Тема удалена - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Тема удалена  (Прочитано 66456 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 14:53

    • Мой канал
Тема удалена
« : 06.07.18 14:33 »
Del
« Последнее редактирование: 14.03.20 10:44 »


Поблагодарили за сообщение: DjonPi | Сорока | Kvant91 | Tin-Tin | шестнадцатый | Innusik

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

ну да, как при транспортировке тула-сюда не покорябать тела. Обычное дело))
еще язык откололся у замороженного трупа. Продвигал такую "мысль" какой то кретин.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Jurij

beloff


  • Сообщений: 31 052
  • Благодарностей: 35 080

  • Заходил на днях

И пятку еще вертолетчик, как бишь его - Колупаев... Отломаев... О!Потяженко, отломил - но, видно, обратно взад ловко приставил - ни Возрожденный, ни Солтер ничего не заметили.
« Последнее редактирование: 06.07.18 20:14 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | ODYSS

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

Оффтоп (текст не по теме)
Дорогой Максим.  Извените если не так скажу .
Но вы не имея МЕД образования полезли в медицину .
При этом ваше делитанство Очевидно .
Но и не важно . Если бы мы ( участники ) разбирались в этих
тонкостях науки .

Получается что несведуч разговаривает с такими же деле антами .
Корча умное выражение лица .

Вам мой дорогой в медицину ( страница ) писать нужно .
А вы в Исследования поперлись .
Там Вьетнамка вас быстро на место поставит .

Но даже сдесь вас уконтрипопить любому не составит труда .
Потому что вами не разобраны травмы от Похода и - Дня смерти .
Вы путаетесь и путаете участников .
Предлогая ОБСУДИТЬ .
Однако тема - Исследования и Автор обязан что то исслевать .
А вы этим не позаботились .

На финише .
Ваше место ... ( ф. Брильянтовая рука ) .
В смысле в медицину вам писать нужно .
Не засоряйте страницу Исследований  .

Ваш ( все равно ) Уважитель Игорена
« Последнее редактирование: 06.07.18 23:16 от Максим Ю.Д. »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | RingoS

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 14:53

    • Мой канал
Оффтоп (текст не по теме)
Дорогой Максим.  Извените если не так скажу .
Но вы не имея МЕД образования полезли в медицину .
При этом ваше делитанство Очевидно .
Но и не важно . Если бы мы ( участники ) разбирались в этих
тонкостях науки .

Получается что несведуч разговаривает с такими же деле антами .
Корча умное выражение лица .

Вам мой дорогой в медицину ( страница ) писать нужно .
А вы в Исследования поперлись .
Там Вьетнамка вас быстро на место поставит .

Но даже сдесь вас уконтрипопить любому не составит труда .
Потому что вами не разобраны травмы от Похода и - Дня смерти .
Вы путаетесь и путаете участников .
Предлогая ОБСУДИТЬ .
Однако тема - Исследования и Автор обязан что то исслевать .
А вы этим не позаботились .

На финише .
Ваше место ... ( ф. Брильянтовая рука ) .
В смысле в медицину вам писать нужно .
Не засоряйте страницу Исследований  .
Пишите по сути дела, а лучше ничего не пишите. То, что вы не разбираететесь и не только в медицине, и так давно понятно, не нужно лишний раз признаваться в этом. Сами попробуйте открыть тему на "Медицине", а потом учите как пользоваться форумом. Вьетнамка и тут может попробовать "поставить на место", если сможет, милости просим.

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

Видетели дорогой Максим . Ваше дилетанство в медицине очевидно .
Как и моё . Но я не лезу РАССУЖДАТЬ об этом .
Вы залезли в тему Исследований но ничего не исследует .
А пишете на тему пустыми словами . Наглость полная.
Неуважение очевидное . Засоряете тему пустотой .

Ваш пост говорит о Ваших СОМНЕНИЯХ . Но не больше .
А это не исследования А -  разговор за жизнь .

Прошу вас . Начните исследовать или идите в тему Общения .
Где вам слова никто не скажет .
Если каждый за поговорить полезет в Исследования.
То куда нам деватся .

