуда знать? Простите Мамаду, но читая Ваши комменты удивляешься , не уж то это один человек. Если речь о спорте Вы спортсмен- профессионал ,речь об электричестве Вы инженер- электрик,  вообщем все пробовали , поработали во всех областях деятельности, и замерзали и ребра ломали , и от быка через забор прыгали и т. д. и т. п. .Не слишком ли много для одного человека.

он еще был захвачен террористами и был сотрудником кгб, а по выходным катается на нашлепках))

Предупреждение администрации
Комментарий: Наушение п 2.1 Правил форума - троллинг, оффтоп

[Мамаду]

Я где-то это утверждал? (Отвечать не надо - это риторический вопрос.) (с) Единственное, что я утверждаю-Вы стыбрили версию Буянова, заменив его доску своей мифической нашлёпкой.
Кстати, а куда делся лед, по которому ехала нашлёпка? Та самая ледяная корка, которая выдержала той самой нашлёпки?Где я это утверждал?

Ваш пост.
"Что-то мне подсказывает, по опыту движения по склонам Уральских гор, если бы было движение по пояс в снегу, то канавы остались бы знатные. И даже через месяц бы следы оставались."

Следов нет? Нет. Значит, по глубокому снегу не шли. Как-то по другому можно понять Ваш пост?

Про асфальт - гипербола про Ваш опыт применительно к рельефу склона. Вы склон горы пересли лëгким движением пера на долину.
"На склоне ХЧ таких снегов не наблюдается, как раз, там, где обнаружены следы группы (следы-столбики, в т.ч.)"
и даже цитату из УД привели.
А к кедру они от столбиков-следов по воздуху перелетели?
Читайте внимательно, хотя бы то, что сами пишите, и "народ к Вам потянется".

Ни книгу Буянова, ни мою полную версию на моëм сайте Вы не читали, иначе, не делали бы таких глупых заявлений про идентичность.
У нас с ним ПОЛНЫЕ ВЕРСИИ, а не гипотезы основной причины аварии.
Да и гипотезы разные.
Вы карниз от снежной доски отличаете?
Про окончание факультета географии-биологии тоже соврали?

Добавлено позже:

Простите Мамаду, но читая Ваши комменты удивляешься , не уж то это один человек. Если речь о спорте Вы спортсмен- профессионал ,речь об электричестве Вы инженер- электрик,  вообщем все пробовали , поработали во всех областях деятельности, и замерзали и ребра ломали , и от быка через забор прыгали и т. д. и т. п. .Не слишком ли много для одного человека.

Не надо завидовать
Если бы я перечислил все места, где я жил, служил и работал, сколькими профессиями владею, в каких ситуациях побывал, то ник Мамаду пришлось бы заменить на барон Мюнхгаузен, поэтому сразу всех секретов открывать не буду, тем более, что кое- где и подписки пришлось давать

Добавлено позже:

он еще был захвачен террористами и был сотрудником кгб, а по выходным катается на нашлепках))

Да, "И это всë о нëм" (кирофильм), то есть обо мне
Только не захвачен, а подорван, не работал, а вращался в кругах (работать не пошëл), и правда катался
Но других секретов прошу пока не выдавать, а то некоторые чувствительные особы этого не перенесут
А на Ваши вопросы отвечу позднее ночью.

[Azatra]

Что-то мне подсказывает, по опыту движения по склонам Уральских гор, если бы было движение по пояс в снегу, то канавы остались бы знатные. И даже через месяц бы следы оставались.

По склонам, профессор, по склонам, не

Допрос Темпалова.
"Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной.

Склоны -это не подножье горы в зоне леса, с уже сформировавшейся долиной ручья-оврагом, в котором глубина снега достигает.

Как-то по другому можно понять Ваш пост?

Не обязательно так, как вам удобно.

Про асфальт - гипербола про Ваш опыт применительно к рельефу склона.

Гиперболоид у Вас чем-то странным заряжен
Про жалкие потуги выяснения тур и студ опыта умолчим-мучайтесь дальше.
Что там с ледяной корочкой?

