Версия helga-O-V Веденеевой О В

[Helga]

Дата полета и всё.

в любом случае дата и время и - тип л/а для старшего штурмана авиаотряда, летавшего на всех типах, в т ч и на вертолётах

[totato]

Сейчас важнее понять, ошибся с датой 25 февраля Карпушин или нет. Или он просто все это придумал?

Я не отказал себе в удовольствии ещё раз прочитать рассказ штурмана Карпушина в разделе "Воспоминания". Обратил на себя внимание следующий отрывок:

25 февраля погода выдалась просто чудесная. Горы на фоне чистого, ясного неба создавали спокойное, благостное настроение. С аэропорта Ивдель в воздух почти одновременно взмыли 7 самолетов. До поселка Бурмантово шли клином. Там, на высоте 300 м, разделились, как было условлено ранее. Холат-Сяхыл (гора Мертвецов), обозначенная на пилотных картах просто как «высота 1079», оказалась прямо по курсу ведущего самолета. «Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…
«Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель. Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело. По всему было видно, что студенты покинули палатку в панике. Кстати, мне уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду… Что заставило ребят так поступить – ума не приложу. Могу предположить, что, дойдя до вершины, они так устали, что решили не спускаться к подножию горы. Эта ошибка и стала для них роковой.
Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту. Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров.

Попробуйте сопоставить описание погоды так называемого "25 февраля", выделенное по тексту цитаты. У вас после этого вопросы к бреду рассказу Карпушина остаются?

[Helga]

Попробуйте сопоставить описание погоды так называемого "25 февраля", выделенное по тексту цитаты. У вас после этого вопросы к бреду рассказу Карпушина остаются?

Постарайтесь и вы - не писать бред.
 Во всяком случае никого из побывавших на Перевале резкая смена погоды не удивила вообще ни на копейку. Там, на главном Уральском Хребте, на границе Европы и Азии погода меняется именно так, это можно наблюдать там ПОСТОЯННО.
 И - это довелось наблюдать нам всем не по разу, хотя мы там провели не так уж много времени. Резкая смена погоды там - это неприятная, но  - НОРМА.
 Погода -не совпадающая с погодой в ста километрах, на равнине - это норма!

А уж облачность в горах, так это... У нас была ситуация, когда на стоянке Кунцевича шел дождь, а над перевалом было солнце: облака стояли ниже перевала.

Так, что постарайтесь не жечь глаголами и существительными,  хотя бы в той части, в которой для этого 

[Светозар]

Постарайтесь и вы - не писать бред.
 Во всяком случае никого из побывавших на Перевале резкая смена погоды не удивила вообще ни на копейку. Там, на главном Уральском Хребте, на границе Европы и Азии погода меняется именно так, это можно наблюдать там ПОСТОЯННО.
 И - это довелось наблюдать нам всем не по разу, хотя мы там провели не так уж много времени. Резкая смена погоды там - это неприятная, но  - НОРМА.
 Погода -не совпадающая с погодой в ста километрах, на равнине - это норма!

А уж облачность в горах, так это... У нас была ситуация, когда на стоянке Кунцевича шел дождь, а над перевалом было солнце: облака стояли ниже перевала.

Так, что постарайтесь не жечь глаголами и существительными,  хотя бы в той части, в которой для этого 

ошибка Карпушина очевидна, он перепутал не только даты, но и склоны. Достаточно прочитать воспоминания Аксельрода, что бы в этом убедиться. А то, что он увидел с самолёта разрезы палатки под снегом  это уже анекдот 

[Helga]

 

А то, что он увидел с самолёта разрезы палатки под снегом  это уже анекдот

Уважаемый Светозар и другие. НЕ стоит писать столь резкие эпитеты да ещё невнимательно прочитав версию. Не думайте, что автор до вас не озаботился ответом на эту очевидную странность. А коль так, то  скорей всего ответ есть уже в тексте версии

на склоне горы обнаружена изорванная, но в целом - устоявшая палатка

Палатку они осматривают, тела (и возможно какие-то неведомые нам предметы) -  забирают. После их манипуляций палатку могло окончательно завалить и от неё в результате остался лишь «треугольный камень» устоявшего входа. Ночной ветер - выравнивает сугроб над почти полностью упавшей палаткой.

Проще говоря,
палатка весь февраль  оставалась СТОЯВШЕЙ, т о есть это был чёткий прямоугольник 2х4 метра на склоне обращённом на восток и хорошо освещённом утренним солнцем.
 Завалили палатку и,  после (или в ходе)  того, как дознаватели из неё достали трупы Колеватова и Золотарёва. Скорей всего это получилось  не специально.

Ну, и чтоб дважды не вставать - очевидно, что при авиапоиске пользовались биноклями.

 А уже о том, что можно увидеть, когда  пилот пролетает вдоль склона с целью рассмотреть НЕЧТО поподробней,
нам отвечал имеющий богатейший опыт пилотирования Як-52 Робинзон.
 Если хотите я постараюсь и найду точную цитату, но  смысл был, что всё перечисленное - разрезы, причёска на голове лежащего человека и т д вполне себе различимы: пилот найдёт возможность пролететь так, чтобы рассмотреть всё как можно подробней. .

Добавлено позже:

ошибка Карпушина очевидна, он перепутал не только даты, но и склоны. Достаточно прочитать воспоминания Аксельрода, что бы в этом убедиться.