Вот вы пишете что пена на лице у Дорошенко .
Есть только два варианта .
Или отравление ( пищевое ). Или отравление Угарным газом - костёр .
Если вы Максим почитаете умные книжки по медицине.
То узнаете следующее .
Рвота возможна и в том и другом варианте .
Но кушали все одинаково . А у кедра были только двое .
В УД написано - Опалены волосы лица .
Значит наклонялся над костром . Значит дышал угарным газом .
Значит надышался . Вот вам рвота как реакция организма .
И хоть я всего навсего рабочий плотник а больше вашего
понимаю в медицине . Потому что давным давно
почитал умные книжки . И давным давно обьяснил рвоту ( пену )
на лице Дорошенко .

Кстати , круче меня и аргументированней ещё ( до сих пор )
никто не смог обьяснить пену . Учитесь пока я жив.

Я уважаю вас Максим как участника и многое ( из вашего )
заслуживает внимания . Но только не эта тема .
Или начинайте исследования или прекратите засорять самую
Лучшую тему форума.

PS Ну каждый наровит тут наследить . Примазатся к чужой славе.
Типа и я исследователь .
- Пацаки обнаглели ... ( фильм Киндзаза )


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | RingoS | bektau

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

Slalom
Так раскройте же нам дело, наконец то!


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

Ну блин Алекс даёте . Кандидат наук Буянов не справился .
Академик всамделишный ракетами пишет . А от работяги требуют
Открыть тайну .

Пытаюсь как могу но вы то умные где .

Возьмем медицину .
Где получены обморожения пятерых .
Двое у костра - Уже обмороженные грелись ( спасались ) .

Читаем умные книжки по обморожениям а там написано .
За 5 минут не обморозишся .
А то что Д грелись понятно из любой темы .

Но спрашивается - Как вы , мать вашу ,
Грелись если у всех . Повторю - У ВСЕХ .
Обморожения . И если ноги понятно . То руки то почему не берегли .
Ну хоть бы один из пяти . Хотябы девушка ( Колмогорова )
Неужели и ее заставляли копать снег до обморожений .

Где медицина и обьяснение этого момента с позиции науки .
Максим тут начал не о чем.
Беседу . Тая я таких тем штук 200 открою .
Но если взялся то давай РОЖАЙ .

Обморожения и откуда и почему обьяснил в своей теме как смог  .
Пусть простым языком и не с медицинской точки . Но хоть
как то . А до меня вообще ПУСТОТА была .
Никто за 60 лет и словом не обмолвился .

Полез Максим в медики без образования . Ну дадут по шапке .
А что хотел то . Тут народ умный с кандачка не проскочишь .

Я уж сколько перечитал мед книг и про отравления и про травмы
и обморожения . Прямо на Второй курс университета зачисляй .
Но и то не лезу в медицину .
А этот и читать не читал и знать не знает а туда же .

Вот ведь тема ОБСУЖДЕНИЯ иди и пиши что хочешь . Слова никто не скажет.
Нет прутся в Исследования .
Бесит что грамотный Максим вдруг ( не подготовившись )
начал тут писать .
Лично мне он нравится . Интересно пишет . Но то что здесь и сейчас
не к черту не годится . Или давай Исследуй или за поговорить в тему Общения .

Ваш студент второго курса Игорена
« Последнее редактирование: 07.07.18 05:10 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | RingoS

anna_pycckux

  • Заблокирован

  • Сообщений: 718
  • Благодарностей: 119

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была 17.12.20 18:59

c 2 по 26 февраля трупы побывали в ивдельско-лагерном морге... Это всем известный факт. Но неужели они там находились все время с момента убийства до начала поисков? Где были трупы с 2 по 25 февраля?

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

c 2 по 26 февраля трупы побывали в ивдельско-лагерном морге... Это всем известный факт. Но неужели они там находились все время с момента убийства до начала поисков? Где были трупы с 2 по 25 февраля?
ГЫ... сами написали-сами спросили.
"c 2 по 26 февраля трупы побывали в ивдельско-лагерном морге... " это же всем известный факт. :-[