Кстати, а куда делся лед, по которому ехала нашлёпка? Та самая ледяная корка, которая выдержала в этот раз, 1-3  тонны той самой нашлёпки?

Кстати, карниз описанным Вами способом не обламывается. Это-к вопросу

Вы карниз от снежной доски отличаете?

Что б уж совсем Вас под плинтус не пихать, я и говорю-нашлёпка.

[Мамаду]

По склонам, профессор, по склонам, не Склоны -это не подножье горы в зоне леса, с уже сформировавшейся долиной ручья-оврагом, в котором глубина снега достигает.Не обязательно так, как вам удобно.Гиперболоид у Вас чем-то странным заряжен
Про жалкие потуги выяснения тур и студ опыта умолчим-мучайтесь дальше.
Что там с ледяной корочкой? Кстати, карниз описанным Вами способом не обламывается. Это-к вопросу Что б уж совсем Вас под плинтус не пихать, я и говорю-нашлёпка.

К сожалению, Вы продолжаете упорствовать в Ваших заблуждениях и ошибках, пытаясь сохранить лицо. Таким образом сохранить лицо нельзя. Не буду больше тратить время, чтобы указать Вам все Ваши ошибки. Очень жаль, что не удалось вывести Вас на нормальное обсуждение. Я честно надеялся, что с Вашим опытом мы устраним часть  тонких мест, но увы. Больше отвечать не буду, жалко тратить время почти впустую, хотя пара Ваших замечаний мне здорово помогла, даже если Вы и не географ. Спасибо!
Карнизы я видел сотни раз и десятки раз обламывал. Часть из них не такие, как Вам показывали на лекциях по гляциологии, так что никого Вы с Вашими конспектами лекций под плинтус не запихаете. Я не гляциолог, я могу называть карниз нашлëпкой,  и подушку нашлëпкой, и сугроб нашлëпкой, а Вы не можете.

[Azatra]

пара Ваших замечаний мне здорово помогла, даже если Вы и не географ. Спасибо!

Это нормально.
Так что с ледяной корочкой?

Я честно надеялся, что с Вашим опытом мы устраним

Azatra всë врëт, занимается троллингом, никогда не был в Уральских горах, не читал уголовное дело и, вообще, не турист, судя по вопросам.

Добавлено позже:

К сжалению, Вы продолжаете упорствовать в Ваших заблуждениях и ошибках, пытаясь сохранить лицо.

Ну-это ваще смешно же. Вы такой врунишка

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п 2.1 Правил форума - троллинг, флейм и оффтоп

[Мамаду]

Это нормально.
Так что с ледяной корочкой?

Добавлено позже:Ну-это ваще смешно же. Вы такой врунишка

С ледяной коркой реально достали, поэтому ещë раз сделаю исключение.
Из воспоминаний Карелина.
"Когда нашли палатку, я очень внимательно осмотрел все вокруг. Первое, что бросилось в глаза, снег был чуть ниже по склону словно оплавлен. Причем довольно отчетливо просматривалась полоса наста, на котором сохранились следы. "
Есть и другие воспоминания. На них построено несколько техногенных версий и светящиеся шары.
Идите изучать матчасть, как говорят военные.
Если 31.01.1959 +5 и мокрый снег, а 01.02.1959 -15 с сильным ветром, то чем будет покрыт склон и все вершины?

[Azatra]

"Когда нашли палатку, я очень внимательно осмотрел все вокруг. Первое, что бросилось в глаза, снег был чуть ниже по склону словно оплавлен. Причем довольно отчетливо просматривалась полоса наста, на котором сохранились следы. "

Так нашлёпка снизу приехала?

Добавлено позже:

Карнизы я видел сотни раз и десятки раз обламывал.

Смею утверждать, что Вы говорите неправду.

Добавлено позже:

Если 31.01.1959 +5 и мокрый снег, а 01.02.1959 -15 с сильным ветром, то чем будет покрыт склон и все вершины?

