Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[о-юми]

мама одного из парней (не помню, к сожалению, чья) спросила: "Мой сын умер как мужчина?"

Григория Кривонищенко.

[alexsandrovna]

напрасно Вы так думаете. Одно дело-написать, что человек работал в Конторе, и совсем другое, что он двойной агент.
и вообще. Биография Полякова и иже с ним нам известна. Мы можем делать  определенные выводы. А на основании чего Вы утверждаете, то, что вы утверждаете? Ради красного словца?. Так это не мифический Буратино, это реальный человек.

Я уже писала и повторюсь. В моем варианте не было двойного агента, в был просто шпион, который работал на западные спецслужбы и не работал на КГБ. Ещё раз повторюсь: написала о том, что только в таком случае, то что случилось на перевале может иметь логическое объяснение, если брать за основу шпионскую версию. Написала, чтобы показать, что под любые факты можно подтянуть какую угодно версию и доказывать, что она единственно правильная. Если не думать и не вникать, то действительно так кажется. Нафантазировать можно что угодно, но к правде это не приближает. Был ли Золотарев сотрудником КГБ, работал ли он на иностранную разведку или был обычным гражданином? Нет доказательств ни того, ни другого, ни третьего. А значит и опровергнуть это нельзя. На первом посыле и только на нем строится версия Ракитина. А если он был обычным гражданином и таким же гражданином был Кривонищенко (и другие), то и версии нет. А если верно второе, то это совсем другая история. Сплошные если. Вот это я и хотела показать. Я для себя вообще не рассматриваю версию убийства.

[о-юми]

А Ракитин их превратил в трусов во благо своей версии.

Ага. Особенно Рустема Слободина. 

[Tatarin]

Был ли Золотарев сотрудником КГБ, работал ли он на иностранную разведку или был обычным гражданином?

В этом меня смущает окончание спецфакультета института физической культуры.
Почему? Я тут уже неоднократно писал(не за КГБ).
Нельзя просто так - взять и окончить спецфакультет института физкультуры!

[о-юми]

Нафантазировать можно что угодно, но к правде это не приближает.

Приведите мне хоть одну цитату из версии Ракитина, которая на ваш взгляд есть фантазия.

Нет доказательств ни того, ни другого, ни третьего.

вы не читали версию.

Я для себя вообще не рассматриваю версию убийства.

о! а чей-то мы тогда вообще спорим? да, они тупо замерзли! сначала обшманали друг у друга карманы, потом переломали ребра и т.д.

[alexsandrovna]

Ага. Особенно Рустема Слободина. 

Ракитину просто надо было объяснить травму Слободина. А у Золотарева и Тибо, не было травм, значит, сбежали. У Зины скальпированная травма на руке, значит, с ножом кинулась. Всё просто и понятно. Доказательство от противного. Есть травма, значит, герой. Нет травмы, значит, трус. А если не на кого было нападать и не от кого обороняться, то тогда как?

[Соната]

Был ли Золотарев сотрудником КГБ, работал ли он на иностранную разведку или был обычным гражданином?

А вы читаете то что пишут вам?

Заметьте я не говорю о том "могло быть или нет". Могло быть многое, а именно об этичности, о которой вы много говорили.

[alexsandrovna]

вы не читали версию.

о-юми, ешё раз: притягивание за уши различных фактов для меня не есть доказательство.

[о-юми]

Ракитину просто надо было объяснить травму Слободина.

???

у Золотарева и Тибо, не было травм, значит, сбежали.

???

Зины скальпированная травма на руке, значит, с ножом кинулась.

???

если не на кого было нападать и не от кого обороняться, то тогда как?

тогда они были бы живы.

[alexsandrovna]

А вы читаете то что пишут вам?

Я читала, но Вам я ещё не успела ответить. Я от своих слов не отказываюсь. То что я считала неэтичным, считаю и сейчас. То что я написала, я написала для определенного круга лиц и с определенной целью и тут же оговорилась, что я в это не верю. Я не делаю из этого многостраничного опуса и не распространяю его среди читателей. Разницу понимаете?

