Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 204 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1332536 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6090 : 16.10.19 12:30 »
Уважаемый Владимир!

Спасибо за изложение своей версии; может оно и чересчур краткое, но, по крайней мере, его можно взять за основу. Сразу хочу сказать, что лично у меня Ваша версия вызывает очень противоречивую реакцию, так как одновременно обладает как явно положительными, так и явно отрицательными особенностями – это, естественно, чисто субъективное мнение. Учитывая содержание завязавшейся дискуссии, а также возможные изменения в Вашей версии, о которых писалось в недавнем сообщении, начну пока с положительных моментов.

Мне кажется, что выбор ресторана «Тапас» и связанных с ним людей в качестве объекта для первоочередного внимания (подразумеваются не только работники ресторана, но и его посетители и вообще все, кто мог иметь к нему отношение в вечернее время) является очень конструктивной идеей. «Навскидку» имеются – помимо прочих – три важных обстоятельства, которые обосновывают данный вывод.

Первое. Именно людям, находящимся по вечерам в ресторане во время ужинов там Макканнов и их друзей, было проще и легче всего узнать о том, что незадачливые туристы оставляют во время ужина своих детей совершенного одних, без присмотра, в пустых номерах. Очень характерны протоколы допросов официантов, которые, хоть и пытаются не афишировать данное обстоятельство, но вполне откровенно рассказывают о том, как легко поняли, что у туристов дети находятся в номерах, когда их родители ужинают.

Действительно: у четырех семейств, живущих совсем рядом с рестораном, явно есть дети, у них с собой «радионяни», они во время ужина постоянно отходят куда-то; наконец они постоянно оживленно болтают за столом о своих делах, в том числе и о детях... Давайте вспомним, например, события 3 мая: вот Кейт рассказывает всем о утреннем разговоре с Мадлен, в котором та сообщила, что плакала вместе с братом или сестрой, когда родителей не было; вот Мэтт встает и объявляет, что идет проверять детей и может зайти в номер к Макканнам и проверить их детей, а Кейт прилюдно ему объясняет, что балконная дверь в их номер не заперта и любезный Мэтт может воспользоваться ею… Подобные разговоры, наверняка, велись во все вечера, когда там ужинали наши туристы. Все это происходит за большим столом (то есть разговаривающие явно не перешептываются), расположенным рядом с барной стойкой, рядом с другими столиками на небольшой веранде, огороженной от внешнего мира пластиковой пленкой. То есть все происходящее прекрасно видно и слышно окружающим.

Иными словами, история с детьми, оставленными одними в номерах, с их проверками родителями из ресторана абсолютно без каких-либо проблем становится очевидной для любого заинтересованного наблюдателя, находящегося в ресторане. Она буквально подносится ему на «блюдечке с голубой каемкой». Понятно, что Макканны в силу специфики расположения своего номера сразу же выделялись на фоне остальных семейных пар, а установить факт оставления ими балконной двери незапертой элементарно: достаточно во время визита в номер Кейт или Джерри просто выйти на свежий воздух из-под пластиковой пленки «покурить» или «в туалет», чтобы увидеть, как те входят в номер через балконную дверь, которая, как известно, снаружи не запирается.

Безусловно, можно получить данную информацию и вне ресторана – но это уже сопряжено с немалыми трудностями, это требует ведения длительной слежки, осуществления расспросов у людей, владеющих необходимыми сведениями. Ведь Макканны и их друзья отнюдь не рассказывали всем подряд знакомым туристам и сотрудникам отеля (см. их показания) о том, как именно они проводят ужины и где в это время находятся их дети; они представляли собой компактную самодостаточную группу, контактирующую в основном между собой.

Я хочу еще раз подчеркнуть совершенно очевидный факт, который многие стараются стыдливо замолчать: если мы говорим о версии заранее организованного похищения, то преступление это могло быть осуществлено только вследствие знания преступником или преступниками главного: что дети находятся одни и без присмотра, что вынести жертву из номера не представляет никаких проблем и не связано со сколько-нибудь существенным риском. Это знание является ключевым моментом в рассматриваемой версии – и овладением им скорее всего связано именно с рестораном «Тапас».

Второе. Теперь о наблюдении потенциального преступника за Макканнами и их друзьями. Конечно же, можно вести наблюдение, не находясь в ресторане «Тапас», а располагаясь где-то в районе улицы Доктор Гентиль Мартинс. Теоретически можно; но как это осуществить практически? И тут мы сразу же сталкиваемся с серьезными проблемами.

Возьмем, например, вечер похищения – 3 мая. Преступнику необходимо было сначала убедиться в том, что все туристы, и прежде всего Макканны, ушли ужинать в ресторан (а вдруг они в тот вечер решили остаться дома?); если кто-то из друзей не пришел, а остался в номере, то надо было понять кто именно, ведь их номера находились в непосредственной близости от номера 5А. Затем необходимо было вести наблюдение за перемещением туристов, ходивших туда и обратно на проверку. Наблюдение необходимо было вести постоянно, ибо, отвлекшись даже на довольно непродолжительное время, преступник мог пропустить чье-то перемещение, и тогда картина происходящего оказалась бы для него непоправимо нарушена.