Поблагодарили за сообщение: beloff | kola64 | Дед мазая | Улугбек

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 14:53

    • Мой канал
c 2 по 26 февраля трупы побывали в ивдельско-лагерном морге... Это всем известный факт. Но неужели они там находились все время с момента убийства до начала поисков? Где были трупы с 2 по 25 февраля?
26-го? А кого тогда нашли на перевале? Насчет "всем известный факт", на форуме, это никому не известно (видимо, кроме вас). Есть пара человек, которые предполагают, что примерно 6.02. они могли быть доставлены не в лагерный морг, а в морг б-цы п/я Н-240, а в промежуток примерно с 12-22.02 трупы были превезены обратно на перевал для инсценировки гибели от стихийной силы, параллельно шли инсценированные поиски.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 14:53

    • Мой канал
Хочу заострить внимание на предположении, которое было озвучено в теме о падении вертолета около двух лет назад. Там я говорил о возможной авиакатастрофе, которой можно объяснить травмы туристов. Однако, падение тел с высоты, а именно их сбрасывание может объяснить многое. По какой-то причине, возможно, из-за погодных условий, не уверенности пилота в надежности посадочной площадки, не желании оставлять следы (кем-то) было принято решение сбросить тела (скорее всего не всех, а тех кого доставляли в тот конкретный день) прямо из вертолета. Тела сбрасывали, как думали, на мягкий снег, но некоторые из них попали на камни едва покрытые снегом. Только так можно объяснить удар сходный с ударом автомобилем, сломавший лопатку и ребра СЗ. Открытые участки (лица, руки) получили царапины, ссадины и другие повреждения кожи, двое туристов переломы ребер, а один - перелом ноги (видимый на фото поисковиков, но не описанный в Акте СМИ). Возможно, и головы некоторых дятловцев так же получили описанные травмы и ссадины. То же можно сказать и про множественные повреждения кожи открытых участков рук и лица в т.ч. перелом носа у ЗК и отсутствие крови вокруг них.


Поблагодарили за сообщение: шестнадцатый

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

во время транспортировки тел из больницы п/я Н-240 на высоту 1079 в целях сокрытия истинных причин смерти
Главный вопрос: зачем?! Хотели бы скрыть истинные причины смерти, скрыли бы сами трупы так, что никто бы их не нашел.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 14:53

    • Мой канал
Главный вопрос: зачем?! Хотели бы скрыть истинные причины смерти, скрыли бы сами трупы так, что никто бы их не нашел.
Как-то сто раз уже отвечали на этот вопрос и не только я. Вы при СССР долго пожили? Не пропадали в Советском Союзе люди за просто так. А если пропал, то надо искать пока не найдешь. Давать приказ о прекращении поисков должна была советская власть, а это мало сказать непопулярное решение. Нужно ли власти, тратить огромные силы и средства на заведомо безрезультатные поиски, чтобы их все равно прекратить и навлечь на себя осуждение населения? Кроме этого РС и ЛД - дети не простых родителей, которые могли начать свое расследование (на что способны родители ради детей?) и что-то такое узнать (до принятия решения об уничтожении тел, были уже работники Н-240, летчики, вертолетчики, манси, лесники, прокурорские и много кто еще, кто видел палатку, тела и по-вашему, они должны были молчать как партизаны перед не последними чиновниками области), что совсем не надо было ни власти, никому. Найдя туристов, власть выглядела как сделавшая все от нее зависящее, и к тому же нашла и наказала "виновных". "Просто пропали" - это оставить вечный вопрос и желание очень многих докапаться до правды, это повод для слухов, в т.ч. слухов антисоветских, поэтому приняли решение "найти" и закрыть дело, для проформы объявить кому-то выговор, кого-то снять с должности, на этом всё. В реалиях того времени такой результат во много раз лучше отсутствия результата. А что делать с туризмом в стране вообще, где люди ходят и пропадают? Это сейчас кто-то пропал и ничего, а тогда власть пропагандировала коллективную ответственность и видимость заботы о народе и строили чиновников по этому поводу очень строго. Так что никаких тайн, никакой мистики или неизвестности в жизни советского человека, да еще касающихся безопасности, не должно было быть.
« Последнее редактирование: 04.08.18 23:00 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp | Улугбек | bektau | НифНафНуф | Тамара Орлова

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Как-то сто раз уже отвечали на этот вопрос и не только я. Вы при СССР долго пожили? Не пропадали в Советском Союзе люди за просто так.
Ну да, больше власти делать нечего, только как трупы таскать туда-сюда.
Это сейчас, в век интернета, сложно что-то скрыть, и-то, удается. А в то время, скрыть можно было почти все. История тому пример.
« Последнее редактирование: 27.07.18 23:14 »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: Стив

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 14:53

    • Мой канал
Ну да, больше власти делать нечего, только как трупы таскать туда-сюда.
А как надо было сделать?

