Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[Дмитрий Карягин]

Если у Золотарева белорусский язык был одним из изучаемых предметов, то для этого нет нужды организовывать специальный факультет. А если там существовали целиком белорусско- язычные факультеты, то должны были быть и русско- язычные. И конечно Семен предпочел бы последние. Слово " специальный" означает что- то иное. Вот только что?

[Vietnamka]

Я читала, что после войны в некоторых ВУЗах СССР создавались специальные факультеты для иностранных студентов, которые не знали русского языка. Не могло быть, что Золотарев учился на спецфакультете, потому что не знал белорусского. Может на спецфакультете Минского института физкультуры обучали педагогов-не белорусов?

Я знаю кучу народа, кто в 50х годах заканчивал киевские, харьковские Вузы и обучение шло на государственном русском языке. Вся документация из института у Семена - на русском. Зачетка - на русском.

[serg2500]

Слово " специальный" означает что- то иное

Всем доброго времени! Слово специальный может  означать "специальный" факультет - спортивно - военной ориентации( ну типа "военной кафедры")  например горный альпинизм с военным уклоном или ещё как то. Факультет ориентированный на "специфическое " применение - занятость  его   выпускников.

[легенда74]

Я что то не пойму-почему самую горячую ветку загнали в какие то закоулки????

Добавлено позже:

Всем доброго времени! Слово специальный может  означать "специальный" факультет - спортивно - военной ориентации( ну типа "военной кафедры")  например горный альпинизм с военным уклоном или ещё как то. Факультет ориентированный на "специфическое " применение - занятость  его   выпускников.

А может-специальный-это просто для фронтовиков дембелей... По какой нибудь другой программе-упрощённой...

[Виталик]

Я что то не пойму-почему самую горячую ветку загнали в какие то закоулки????

Потому что "несогласных" много, а в авторский раздел доступ есть не у всех. Более подходящего места для этой темы на форуме я не вижу В разделе с версией содержится ссылка на эту тему, поэтому суть ее не изменилась.

[легенда74]

Потому что "несогласных" много, а в авторский раздел доступ есть не у всех. Более подходящего места для этой темы на форуме я не вижу В разделе с версией содержится ссылка на эту тему, поэтому суть ее не изменилась.

И чё ж они там будут делать то-в авторском разделе??? Зевать от скуки???

[Dmitry7]

Я что то не пойму-почему самую горячую ветку загнали в какие то закоулки????
...

Она не самая горячая, а самая отмороженная. Более двухсот страниц ни о чем, дайте хоть один намёк из УД или воспоминаний следователей и поисковиков, который бы указывал на диверсантов. Правильно, версия Ракитина не строится не на фактах, но привлекает своей художественностью массы.

[alexsandrovna]

Слово " специальный" означает что- то иное. Вот только что?

О том, что означал специальный факультет в конце 40-х в Интернете ничего нет. Есть только фраза, что опыт Минского института физкультуры стали перенимать другие институты и создавать спецфакультеты. Сегодня спецфакультет означает факультет ускоренной подготовки. Может и тогда такое было. А может прав Серж и это была подготовка преподавателей физкультуры и НВП с военной кафедрой и получением лейтенантского звания. У нас в Ставропольском педагогическом до 1991 года существовала такая специальность на спортфаке. Потом НВП убрали и появилось ОБЖ и необходимость в воинских званиях пропала. Я склоняюсь к этой версии.

[Tatarin]

А может-специальный-это просто для фронтовиков дембелей... По какой нибудь другой программе-упрощённой...

В нашу часть пришел молодой летешка. Выпускник спецфакультета Ленинградского института физической культуры. Собственно начфиз части это кажется тупик для офицера? Куда он пойдет? Да рукопашный бой, да спецтренировки по выносливости. Начфиз в части кажется это тупик. У нас он преподавал еще несколько спецурсов у сержантов и офицеров. Активно ходил посредником с обучаемыми. К моему дембелю стал замначразведки полчка в звании капитана и прислали нового начфиза. Оттуда же.
 