Теперь перейдем в практическую область. Преступник должен был знать, что Макканны с друзьями начинают собираться в ресторане с 21:30; то есть он должен был заранее (где-то в 21:20-21:25) занимать свой на месте наблюдения, чтобы не упустить ничего из происходящего – кстати в это время еще светло. Мы хорошо знаем хронологию и последовательность событий; мы хорошо знаем, как почти в точно в назначенный срок в ресторан проследовали Макканны, за ними через некоторое время прибыла Джейн Таннер, потом – чета Олдфилдов, потом Рассел О’Брайен, уложивший, наконец, спать больную дочь; только почти в девять вечера подтянулись вечно опаздывающие Пейны с Вебстер, как в ожидании их на «слуховую» проверку отправился Мэтт и вернулся уже после их прихода; как ходил на проверку в свой номер Джерри, а затем и Джейн, которая в итоге возвратилась в ресторан около 21:20.

Во время своего визита Джерри видел свою дочь целой и невредимой, мирно спящей в своей постели. Поэтому, как минимум, до 21:15 (когда Джерри, выйдя из номера, разговаривал у своей калитки с Джезом) или, скорее всего до 21:20 (когда Таннер вернулась в ресторан после проверки), преступник не проникал в номер 5А. А это, в свою очередь, означает, что ему пришлось не менее часа, а может все полтора часа и даже более (строго говоря, до 22:00, ведь мы не знаем, когда именно похититель вошел в номер) находиться на своем наблюдательном посту на улице Доктор Гентиль Мартинс, чудесным образом оставаясь никем незамеченным – не только случайными прохожими, но и членами группы Макканнов, бегавшими взад-вперед мимо него для проверки детей.

Но и это не все. Очевидно, что вечером 3 мая похититель уже не готовился преступлению, а совершал его, готовился он к нему заранее. Если исключить ресторан как место получения необходимой информации об образе действий родителей по проверке детей во время ужина, то ее можно было получить только путем длительного предварительного наблюдения за происходящим вечером, например, накануне совершения преступления, то есть 2 мая. То есть постоянно находиться в течение длительного времени на улице Доктор Гентиль Мартинс преступнику (или, тем более, преступникам) пришлось бы уже два вечера подряд – и все это оставаясь совершенно незамеченным! Что это за чудесный Человек-Невидимка?

Но отбросим в сторону чудеса; что остается в сухом остатке? Думается, что хождение или стояние на улице стоит сразу же отбросить как явно неправдоподобное: такое настойчивое многочасовое патрулирование наверняка бросилось бы в глаза прохожим, постоянно проходящим по этому пути (прежде всего самим Макканнам и их друзьям, регулярно ходящим здесь на проверку детей). Напрашивается логичный вариант нахождения наблюдателя в автомобиле; ни и в таком случае возникают проблемы.

Где его можно припарковать для наблюдения? Парковка напротив входа в огороженную зону с рестораном находится непосредственно напротив окон и калиток туристического жилого комплекса и используется проживающими там туристами. Нахождение в течение длительного времени посторонней машины, да еще и с постоянно сидящим в ней человеком, вполне может вызвать подозрения. Да и обзор (с учетом отслеживания происходящего на улице) хорош только на крайних парковочных местах (одно-два, максимум), остальные расположены для наблюдения весьма неудобно.

Можно припарковаться у тротуара непосредственно на улице – там автомобили тоже иногда стояли (это подтверждается свидетелями). Но тогда все прохожие, в том числе и Макканны с друзьями, проходили бы раз за разом непосредственно у автомобиля, где постоянно пришлось бы дежурить наблюдателю, что также вполне могло привлечь их внимание. Не дай Бог какой-либо бдительный или просто любопытный свидетель действительно обратил бы внимание на этот странный факт; а если бы он запомнил марку, цвет и –что совсем плохо – номер автомобиля?

Суммируя все вышесказанное, можно сделать вывод о том, что наблюдение за Макканнами и их друзьями с улицы должно было осуществляться, как минимум, в течение двух вечеров (один для выяснения действий туристов во время ужина по проверке детей в номерах, второй – при осуществлении похищения 3 мая), причем оно должно было вестись непрерывно в течение длительного (измеряемого в часах) времени. И осуществление такого наблюдения было сопряжено с реальным риском быть замеченным; однако нет ни малейших свидетельств, ни даже малейших намеков на то, что кто-то по вечерам осуществлял подобное наблюдение.

Третье. Теперь кратко остановимся на способе проникновения предполагаемого преступника в номер 5А для совершения похищения. Похоже, что в своем обсуждении данной темы мы пришли к определенному консенсусу: проник он в номер через незапертую балконную дверь. Однако, совершенно очевидно, что балкон и дверь на нем прекрасно видны со столиков ресторана «Тапас» - в дневное время, естественно. Мы знаем из многочисленных показаний свидетелей (работников ресторана, друзей Макканнов, других туристов), что по вечерам картина совершенно менялась: из-за плохого освещения, растительности и, главное, из-за пластиковой пленки, которой закрывали веранду, где были расположены столики посетителей для защиты их от ветра, со столика, где ужинали Макканны и их друзья, балкона и балконной двери практически не было видно. Этим-то и должен был воспользоваться похититель, проникая в номер через балконную дверь.