Да, и если вы считаете, что палатка первоначально стояла не там и т д - не стоит здесь развивать эту мысль. Здесь обсуждается не такая версия.
И... не стоит начинать "снова-да-ладом" - вашу пестню, вы её уже исполняли в 2018

Цитата: Helga - 14.01.18 07:45

    Попытайтесь доказать. Посмотрим с каким успехом у вас это получится.

В этом нет необходимости. Если мы верим воспоминаниям пилотов и поисковиков, то доказывать не чего не надо, УД сфабриковано. Если мы верим УД, то воспоминания лётчиков и поисковиков липа.  Попытка их совместить это притягивание фактов за уши, выдавать желаемое за действительное.

[Светозар]

Уважаемый Светозар и другие. НЕ стоит писать столь резкие эпитеты да ещё невнимательно прочитав версию. Не думайте, что автор до вас не озаботился ответом на эту очевидную странность. А коль так, то  скорей всего ответ есть уже в тексте версии
Проще говоря,
палатка весь февраль  оставалась СТОЯВШЕЙ, т о есть это был чёткий прямоугольник 2х4 метра на склоне обращённом на восток и хорошо освещённом утренним солнцем.
 Завалили палатку и,  после (или в ходе)  того, как дознаватели из неё достали трупы Колеватова и Золотарёва. Скорей всего это получилось  не специально.

Ну, и чтоб дважды не вставать - очевидно, что при авиапоиске пользовались биноклями.

 А уже о том, что можно увидеть, когда  пилот пролетает вдоль склона с целью рассмотреть НЕЧТО поподробней,
нам отвечал имеющий богатейший опыт пилотирования Як-52 Робинзон.
 Если хотите я постараюсь и найду точную цитату, но  смысл был, что всё перечисленное - разрезы, причёска на голове лежащего человека и т д вполне себе различимы: пилот найдёт возможность пролететь так, чтобы рассмотреть всё как можно подробней. .

Добавлено позже:
Да, и если вы считаете, что палатка первоначально стояла не там и т д - не стоит здесь развивать эту мысль. Здесь обсуждается не такая версия.
И... не стоит начинать "снова-да-ладом" - вашу пестню, вы её уже исполняли в 2018

Я разви сейчас что-то сказал про вашу версию? Речь идёт о воспоминаниях Карпушина, он перепутал всё, что только можно перепутать. Перевал Дятлова с Отрртеном, палатку поисковиков гр. Аксельрода, с палаткой Дятлова, условные обозначения с трупами на снегу. Согласно договорённости поисковики, при виде самолёта должны были лечь на снег. Если даже считать, что Корпушин видел палатку 25 фев. то это была палатка гр. Слобцова. И чтобы два раза не вставать, разумеется, нет сомнений, что пилот, сидя за штурвалом, пользовался не только биноклем, но и лупой    он же точно отлечил разрезы от разрывов. Вот только, что за лупа у них была, которая видит сквозь снег? 
А разрезы были сделаны снаружи или изнутри, он не уточнял? 
Случайно засыпали снегом палатку? Оч., интересно, и как за сутки этот снег превратился в твёрдый наст?
Причёску разглядел? А лицо не видел? Я так понял это был кто-то из манси 

[Helga]

Речь идёт о воспоминаниях Карпушина, он перепутал всё, что только можно перепутать. Перевал Дятлова с Отрртеном, палатку поисковиков гр. Аксельрода, с палаткой Дятлова, условные обозначения с трупами на снегу. Согласно договорённости поисковики, при виде самолёта должны были лечь на снег.

Не надонести чушь, очень вас прошу! Если ВАМ так кажется, то -это ваша проблема, мне даже лениво собирать все опровержения, начиная с "палатки Аксельрода" на безлеске Отортена. И поднимать всё, что связано с высадкой Аксельрода на Отортен, которого по-вашему должны были попутать с уже на тот момент  найденным Дятловым и т д и  т п
Даже не начинайте 

И ещё:
 в воспоминаниях Карпушина есть столь удивительный для нас день 25 февраля с описанием обнаружения, которое, кстати, совпадает с рассказом Патрушева в пересказе его вдовы
 А есть остальной рассказ, который можно проверять по множеству других показаний воспоминаний и т д. Если Карпушин такой путаник, то он должен путаться во всём. Если у него прекрасная память, то он не может прекрасно помнить множество второстепенных деталей и путаться с главной

[Светозар]

Оффтоп (текст не по теме)

Не надонести чушь, очень вас прошу! Если ВАМ так кажется, то -это ваша проблема, мне даже лениво собирать все опровержения, начиная с "палатки Аксельрода" на безлеске Отортена. И поднимать всё, что связано с высадкой Аксельрода на Отортен, которого по-вашему должны были попутать с уже на тот момент  найденным Дятловым и т д и  т п
Даже не начинайте 

И ещё:
 в воспоминаниях Карпушина есть столь удивительный для нас день 25 февраля с описанием обнаружения, которое, кстати, совпадает с рассказом Патрушева в пересказе его вдовы
 А есть остальной рассказ, который можно проверять по множеству других показаний воспоминаний и т д. Если Карпушин такой путаник, то он должен путаться во всём. Если у него прекрасная память, то он не может прекрасно помнить множество второстепенных деталей и путаться с главной

Вот, вот, не надо пороть чушь. воспоминания Карпушина это помесь жирафа с крокодилом. А в купе пересказов через третьи руки это вообще аброкодабра. Сочинять можно всё что угодно. Но мы же все не глупые люди и умеем отличать шелуху от зерна. Или я ошибаюсь, не все?..

