Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 557 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1503376 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Объявился свидетель - женщина - которая слышала в профкоме о гибели группы уже 4 февраля! Пока информацию "не подчистили".
В это сложно поверить. "Органы" в лице капитана Чудинова 6 февраля ещё только выясняют что за группа, а в профкоме УПИ за два дня до этого уже точно знают.
Профком был бы последним, куда бы сообщили. Или речь идёт о профкоме прокуратуры?
« Последнее редактирование: 16.11.19 15:53 от sapfir »

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

По словам Кунцевича 20 декабря будет конференция в Екатеринбурге. Ждут Бастрыкиа или его представителей.
Объявился свидетель - женщина - которая слышала в профкоме о гибели группы уже 4 февраля! Пока информацию "не подчистили".
Это со слов Юрия Константиновича.
Другую дату не могли выбрать? Обязательно в день чекиста? Или Бастрыкин и приедет в Екат именно по поводу?
« Последнее редактирование: 17.11.19 08:12 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Другую дату не могли выбрать? Обязательно в день чекиста? Или Бастрыкин и приедет в Екат именно по поводу?
Вы предпочитаете День Ракетных войск и артиллерии( 19 ноября), или День Ракетных войск стратегического назначения( 17 декабря) ?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | beloff | KUK

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Вы предпочитаете День Ракетных войск и артиллерии( 19 ноября), или День Ракетных войск стратегического назначения( 17 декабря) ?
Вы напрасно иронизируете - тем более в ракетной теме.
Если выше действительно есть свидетель, который может подтвердить, что трупы нашли 4 февраля, то вкупе с запиской Архипова - признанной прокураторой подлинной, если кто забыл, просто автор, при ее написании, был в состоянии прострации, определенной по ее стилистике и дрожащему почерку (!) и вот поэтому 5 раз поставил якобы неправильную дату, а также если вспомнить мой простой вопрос, на который вы не пожелали отвечать (насчет оригиналов документов) то получается очень интересная картина маслом - будет скандал, особенно при умелой подаче материала.
И как будут выкручиваться прокурорские и что ответит Бастрыкин, который пока ничем себя не проявил в этой истории - большой вопрос.

Так что 20 декабря - не совсем подходящий день, но бум посмотреть.
« Последнее редактирование: 18.11.19 07:11 »


Поблагодарили за сообщение: sapfir | Боб

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

« Последнее редактирование: 22.11.19 01:48 »

Алекс К


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Sapfir, если бы туристы действительно погибли бы по вине техногена, включая Ваши ракетные испытания, и эта причина их гибели стала бы предметом гостайны,

ТО из УД изъяли бы все показания свидетелей, упоминавших о небесных явлениях (шарах и пр.), все по той же причине, по которой из УД были изъяты упоминания о вещественных уликах, изобличающих присутствие «других людей» (убийц) на месте гибели туристов.

Гостайной стал не техноген и Ваши ракетные испытания, а криминал.

Присутствие в УД свидетельских показаний с упоминанием огненных шаров и пр. небесных явлениях уже свидетельствует о том, что ни техноген, ни Ваши ракетные испытания не причастны к гибели туристов.
Логика железная.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | Мишаня | Bsp

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Sapfir, если бы туристы действительно погибли бы по вине техногена, включая Ваши ракетные испытания, и эта причина их гибели стала бы предметом гостайны,

ТО из УД изъяли бы все показания свидетелей, упоминавших о небесных явлениях (шарах и пр.), все по той же причине, по которой из УД были изъяты упоминания о вещественных уликах, изобличающих присутствие «других людей» (убийц) на месте гибели туристов.

Гостайной стал не техноген и Ваши ракетные испытания, а криминал.

Присутствие в УД свидетельских показаний с упоминанием огненных шаров и пр. небесных явлениях уже свидетельствует о том, что ни техноген, ни Ваши ракетные испытания не причастны к гибели туристов.
Логика железная.
Ув. Алекс!
Криминал секретить было нечего. Это был бы самый удобный (а, может, и лучший) вариант "слива" причины гибели группы, после "непреодолимой силы". Секретить был смысл военную причину. И только ее! Все остальное не могло представлять, и не представляло гостайны. Ее и засекретили. И вычистили из дела, все, что касалось техногена... насколько ума хватило. И гистологию первой пятерки, и сами образцы, и постановления на СМЭ, и первые экземпляры заключений СМЭ, и рисунки с показаниями манси, и чеоновики радиограмм... Где-то выше неоднократно приводился перечень долженствующих, но отсутствующих в деле документов. Чистили-чистили, да, как говорится, недочистили. Никаким доказательством нетехногенной причины гибели дятловцев наличие техногенных "хвостов" в УД, увы, не является. Наоборот. Это лишь свидетельство некачественной работы "чистильщиков"
« Последнее редактирование: 01.12.19 08:17 »
Собака лает, караван идет