Хочу обратить внимание на указанный факт: только будучи уверенным, что его не видят Макканны и их друзья, ужинающие за ресторанным столиком, злодей мог решиться воспользоваться открытой балконной дверью, иначе риск быть замеченным становился вполне реальным. Но тут возникает совершенно логичный вопрос: а откуда преступнику мог быть известен данный факт? Ответ на него напрашивается сам собой: он (или его сообщник) должен был лично побывать вечером, во время ужина в ресторане, выяснить, где расположен столик, где сидят Макканны с друзьями, убедиться в том, что избранный вход в номер им со своего места действительно не виден. И только после этого можно было принимать решение о способе попадания в номер.

По словам официантов, вход в ресторан в принципе был доступен не только для гостей отеля «Оушен Клаб», так как по вечерам дежурившая на входе в огороженную территорию сотрудница заканчивала свое дежурство; однако, по словам тех же официантов, посторонние в ресторан не заходили, они таковых не замечали, а память на лица у них профессиональная. Так что опять получается, что лишь через людей, каким-то образом связанных с рестораном, преступник мог получить информацию о возможности безопасного использования балконной двери для попадания в номер.

***

Уважаемый Владимир!

Вот некоторые соображения в поддержку одного из основополагающих элементов Вашей версии – того факта, что ресторан «Тапас», люди, с ним связанные, события, происходившие в нем по вечерам, во время ужинов, должны являться предметом первоочередной важности при изучении обстоятельств исчезновения Мадлен.

Специально хочу подчеркнуть: я никоим образом не настаиваю на том, что преступник или его сообщник обязательно связаны с рестораном; вполне допустима и иная версия, не предусматривающая такого условия; однако одновременно следует признать, что в таком случае возможности организовать и успешно осуществить столь дерзкое и резонансное преступление, расследование которого уже более двенадцати лет не дает никаких серьезных результатов, сопряжены с гораздо большими трудностями и гораздо более высоким риском.

Но, как я уже писал в начале данного сообщения, это лишь одна из сторон рассматриваемой нами проблемы. Буду откровенен: с другими важными моментами Вашей версии я категорически не согласен; впрочем, это субъективное мнение, справедливость или ошибочность которого можно установить только в результате объективного обсуждения. Чтобы оно было действительно объективным, чтобы избежать недопонимания – убедительно прошу более подробно изложить свою версию в части действий похитителей (их же, по-Вашему, было несколько).

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Паганель | Отец Федор | Nakano Takeko | Varnasha

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6091 : 16.10.19 14:02 »
Георгий, заметили ли вы по описанию что-то подозрительное в поведении сотрудников ресторана? Лично я - нет.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6092 : 16.10.19 14:10 »
Уважаемый Георгий, а есть ли сведения, как много посетителей обычно находилось в это же время в ресторане? И такой момент - если Таннер видела мужчину с ребенком на перекрестке- то днем конечно с того же перекрестка хорошо виден выход с балкона в переулок. А что вечером? Мог ли наблюдатель с перекрестка видеть это,  был ли фонарь? Там ен полная темень, все же открытие окна могло быть знаком для сообщника подъехать, но этот знак "работает"  - если он виден.
И не мог ли похититель сидеть просто в кустах под балконом, наблюдая за ситуацией, кто вышел?
« Последнее редактирование: 16.10.19 14:30 »

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 22:22

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6093 : 16.10.19 14:27 »
Уважаемый Георгий, а есть ли сведения, как много посетителей обычно находилось в это же время в ресторане?
с вашего позволения отвечу за Георгия:
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/TAPAS_BOOKING.htm

Добавлено позже:
По словам официантов, вход в ресторан в принципе был доступен не только для гостей отеля «Оушен Клаб», так как по вечерам дежурившая на входе в огороженную территорию сотрудница заканчивала свое дежурство;
Давайте обратим пристальное внимание на этот вот журнал:
По моему мнению, журнал резервации столиков мог быть важной вспомогательной информацией для преступника, имея доступ к такой информации, в принципе и не нужно было вести особое наблюдения за Макканнами, достаточно видеть журнал и понимать, на какое время заказан столик, то именно в это время в номере 5А дети остались одни. И хотя некоторые официанты утверждают, что якобы думали, что дети где-то под контролем находятся в этот момент, считаю это явной отговоркой, так как из поведения туристов было точно понятно, что они ходят проверять именно своих детей, не один же день это происходило.
Ещё прошу обратить пристальное внимание на чёткий и ровный подчерк, которым аккуратно заполнялся журнал, а уже сразу после 3 мая, картина явно изменилась изменился и сам подчерк, пропала аккуратность.
« Последнее редактирование: 16.10.19 14:50 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | Георгий | Varnasha

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6094 : 16.10.19 14:51 »
Спасибо, Владимир1975, выходит, что людей не так уж и много. Но вот после группы англичан на 3 мая записана бронь на 2 человек, а пришел реально только один, я правильно поняла?
Вы не в курсе, посетителей в принципе опрашивали, прослеживали ли их связи?
Теоретически это могли быть люди. причастные, нет?
Забронировали. а потом переиграли и второй ожидал сигналов от того, что был внутри...
Что до почерка- ну просто другой человек стал заполнять смена другая. Все равно все понятно.
4.05.2007 - пятница ,вполне логична пересменка
« Последнее редактирование: 16.10.19 14:57 »

Mariannasafi

  • Заблокирован

  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 102

  • Был 04.07.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6095 : 16.10.19 14:56 »
Допустим, при открытом окне(при этом, как мы знаем закрытом балконе и двери входной) и двери в детскую спальню внезапно образуется порыв ветра и согласно закону природы образуется сквозняк! И дверь в детскую спальню захлопывается перед Кейт. О Боги! Дух природы вызвал порыв ветра чтобы дверь захлопнулась и Кейт узнала о похищении Меделин.
Подумайте, какая вероятность того что после «похищения» Мадлен в течение того времени(кажется пол часа или час, если я не ошибаюсь?!),
ветру захотелось подуть и захлопнуть дверь, на это у ветра было до этого минимум 1800 секунд(из расчета мин. 30 минут=1800 секунд), так вот, какова вероятность захлопнуться двери перед носом Кейт? Где был ветер предыдущие 1800 секунд? Или он взбушевал когда пришла Кейт?