Добавлено позже:

НВП

В нашем городе НВП преподавали бывшие офицеры-отставники. От 45 и старше. У нас к примеру майор - с крылышками. Технарь какой-то лётной части.
 

[Vietnamka]

по спец факультету.
 Я тут почитала про историю института и вообще считается, что первый факультет был организован только в 1959году (спортивный). А до этого речи о факультетах вообще не идет, только организуются кафедры.
 Вообще Институт стал институтом только в 1937 года. В период с 41 по 45 был закрыт. Те на момент поступления Золотарева он полноценно работал только 4ый год.
  Я сделала таблицу, где перечислены те кафедры, которые были открыты на тот момент и тупо внесла все зачеты и экзамены, которые сдавал Золотарев за годы учебы.
Внизу - розовым - те предметы, которые есть в зачетке, но кафедр которых нет  в истории Института. Хотя возможны варианты
 - политэкономика (возможно изучалась на кафедре МЛ)
 - гигиена и спортивный массаж - вожможно кафедра лечебной физкультуры
остаются
 - спец подгодотовка (подпись зав кафедры военного дела)
- рукопашный бой

Совсем мимо Семена прошли кафедры мотодела и тяжелой атлетики.

Из спортивных навыков интересны такие как
- лыжн военная подготовка (по сдаче совпадает с курсом спец подготовки - март 1948)
- прыжки с ??? (очень хочется читать с парашютом, но не уверена). На всякий случай - есть отдельно прыжки в воду.
- кросс
-полоса препятствий
- бег по ПМ? (пересеченная местность?)

 А еще забавнее смотрится общая картина, что он изучал. Рейтинг.
1) Кафедра марксизма-ленинизма. 8 циклов из 8 семестров (4 курса основ марксизма-ленинизма + 4 курса политэкономики)
2) кафедра химии и физиологии. 6 циклов из 8.
3) теория физического воспитания. 6 циклов из 8.
4) немецкий язык. 5 из 8
5) кафедра лечебной физкультуры 5 из 8 (спорт массаж 1, гигиена 2, лечебная физкультура 2)
6) гимнастика 5 из 8 (все-таки специализация, которая проставлена в дипломе).
 Что-то странновато для преподавателя физкультуры? Та же педагогика отдыхает.

Ну и нагрузка по годам.
Совершенно выпадает половина учебного 49 года - всего 3 предмета. И каких! Политэкономика, иностранный язык, теория физ воспитания (ну хоть что-то)
   Школьная практика на это не влияла, потому что ее продолжительность была в среднем 2-3 недели и в другие года такого спада не отмечалось. Что он делал?

 И еще у меня такой вопрос по военной кафедре знатокам. Лично у меня она была на старших курсах, непосредственно перед окончанием и звание лейтенанта присваивали по окончании. Те окончание военной кафедры у меня совпало с получением звания. Естественно были военные сборы.
  Какие еще бывают варианты? Просто мне всегда казалось, что военные сборы были логичным завершение окончания военной кафедры и на них принималась присяга и присваивалось лейтенантское звание.
   Золотарев учится на военной кафедре только на первом курсе. ПОтом в середине - 2 курса какой-то спец подготовки. Данных о сборах - нет.
 В 1948 году он еще ст сержант (кстати, дата написания автобиографии и анкеты - а мы все знаем, что пишутся они обычно не просто так - 16 июня 1948 года. Это не стыкуется не с апрелем 1946 (военная кафедра), ни с маем 48 и вторым циклом по спец подготовке в июне 49го) - он еще ст сержант (без указания запаса), а вот в 1954 году - он уже лейтенант. Когда он получил офицерское звание?
  Давали ли военные кафедры гражданских ВУЗов в тот период право присвоения офицерского звания?