beloff


  • Сообщений: 31 066
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

тем более в ракетной теме.
я бы даже сказал - в рОкетной.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

из УД были изъяты упоминания о вещественных уликах, изобличающих присутствие «других людей» (убийц) на месте гибели туристов.
И опять мимо, коллега. В УД несколько раз упоминается отсутствие посторонних следов на месте гибели туристов. Ни следов людей, ни зверей! Только "восемь-девять пар следов" самих дятловцев. А если не было следов посторонних, то откуда бы взялись "вещественные доказательства" их присутствия? Правильно - ниоткуда. Так что - ба-а-льшой-пребольшой вопрос - присутствие посторонних в момент гибели группы. (После - возможно: допрос Попова, записка Темпалова, дата на обложке УД...). А вот присутствие техногена в момент гибели лезет изо всех щелей; также неоднократно здесь приводился перечень таких признаков
« Последнее редактирование: 01.12.19 08:27 »
Собака лает, караван идет

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Sapfir, если бы туристы действительно погибли бы по вине техногена, включая Ваши ракетные испытания, и эта причина их гибели стала бы предметом гостайны
Гибель гражданских лиц невозможно полностью засекретить.
Семеро из девяти участников группы при жизни никаких расписок не давали, и ни к чему секретному не были причастны.
Поэтому и провели повторное фиктивное расследование.
« Последнее редактирование: 01.12.19 06:57 »


Поблагодарили за сообщение: Боб | СЕВЕРЯНКА

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Травмы туристов не похожи на соответствующие при взрывах - дальних, ближних, небольших или ядерных.
Туристы как видно по следам и их дальнейшим действиям из палатки ушли без травм, а травмы были получены ими в месте эвакуации. Это также противоречит любой техногенной версии.
Идея о сбрасывании с самолета искалеченых трупов самая фантастичная, и существует только благодаря закону нелепости, когда ни один из факторов невозможен, нет средств опровергнуть гипотезу.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Травмы туристов не похожи на соответствующие при взрывах - дальних, ближних, небольших или ядерных.
Туристы как видно по следам и их дальнейшим действиям из палатки ушли без травм, а травмы были получены ими в месте эвакуации. Это также противоречит любой техногенной версии.
Идея о сбрасывании с самолета искалеченых трупов самая фантастичная, и существует только благодаря закону нелепости, когда ни один из факторов невозможен, нет средств опровергнуть гипотезу.
Все эти сомнения насчет травм от взрыва лечатся очень просто.
При подозрении на участие в событии военного изделия следователь должен был отправить запрос в министерство обороны.
Делал ли Иванов соответствующий запрос ?
Нет, не делал, потому что свердловской прокуратуре запретили рассматривать военную версию.

СЕВЕРЯНКА


  • Сообщений: 317
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Архангельск

  • Была 06.02.23 20:24

Травмы туристов не похожи на соответствующие при взрывах - дальних, ближних, небольших или ядерных.
Туристы как видно по следам и их дальнейшим действиям из палатки ушли без травм, а травмы были получены ими в месте эвакуации. Это также противоречит любой техногенной версии.
Идея о сбрасывании с самолета искалеченых трупов самая фантастичная, и существует только благодаря закону нелепости, когда ни один из факторов невозможен, нет средств опровергнуть гипотезу.
А,если рассмотреть вариант,что не вся группа туристов в момент взрыва находилась вблизи взрыва,а только 4-ка в ручье,как наиболее травмированных?По вашему получается,что вся группа-это одно неделимое целое,куда один,туда и все?Как-раз травмы этой 4-ки соответствуют травмам от взрывной волны.Вспомните,кто из следователей об этом упоминает?И еще... не кем не доказано до сих пор,что палатка  находилась именно там,где ее и нашли,поэтому нельзя утверждать,с травмами или без туристы ушли из палатки и была ли вообще какая-то эвакуация.