Добавлено позже:Откройте дверь и окно у себя дома и поймёте, что дверь обычно хлопает вопреки законам физики, так как подчиняется в таком случае дверь законам природы и хлопнуть может в самый неожиданный момент.[/quote]

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 22:22

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6096 : 16.10.19 15:03 »
Спасибо, Владимир1975, выходит, что людей не так уж и много. Но вот после группы англичан на 3 мая записана бронь на 2 человек, а пришел реально только один, я правильно поняла?
Вы не в курсе, посетителей в принципе опрашивали, прослеживали ли их связи?
Теоретически это могли быть люди. причастные, нет?
Забронировали. а потом переиграли и второй ожидал сигналов от того, что был внутри...
теоретически могло быть всё что угодно, я думаю что именно с этим определённо тщательно работала полиция, только столики ведь бронируют в основном приезжие туристы, отследить действия и передвижения которых не составляло никакого труда. Именно за такую версию полиция бы сразу зацепилась. Хотя у многих отпуск подходил концу и они спокойно могли уехать на следующий же день. Я честно говоря не имею вообще пока информации о том, находился ли кто то еще в этот момент в баре "Тапас", я настолько увлёкся изучением персонала, что не увидел что они обслуживали кого-то ещё в этот момент.

Добавлено позже:
Что до почерка- ну просто другой человек стал заполнять смена другая. Все равно все понятно.
4.05.2007 - пятница ,вполне логична пересменка
про пересменку понятно, просто обратите внимание как явно колбасит подчерк  того, кто делает запись.

Добавлено позже:
Допустим, при открытом окне(при этом, как мы знаем закрытом балконе и двери входной) и двери в детскую спальню внезапно образуется порыв ветра и согласно закону природы образуется сквозняк!
а допускать тут ничего не нужно, речь идет о движении воздушных потоков, которые зависят от многих обстоятельств изучить которые не представляется возможным, я больше склоняюсь к изменению температуры на которое точно никто не обратил внимание, по моему мнению, преступник побывал в номере не более чем за 18 минут до прихода Кейт.
« Последнее редактирование: 16.10.19 15:14 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6097 : 16.10.19 15:39 »
про пересменку понятно, просто обратите внимание как явно колбасит подчерк  того, кто делает запись.
Вы бы мой почерк видели!!!!!! %-)
Что до споров о сквозняке- тут как раз у Вас логично - Кейт открыла дверь - образовался сквозняк. Хлопнуть должно было, когда она открыла. У меня была ситуация, я ушел, окно на кухне было открыто, как и дверь, поднялся ветер Я открыл входную дверь - и внезапно кухонная дверь (не окно!) так резко закрылась, что вылетело стекло дверное!
И случилось это не при начале урагана, а именно при открытии двери.
тут может Кейт путает или рассказывает как ей удобнее.
Либо она уже выходила и открыла дверь.
На ровном месте, при закрытой двери вдруг порыв ветра.
Ветер никто не упоминал.
Я думаю ,что полиция опросила - кого нашла из посетителей.
Но никто ж не скажет - я сидел в баре, чтоб подать сигнал напарнику. Вышел типа перекурить, зажег зажигалку, он с кустов вышел и пошел за ребенком. А за углом в машине третий сидел.
Посмотрите гугл - кусты очень густые, что у балкона, что у здания напротив.
Как вариант - снять там номер третьему лицу, похитителю занести туда ребенка, там и машины стоят внутри. Машина внутри внимание не привлечет.
Думаю, что полиция не осматривала и не проверяла соседнее здание, да и про посетителей ресторана мне информация не попалась
Может, пропустила, объем большой.
Но вот и Вы про посетителей ничего не встречали особенного, а то бы запомнили.


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6098 : 16.10.19 16:37 »
Я хочу еще раз подчеркнуть совершенно очевидный факт, который многие стараются стыдливо замолчать: если мы говорим о версии заранее организованного похищения, то преступление это могло быть осуществлено только вследствие знания преступником или преступниками главного: что дети находятся одни и без присмотра, что вынести жертву из номера не представляет никаких проблем и не связано со сколько-нибудь существенным риском. Это знание является ключевым моментом в рассматриваемой версии – и овладением им скорее всего связано именно с рестораном «Тапас».
Возникновение преступного намерения всегда случайно. Преступник становится свидетелем какой-то ситуации и делает выводы. Такой случайностью, могло стать любое наблюдение злоумышленника, случайно оказавшегося в переулке. Вплоть до картины как Макканы с детьми заходят домой, через дверь терассы, вернувшись откуда-то. Вы же сами читали  и переводили материалы дела, поэтому должны помнить:

СВИДЕТЕЛЬСКИЕ ПОКАЗАНИЯ ДЖЕЙН МИШЕЛЬ ТАННЕР ОТ 10 МАЯ 2007 ГОДА
Отвечая на заданный вопрос, она уверила, что она не знает, что Макканны оставляли раздвижную балконную дверь открытой, подозревая, однако, что они так поступали, потому что несколько раз видела, как эта пара поднималась по ступенькам задней части номера.