[Дед мазая]

Нет
Я много занималась темой авиаобнаружения, беседовала с А С Архиповым, который брал интервью у Карпушина.
В рассказе всё очень хорошо бьётся с остальной хронологией
1 начало поиска - после визита Гордо (см показания Гордо)
2  На самолете Як-12А на поиск группы вылетели командир самолета Иван Емельянович Спицын, я и двое представителей УПИ. Фамилию первого не помню, вторым был уже вышеупомянутый Гордо см воспоминания Блинова, второго участника полёта
3 прибытие в Ивдель группы Слобцова (см показания по гр Слобцова)
4 высадка Слобцовцев  на Пумсель
 и т д

 Дело тут в другом. У каждого лётчика есть так называемая ЛЁТНАЯ КНИЖКА, документ, типа нашей Трудовой, в который вписывается каждый полёт, потом по ней им начисляют лётные часы и всё прочее -  вплоть до выплаты пенсии.
 И Карпушин рассказывал ориентируясь на  записи в ней.

Добавлено позже:Нет.
 Его фамилия упоминается Григорьевым, участие Спицына подтверждается показаниями Ортюкова. Сам Карпушин приводит несколько ранее не звучавших фамилий, прежде всего генерала Шишмарёва. Из-за того, что он (или Архипов) ошибся в одной букве  ( правильно Шишкарёв) - столько истерик на форумах было... мама-не-горюй!!!
 Также упоминаются фамилии Владимира Пустобаева и метеоролога Рахимова.
 После выхода статьи - в редакцию звонили ЛЁТЧИКИ из Уктуса, которые подтвердили рассказ Карпушина. Жаль, что НИКТО в 2004 не додумался встретиться с ними.

Не сомневаюсь, что Карпушин видел палатку и два трупа у нее...

Оффтоп (текст не по теме)

Сомневаюсь только, что это было 25 февраля. Летчики из Уктуса тоже наверно дату точно не называли и склон 1079?
Так же и воспоминания Потяженко. Тоже не сомневаюсь, что не обманывает. Зачем ему выдумывать про листок, приклеенный к скату палатки, если он его не видел? Зачем ему таскать трупы, если там уже толпа студентов и солдат? А вот, если кругом одни генералы, то может и пришлось пилотам помогать грузить трупы. Знать бы точно, когда эти большие начальники прибыли на место происшествия. И опять же, я сомневаюсь, что можно за сутки нагнать туда толпу генералов, причем так, чтобы на это никто из поисковиков не обратил внимание. Генерала и в трусах можно отличить от окружающих его полковников...
Допустим, трагедия произошла на Отортене. И опять суток мало, чтобы разложить палатку и трупы...

[Реликт]

Сомневаюсь только, что это было 25 февраля. Летчики из Уктуса тоже наверно дату точно не называли и склон 1079?
Так же и воспоминания Потяженко. Тоже не сомневаюсь, что не обманывает. Зачем ему выдумывать про листок, приклеенный к скату палатки, если он его не видел?

Потяженко военный летчик.
Могли приказать "забыть" реальную дату.

[Helga]

Сомневаюсь только, что это было 25 февраля. Летчики из Уктуса тоже наверно дату точно не называли и склон 1079?

А как же быть с остальным: с Гордо, с визита которого начат авиапоиск, с прибытия Слобцовцев, с их высадкой на Пумсель?
 Кроме того, что в ЛК указан километраж и километраж Свердловск -Ивдель - не перепутаешь? И полёты штурмана на вертоле - тоже.

Зачем ему таскать трупы, если там уже толпа студентов и солдат?

А когда он ТАСКАЛ  с места на место трупы?

И опять же, я сомневаюсь, что можно за сутки нагнать туда толпу генералов, причем так, чтобы на это никто из поисковиков не обратил внимание.

Туда -это в Ивлель? Или - на перевал?

Допустим, трагедия произошла на Отортене.

Нет, в рамках ЭТОЙ версии допускать такое не будем. Она -не про это!

И опять суток мало, чтобы разложить палатку и трупы...

И это тоже -не по моей версии, которую только и можно тут обсуждать!

[totato]

Не сомневаюсь, что Карпушин видел палатку и два трупа у нее...

Так и никто не сомневается. Только это было не 25 февраля, а 27-го. Там как раз палатку раскопали, разрезы стали видны. И трупы Зины и Игоря на склоне нашли и, вероятно, к палатке поближе подтащили. Тут всё как раз и сходится.

Видимо, в определённом возрасте, воспоминания о ярких событиях отодвигаются на "пораньше". У Карпушина это всего на два дня. А вот Сюникаев сначала вспоминал, что приехал на поиски на Перевал в середине февраля. Потом, когда ему указали на ошибку, говорил уже о конце февраля. А на самом деле его отделение только в марте туде забросили. 

[Дед мазая]

А как же быть с остальным: с Гордо, с визита которого начат авиапоиск, с прибытия Слобцовцев, с их высадкой на Пумсель?

Все это было и может быть именно 25 февраля...

А когда он ТАСКАЛ  с места на место трупы?

Когда пятка у трупа отломилась. Кстати, это могла быть и не пятка, а кусок намерзшего льда...

Туда -это в Ивлель? Или - на перевал?

В Ивделе генералов спрятать от студентов легче. На Перевале их не было? Я про Перевал имел в виду...

Нет, в рамках ЭТОЙ версии допускать такое не будем. Она -не про это!И это тоже -не по моей версии, которую только и можно тут обсуждать!

Потому и спрятал все под оффтоп. Но, не получается совсем не отвлекаться, если строить предположения...