[serg2500]

Сборы и присяга это для тех. кто не служил дО вуза . А Золотарёв служил и воевал... ПРИСЯГУ принимал и ему по окончании звание присвоили - с сержантского в офицерское - как? А как всем -вызвали в военкомат и вручили офицерский билет а солдатский - сержантский изъяли и всё!!! С П Е Ц Ф А К У Л Ь Т Е Т!!!Тут что ещё искать - он прошёл подготовку как офицер и получил возможность "расти" дальше НО уже как офицер Военная кафедра  -она давала военное образование для того чтобы можно было получить офицерское звание (как военное училище) У Семёна то не было такого образования. Он получил высшее образование - педагогическое и военное (среднее военное)  - и стал офицером. Всё складывается. Звание могли присвоить через какое то время... я окончил вуз в 81м, присягу дал в 81м.  а звание получил в 82м например... получается что звание Семён получил  предположительно ПОСЛЕ окончания спецфакультета - вуза ... а в 59м он мог быть уже "старшим" Лейтенанта ему могли присвоить  в год окончания или на следующий год по окончании вуза.

[Отец Федор]

В нашу часть пришел молодой летешка. Выпускник спецфакультета Ленинградского института физической культуры. Собственно начфиз части это кажется тупик для офицера? Куда он пойдет? Да рукопашный бой, да спецтренировки по выносливости. Начфиз в части кажется это тупик. У нас он преподавал еще несколько спецурсов у сержантов и офицеров. Активно ходил посредником с обучаемыми. К моему дембелю стал замначразведки полчка в звании капитана и прислали нового начфиза. Оттуда же.

У нас на аналогичное повышение ушел начальник вещевой службы. 

[VieraKirillova66]

Оффтоп (текст не по теме)

У нас на аналогичное повышение ушел начальник вещевой службы.

Отец Федор, я так понимаю, он служил за вещи? Или вещам? Фетишист, короче!

[alexsandrovna]

Предмет Организация ФВ - это организация физвоспитания, т.е. это и есть педагогика на тот момент. У нас в Педе по этой специальности учились 4 года, после третьего курса месячные сборы и получение лейтенантского звания. Но не сразу. Документы отправлялись на Москву и возвращались примерно через год в военкомат по месту регистрации, т.е. лейтенантское звание совпадало с окончанием ВУЗа.

Добавлено позже:
Прыжки могут быть в длину и в высоту.

[serg2500]

лейтенантское звание совпадало с окончанием ВУЗа.

А у нас примерно через полгода или 10 месяцев... потому как сборы и ПРИСЯГА были после 5го курса - окончания вуза.

[легенда74]

В нашу часть пришел молодой летешка. Выпускник спецфакультета Ленинградского института физической культуры. Собственно начфиз части это кажется тупик для офицера? Куда он пойдет? Да рукопашный бой, да спецтренировки по выносливости. Начфиз в части кажется это тупик. У нас он преподавал еще несколько спецурсов у сержантов и офицеров. Активно ходил посредником с обучаемыми. К моему дембелю стал замначразведки полчка в звании капитана и прислали нового начфиза. Оттуда же.

Это всё тлично-но мы говорим не про вашего сослуживца,а про Семёна Золотарёва

[aibolyt]

по спец факультету.
  Что-то странновато для преподавателя физкультуры? Та же педагогика отдыхает.

Для того, чтобы это имело хоть какое-то значение, нужно сравнивать это с зачетками других людей.
Если у десятка других людей не так (зачетки сильно отличаются) - тогда это может что-то означать.
Если у десятка других людей похожие зачетки, тогда никаких странностей нет.
С учетом того, как СССР готовился к мировому пожару и войнам с буржуинами, в этих предметах (курсах) может не быть ничего странного.

Это чтобы не получилось как с теми уволеными генералами КГБ, якобы из-за дятловцев,
когда оказалось, что уволена еще куча других высоких чинов, заведомо не имеющих отношения к дятловцам.