Поблагодарили за сообщение: Bsp

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Объявился свидетель - женщина - которая слышала в профкоме о гибели группы уже 4 февраля!
День рождения внуков поди не помнит. А что происходило 60 с лишним лет тому назад, а конкретно 4 февраля 1959 - в мельчайших подробностях.  '' Свидетель''.  Дурдом.         
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Sapfir, если бы туристы действительно погибли бы по вине техногена, включая Ваши ракетные испытания, и эта причина их гибели стала бы предметом гостайны,

ТО из УД изъяли бы все показания свидетелей, упоминавших о небесных явлениях (шарах и пр.), все по той же причине, по которой из УД были изъяты упоминания о вещественных уликах, изобличающих присутствие «других людей» (убийц) на месте гибели туристов.

Гостайной стал не техноген и Ваши ракетные испытания, а криминал.

Присутствие в УД свидетельских показаний с упоминанием огненных шаров и пр. небесных явлениях уже свидетельствует о том, что ни техноген, ни Ваши ракетные испытания не причастны к гибели туристов.
Логика железная.
Не соглашусь...
Нет логики в том, что вы написали. Присутствовать в деле может всё, что угодно, ... факт присутствия того, или иного документа ещё ничего не значит, если следствие на него не обращает внимание и делает другие выводы.
И вовсе не надо было "зачищать", как вы пишите, Алекс, от ракетный данных... достаточно не обращать на них внимание. Вот и всё.

Кстати, вы не совсем корректны. По моим данным не все "ракетные показания" есть в деле. Они-таки подчищены... - как вы пишите. Не вошли в дело мансийские свидетельства об огненных шарах! Манси и рисунок им оставил, где он?
Следователю Иванову достаточно рассказывали (тот же Юдин), но он после возвращения из Москвы слушать ничего не хотел, и в дело разные показания не заносил, об обмотке, о лишней обуви и лыжах и пр.

Добавлено позже:
Реликт, запрос делал Окишев, и что началось после этого? - есть в интервью... Прилетел Ураков, и дело отобрал.
« Последнее редактирование: 01.12.19 14:01 »


Поблагодарили за сообщение: Реликт | Дед мазая | Bsp

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

запрос делал Окишев,
... И не только. Вспомним два запроса Масленникова о ракетах. 3-го и 4-го марта, через неделю после обнаружения первых тел! После отработки ураганной, криминальной и мансийской версий среди поисковиков на перевале главенствовала одна - ракетная (Интервью Карелина).

Добавлено позже:
День рождения внуков поди не помнит. А что происходило 60 с лишним лет тому назад, а конкретно 4 февраля 1959 - в мельчайших подробностях.  '' Свидетель''.  Дурдом.
Еленушка, ну почему же? Моей любимой тещеньке нонче стукнуло 90 (!) Она может забыть, куда положила очки, телефон, документы, но до мельчайших подробностей помнит детство, юность, зрелые годы. Постоянно пересказывает. Этому феномену "дальней" и "ближней" памяти есть даже медицинское объяснение. Память - штука такая! ;)

Добавлено позже:
Туристы как видно по следам и их дальнейшим действиям из палатки ушли без травм, а травмы были получены ими в месте эвакуации. Это также противоречит любой техногенной версии.
Туристы могли уйти из-за того, "... что у палатки им нечем было дышать" (Шаравин). Что могло быть связано  только с техногеном. Травмы могли быть снежные, и не они явились причиной гибели. У первой пятерки и Колеватова вообще не было серьезных травм (кроме чмт Слободина), однако вся группа погибла одновременно. Как же так? Дошли до леса, развели костер и дружно замерзли возле него? Вот это точно самая нелепая и фантастичная версия!
« Последнее редактирование: 01.12.19 14:49 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Bsp