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

А как надо было сделать?
Так, как и было сделано.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 14:53

    • Мой канал
Так, как и было сделано.
Тогда что вам не нравится? Доставили обратно и пригнали поисковиков.


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Тогда что вам не нравится? Доставили обратно и пригнали поисковиков.
Так, как было сделано - это значит, что никого никуда не доставляли - просто нашли трупы на Перевале и все.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Стив

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

(до принятия решения об уничтожении тел,
Каком "уничтожении" ?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | Стив

Самурай


  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 321

  • Расположение: Самара

  • Был 22.01.23 12:51

По какой-то причине, возможно, из-за погодных условий, не уверенности пилота в надежности посадочной площадки, не желании оставлять следы (кем-то) было принято решение сбросить тела (скорее всего не всех, а тех кого доставляли в тот конкретный день) прямо из вертолета. Тела сбрасывали, как думали, на мягкий снег, но некоторые из них попали на камни едва покрытые снегом. Только так можно объяснить удар сходный с ударом автомобилем, сломавший лопатку и ребра СЗ. Открытые участки (лица, руки) получили царапины, ссадины и другие повреждения кожи, двое туристов переломы ребер, а один - перелом ноги (видимый на фото поисковиков, но не описанный в Акте СМИ). Возможно, и головы некоторых дятловцев так же получили описанные травмы и ссадины. То же можно сказать и про множественные повреждения кожи открытых участков рук и лица в т.ч. перелом носа у ЗК и отсутствие крови вокруг них.
Вопросики по поводу вашего предположения. И так, тяжелые травмы причинены исключительно из-за сброса трупов с вертолета. А какие травмы были у них - например СЗ и ЛД - то этого ? От чего они погибли ? 
Возрожденный описывает в акте эти переломы как прижизненные - ибо есть кровоизлияние в окружающие ткани - то есть человек в момент получения таких травм был жив. Тогда причем вообще сброс трупов с вертолета ?
Вы как себе представляете - реально - как мог происходить такой сброс ? В виду плохих погодных, как вы пишите условий ? Просто открыли дверь вертолета и по команде - "Давай !" - начали выбрасывать тела ? Так что ли ? И именно поэтому у ЗК, например, оказался сломан нос ? А не позвоночник  или что-нибудь еще ? При сбросе-то с высоты и неконтролируемом падении трупа ?
Короче, ваше предположение выглядит не убедительно.
"Это несерьезно ! " (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Дед мазая | beloff | yurok | bektau

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Кроме этого в РС, ЮД - дети не простых родителей, которые могли начать свое расследование
"Обратиться за помощью в ФЭС" ?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 14:53

    • Мой канал
Так, как было сделано - это значит, что никого никуда не доставляли - просто нашли трупы на Перевале и все.
Кого привезли в морг больницы Н-240? А если на груди, спине кого-то из туристов были огнестрельные или ножевые раны, так оставлять? А кто убил тогда?