Еще для улучшения поисков черной кошки в темной комнате, надо бы привести интервью со Здановичем.
(генерал-лейтенантом ФСБ России, профессором, доктором исторических наук)
http://www.kp.ru/daily/26090/2990954/

Пару цитат:
Вопрос:
"Мы посылали несколько запросов в ФСБ и получили ответы, что органы КГБ вообще этим делом не занимались.
Но как это КГБ мог в стороне остаться от столь серьезного дела?
Ведь погибли или же были кем-то убиты несколько работников секретных предприятий, не говоря уже про погибших студентов?"
Ответ:
"Вот это как раз не входит в компетенцию органов госбезопасности.
Наши не могли бы подключаться даже при том, что кто-то из погибших имел отношение к секретам.
Да, возможно, убийство. Но это не компетенция КГБ"
Вопрос:
"Старожилы вспоминают, что тогда многие говорили в Свердловске о том, что ребят могли убить американские шпионы"
Ответ:
"Да ну что вы! В то время никаких шпионских групп на Урале не было.
Были одиночные заброски, но в основном в Прибалтику и Западную Украину. Несколько фактов было и на Дальнем Востоке.
А в центральной части ни одного случая появления американской агентуры либо каких-то групп не отмечено."

Кроме того, если даже предположить некое сотрудничество З.
с КГБ, из этого вовсе не следует наличие некой шпионской истории.
В то время кучу народу сотрудничала с КГБ.
Иногда таких людей кто-то убивал (по множеству разных причин).
Нам что, каждое такое убийство рассматривать как шпионскую историю?
Ну убили кого-то, кто постукивал в КГБ и что? Это не влечет за собой обязательную шпионскую историю.

[serg2500]

про Семёна Золотарёва

Отвечали Вьетнамке на вопрос что  такое мог быть "спецфакультет" и когда Семён получил офицерское звание.

[легенда74]

Отвечали Вьетнамке на вопрос что  такое мог быть "спецфакультет" и когда Семён получил офицерское звание.

Мог быть так-а мог быть не так...

[aibolyt]

Похоже, что обсуждение перемещается сюда, если я правильно понял модераторов:
http://taina.li/forum/index.php?topic=33.0

[Vietnamka]

Для того, чтобы это имело хоть какое-то значение, нужно сравнивать это с зачетками других людей.

aibolyt,
Вы совершенно правы. Займетесь?

[VieraKirillova66]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы совершенно правы. Займетесь?

Он же Айболит, конечно, займется!

[aibolyt]

aibolyt,
Вы совершенно правы. Займетесь?

Как я уже писал, даже если можно найти некие основания думать что З. был связан с КГБ (а их пока не найдено),
то из такой связи не следует шпионской истории.
В то время несметное множество людей тем или иным образом стучала или сотрудничала с КГБ.
Если кого-то из таких сотрудников убивали или они пропадали без вести, то это вовсе не обязательно подразумевало шпионскую историю.
Поэтому я не вижу большого смысла в анализе зачеток, кроме Вашего личного интереса и энтузиазма
Даже если завтра кто-то точно докажет, что З. сотрудничал с КГБ,
это не докажет версию о шпионах, особенно потому, что в этой версии есть множество гораздо более сильных натяжек,
чем предполагаемое сотрудничество З. с КГБ.

[VieraKirillova66]

Оффтоп (текст не по теме)

Поэтому я не вижу большого смысла в анализе зачеток, кроме Вашего личного интереса и энтузиазма

Заметьте ! Не я это предложил! Сказала мной уважаемая Vietnamka!!!!

Добавлено позже:

нужно сравнивать это с зачетками других людей.

Это Ваши писания? Так чего на умных людей еще наезжать?

[Vietnamka]

Оффтоп (текст не по теме)

Поэтому я не вижу большого смысла в анализе зачеток, кроме Вашего личного интереса и энтузиазма

И Вы опять правы. У каждого из нас есть свои резоны заниматься этой темой, проводить кучу времени на форуме. Я свои четко знаю. И если отбросить некоторые личные мотивы, то останутся именно интерес к истории и энтузиазм. Я с огромным интересом и восторгом читаю сейчас историю по партизанскому движению в Белоруссии. И дело не в Золотареве, дело в изучении истории страны. Вот хрен бы я 3 года назад так залезла в тему ВОВ. Так бы и считала, что это мы победили
  А что движет Вами?

[Почемучка]

Vietnamka !

... У каждого из нас есть свои резоны заниматься этой темой, проводить кучу времени на форуме...   А что движет Вами?