Так и никто не сомневается. Только это было не 25 февраля, а 27-го. Там как раз палатку раскопали, разрезы стали видны. И трупы Зины и Игоря на склоне нашли и, вероятно, к палатке поближе подтащили. Тут всё как раз и сходится.

Разворачиваемый текст

Там 27 февраля уже толпа поисковиков была. Что же он ничего про них не сказал? Меня уже удивляет, что они (летчики) летали там толпой и не видели поисковые группы, хотя должны были бы видеть...
А вообще, возможно, что видел трупы Колмогоровой и Дятлова. Только я сразу не вспомню, трупы к палатке носили или к Останцу? Зачем их к палатке нести, если там вертолет не сядет?..
Было бы хорошо, если так. Тогда бы не надо было думать, что Перевал место инсценировки и я бы с палатками угомонился. Хотя, второе вряд ли...

[totato]

Дед мазая

Заглянем ещё разок в воспоминания Карпушина:

Георгий Карпушин: «По полетным картам, так называемым «миллионкам», по пути в аэропорт Ивдель, мы пролетали над вершиной Ойкс-Чакур. Высота горы на карте обозначена 1282 м. Облачность, ничего не видно, идем по приборам. Иван Емельянович (Спицын, пилот самолета) устал, попросил подменить его. А я ведь по образованию не только штурман, но и пилот, поэтому никакой трудности для меня это не составило. Он задремал, а я взял штурвал. По приборам расстояние до вершины 600 м. И вдруг впереди что-то серое. Я пригляделся: батюшки, да ведь это скалы! Какие-то секунды все решили. Слава богу, хватило времени, успел очень резко уйти правым креном.
Примерно 18-20 февраля Спицына отозвали в Свердловск, а областное руководство, поняв серьезность положения, распорядилось усилить состав поисковых групп.

Если пилота Спицина отозвали в Свердловск 20 февраля, то самое позднее он мог летать на поиски 19 февраля. То есть Карпушин хочет сказать, что 19 февраля группу Дятлова уже активно искали самолётами? Вроде бы в это время только родственники и УПИ начали серьёзно беспокоится? Или уже все бросились искать?

Разворачиваемый текст

Если Карпушин разглядел палатку с 30 километров, то может в его понимании труп Зины находился рядом с палаткой (0.7км), а труп Игоря - недалеко (1.2км)?
Ну а почему про толпу поисковиков не рассказал? А его спрашивали?

[Дед мазая]

Дед мазая

Заглянем ещё разок в воспоминания Карпушина:
Если пилота Спицина отозвали в Свердловск 20 февраля, то самое позднее он мог летать на поиски 19 февраля. То есть Карпушин хочет сказать, что 19 февраля группу Дятлова уже активно искали самолётами? Вроде бы в это время только родственники и УПИ начали серьёзно беспокоится? Или уже все бросились искать?

Я вчера еще раз перечитывал Воспоминания Карпушина и обратил внимание именно на дату, когда отозвали Спицина. Но, этот факт не мог пройти мимо внимания Helga и я не рискнул заострить на нем внимание. Но, я присоединяюсь к Вашему вопросу...

Разворачиваемый текст

Если Карпушин разглядел палатку с 30 километров, то может в его понимании труп Зины находился рядом с палаткой (0.7км), а труп Игоря - недалеко (1.2км)?
Ну а почему про толпу поисковиков не рассказал? А его спрашивали?

Разворачиваемый текст

Я бы не стал так педалировать тему про 25км. Он мог заметить какое-то темное пятно на белоснежном склоне и начать присматриваться, а через несколько минут самолет уже мог оказаться поближе. Да и кто знает, что у него не было бинокля?..
По поводу трупов и расстояния до палатки. Колмогорова вроде была в шапочке и вряд ли ее волосы развивались на ветру. Возможно все, но сомнительно...

[totato]

Я вчера еще раз перечитывал Воспоминания Карпушина и обратил внимание именно на дату, когда отозвали Спицина. Но, этот факт не мог пройти мимо внимания Helga и я не рискнул заострить на нем внимание. Но, я присоединяюсь к Вашему вопросу...

Эта часть рассказа Карпушина напрямую противоречит показаниям участников поиска. Например, Гордо под расписку дал показания в рамках УД, что поиски начались 20 февраля. Под расписку! А Карпушин через много лет просто в беседе рассказал.

На поиски группы Дятлова людей отправили только 20 февраля 1959 г., я тоже выехал в Ивдель 20 февраля 1959 г. Сразу 16 февраля с/г людей не отправили потому, что узнавали по телефону – с Вижаем связались только в ночь на 17-е февраля, потом 17 февраля с/г я звонил в Центральный совет общества "Буревестник" и просил добиться разрешения на использование самолета, но мне в этом отказали. 18 февраля снова звонил в Вижай. Мне сообщили, что готовится группа местного населения, что видели какую-то группу. Впоследствии оказалось, что это – группа Карелина. 19 февраля 1959 г. договорились с аэропортом о выделении для поисков пропавших самолета и вертолета, только после этого утром 20 февраля с/г я и Блинов вылетели в г. Ивдель.

[Дед мазая]

Эта часть рассказа Карпушина напрямую противоречит показаниям участников поиска. Например, Гордо под расписку дал показания в рамках УД, что поиски начались 20 февраля. Под расписку! А Карпушин через много лет просто в беседе рассказал.

Прилетели в Ивдель еще не означает начало поисков на Перевале...
Группу Слобцова высадили в районе поисков 23 февраля. Более ранних не нашел...