Добавлено позже:
Вопросики по поводу вашего предположения. И так, тяжелые травмы причинены исключительно из-за сброса трупов с вертолета. А какие травмы были у них - например СЗ и ЛД - то этого ? От чего они погибли ?
Скорее всего от того же, от чего Дорошенко - от удушения или потери крови или ЧМТ. Неоспоримые свидетельства о том, что произошло, мы можем почерпнуть только на фото из морга, (принимая то, что они не были отретушированы), сопоставляя показания свидетелей и с осторожностью доверять смэ Возрожденного и только в части описания травм, видимых на фото. Я уже писал в теме http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731, что фото из морга не соответствуют требованиям судебно-медицинских фото. В УД нет фотографий ни одной спины, ни одной шеи, за исключением шеи ГК, грудь 7-х из 9 туристов закрыта одеждой, так же как и шеи, нет фото ни одной травмы головы, не видим следов на голенях, хотя они описываются (в случае ИД). Это значит, что о причинах смерти мы можем говорить только по косвенным признакам.
Цитирование
Возрожденный описывает в акте эти переломы как прижизненные - ибо есть кровоизлияние в окружающие ткани - то есть человек в момент получения таких травм был жив. Тогда причем вообще сброс трупов с вертолета ?
Если вы принимаете смэ Возрожденного как полные и нефальсифицированные, то принимайте и выводы о замерзании и получении всех травм от падении на "камни, снег, лед и проч.". Я не принимаю ни выводов смэ Возрожденного, ни объективность описания травм, хотя бы по одной причине: у Дорошенко явно видны повреждения с рассечением кожи вокруг шеи http://interhit.org/img/2018-03/22/4fyorulxaiec4ursnjeyih9jv.jpg  В. их не описывает, хотя, от раза к разу, подробно говорит о более мелких ссадинках и царапинах. Это свидетельствует только об одном: истинные причины смерти (как минимум насилие с применением удавок и холодного оружия), скрывались. См-эксперт Туманов так же говорит о многих странностях в текстах В., в частности о выводах от замерзания, написанных как под копирку, хотя замерзание проходит в известной степени индивидуально и его признаки от трупа к трупу, как правило, не совпадают. Если верить В. о темной крови трупов, то смерть ТОЧНО произошла не от замерзания. Много еще можно говорить о несуразностях в текстах смэ Возрожденного, к сожалению, никто из судебных медиков с опытом не провел полного анализа экспертиз В. и не дал своего заключения относительно текстов смэ и травм, видимых на фото трупов, но, думаю, и до этого скоро дойдет. Цель смэ для УД была одна: подогнать заключения под смерть от замерзания, а происхождение травм от падения о камни с высоты человеческого роста. Все, что не соответствовало этому, либо не описывалось, либо было кем-то изъято из текстов смэ.

Цитирование
Вы как себе представляете - реально - как мог происходить такой сброс ? В виду плохих погодных, как вы пишите условий ? Просто открыли дверь вертолета и по команде - "Давай !" - начали выбрасывать тела ? Так что ли ? При сбросе-то с высоты и неконтролируемом падении трупа ?
Я не настаиваю на сбросе как таковом, но им можно объяснить происхождение известных травм. Например, СЗ получил удар большой площади в область грудной клетки сбоку-сзади справа при поднятых руках (отведенном в сторону к боку нижнем угле лопатки, надломившимся от удара) и большую ссадину без крови с правой стороны головы. Что это как не сброс за руки-за ноги и падение о мерзлую, либо твердую землю мертвого тела? Все остальные версии происхождения этой и остальных травм, выглядят еще менее убедительно.
Цитирование
И именно поэтому у ЗК, например, оказался сломан нос ? А не позвоночник  или что-нибудь еще ?
А как можно описать перелом позвоночника у трупа (тем более в актах В.)? Разрыв спинного мозга и человек ходить перестал?
« Последнее редактирование: 28.07.18 16:49 »


Поблагодарили за сообщение: шестнадцатый | Карнавал

Самурай


  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 321

  • Расположение: Самара

  • Был 22.01.23 12:51

Я не принимаю ни выводов смэ Возрожденного, ни объективность описания травм,
Ну если утверждать подобное - то открывается большой полет для фантазии. Ведь если "не принимать выводов" и "не верить описанию травм", то можно много чего домыслить. Сославшись на то, что Возрожденный по приказу начальства мог  много чего оставить, так сказать за кадром, и не включить в акт.
Это очень удобно - можно предположить какие угодно травмы и раны - от огнестрела и колеще-режущих до кастета и удушения. Если придерживаться криминальной версии. Медвежьих клыков, лосиных копыт, лыж аэросаней - по этому методу каждый может выбрать то, что не писал Возрожденный, и что подходит для его версии.
Я так понимаю, что для вас акты СМЭ не являются документами, которые вообще стоит принимать во внимание. Такова ваша позиция.
Но тогда и ваши предположения - никакими конкретными фактами не обоснованные - не стоит рассматривать вообще. И это будет  другая позиция.
Такая же правомерная, как и ваша.
« Последнее редактирование: 28.07.18 12:26 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Нэнси | Дмитрий Карягин | Владимир Б | Улугбек

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 14:53

    • Мой канал
Ну если утверждать подобное - то открывается большой полет для фантазии.
Вам не кажется, что практически все версии, и тут на форуме, - это не только полет фантазии, а и фантастики? Я же опираюсь только на факты, в частности фото из УД и делаю предположения, о чем честно пишу и это не фантазия и не домыслы, а фиксация факта и обыкновенная логика, которой руководствуются следователи. Но нельзя исключать и интуицию, которая меня в жизни не подводит. На основе суммы фактов и обстоятельств, я сделал вывод о том, что причиной гибели туристов стала насильственная смерть (убийство), а следствие было формальным с заранее подготовленными выводами.
 