Добавлено позже:

?????????тогда они были бы живы.

Вы в этом уверены? А я нет.

[о-юми]

То что я написала... я в это не верю

ну приехали.

Я не делаю из этого многостраничного опуса

и не сделаете. Это невозможно вообще-то.

[alexsandrovna]

Приведите мне хоть одну цитату из версии Ракитина, которая на ваш взгляд есть фантазия.

Цитата (сплошные фантазии): "Юрий Дорошенко был насильственно умерщвлён в результате пытки, Георгий Кривонищенко, скорее всего, имел возможность наблюдать эту расправу, всё время оставаясь на дереве. Там он находился до тех пор, пока развившаяся в результате глубокого переохлаждения тканевая гипоксия не привела к утрате способности управлять своим телом, после чего Кривонищенко с дерева упал.
 За допросом Дорошенко наблюдал - не мог не наблюдать - Георгий Кривонищенко. Скорее всего, в момент появления противника у кедра, он либо находился на дереве, либо успел вскарабкаться наверх. Действия его, несмотря на кажущуюся бессмысленность, были вполне рациональны: Георгий скорее всего понимал, что противник хотя и грозит оружием, на самом деле не намерен его использовать. Снять же с дерева активно сопротивляющегося взрослого мужчину без применения огнестрельного оружия довольно проблематично - есть немалый риск получить травму (чего, иностранные агенты, понятное дело, допустить не могли). Поэтому, вполне возможно, что Георгий рассчитывал пересидеть некоторое время наверху, в надежде, что какие-то события отвлекут преступников от дерева и он получит возможность спуститься, чтобы попытаться скрыться уже на земле".

Добавлено позже:

Это невозможно вообще-то.

В нашей жизни нет ничего невозможного.

[Почемучка]

beloff !

... Да, вероятно его нет уже в живых, но остались ТАМ его контакты, контакты его контактов и т.д. до 77 колена. Если Золотарёву "приказали, а он приказ выполнил" , и нас читает FBI - то мы с Вами те самые болтуны, которые находка для шпиона/контршпиона. Именно это я и имел назвать этическими соображениями АИР. Простота,  alexsandrovna дорогая, иной раз хуже воровства...

Да ладно девушек пугать! Этот этический соображенческий момент испарился ровно с момента сплетен о Коуровской слободе как местонахождении второй? могилы Золотарева. А слух родился гораздо раньше даже поездки туда Вэйса за информацией. Так что Александровне незачем страдать муками совести. Там все было просчитано и по графику ехало...

[Соната]

То что я считала неэтичным, считаю и сейчас. То что я написала, я написала для определенного круга лиц и с определенной целью и тут же оговорилась, что я в это не верю. Я не делаю из этого многостраничного опуса и не распространяю его среди читателей. Разницу понимаете?

Нет, не вижу разницы. Вы это озвучили, выложили в открытый доступ. И сделали это так, как бы невзначай, не веря... чтобы кому-то что-то доказать/показать.

Н-да, в "сокровищнице" еще одним бриллиантом больше.

[alexsandrovna]

о-юми, а Вы сами читали версию Ракитина? В ответ на Ваши удивленные вопросы только одна цитата, про Зину:
"особенно «говорящая» ссадина представляет собой скальпированную рану длиной 3,2 см. и шириной 2 см. на кисти правой руки. Сторонники «естественно-научных» гипотез уверяют, что она получила эти раны при сборе хвороста и веток внизу, у кедра. Но невозможно представить, как можно получить скальпированную рану, ломая пихтовые ветки голыми руками, зато механизм ранения станет моментально понятен, если мы представим в правой руке Зины нож, который она пыталась удержать изо всех сил, а кто-то у неё этот нож отнимал".

Мне это напомнило монолог Шифрина: "Кое-кто на западе утверждает что это колибри, но наши ученые опознали в них диких уток".

[Почемучка]

... Н-да, в "сокровищнице" еще одним бриллиантом больше.