Разворачиваемый текст

Ловить Хельгу на незнании матчасти дело малоперспективное...
Да, поиски начались 20 февраля. Это и Ортюков подтверждает. Группа Слободина(?) и Степан Куриков вышли на поиски. Но, они могли идти пешком по маршруту Дятлова, а не быть выброшены вертолетом в район Перевала...
Слободин вроде работник УПИ и однофамилец Рустема Слободина? Вот я и поплыл по матчасти...

[Helga]

Все это было и может быть именно 25 февраля...

Есть допрос Гордо

Член бюро туристской секции Блинов мне сказал, что группа Дятлова в Вижай вернется примерно 14-15 февраля 1959 года, якобы об этом говорил Юдин, который был также в составе группы Дятлова, но ввиду болезни в пути вернулся. Поэтому спортклуб причиной невозвращения туристов группы Дятлова начал интересоваться только после 15 февраля 1959 года.

На поиски группы Дятлова людей отправили только 20 февраля 1959 г., я тоже выехал в Ивдель 20 февраля 1959 г

Есть дневник Блинова

Будучи в Свердловске я прикинул, когда же должен вернуться Игорь- выходило примерно – 15 или 16 февраля. Кроме того Ю. Юдин когда приехал, тоже кому то передал, что Дятлов опоздает дня на четыре. Так что до 16 числа никто нигде и не чесался.

Дальше было так. Дятлов после окончания маршрута должен был послать сообщение в городской комитет физкультуры на имя тов. Уфимцева. 16 и 17 февраля я звонил Уфимцеву и спрашивал его есть или нет телеграмма? Он отвечал, что ничего нет, на этом дело и кончалось. 18 – 19 подняли тревогу родители ( Дубининой, Колеватова, …?) Стали звонить по всем инстанциям, начиная от обкома партии и кончая директором института. Стали звонить в спортклуб, а там толком не знают кто ушел, когда ушел и куда ушел Дятлов, который не оставил маршрутного листа в спортклубе, как это обычно делается. Поднялась суматоха. Льва Семеновича и меня срочно командировали лететь в Ивдель.
Утром 21 февраля мы вылетели с Уктусского аэропорта на 4-х местном самолете ЯК-12. Полетел с нами сам командир Свердловского авиаотряда и старший штурман отряда. До Ивделя добрались за 3 часа. Там нас уже ждали. Решено было сразу же идти на поиски. Полетели четверо: командир, штурман, инженер и полетел еще я.
План был таков- пролететь до 2-го Северного, затем вверх по Ауспии до Отортена, дальше на юг вдоль реки Вишеры до горы Ойка- чакур_потом по долине Сев.Тошемка до поселка Северная Тошемка. Из-за непогоды мы до Отортена не дошли. Пролетели до среднего течения Ауспии, пролетели по Сев. Тошемке- никаких следов не обнаружили.

Есть показания Дряхлых

21.02.59 г. я. студент один из института политехнического, фамилию его не знаю, командир самолета Спицын и штурман вылетели на самолете «Як» в направлении на пос. Вижай, оттуда вверх по р. Лозьва, через пос. 41 квартал, 2-й северный рудник, сев. рудник – до устья р. Ауспия, вверх по р. Ауспия. Затем вернулись обратно через 2-й сев рудник и пос. 41 квартала, повернули на Сев. Тошемку на запад, подлетели к уральскому хребту с целью перелететь последний и обследовать западный склон, но были тучи и сильный ветер, и мы вернулись на аэродром в г. Ивдель.

Сравним

«Во второй половине февраля 1959 года к нам в авиаотряд пришел представитель УПИ по фамилии Гордо и этак неохотно рассказал, что в районе Ивделя на связь не выходит группа студентов, не мешало бы, дескать, организовать поиски… Но мы же не частная лавочка! Говорим: надо искать – делайте заявку. В итоге через некоторое время к нам действительно поступила заявка. На самолете Як-12А на поиск группы вылетели командир самолета Иван Емельянович Спицын, я и двое представителей УПИ. Фамилию первого не помню, вторым был уже вышеупомянутый Гордо…»
 Первый раз мы вылетели по восточному склону до горы Отортен.

Добавлено позже:

Если пилота Спицина отозвали в Свердловск 20 февраля, то

командир 123 авиаотряда Иван Емельянович Спицын был на поисках как минимум до

Ортюков :
В 11 часов 24 февраля мы вместе с заместителем директора УПИ тов. Плетневым Н.Ф. и секретарем партийной организации тов. Заостровским Ф.П. и с группой студентов спортсменов под руководством мастера спорта инженера Масленникова Е.Н. (видимо, описка в протоколе: надо не «Н», а «П»- примечание) в количестве 12 человек вылетели в гор. Ивдель.
Прибыв в город Ивдель в тот же день и созвав совещание под председательством 1 секретаря ГК КПСС тов. Проданова И.С., - На совещании присутствовали Начальник Управления Ивдельлага тов. Иванов, Начальник Северной экспедиции тов. Сульман, Начальник отряда ГВФ (отряда гражданского воздушного флота – Примечание) Свердловска,

[Дед мазая]

Есть допрос ГордоЕсть дневник Блинова Есть показания Дряхлых Сравним

Разворачиваемый текст

А чего сразу я...

Примерно 18-20 февраля Спицына отозвали в Свердловск (с) Карпушин
Путает Карпушин даты немного получается?

Я имел в виду, что высадка на Перевал и в район Перевала поисковиков началась 23 февраля с группы Слобцова...

Разворачиваемый текст

Ой, сейчас опять чего-нибудь напутаю. Не люблю я матчасть...