Даже люди которых это ситуация вообще никак не должна волновать, и то всё замечали и делали выводы. Что ж говорить о человеке с криминальным складом мышления.

суммируя все вышесказанное, можно сделать вывод о том, что наблюдение за Макканнами и их друзьями с улицы должно было осуществляться, как минимум, в течение двух вечеров (один для выяснения действий туристов во время ужина по проверке детей в номерах, второй – при осуществлении похищения 3 мая), причем оно должно было вестись непрерывно в течение длительного (измеряемого в часах) времени. И осуществление такого наблюдения было сопряжено с реальным риском быть замеченным; однако нет ни малейших свидетельств, ни даже малейших намеков на то, что кто-то по вечерам осуществлял подобное наблюдение.
Как правило преступники не делают глупостей которые вы от них, судя по вышеприведённым строчкам ожидаете.

Не преследует хищник антилопу несколько дней. И несколько часов тоже. Но это не значит, что он за антилопой не охотится. Он видит ситуацию и потенциальную жертву. Короткая подготовка и атака. Поймал - значит повезло. Не поймал - значит придётся ещё какое то время походить голодным.

Точно также и у преступника:
- Его интересуют дети
- Случайно наблюдает ситуацию как какие-то туристы с детьми, пользуются для выхода и входа дверьми терассы
- Возникает вопрос, а что эти лохи делают вечером, когда дети по идее должны спать. И как следствие преступный замысел.
- Подъезжает вечером, посидел в машине, покурил под деревом, покрутился 20-30 минут по переулку, переставил машину. Понял, что ситуция - блеск. Выражаясь на жаргонном "вышел в цвет". Всё, атака.
 
  Если подъехал бы не вовремя, заметил бы, что кто-то явно увидел его передвижения, значит в "цвет не вышел". И никакого преступления просто напросто не было бы. Уехал бы искать антилопу подоступней.

  Ваша риторика, понятна: "если посидеть в кресле и подумать, то я бы для совершения данного преступления, сделал бы вот это и вот то и последил бы за ними полторачаса. Хотя нет, полторачаса мало. Нужно по полторачаса, в течении нескольких дней. А всё это сложно и опасно, поэтому не мог такого делать преступник".
  Но в том и дело, что преступник не сидит в кресле и не рассуждает. Он как хищник: ищет ситуацию и действует. По ситуации.
 
  А все эти многочасовые наблюдения и хитроумные планы, которые якобы составляют преступники, не более чем блеф, который не может вызвать ничего кроме улыбки и заставляет вспомнить Анатолия Дмитриевича Папанова в "Брилиантовой руке", за составлением подобного плана: "Строго на север порядка пятидесяти метров расположен туалет, типа сортира..."

-
То есть постоянно находиться в течение длительного времени на улице Доктор Гентиль Мартинс преступнику (или, тем более, преступникам) пришлось бы уже два вечера подряд – и все это оставаясь совершенно незамеченным! Что это за чудесный Человек-Невидимка?
Вот то, что они на на небольшой улочке, не видели даже друг друга, это действительно можно охарактеризовать словом "чудесно". А в том, что на таком раслабоне они не заметели пары глаз следящих за ними, так в этом как раз ничего "чудесного" нет. Скорее наоборот - и следовало ожидать.

Вот некоторые соображения в поддержку одного из основополагающих элементов Вашей версии – того факта, что ресторан «Тапас», люди, с ним связанные, события, происходившие в нем по вечерам, во время ужинов, должны являться предметом первоочередной важности при изучении обстоятельств исчезновения Мадлен.
Ну сообственно говоря изначально версия Владимира, состояла в том, что кто-то из работников Тапаса в десять вечера побежал воровать Мадлен.
По моему мнению, кто-то, из интересующих в нас работников, в тот момент, как только Рассел сел за столик, проскакивает в номер 5А (открытые жалюзи - сигнал второму) и передаёт ребёнка сообщнику через окно, и тут же, как ни в чем не бывало, возвращается назад.
Вы действительно с этим согласны?

  А то что у преступника мог существовать какой-то знакомый который в двух словах помог ему понять ситуацию, это хорошее замечание. И Владимир конечно большой молодец, что его "немного высказал".
  Только это не версия.
  Наводчики присутствуют во многих криминальных инциндентах, если не в большинстве.  И могут являться кем угодно. Хоть официантами, хоть просто любителями вечернего чаепития, праздно проводящими  время с 20.00 до 22.00 на балконе близлежайшего дома.
 
« Последнее редактирование: 16.10.19 16:44 »


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Nakano Takeko | Тайпи | Varnasha

Mariannasafi

  • Заблокирован

  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 102

  • Был 04.07.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6099 : 16.10.19 17:25 »
Только что прочла версию Ракитина. Она совпала с моей. В этом деле точно можно ставить точку. Вилами по воде водите с этим «похищением». Так как написал Ракитин - сомнений больше нет. Все четко и ясно. Вы как хотите, лисскутируйте дальше.
P.S. Интересно, были ли водолазы, осматривали ли море в те дни когда Меделин «пропала».
И позже?
Думаю, вряд ли.
А могли бы кое-что интересное там найти в сумке с камнем и трупом на дне.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 22:22

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6100 : 16.10.19 18:16 »
Вы бы мой почерк видели!!!!!!
дело не в самом почерке, а в том, что человек который это писал, как будто так волнуется, что у него руки трясутся...