Цитирование
Ведь если "не принимать выводов" и "не верить описанию травм", то можно много чего домыслить. Сославшись на то, что Возрожденный по приказу начальства мог  много чего оставить, так сказать за кадром, и не включить в акт.
И что тут фантастического? Это постоянная практика патологоанатомов. Если бы они писали правду, больше половины врачей нужно было бы посадить.
Цитирование
Это очень удобно - можно предположить какие угодно травмы и раны - от огнестрела и колеще-режущих до кастета и удушения.
А что плохого в предположениях? Это практика расследования - предполагать и подозревать. От чего-то же люди умерли. Позы и многое другое не подходит под замерзание. Зато есть ссадины, удары по голове, следы от удавок на шее и свзявания на запястьях, даже страдальческие выражения лиц (см. выражения лиц погибших от замерзания, они спокойны как у спящих). Есть другие варианты причин смерти?
Цитирование
Медвежьих клыков, лосиных копыт, лыж аэросаней - по этому методу каждый может выбрать то, что не писал Возрожденный, и что подходит для его версии.
Медведи так не работают и когтями палатку так не рвут. Во-вторых я вообще сомневаюсь, что там они водятся. Для таежного медведя нужно теплое лето достаточной продолжительности с обилием травы, ягод, меда, муравьев и рыбы. Лето там холодное и короткое, оленей, кабарги, рыбы нет. В любом случае, гибель от медведя была бы естественной и не было бы причин ее скрывать, а следы от когтей и море крови, были бы в любом случае.
Цитирование
Я так понимаю, что для вас акты СМЭ не являются документами, которые вообще стоит принимать во внимание. Такова ваша позиция.
Я принимаю во внимание те описания травм и трупные изменения, которые подтверждаются фото, и то, что описано как существующее независимо от подгонки причин смерти под стихийную силу - цвет крови, ЧМТ (по версии В., возникшие в связи со стихийной силой). Но я уверен, что очень много чего из Актов смэ было изъято. Это видно не только по фото, но даже в оригиналах актов забито печатной машинкой типа "спинка носа сломана цела". Думаю, что акты составлялись так: сначала В. описал все как есть, потом кто-то вычеркнул то, что было не в интересах фальсификации и добавил признаки от замерзания и выводы. Но этот кто-то не знал, что кровь при замерзании светлая алая, а не темная красная. Но, возможно, этот кто-то был на вскрытии и указывал что описывать, а что нет.
Цитирование
Но тогда и ваши предположения - никакими конкретными фактами не обоснованные - не стоит рассматривать вообще. И это будет  другая позиция.
Как раз я привлекаю только факты. Вот пример. Недавно в одной из тем я предположил, что поисками должен был руководить человек, причастный как минимум к доставке тел из Н-240 на перевал. Таким человеком был Ортюков. Кроме обеспечения поискам нужного направления, он должен был быть смотрящим за следственными действиями, за разговорами и подпитывать идею гибели от стихийной силы. Вчера посмотрел интервью летчика Потяженко. Тот свидетельствует, что когда он с Ортюковым подошел к палатке, тот едва осмотрев разрезы, стал говорить, что они сделаны изнутри. Кто такой Ортюков, что делает на ходу без экспертизы такие выводы и зачем он это делает? Из этого следует очевидное: кто-то делал разрезы снаружи, выгоняя туристов из палатки, и кого-то надо было прикрыть, свалив разрезы на туристов. Опять же это предположение, никакой фантазии.
« Последнее редактирование: 29.07.18 19:01 »


Поблагодарили за сообщение: шестнадцатый | Карнавал

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

А если на груди, спине кого-то из туристов были огнестрельные или ножевые раны, так оставлять?
Не поняла этой Вашей фразы. Что значит "так оставлять"?