[Helga]

Группа Слободина(?) и Степан Куриков вышли на поиски. Но, они могли идти пешком по маршруту Дятлова, а не быть выброшены вертолетом в район Перевала...

Ну кто не ошибается... Конечно речь про гр Слобцова,

«Кстати, в один из первых дней нашей работы прилетел к нам рейсовый самолет Ан-2. Прибыла группа из УПИ, 12 студентов. Подходят к нам, заявляют категорически: «Завтра вы нас повезете туда». Мы смотрим на них, удивляемся тихо. Что, мало тех 9 пропавших, что ли? Одеты легко, в штормовках, на ногах чуть ли не «бегунки» (кеды). Ребята, вы куда прибыли, в санаторий?»

 и «На вертолете Ми-4 мы с командиром вертолета Владимиром Пустобаевым высадили несколько поисковых групп: на уступе горы Отортен, около Ойкс-Чакура и на Тульмском камне. В группах были работники Ивдельлага, местные охотники-манси, ребята из числа туристов, хорошо снаряженные и подготовленные».

Ну и компанию Северной экспедиции, в которой шли манси, во главе с Куриковым и радист Неволин. 

 На Ойко-Чакуре высадили Чернышова с охотниками, на Поясовой камень высадили гр Гребеника

Добавлено позже:

Путает Карпушин даты немного получается?

В данном случае -думаю, ОЧЕВИДНО путает

[Дед мазая]

Ну кто не ошибается... Конечно речь про гр Слобцова

Так Слобцов в Протоколе допроса пишет, что их высадили 23 февраля...

На Ойко-Чакуре высадили Чернышова с охотниками

Высадили 26 февраля пишет он в Протоколе...

В данном случае -думаю, ОЧЕВИДНО путает

Может Карпушин и летал 25 февраля, а трупы видел 27-го или 28-го?..

[Helga]

Когда пятка у трупа отломилась. Кстати, это могла быть и не пятка, а кусок намерзшего льда...

Он попробовал поучаствовать в погрузке в свой вертолёт.
 Кстати, фраза Григорьева про "трупы вымерзли, ломаются как хрустальные - наверное как раз от Потяженко.

Так и никто не сомневается. Только это было не 25 февраля, а 27-го. Там как раз палатку раскопали, разрезы стали видны. И трупы Зины и Игоря на склоне нашли и, вероятно, к палатке поближе подтащили. Тут всё как раз и сходится.

Зачем тогда гоняли на поиски к перевалу прожорливый Ан-2, если всех уже нашли?

 Да, и к палатке тела не подтаскивали, это совсем не по дороге к останцу, к которому действительно сложили тела.

Добавлено позже:

В Ивделе генералов спрятать от студентов легче. На Перевале их не было? Я про Перевал имел в виду...

на перевале вроде не было НИКТО про это не поминает :ни студенты, ни лётчики

Добавлено позже:

Так Слобцов в Протоколе допроса пишет, что их высадили 23 февраля...

И-?
https://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0

Разворачиваемый текст

16.02 Блинов звонил в гор комитет Уфмицеву (ММ)

17.02 Зав. спортклубом т. Гордо на месте не оказалось, попытки дозвониться до него были тщетны

18.02 т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма,
         извещающая о том, что группа задерживается в пути.
18.02 Горком запросил Вижай (мм)

19 02. договорились с аэропортом о выделении для поисков пропавших самолета и вертолета
19.02 из Вижая в горком ответили, что гр Дятлова -не возвращалась (ММ)

20.02 На самолете Як-12А на поиск группы вылетели в Ивдель КВС командир 123 а\о Иван Емельянович Спицын, и старший штурман авиаотряда Карпушин,  с ними Блинов и Гордо

21 02 облёт территории на Як-12 Полетели четверо: командир, штурман, инженер Дряхлых Михаил Тимофеевич,  и Блинов
План был таков- пролететь до 2-го Северного, затем вверх по Ауспии до Отортена, дальше на юг вдоль реки Вишеры до горы Ойка- чакур_потом по долине Сев.Тошемка до поселка Северная Тошемка. Из-за непогоды до Отортена не дошли. Пролетели до среднего течения Ауспии, пролетели по Сев. Тошемке.

22.02.-59 г. Дряхлых и Городо  на вертолете , сделали посадку на пос. Вижай, где забрали лесника Кузнецова  и полетели на Сев. Тошемку к юрте Александра Прококопьевича Анямова (манси) Там сели. После этого мы полетели в вершину речки Вижай, выше притока Анчуча. Тут приземлились и с Кузнецовым я пошел в юрты, где было 5 юрт манси Бахтияровых Мы снова поднялись и полетели на Запад к Уралу и видели ясный след нарт манси идущий на запад на Урал от юрт Бахтияровых от реки Вижая 1,5 км. Следов туристов мы не обнаружили.

22.02 гр Слобцова Бориса (Брусницын Вадим, Девятов Станислав, Коптелов Юрий, Лебедев Владимир, Стрельников Владимир ,Шаравин Михаил, Хализов Вячеслав) прилетели на рейсовом Ан-2 в Ивдель, там переночевали, полдня ждали вертолет: не было погоды

23.02 прилетел AH-2 на поиски. Экипаж в составе: Гладырев Петр Васильевич, командир корабля. Второй пилот Геннадий Патрушев.
        Штурман Карпушин Г А. Вылетели в 8.30 утра. Долетели до деревни Лыпья на р.Вишера, на западном склоне. В воздухе 4 часа 25 минут.
23.02 гр Слобцова после обеда и вечером (2-й рейс вертолёта) вылетела на поиски в район Отортена

24.02 - утро Ортюков еще в Свердловске. Договорился с начальником ВВС округа о выделении самолета и двух вертолетов для поисковиков. Источники: протокол Ортюкова

24.02 Рассказ Темпалова Григорьеву :24фвр ему сообщили, что потерялась группа туристов. Решили вызвать для поиска отряд. Надо было найти следы. К высоте 1079 манси послали. Манси обнаружили палатку.