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38


Цитирование
Туристы могли уйти из-за того, "... что у палатки им нечем было дышать" (Шаравин).
Одно из 100 предположений поисковиков. Это не серьезно.
Ну хотя бы элементарная логика.
Ветер, дующий на хребте - по фото всё видно, не шуточный. Это не какое-то закрытое пространство. 20м/с - это 1200м в минуту.
То есть, то расстояние, которое туристы по всей вероятности шли минут 20 - 30, техногенное облако преодолело за минуту.
При таком ветре любое техногенное или дымовое облако разносит моментально.
Следов горения не было, палатка подкопчена естесственным образом немного изнутри. По всей видимости поблизости ничего похожего на тяжелый дым - не было.
Далее, туристы спускались почти по ветру. То есть, следовали за летящим дымом. Есть известное фото МП с кедра - если бы дым шел оттуда - точняком попадал на кедр.
Короче, никакое это не спасение.
Цитирование
Что могло быть связано  только с техногеном.
Ни сажи, ни копоти, ни следов гептила или другого ракетного топлива на снегу, на следах, на березах, на кедре, на палатке не осталось. Откуда вообще такая версия?
Цитирование
Травмы могли быть снежные, и не они явились причиной гибели.
Это - не снежные травмы. Почитайте УД, почитайте воспоминания Возрожденного. Рядом не лежало.
На форуме была приведена книга, изучаемая Вохрожденным о травмах от поезда и других особенностях травм ТП. Отсюда и пришла аналогия с автомобилем и отбрасыванием.
Цитирование
У первой пятерки и Колеватова вообще не было серьезных травм (кроме чмт Слободина),
Про лицо Дятлова сейчас не будем. Остановимся на двоих - Колеватове и Дорошенко.
Я не знаю, часто ли вы имели дело с травмами, но травмы очень серьезны.
У Колеватова насквозь пробита щека. Вы представляете вам скажут: давайте я вас ударю (напоимер, прикладом) так, что пробьем дыру в щеке? Затем - височная кость, след за ухом. Далее - нелады с диафрагмой. При нескольких таких ударах человек, находящийся на грани обморожения, приводится в состояние недееспособности. -15 - и через 20 минут труп.
Дорошенко. Вы представляете, что такое - сотряс и рвота после сотряса? Это всё - человеку нужен полный покой. Причем, после сотряса бывает внешних повреждений и не видно. Но каков был удар! что у него опухло пол лица и пошла рвота. Человек однозначно потерял сознание, а возможно и была асфиксия лицом в снег. Это - очень серьезная травма, опять таки, в этих экстримальных условиях - вероятность летального исхода очень высока.
Цитирование
однако вся группа погибла одновременно.
Читайте тему Вьетнамки про 3 степени замерзания группы. Группа погибла не одновременно. Приведены все аргументы, вы не в курсе или прикалываетесь?
Цитирование
Как же так? Дошли до леса, развели костер и дружно замерзли возле него? Вот это точно самая нелепая и фантастичная версия!
Здесь я с вами соглашусь, действительно нелепица полная.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 01:22

    • Мой канал
Ветер, дующий на хребте - по фото всё видно, не шуточный. Это не какое-то закрытое пространство. 20м/с - это 1200м в минуту.
Методику определения ветра по фото не объясните? И эти фото на которых никто не опознается... Других источников выяснения силы ветра нет (например, метеостанции, данные NOAA)?


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА | Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Методику определения ветра по фото не объясните? И эти фото на которых никто не опознается... Других источников выяснения силы ветра нет (например, метеостанции, данные NOAA)?
Это я кратко и для наглядности. Есть конечно и данные метеостанции, и показания манси на эти числа, и дневник группы. Про это неоднократно обсуждалось. А вот то, что ветра не было и некое техногенное облако висело на ХЧ и туристам было нечем дышать - это что-то новое.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Алекс К


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Цитата: Алекс К - 26.11.19 11:33
из УД были изъяты упоминания о вещественных уликах, изобличающих присутствие «других людей» (убийц) на месте гибели туристов.

И опять мимо, коллега. В УД несколько раз упоминается отсутствие посторонних следов на месте гибели туристов. Ни следов людей, ни зверей! Только "восемь-девять пар следов" самих дятловцев.
А если не было следов посторонних, то откуда бы взялись "вещественные доказательства" их присутствия? Правильно - ниоткуда. Так что - ба-а-льшой-пребольшой вопрос - присутствие посторонних в момент гибели группы. (После - возможно: допрос Попова, записка Темпалова, дата на обложке УД...). А вот присутствие техногена в момент гибели лезет изо всех щелей; также неоднократно здесь приводился перечень таких признаков
Мимо лишь для тех, кто уверовал в истинность постановления о прекращении УД, и только-то. Не следует свою неосведомленность в этом вопросе выдавать за реальное положение вещей, всецело доверяя тексту этого постановления.