Добавлено позже:
Ветер никто не упоминал.
На улице было ветрено, Кейт полробно описывает этот момент в своей книге.
« Последнее редактирование: 16.10.19 18:19 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6101 : 16.10.19 19:43 »
На улице было ветрено, Кейт полробно описывает этот момент в своей книге.
Просто из личного опыта, как я описал- дверь хлопнула не от ветра как такового, а при открытии двери, причем окно с дверью не были по прямой линии расположены. кухонная дверь с кухонным окном -да, а входная от кухни как бы буквой П.
И долбануло!
А так просто дуло.
Кейт пишет о ветре не об урагане.
И ребенка Таннермен нес по улице в одной пижамке, отказавшись от предложенного в детском садике одеяла.
Значит, ветер был так себе.
По почерку. Если б у одног очеловека менялся почерк, можно было бы говорить об изменении его состояния.
А это разные люди.
Бронь записывают не сразу, а по мере поступлениязвонков из номеров или визитов лично.
т.е. в течение дня.
если б человека так колбасило - это бы заметили.
да и даже если причастен - чего колбасит-то при таком неумелом ведении следствия?

И - надо иметь в виду, что не все обитатели отеля бронировали столики.
Могли просто приходить, без брони.

так что в реале могло быть людей больше.
и преступники, если они там сидели - могли не бронировать, чтоб не светиться.
Официантов проверяла полиция.
Связи с похищением (как исполнителем этого) не выявила.
А вот наводчика выявить труднее.
Любой официант выходит покурить, скажем условлено, что зажигалку зажигает 3 раза.
И все, сигнал дан.
Но то же самое мог сделать любой посетитель.
Даже не записанный в бронь.
Ну и вспомните дом напротив с закрытыми жалюзями. через которые можно прекрасно наблюдать при желании.
Даже и поднять их можно и свет потушить в комнате.
И принять ребенка ,вынесенного через дверь (на окне номера Маккейнов не было следов) - в свое окно.
Все ,можно сколько угодно искать-опрашивать.
А там машина ко входу, на которую никто не обратит внимание.
Погуляйте в гугле возле балкона Маккейнов, возле окна спальни. где теперь решетка.
напротив такой же дом. Во дворе его машина
« Последнее редактирование: 16.10.19 19:45 »

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 22:22

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6102 : 16.10.19 21:52 »
Только что прочла версию Ракитина. Она совпала с моей.
что-то не понятно, причём тут вообще писатель Ракитин?

Добавлено позже:
А все эти многочасовые наблюдения и хитроумные планы, которые якобы составляют преступники, не более чем блеф, который не может вызвать ничего кроме улыбки
Зря вы думаете что похититель настолько спонтанно действовал и ничего не планировал. Очень уж много обстоятельств он использовал. Без подготовки и плана тут точно быо не обойтись. Похищение не только было запланировано, но еще и отработано до мелочей чтобы не возникло никаких нюансов.
« Последнее редактирование: 16.10.19 22:05 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | Marina | Отец Федор | nat171

Mariannasafi

  • Заблокирован

  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 102

  • Был 04.07.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6103 : 16.10.19 22:59 »
Здесь на первых страницах этого форума Ракитин написал свою версию. По-моему, браво.

что-то не понятно, причём тут вообще писатель Ракитин?