24.02. Як-12  (КВС Патрушев?) полёт механика Титова на самолёте предоставленном Северной экспедицией  (радио Сульмана)
Разворачиваемый текст

24.02 ок. 11:00 - Масленников вылетает в Ивдель, с ним вылетела группа Гребенника, Вишневский и препод военной кафадры полковник Ортюков, который был назначен руководить поисками (?). В Ивделе уже был Гордо, Блинов. Блинов был организатором поиска, а Гордо обеспечивал материальную часть экспедиции. (Источники: протокол Масленникова + протокол Ортюкова)

24.02вышла гр урикова (из суеват-пауля) и Бахтиярова (из района Вижая (ММ)
24.02  около 20 час - первое заседание Штаба
24.02 гр Гребенника: Кирсанов Владислав Кострулин Виталий Скачков Владимир, Тациенко Иван, Шляпин Владимир прибыли в Ивдель
   размещение в ангаре, инструктаж, проверка снаряжения, две палатки сшивали в одну, уже ночью.

25.02  гр Гребенника  вылет вертолетом на маршрут. Высаживались на восточный  западный (см письмо Буянову) склон
Разворачиваемый текст
25.02 Ан-2 механик Титов доложил своему начальству - Сульману  о том, где он наблюдал лыжные следы
Разворачиваемый текст

25.02 вылет всеми самолётами на прочёсывание вдоль ГУХ. Обнаружение палатки с воздуха (по Карпушину и Коротаеву)

25.02  вечер  Аксельрод Типкин и Согрин прилетают в Ивдель
25 .02 на квартиру кап Чернышова заезжает Булыгин и они едут на очередное заседание Штаба
25.02 в 23 часа прибывает в Ивдель гр Карелина : Атманаки, Борисов Борис, Сердитых Евгений, Скутин Владимир, Шавкунов Владимир. (их предп высадить Сампал-Чахль) (ММ)

26 02  Поиски на земле:
          гр Гребенника
Разворачиваемый текст
26.02-59  Гр кап Чернышова:
Разворачиваемый текст
26.02-59  Атманаки  и Скутин полетели на самолете в район Отортена с целью просмотреть долину Лозьвы и предгорья, а также наметить площадки для высадки десанта в этом районе.
26.02 не смотря на плохую погоду  группа  в составе Аксельрод, Согрин Типикин, Ябуров, Чигвинцев была в 16-00 высажена с вертолета в 8км восточнее вершины Отортен.
26.02 Слобцов и Шаравин с Пашиным с утра идут на перевал к останцу, затем обнаруживают и осматривают палатку.       Остальные две группы ушли вниз следы: разделились и стали искать внизу. кроме того искали и склад продовольствия, вещевой и т.д. Ни того ни другого не нашли.
 В 16-00 гр Слобцова догоняет гр Курикова: Неволин Е.С  (радист) манси: Куриков С.Н Анямов Н.П Анямов А.А.Бахтияров Т.Е.
 В 18-00 радист извещает штаб о найденной палатке.
26.02 Темпалов выписывает "Постановление о возбуждении УД

[adelauda_glasha]

Оффтоп (текст не по теме)

Helga,  вопрос.

Сколько людей находилось в самолёте ЯК,  обнаружившим палатку на склоне высоты 1076?

и вот это:

... Иван Емельянович (Спицын, пилот самолета) устал, попросил подменить его. ... Он задремал, а я взял штурвал. ...

Пилот засыпает на сложном маршруте, на борту имеет несколько официальных уполномоченных лиц.
 Карпушин был малость не в себе, оболгав пилота? или для красного словца вставил, денежек срубить?

[Дед мазая]

И-?

25 февраля вылет всеми самолетами и обнаружение палатки и трупов. Есть еще данные о групповом полете в этот день, кроме воспоминаний Карпушина?..
Летчики из Уктуса? Да, рассказ Карпушина они подтвердили, но ведь никто у них дату не уточнял?..

Разворачиваемый текст

Я не цепляюсь чисто ради спора. Ну, не укладывается у меня в голове эта дата обнаружения палатки и трупов и полное молчание всех и вся, когда в полный рост идут поиски и летчики контактируют со всеми поисковиками. Ладно, тут приказ, может быть. Но, скорость появления генералов запредельная просто...

[Helga]

Есть еще данные о групповом полете в этот день, кроме воспоминаний Карпушина?..

Есть данные по общему числу поисковых вылетов, оно настолько большое, что мы смогли кое-как найти только 2/3 от их числа, посчитав всё, что можно и нельзя.  То есть значительная часть поисковых вылетов нам не известна.
 А вот если посчитать групповой вылет, то... количество вылетов начинает  как-то сходится.

кроме воспоминаний Карпушина

Рассказ Гаматиной.
Что поделаешь, если авиаобнаружение  не нравится дятловедам и им никто не желал заниматься тогда, когда было с кем говорить.
 

и полное молчание всех и вся

всех и вся посвященных было не так много. Но это настолько обычная совецкая практика, что я даж не знаю! Замалчивалось всё и всегда!

и летчики контактируют со всеми поисковиками.