А достославный Ракитин обозначив сие ответвление от своей версии, пусть проговорив его контурно, значит этически безупречен? Занятно... А Александровна, истратив на свою вариацию знакой 600-700 -всё, значит, аморальная особа... Занятно. А Ракитин, кстати, с коллективом сей сюжет обдумывал, всерьез и не один час. Равноправие и демократия, свобода развития личности, однако. Господи, храни отечество...

[о-юми]

Мне это напомнило монолог Шифрина: "Кое-кто на западе утверждает что это колибри, но наши ученые опознали в них диких уток".

ой, все, девочки, мне надоело спорить. Пусть будут дикие утки.

[alexsandrovna]

Нет, не вижу разницы. Вы это озвучили, выложили в открытый доступ. И сделали это так, как бы невзначай, не веря... чтобы кому-то что-то доказать/показать.

Вы считаете, что допускать что-то и тут же опровергать и допускать что-то и доказывать с пеной у рта, что так и было - это одно и тоже?

[о-юми]

А достославный Ракитин обозначив сие ответвление от своей версии, пусть проговорив его контурно, значит этически безупречен? Занятно... А Александровна, истратив на свою вариацию знакой 600-700 -всё, значит, аморальная особа...

но-но! не путайте диких уток и колибри! т.е. мухи отдельно, котлеты отдельно. Тут разные вещи.

[GrayCat]

Потому как в версии Ракитина самое сентиментальное место - это наличие в походе людей, об истинной его цели не знающих. Но знаете, это еще ромашки. А вот утверждать во всеуслышание  (ну хорошо, пусть "предполагать"), что фронтовик, прошедший всю войну  и который сейчас вам ответить не может, потому что его убили - двойной агент, это зашибись высокоморально.

Странно, что Вы с таким же жаром не отстаиваете честь людей, часть из которых тоже были на фронте, обвиняемых нашими конспирологами в убийстве группы Дятлова и в последующих массовых фальсификациях. Про государство и его отдельные структуры (армию, например, как главную в теориях наших конспирологов, убийц группы), я уж и не говорю. Не поругать государство - это вообще для российской интеллигенции моветон. И разве только погибшие и фронтовики нуждаются в защите чести?

акитин обзывает этот раздел чем-то по синонимическому смыслу типа "Помойка". И отправляет сюда по азимуту особобунтующих как в изгнание. А в наши интересно захватывающие за душу и карманы времена многие неприложные истины и непреходящие ценности и вправду зачастую оказываются на помойках. Однако греет душу находиться рядом с сокровищами...

Продолжу оду "Помойке". Как показывает история помойка фанатиков веры - это одно из самых лучших мест. Место свободных мыслей и высказываний. Здесь по крайне мере каждый может и ерничать и проповедовать. Здесь не учат ходить строем и высказываться только "за" под угрозой наказания и колебаться вместе с генеральной линией вождя и учителя. Здесь никому не придет идея написать: "В данной теме можно только проявлять свое несогласие, сарказм и иронию в адрес версии и лично в адрес автора. Для выражения согласия существует другая тема". Так как любой обитатель "помойки" понимает, что только в спорах, порой и ожесточенных может родится истина, а в темы одних согласных в принципе ничего не может родится кроме дурного фанатизма, особенно, если кто-то определен чуть ровнее и правее остальных.  Так что это прекрасно, что такое место на форуме есть. Это и есть по сути форум. Так что пора давно разделить этот ресурс на две части: Церковь Чудотворца Ракитина с полным иноконостасом и библейскими иконографией Ракитин, вырывающий язык собакам, Ракитин, разящих врагов коленом, Ракитин, переносящих мертвые тела, Ракитин, клеймящий неверующих, и собственно, форум.

[Почемучка]

но-но! не путайте диких уток и колибри! т.е. мухи отдельно, котлеты отдельно. Тут разные вещи.

Ну в смысле "Устами Ракитина глаголет Миссия"? Или интеллектуальный его подвиг и поднять простому человеку нету возможности? Ну как-то его предтеча под ником Доктор складнее придумал сюжет. Ничего, смог... Не боги ж истории выдумывают. Боги истории мастерят...