Добавлено позже:
Я же опираюсь только на факты
На какие конкретно факты, если Вы даже заключения СМЭ не считаете достоверными.
Что еще остается, кроме фото, качество которых оставляет желать лучшего?
« Последнее редактирование: 28.07.18 20:52 »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | beloff

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 14:53

    • Мой канал
Не поняла этой Вашей фразы. Что значит "так оставлять"?
Ну вот так и сказать: раны от ножей, удавок, огнестрела и начать спокойно искать убийц.

Цитирование
На какие конкретно факты, если Вы даже заключения СМЭ не считаете достоверными.
Что еще остается, кроме фото, качество которых оставляет желать лучшего?
А этого мало? Есть еще много такого, что не прямо, но косвенно свидетельствует о сокрытии истинных причин смерти. Зачем? В каких случаях стараются скрыть истинные причины и выдать трагедию за несчастный случай? В Штатах дают пожизненное на основании того, что человек врал, что был не в этом районе, а в другом в момент убийства без прямых улик и следов. Если по биллингу или на основании камер в магазине, докажут, что он врет, его признают убийцей. Относительно качества фото, в той теме я писал, что если на очень качественном фото чайник и на очень плохом чайник, то все увидят чайник. Качество того фото достаточно, чтобы увидеть борозды и раны на шеях, кистях рук. Никакого иного вразумительного объяснения тому, что там видно, никто не дал. А низкое качество связано с небольшим размером прилагаемых к УД фото и это тоже не случайно. Никто не должен ничего там понять и разглядеть.
« Последнее редактирование: 28.07.18 21:39 »


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Оффтоп (текст не по теме)
Как-то сто раз уже отвечали на этот вопрос и не только я. Вы при СССР долго пожили?
Ментально Вы в нем до сих пор пребываете.
"Мы не знаем общества,в котором живем" (Ю. Андропов). Советский человек располагал буквально крупинками информации о реальном устройстве своего социума. Как и что в нем функционирует,каковы причинно-следственные связи между событиями,что может произойти,а чего не будет нигде и никогда- обо всем этом у советского человека было фантастическое представление. Порой, научно-фантастическое. Порой,сродни злому фэнтези. Тут еще многое зависело от индивидуальных особенностей личности. Антисоветские совки- самый причудливый феномен постсоветской эпохи.
« Последнее редактирование: 29.07.18 09:01 от Максим Ю.Д. »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | kola64 | Мелкий пакостник | Agnessa | Владимир Б | ТТТТ

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

сбросили трупы с вертолета,  а потом нашли.Абзац. приплыли.
сколько свидетелей будет (перевозки той же, феерического сбрасывания), сколько коммунистов возмутится-ЧТо ж ты сволочь фашистская творишь!!!!
о повреждениях реальных уж молчу...

Кстати, Максим, с какой высоты ваши фашисты тела сбрасывали??? так, навскидку?


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | Герда

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 14:53

    • Мой канал
сбросили трупы с вертолета,  а потом нашли.Абзац. приплыли.
Что-то по делу скажете или такого не могло быть потому, что не могло быть никогда? И их не сбрасывали, а потом нашли, а сбросили и отнесли на место, где потом нашли.

Цитирование
Кстати, Максим, с какой высоты ваши фашисты тела сбрасывали??? так, навскидку?
С достаточной, чтобы сломать ребра, думаю, больше 10 метров. Вертолет не может зависать ниже 10 метров для уверенного зависания, не рискуя, что его бросит к земле и пилоту не хватит времени и высоты для корректировки положения. Потяженко сажал вертолет на ровной площадке недалеко от останцов. Изначально было принято решение о раскладке большинства тел в лесной зоне, либо на склоне ближе к лесной зоне, поэтому от посадки вертолета на холме, чтобы потом тянуть тела вниз, отказались, а посадочной площадки внизу не было, там склон, неровный рельеф, мешают деревья. Единственное, что оставалось - сбрасывать тела. Почему вертолет не сел, где обычно и тела не разложили возле палатки, понятно? Добавил в топик более подробно о сбросе.
« Последнее редактирование: 29.07.18 09:51 »


Поблагодарили за сообщение: шестнадцатый