Текст постановления о прекращении УД по многим позициям противоречит другим материалам УД, а вот это действительно факт.

О том, какие улики присутствия «других людей» прокуратура скрыла, изъяв упоминание о них из материалов УД, можете ознакомиться по ссылке на тему в этом же разделе сайта: https://taina.li/forum/index.php?topic=12235.60
« Ответ #63 : 12.10.19 12:18 »

Попробуйте возразить о сокрытии прямых улик присутствия «других людей» в указанной выше теме раздела Авторские исследования.
В этой же теме Вы занимаетесь банальным шапкозакидательством, выражая сомнения о присутствии «других людей» на месте гибели туристов, уверовав в достоверность Постановления о прекращении УД.
Это элементарное нежелание видеть нечто неудобное…
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Есть конечно и данные метеостанции
А где можно ознакомиться? Я искал в УД, не могу найти. А запрос подавали. По крайней мере, Масленников в Радиограмме просил сделать запрос погоды на 1-ое февраля... *DONT_KNOW*

Алекс К


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Цитата: Алекс К - 26.11.19 11:33
Цитирование
Sapfir, если бы туристы действительно погибли бы по вине техногена, включая Ваши ракетные испытания, и эта причина их гибели стала бы предметом гостайны,

ТО из УД изъяли бы все показания свидетелей, упоминавших о небесных явлениях (шарах и пр.), все по той же причине, по которой из УД были изъяты упоминания о вещественных уликах, изобличающих присутствие «других людей» (убийц) на месте гибели туристов.
Гостайной стал не техноген и Ваши ракетные испытания, а криминал.

Присутствие в УД свидетельских показаний с упоминанием огненных шаров и пр. небесных явлениях уже свидетельствует о том, что ни техноген, ни Ваши ракетные испытания не причастны к гибели туристов.
Логика железная.
Не соглашусь...
Нет логики в том, что вы написали.
Присутствовать в деле может всё, что угодно, ... факт присутствия того, или иного документа ещё ничего не значит, если следствие на него не обращает внимание и делает другие выводы.
И вовсе не надо было "зачищать", как вы пишите, Алекс, от ракетный данных... достаточно не обращать на них внимание. Вот и всё.
Sapfir, так зачем потребовалось прокуратуре изымать или не вносить в материалы УД упоминание о двух «солдатских обмотках» обнаруженных у кедра и в овраге.
1. Телеграмму (майскую) Ортюкова, в которой фигурирует «обмотка солдатского образца» вообще изъяли из УД, а в перечне вещей, обнаруженных в овраге её также нет. 2-а факта!
2. Этого же касается и обмотки у кедра: В показаниях Слобцова она есть, а в перечне вещей возле кедра – её нет! + ещё три факта!

Сообразно Вашей логике, эти предметы (солд обм) должны были бы фигурировать в материалах УД, как и майская телеграмм Ортюкова; подумаешь, ну не обратила бы прокуратура на это никакого внимания, и их как бы и нет вовсе.
Ан нет! Поэтому-то Ваша логика в этой ситуации не сработала.

Сокрытие этих улик как раз и свидетельствует в пользу криминальной причины гибели туристов. Подробно об этом - « Ответ #63 : 12.10.19 12:18 » https://taina.li/forum/index.php?topic=12235.60 (также в разделе Авторские исследования)

Поэтому и наличие в УД свидетельств об огненных шарах в УД – это уже ставит крест на всех ракетных версиях. Прокуратура и пр. госорганы явно не усматривали в этой информации никакой гостайны.

Если действительно причина гибели туристов была бы связана с ракетой или техногеном, то её бы давно уже рассекретили.
Упала болванка и поубивала всех туристов – это без особой натяжки – голимый несчастный случай, особенно через 60 лет.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

А где можно ознакомиться? Я искал в УД, не могу найти. А запрос подавали. По крайней мере, Масленников в Радиограмме просил сделать запрос погоды на 1-ое февраля... *DONT_KNOW*
https://taina.li/forum/index.php?board=94.0
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

https://taina.li/forum/index.php?board=94.0
Я не просил разные версии о погоде. Мне докУмент надо, на основании которого в УД решили, что был мороз 30-35 градусов и ветер 25-35м/c... :(