[alexsandrovna]

ой, все, девочки, мне надоело спорить. Пусть будут дикие утки.

А мне вот хочется пообсуждать именно это: Но невозможно представить, как можно получить скальпированную рану, ломая пихтовые ветки голыми руками.
Не люблю слова "невозможно". А слабо порезаться листом бумаги или это тоже невозможно? Или невозможность состоит в том, что Зине внизу нож не могли дать и она не могла порезаться, срезая ветки? А скальпированную рану невозможно получить, поранившись о ледяную корку? В чем состоит невозможность?

[Соната]

А достославный Ракитин обозначив сие ответвление от своей версии, пусть проговорив его контурно, значит этически безупречен? Занятно... А Александровна, истратив на свою вариацию знакой 600-700 -всё, значит, аморальная особа... Занятно. А Ракитин, кстати, с коллективом сей сюжет обдумывал, всерьез и не один час. Равноправие и демократия, свобода развития личности, однако. Господи, храни отечество...

Мне фиолетово как называет это ответвление Ракитин. К чему вообще эти вопросы? Какая разница сколько знаков и времени потрачено?!
Да, и когда я читаю здесь...

Говорят, ему помогает в творчестве жена. Вот если б и она регулярно вставляла свои 90/60/90, то мужская часть фанатов значительно бы приросла в численности.

вот здесь точно хочется сказать "Господи, храни отечество..."

[о-юми]

как можно получить скальпированную рану,

я не знаю. У меня нет ни малейшего желания узнавать как выглядит скальпированная рана.

[Dmitry7]

...
Там доказательств присутствия других людей достаточно. Но для кого-то убедительны доводы относительно манси или черных копателей и пр. пр.

Каких людей и какие доказательства?
Да, я вижу следы в деле людей(я их не обвиняю), которые могли быть на склоне 1079 в то время или через пару дней:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1542.0
Но где или в чём вы видите диверсантов?

[Соната]

Вы считаете, что допускать что-то и тут же опровергать и допускать что-то и доказывать с пеной у рта, что так и было - это одно и тоже?

да поняла я, что брякнули вы просто так и свое мнение уже высказала.

[Почемучка]

Sonata !

Мне фиолетово как называет это ответвление Ракитин. К чему вообще эти вопросы? Какая разница сколько знаков и времени потрачено?!
Да, и когда я читаю здесь... вот здесь точно хочется сказать "Господи, храни отечество..."

Вы вроде давно местная? Разве не читаемо было Вами именно это, о чем поподробнее изложила Александровна, из под рук Самого? Ой как плохо! Да еще и фиолетово! Какое небрежение к творческому наследию Творца. Перечитать, матушка, всё перечитать внимательно. Даже это здесь, а не в архивах. И не надо ханжествовать. Почитайте флуд, опять-таки со вниманием, и свой в частности. Или Вам можно и скабрезничать даже? И пора менять авку на крупный вид сзади...

[alexsandrovna]

я не знаю. У меня нет ни малейшего желания узнавать как выглядит скальпированная рана.

Вот с этого и надо было начинать. Ракитина Вы не читали. Как выглядит скальпированная рана не знаете и знать не хотите. Вы априори принимаете за истину всё сказанное Ракитиным? А я видела скальпированные раны и знаю как их можно получить. Это такой содранный кусок кожи с ниже лежащими тканями. Неприятное зрелище. Но получить его не так уж сложно. Достаточно неудачно упасть с дерева. И это не в Интернете написано, а это собственный опыт. Человеку, который по этому поводу говорит невозможно, я уже не верю.

[о-юми]

 
а

Как выглядит скальпированная рана не знаете и знать не хотите.

а знаете почему?
потому что это

такой содранный кусок кожи с ниже лежащими тканями. Неприятное зрелище.

[Почемучка]

о-юми !

а а знаете почему?

Ну и зачем тогда Вам помоечные споры? Вдруг как затемячим еще страшней объектик?
Не травмируйтесь нашим обществом. Берегите тонкую организацию свою.