Добавлено позже:
Почему-то никто не хочет видеть довольно очевидную, вообще-то, театрализованную «инсталляцию», устроенную супругами, то бишь родителями пропавшей девочки. Неужели непонятно, что само по себе «хождение по очереди» через каждые полчаса друзей, с целью "посмотреть на спящих детей" – это с точки зрения здравого смысла бред? Поставьте себя на место родителей – вы отец или мать, выпиваете с друзьями, и вы – что? – доверите контроль своего ребёнка пьяному другу? Друг-то он друг, но он друг вам, а не ребёнку. Друг, подсматривающий в окошко, не напугает девочку в чужой стране? У вас, как у матери или отца, сердце не ёкнет положиться  в такой ситуации на «друга»?  А вдруг пьяный друг (или подруга) решит подшутить? Не знаю как, у пьяных фантазия может быть богатой, на трезвую голову и не додумаешься до иных шуток.
Нормальные отец и мать не доверят контроль своего ребёнка чужому нетрезвому человеку, неважно, друг он или брат. А англичане пьют здорово – не хуже русских, у них традиция пития пива или эля многими литрами развита не меньше, чем у нас. А может, даже и больше. Я думаю, в 22 часа вся компашка уже была изрядно кривая.
Для чего была придумана затея с «поочерёдным походом» к гостиничному номеру? С вполне очевидной целью, вернее, двумя целями.
Во-первых, родители, виновные в сокрытии тела убитой (умышленно или нет, сейчас неважно) девочки, обеспечивали себе alibi, ибо находились на глазах большого числа свидетелей. И…
Во-вторых, они СДВИГАЛИ время исчезновения на район 22 часов, т.е. на поздний вечер. Реально же тела в номере на этот момент уже не было – от него избавились в районе 18 часов и позже. Имитировать присутствие в кровати маленькой девочки  совсем несложно: положил одеяло, прикрыл сверху другим, на подушке – волосы куклы, даже взрослый парик не нужен (но если он есть, то задача упрощается). Прикрыл шторки на окне так, чтобы толком было не рассмотреть -  и никто не поймёт при взгляде через окно, что там лежит в кровати. Поскольку друзья ожидают увидеть там девочку, они будут уверены в том, что видят именно её. И на голубом глазу станут уверять в этом полицию.
Так Маккейны обеспечили себе не только alibi, но  и свидетелей того, что их дочка была в кровати.
Для полицейского всё эт довольно очевидно, я бы сказал, лежит на поверхности. Хотя подобная «инсталляция» и требует определённых наглости и смелости, ничего невозможно тут нет. Для тех, кто привык играть в покер, врать – как дышать. Кроме того, не будем забывать, что родители – профессиональные медики, у них отношение к смерти несколько иное, чем у обывателей. Достаточно вспомнить их «профессональные анекдоты»
Разворачиваемый текст
(Зима. Холодный нетопленый морг. Прозектор и врач-патолог сидят, стучат зубами. Звонит телефон, патолог снимает трубку: «Что говорите, новенький поступил? На улице подобрали? Ах из дома забрали, понятно, сейчас подойдём!» Кладёт трубку, поворачивается к прозектору: «Тёпленького привезли! Побежали скорее, хоть руки погреем!» Есть и более жёсткие на ту же тему, в общем, врачи толк в чёрном юморе знают.)
Так вот, возвращаясь к нашим баранам Маккейнам. Спланированные действия родителей я представить вполне могу. Но вот чего я представить не могу, так это НЕЗАМЕТНОЙ пробежки мужика с девочкой на руках по вечернему курорту. Мужик с маленькой девочкой вообще бросается в глаза, я лично всегда отмечаю такие парочки на подсознательном уровне и могу точно сказать, когда я видел такую пару в последний раз. Сказанное  полностью относится к западной стране, где вопрос педофилии очень активно муссируется последние 10-15 лет, причём, с каждым годом всё активнее. Если бы был такой человек в тот вечер на курорте – его бы обязательно запомнили, чай, не по Северному Уралу в поисках Отортена ходил, а по португальскому курорту, где 22 часа – самое время для уличных кафешек и ресторанчиков.
Принимая во внимание низкую виктимность района происшествия  и указанные странности действий родителей, мне совершенно понятно, почему в эпицентр расследования сразу же попали родители.
Как только мы принимаем версию истинного исчезновения девочки по вине родителей в районе 18-19 часов, проблема сокрытия трупа резко упрощается. За 2 часа тело, весом менее 20 кг. не составит проблемы надёжно утопить. Так, чтобы не всплыло. Без всякой лодки, подчёркиваю. Для этого нужны, всего лишь, две спортивные сумки и некоторый навык плавания на большие расстояния. Не забываем, что место событий - приморской город...