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Цитирование
Если действительно причина гибели туристов была бы связана с ракетой или техногеном, то её бы давно уже рассекретили.
Хмм.
Не думаю.
Откуда нам знать, что там за секретность?
Я бы с удовольствием прочитал, где в уголовном деле о шарах есть... приведите, пожалуйста, данные. Ну, если не трудно.
Почему руководство Фонда придерживается техногена, - как вы думаете?
Почему Анкудинов получал от Возрождённого инф-ю о техногене? (Это серьёзный источник).
Ну вот убедите меня, - в чём смысл скрывать криминал?
Ведь его тоже отрабатывали в начале. Но поняли - это тупик. Это Каратаев говорил.
Они с военной версии не сразу начали. Сначала с манси, не то, потом с криминала, не то, потом с лавины... тоже не то. Так и пришли к испытаниям. Это Каратаев с Окишевым в одну дуду говорят.
« Последнее редактирование: 02.12.19 22:33 »

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Попробуйте возразить о сокрытии прямых улик присутствия «других людей» в указанной выше теме раздела Авторские исследования.
В этой же теме Вы занимаетесь банальным шапкозакидательством, выражая сомнения о присутствии «других людей» на месте гибели туристов, уверовав в достоверность Постановления о прекращении УД.
Это элементарное нежелание видеть нечто неудобное…
Ну вот, обиделись :( Мы ведь все здесь просто дискутируем, просто выражаем свою точку зрения, и всяк на свой лад пытаемся обосновать. Не стоит посылать нас в другую тему, дабы получить по шее. Тем более, что лично я вовсе и не отрицаю присутствия посторонних на перевале. Как Вы могли заметить, лично я отрицаю присутствие посторонних в  момент гибели группы. После - да, вероятно, чистильщики обломков, иначе откуда бы Темпалов знал уже 15-го февр. о гибели дятловцев (а по факту - еще раньше)? Отсюда допрос Попова и дата на обложке 6 февраля.  Не посторонние стали причиной смерти; почему же тогда погибли те, у кого не было вовсе серьезных травм? Они ведь были уже вне опасности, у костра? Погибли не одномоментно, конечно, но в достаточно узком промежутке (около часа предположительно). Ведь, согласитесь, последние двое-трое самых сильных дятловцев вполне могли утеплиться одеждой с умерших и не замерзнуть у костра. Почему же все, без исключения, так дружно погибли? Что же скосило, как чума, в одночасье, всю группу?
По поводу "пробитой прикладом щеки Дорошенко". Откуда Вы это взяли? Вот из заключения СМЭ, что касается повреждений на его лице: "... кожный покров лица буролилового цвета, контуры лица сглажены. Брови густые темнорусые, глаза закрытые, роговицы мутные, радужки коричневого цвета, зрачки расширены, слизистая век бледнорозового цвета. Спинка носа прямая.
В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см. Рот приоткрыты, зубы ровные белые, слизистая десен и преддверие рта бледнокрасного цвета, язык в полости рта за зубами. В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета". Все. Где Вы нашли пробитую щеку?
Почему Вы считаете, что дятловцы обязательно должны были идти в ядовитом шлейфе? 5-7 градусов влево-вправо, и они уже вне опасности. Ребята отошли от палатки на 20 шагов и сделали остановку, там где были обнаружены оброненные вещи. Значит они уже вышли из отравленной зоны, стояли и и решали, что делать дальше: оставаться на склоне на ветру нельзя, вернутся к палатке тоже, выход был один - вниз в лес, там дрова и меньше ветра. Что в этом варианте неестественного и невозможного? По крайней мере, не более невозможно, чем в других вариантах.
И уж не было у поисковиков ста версий, но была одна, главенствующая - военные испытания. Об этом говорит Карелин в интервью. Об этом говорят "ракетные" запросы Масленникова и Окишева. Не признавать это - значит игнорировать очевидное.
А постановление о закрытии УД, чего-ж оно не достоверное, очень даже наглядное и достоверное, черным по белому: непреодолимая сила, как сверху приказали, так Иванов и сделал.
Шапкозакидательством здесь занимается "оппАзиция" (это не о Вас :)), мы же всего лишь отстаиваем право на существование техногенной причины гибели группы).
С полнейшим уважением, коллега.