Думаю, что могу озвучить за него (на правах приходящей уборщицы Помойки), он, как джентельмен, не станет. Приходят сюда посмотреть на интеллектуальные подвиги и  энтузиастко-практические  подвиги (своими ногами на место печальных событий) неравнодушных к этой истории людей, на умных и увлеченных хорошим делом людей, пусть под никами и пусть со своими заморочками. Правда таких как вседа дефицит. Вы из ряда дефицитных, но больше наблюдается других - фактурных...

[aibolyt]

Оффтоп (текст не по теме)

И Вы опять правы. У каждого из нас есть свои резоны заниматься этой темой, проводить кучу времени на форуме. Я свои четко знаю. И если отбросить некоторые личные мотивы, то останутся именно интерес к истории и энтузиазм. Я с огромным интересом и восторгом читаю сейчас историю по партизанскому движению в Белоруссии. И дело не в Золотареве, дело в изучении истории страны. Вот хрен бы я 3 года назад так залезла в тему ВОВ. Так бы и считала, что это мы победили
А что движет Вами?

Ну, я вообще тут мутант
Пришел со своей версией, к которой отношусь скептически (тут каждый автор, я так понял, верует в свою версию).
Думал, что со временем составлю непротиворечивую картину событий и все пойму.
(Теперь становится понятно, что скорее всего, ничего никогда не выяснится)
Потом как-то случайно влез во все эти споры.
Притом, что понимаю, что эти споры редко имеют смысл, потому что очень мало людей тут готовы менять мнение.
В моем случае, участие все-таки было полезным, я узнал то, что не знал раньше.
(про язык и посмертное удаление, про разжалованных председателей КГБ Азербайджана и других республик).
Много этой инфы было от Вас, так что спасибо! 

Кстати, возможно Вы не согласитесь, но если принять, что это все-таки убийство, то версия с манси, на мой взгляд,
требует меньше всего натяжек.
(Это не для полемики, а просто, может Вам интересно мое мнение)
Никто другой в этой глуши не ходит, а они там бывают часто.
Чисто статистически, манси наиболее вероятно могли находится там, просто потому, что они там вообще бывают регулярно.
(Знаете, это как в убийстве жены всегда первым подозревают мужа).
И если предположить некую ссору на религиозной почве или еще какой-то, то
это требует меньше всего натяжек.
Шпионы, бандиты, садисты и прочее - натяжек требуют гораздо больше, и главная сильнейшая натяжка - что им делать в такой далекой глуши..
А манси и так всегда там ходят, кому, как не им? Если просто взглянуть на проблему со статистической точки зрения,
то манси там часто бывают, а все остальные (бандиты, шпионы, маньяки) - никогда или невероятно редко.
Да и удаленный язык манси больше подходит, чем шпионам.
Понятно, что если такое произошло, то манси на допросах молчали как партизаны, тем более еще вопрос,
тех ли манси допрашивали.

[Лана2012]

Кстати, возможно Вы не согласитесь, но если принять, что это все-таки убийство, то версия с манси, на мой взгляд,
требует меньше всего натяжек./quote]

Оффтоп (текст не по теме)

Тогда Вам к Саше Ветру. Аллилуйя

[Почемучка]

aibolyt !

... Кстати, возможно Вы не согласитесь, но если принять, что это все-таки убийство, то версия с манси, на мой взгляд,
требует меньше всего натяжек...

Ну тогда Вам от меня на дорожку клубочек мысли. Если Вы сразу не встали за одну из имеющихся вариаций уже высказанных мнений, то ходить Вам по кругу. Такова эта печальная история - несомненные "болевые" точки каждой версии являются базовыми для следующей. И так везде. Не обижайте сильно маленьких и сильно храбрых манси!

[Виталик]

Комментарий администратора
Между делом - напоминаю всем, что с 13.10.2013 вступает в силу поправка к правилам форума, которая запрещает отвечать в той же теме на текст, скрытый под спойлер "оффтоп", а также оставлять сообщения, состоящие целиком из спойлера "оффтоп"