НЕТ!!!
В реальности в тот момент поисковиков в Ивделе было не так много, они находились не на аэродроме, чтоб впрямую столкнуться с гражданскими лётчиками и переговорить о находке. а после осмотра палатки и выводов о том, что тут всё не просто - следует уже распоряжение "помалкивать!"

Но, скорость появления генералов запредельная просто.

Да! И это вряд ли из-за очередной аварии с ракетой

[Дед мазая]

Рассказ Гаматиной.

Так она говорит про начало февраля. А потом уверено говорит, что это было до начала официальных поисков...
Вымпел, который сбросил Патрушев какой-то группе, правда смущает. Но, ведь могли искать и другие люди и ранее, чем Гордо прибыл в Ивдель? Если так, то сходится ее рассказ с тем, чего я хочу добиться от Вас - а именно, передвинуть дату 25 февраля (обнаружения палатки Карпушиным) на начало февраля...

Разворачиваемый текст

Теперь надо искать, когда сестра Игоря Дятлова пошла в УПИ и подняла шум. У меня чего-то в голове другая сестра вертится...

В реальности в тот момент поисковиков в Ивделе было не так много, они находились не на аэродроме, чтоб впрямую столкнуться с гражданскими лётчиками и переговорить о находке. а после осмотра палатки и выводов о том, что тут всё не просто - следует уже распоряжение "помалкивать!

На следующий день (26 февраля) везли группу Чернышова. Он ведь тоже военный. Неужели ему никто не намекнул, где искать? Толпа народу, имеющая значительно больший опыт ходьбы и жизни в тайге, ждет пока СиШ обнаружат сами палатку...

Да! И это вряд ли из-за очередной аварии с ракетой

Напоминаю! Мы ту не ракету обсуждаем!   

[Helga]

Так она говорит про начало февраля

После очень долгих расспросов- он сказал " они спрашивали меня, с меня взяли подписку о неразглашении"... Но потом всё-таки я добилась, что он мне рассказал. Мы просто пошли с ним на улицу, гуляли по улице и он рассказал, что: "ребята всё-таки ушли, ушли, видимо, по тому маршруту, которым я им не советовал идти. Когда нас подняли по тревоге и полетели, я вспомнил те слова, что они просились туда, и я полетел именно в том направлении, куда они могли пойти. Я увидел палатку с разрезами и два тела. Тела лежали головами к палатке. Сесть я не мог, потому что самолёт( он летал на ЯК-12) сесть не мог, потому что не было посадочной полосы. Тогда он ближайшему вертолёту дал ко-ординаты, то есть сели вертолёты". Он возвратился на базу, потому что горючее было на исходе. Видел он эти трупы.Он сказал, что где-то в марте он полетел с двумя трупами. Два трупа были в его самолёте. Это Люда и Коля, он называл их только  по имени. И го-ворил, что "я не могу забыть их лица. Лица были искажены каким-то ужасом". Потом он улетел снова и видимо самостоятельно решил заняться расследованием, потому что всё было покрыто тайной.

Добавлено позже:

Если так, то сходится ее рассказ с тем, чего я хочу добиться от Вас - а именно, передвинуть дату 25 февраля (обнаружения палатки Карпушиным) на начало февраля...

каким образом?
Как можно обнулить всё, что рассказывал Карпушин о том, как ДЛЯ НЕГО начались поиски?

Добавлено позже:

Неужели ему никто не намекнул, где искать?

Сопоставьте

скорость появления генералов запредельная просто...

что, на мой взгляд говорит о совершенно чрезвычайной ситуации и... какой-то там кап Че. Да и -кто ему бы намекал?
25 фвр курсе были несколько лётчиков, несколько дознавателей и - ... наверное Проданов.

[Дед мазая]

каким образом?
Как можно обнулить всё, что рассказывал Карпушин о том, как ДЛЯ НЕГО начались поиски?

Давайте пока с Патрушевым определимся. Он тоже видел палатку и два трупа 25 февраля? Если да, то кому он бросал вымпел или вымпелы? Разве вымпелы с информацией о нахождении палатки не 27 февраля начали бросать?

Сопоставьте что, на мой взгляд говорит о совершенно чрезвычайной ситуации

Про это потом. Давайте сейчас про связку Карпушин - Патрушев и 25-ое февраля...

[Helga]

Толпа народу, имеющая значительно больший опыт ходьбы и жизни в тайге, ждет пока СиШ обнаружат сами палатку...

Вечером 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
но областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к ночи, и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе ждут "Область" и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.

Между тем, студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных и пугающих обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поиска словно делится на два рукава: местных властей и студенческий,
причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то кардинальные решения: например - остановить поиски, тем более, что
 вечером 25 в Ивдель на поиски самовольно прибывает ещё одна группа туристов - Карелина .

[totato]

Зачем тогда гоняли на поиски к перевалу прожорливый Ан-2, если всех уже нашли?

Да, и к палатке тела не подтаскивали, это совсем не по дороге к останцу, к которому действительно сложили тела.

Как это всех уже нашли? 27 февраля? А Слободин и четвёрка не в счёт? 

Я тоже нигде не видел информации, что тела со склона к палатке подтаскивали. Скорее готов предположить "короткое замыкание" в воспоминаниях Карпушина. У него по датам 25 и 27 февраля склеились воедино. А в воспоминаниях от 27 февраля ещё и расстояния от трупов до палатки сжались. Он когда о тех событиях рассказывал, сколько лет прошло? На такой дистанции плюс/минус пара дней - неотличимо. Ну а как лётчику, где всё сотнями километров измеряется, ему несколько сот метров это "рядом" и "недалеко".