Откуда +5? Где-то в матчасти? А нашлёпка когда образовалась? в период с 31 по 1? Точно? И чо, не примёрзла ещё сильнее, если раньше образовалась?

[TAHKill]

Ваш пост.
"Что-то мне подсказывает, по опыту движения по склонам Уральских гор, если бы было движение по пояс в снегу, то канавы остались бы знатные. И даже через месяц бы следы оставались."

Следов нет? Нет. Значит, по глубокому снегу не шли. Как-то по другому можно понять Ваш пост?

Про асфальт - гипербола про Ваш опыт применительно к рельефу склона. Вы склон горы пересли лëгким движением пера на долину.
"На склоне ХЧ таких снегов не наблюдается, как раз, там, где обнаружены следы группы (следы-столбики, в т.ч.)"
и даже цитату из УД привели.
А к кедру они от столбиков-следов по воздуху перелетели?
Читайте внимательно, хотя бы то, что сами пишите, и "народ к Вам потянется".

Ни книгу Буянова, ни мою полную версию на моëм сайте Вы не читали, иначе, не делали бы таких глупых заявлений про идентичность.
У нас с ним ПОЛНЫЕ ВЕРСИИ, а не гипотезы основной причины аварии.
Да и гипотезы разные.
Вы карниз от снежной доски отличаете?
Про окончание факультета географии-биологии тоже соврали?

Добавлено позже:Не надо завидовать
Если бы я перечислил все места, где я жил, служил и работал, сколькими профессиями владею, в каких ситуациях побывал, то ник Мамаду пришлось бы заменить на барон Мюнхгаузен, поэтому сразу всех секретов открывать не буду, тем более, что кое- где и подписки пришлось давать

Добавлено позже:Да, "И это всë о нëм" (кирофильм), то есть обо мне
Только не захвачен, а подорван, не работал, а вращался в кругах (работать не пошëл), и правда катался
Но других секретов прошу пока не выдавать, а то некоторые чувствительные особы этого не перенесут
А на Ваши вопросы отвечу позднее ночью.

- сколько нужно Мамаду, чтобы вкрутить лампочку?
- только один - он держит лампочку и вся Вселенная вращается вокруг него)

- ученые ищут экзопланеты, чтобы добыть деревьев для бумаги на мемуары Мамаду)

- кого легко потерять, трудно найти и невозможно забыть?
- Мамаду

- во всех энциклопедиях мира есть сноска "проверено на личном опыте Мамаду")

- у древних греков есть Кракен, а у нас есть Мамаду)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

[Мамаду]

Так нашлёпка снизу приехала?

Добавлено позже:Смею утверждать, что Вы говорите неправду.

Хватит уже вихляться и выкручиваться, уходя от критики и переходя на личности.
Сейчас мы узнаем, какой Вы географ и турист, и даже без предъявления диплома.
Зима.
Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.
Вопрос.
 Какая температура воздуха?

[Azatra]

Сейчас мы узнаем, какой Вы географ и турист, и даже без предъявления диплома.

Оттуда же, откуда про теплый ветер.

Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°).

Хороший скачок-с -20 до +5. И не отмечен в дневнике?

ватит уже вихляться и выкручиваться, уходя от критики и переходя на личности.

Хватит лгать и плакаться.

[Мамаду]

Оттуда же, откуда про теплый ветер.
Хороший скачок-с -20 до +5. И не отмечен в дневнике?Хватит лгать и плакаться.

Что с температурой? Гугл тут не поможет. Какая температура?
И почему она такая? Это уже как географу.

[Azatra]

Гугл тут не поможет.

При чём тут гугл?

Добавлено позже:

Какая температура?
И почему она такая? Это уже как географу.

Учите матчасть. Или хотя бы гугл (с)
Так нашлёпка снизу приехала? Если "снег был чуть ниже по склону словно оплавлен. Причем довольно отчетливо просматривалась полоса наста, на котором сохранились следы."