Добавлено позже:
Я не просил разные версии о погоде. Мне докУмент надо, на основании которого в УД решили, что был мороз 30-35 градусов и ветер 25-35м/c... :(
"... По данным погоды метеостанции Бурмантово в ночь гибели туристов имелось значительное понижение температуры. До 28,8 градусов ниже нуля. Шел небольшой снег. Температура на поверхности почвы достигла отметки 13,3 градусов ниже нуля. Общая толщина снежного покрова достигла отметки в 26 см.
Ветер (по данным метеостанции) не превышал отметки в 6 метров в секунду. Дана подробная роза ветров. Все эти данные доказывают тот факт, что никакого ураганного ветра над перевалом не было".
https://cont.ws/@valentindeg/1393826
« Последнее редактирование: 02.12.19 23:45 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: sapfir | Дед мазая | Bsp

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Что такое ветер 6 м/сек? По шкале Бофорта это:
   "Умеренный. 5,5-7,9   Ветер поднимает пыль и бумажки, приводит в движение тонкие ветви деревьев"
То есть - умеренный ветер. Далеко не ураган.

25 м/сек по шкале Бофорта это:
"Сильный шторм.   24,5-28,4   Значительные разрушения строений, деревья вырываются с корнем. На суше бывает редко"

Да, так и написано: на суше бывает редко. И опять же: вроде не наблюдалось в районе перевала вырванных с корнем деревьев, и "чум" устоял, и потерянные вещи рядом с палаткой не унесло ураганом...
« Последнее редактирование: 03.12.19 09:58 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 01:22

    • Мой канал
По поводу "пробитой прикладом щеки Дорошенко". Откуда Вы это взяли? Вот из заключения СМЭ, что касается повреждений на его лице: "... кожный покров лица буролилового цвета, контуры лица сглажены. Брови густые темнорусые, глаза закрытые, роговицы мутные, радужки коричневого цвета, зрачки расширены, слизистая век бледнорозового цвета. Спинка носа прямая.
В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см. Рот приоткрыты, зубы ровные белые, слизистая десен и преддверие рта бледнокрасного цвета, язык в полости рта за зубами. В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета". Все. Где Вы нашли пробитую щеку?
На фото с похорон. Рана щеки имеет продолжение в виде рубленой раны носа, который она разделила на 2 части. Никакого приклада там нет, это удар рубящим предметом, а рана щеки выглядит расширенной за счет, по всей видимости, разъедания ее теми же грызунами, которые объели пальцы правой руки.
http://interhit.org/img/2019-11/18/ca6az.jpg

Добавлено позже:
что трупы нашли 4 февраля
Не нашли, а уже было известно.
« Последнее редактирование: 03.12.19 11:21 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

На фото с похорон. Рана щеки имеет продолжение в виде рубленой раны носа, который она разделила на 2 части. Никакого приклада там нет, это удар рубящим предметом, а рана щеки выглядит расширенной за счет, по всей видимости, разъедания ее теми же грызунами, которые объели пальцы правой руки.
http://interhit.org/img/2019-11/18/ca6az.jpg
Я, например, рубленого ничего не вижу. У трупа сильный отек лица от прижизненной травмы, (удара, падения) повлекшей смерть.
« Последнее редактирование: 03.12.19 11:32 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 923
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 01:22

    • Мой канал
Sapfir, если бы туристы действительно погибли бы по вине техногена, включая Ваши ракетные испытания, и эта причина их гибели стала бы предметом гостайны,

ТО из УД изъяли бы все показания свидетелей, упоминавших о небесных явлениях (шарах и пр.), все по той же причине, по которой из УД были изъяты упоминания о вещественных уликах, изобличающих присутствие «других людей» (убийц) на месте гибели туристов.

Гостайной стал не техноген и Ваши ракетные испытания, а криминал.

Присутствие в УД свидетельских показаний с упоминанием огненных шаров и пр. небесных явлениях уже свидетельствует о том, что ни техноген, ни Ваши ракетные испытания не причастны к гибели туристов.
Скрывали все и причины смерти, и особо - участие органов и обкома в сокрытии этих причин потому, что это неслыханная доставка из морга трупов их раскладка для имитации урагана. А техноген - это не только шары. Полигона для испытаний там никакого не было, а точка ракетных пусков быть могла, могли доставлять какие-то заряды и боевые части на самолете и если самолет не мог гарантированно удачно приземлиться, то в район Отортена могли сбрасывать опасный груз, как это делали американцы над Лаосом.


Поблагодарили за сообщение: sapfir