Добавлено позже:
Про мотив говорить очень сложно при нынешней известной сумме фактов. Тело потому и прятали, что оно само по себе являлось настолько «говорящей уликой», что выдавало мотив и картину преступления с головой. И при наличии тела закосить под «несчастный случай» никак не получилось бы и Маккейны, будучи врачами, прекрасно это сознавали. Потому они и действовали столь согласованно – им надо было спасать себя и они понимали, что либо спасутся оба, либо осуждены тоже будут вдвоём. Т.е. один никак не мог «сдать» другого.
Что это было за телесное повреждение можно только гадать – тела нет, нет и предмета обсуждения.  Не думаю, что они перевозили собственно труп – слишком опасно. В машине оказались вещи, имевшие некоторое время непосредственный контакт с трупом. И это, кстати, доказывает, что маккейны имели дело в номере именно с трупом и выносили из номера не живую девочку, а уже мертвую и притом умершую за некоторое время до этого момента.Ни в коем случае. Думаю, они сняли все вещи, которые помогли бы идентифицировать тело в случае его обнаружения. Тело и личные вещи прятались раздельно и, видимо, в разное время.Какие могут быть реанимационные мероприятия, если, скажем, шея хрустнула? Это дилетант начнёт искусственное дыхание делать, а врачу сразу всё будет ясно.
что толку гадать и выдумывать некие "реанимационные мероприятия", когда у нас нет никаких указаний на что-то подобное... Там до моря, вообще-то, 150 м., если мне не изменяет глазомер (посмотрите на рисунок 4-4). С сумкой весом 16-20 кг. я это расстояние преодолею бегом без единой остановки за полминуты, а то и быстрее.А что, пьяную бабу нельзя обмануть? Нихрена вы не полицейский, если даже таких простых вещей не понимаете.
Спросите самого себя: а почему Макеейны не отложили «поднимание тревоги» до конца поездки? Ещё было бы больше времени!
Им хватило на всё про всё 4 часа. Им не надо 24 часа, 44 часа, 104 часа… Им надо было ровно столько времени, чтобы избавиться от тела и организовать себе alibi. Перечитайте мой первый коммент про «театрализованную инсталляцию» и те задачи, которые она решала. А затем задумайтесь, как бы Маккейны решали эти задачи рано утром? Вот тут бы они и столкнулись с проблемой отсутствия alibi, на них бы нацепили наручники и повезли бы в кутузку. Ибо даже самому тупому обывателю стало бы ясно, что родители вполне могли использовать ночное время для сокрытия трупа.
А так у них шикарные свидетели, которые ходили и «смотрели в окошко» и «видели спящую девочку». Глубокое заблуждение. Собственно «трупный запах» образуется комбинацией четырёх газов, образование и выделение которых начинается сразу с момента остановки кровотока (прекращения сердцебиения).  Я не говорю про запахи из желудка и кишечника, выделяющиеся через пищевод и ректум, ибо мышцы расслабляются. Да и мочеиспускание и дефекация в процессе агонии встречаются очень часто.
Не вдаваясь глубоко в детали, скажу лишь, что практически все виды мух чувствуют запах умершего тела и в течение часа слетаются к нему с расстояния до 1,5 км.
Собака тоже чует эти запахи.  Почитайте на досуге про врачей-серийных убийц. Мужчин и женщин. Глядишь, одной иллюзией станет меньше.
Что касается «несчастного случая», то он мог быть вызван действиями кого-то из родителей. Это называется «неумышленным убийством». Или "непреднамеренным", если угодно. Если на теле ребёнка остался, скажем, отпечаток ладони или пряжки ремня, то любому станет ясно, что ребёнка ударили. И если результатом этого удара явилась смерть ребёнка, то для успешного врача – это крушение всей жизни. Врач в Английй – не кочегар и не сборщик вторсырья на мусорной свалке, его репутация – это его капитал, который поважнее счёта в банке.   Ответил выше.
Вызвали полицию, признали факт удара ребёнка и попрощались со всем хорошим в этой  жизни – работой, врачебной лицензией, кредитом в банке, домом, машиной… И пошли в тУрмУ (на год или десять – уже неважно, ибо и так крах полный) за неумышленное убийство.   Ибо расследование не окончено.
Потому и не видите. Вообще-то, одно из другого не вытекает, не следует и вообще никак не связано. С таким же успехом вы могли бы приплести сюда в качестве "аргумента" дождь в Риме или то обстоятельство, что Мадонна не носит колготок.
Ну, была традиция у Маккейнов и их друзей по очереди ходить «смотреть детишек» - и что? Как это способно опровергнуть предположение об убийстве и сокрытии тела в интервале 18:00-21:30? Наоборот, наличие этой «традиции» только играет убийцам на руку – знакомые, которые не в курсе случившегося, сделали им alibi, сами того не понимая.
Забавно, что вы этого не понимаете даже теперь, после того, как вам разъяснили, буквально разжевали, всю схему совершения преступления.


Добавлено позже:
Полицейская логика, образчик которой я привёл, заставляла подозревать Маккейнов в «постановке», т.е. умышленном сдвиге «момента похищения» на более поздний час, нежели момент реального наступления смерти и организацию за счёт подобного сдвига собственного alibi. Однако у полицейской логики есть и другой аспект: следователь, отрабатывая всевозможные версии случившегося  должен ответить самому себе на вопрос: если не родители, то кто и с какой целью это сделал?
В самом деле, кому может понадобиться такая «ценность», как малолетняя девочка?
По умолчанию считается, что она представляет ценность для педофила, но подобное похищение – совершенно не свойственно педофилам. Из двух основных категорий педофилов, на похищение может решиться только т.н. «ситуационный», т.е. такой, который не планирует преступления загодя, а лишь использует выгодный момент. Для такого преступника место действия – пустошь, лес, уединённая местность, если в городе – то неблагополучный, опасный район, где нет полиции и никто не станет вмешиваться в происходящее. Встреча с ситуационным педофилом в такой обстановке может закончиться для ребёнка плохо. В иной обстановке педофил останется равнодушен, ибо это, пожалуй, самый трусливый из всех сексуальных преступников. Известны случаи, когда ситуационные педофилы, похищавшие детей, привозили их к дому на собсnвенных машинах только потому, что боялись, как бы с ребёнком «не случилось чего плохого на пути к дому». Да-да, не удивляйтесь.
Регрессивный же педофил вообще не нуждается в похищениях объекта вожделения, ибо тактика его строится на том, что он и так всегда рядом с ним. Такой педофил будет растлевать соседского ребёнка, ученика в школе (спортивной секции), станет действовать лаской и уговорами, но никогда не будет прибегать к такой грубой форме насилия, как похищение.
Nota bene: Кстати, в этой связи не надо здесь приводить примеры монстров вроде Иртышова или Чикатило – это вовсе не педофилы, хотя объектами их посягательств были подростки и дети. Если бы похищение маленькой Маккейн совершил изувер типа Чикатило, то её труп нашли бы наверняка, в этом можно  не сомневаться.
Т.е. я хочу сказать, что педофил не будет с такими сложностями добывать объект вожделения – отправляться куда-то на курорт, вести там наблюдение, влезать в гостиницу, убегать с ребёнком. Сам по себе забег с чужим ребёнком ставит его на грань убийства – если его поймают, то могут просто линчевать не дожидаясь появления полиции. Подобный исход для похитителя ребёнка возможен в любой стране – и в России, и в Португалии, и в США. Любой суд  присяжных оправдает линчевателей – и педофилы это прекрасно сознают. Подвергнуть свою жизнь такому риску?! Во имя чего?! Поверьте, регрессивные педофилы – прекрасные психологи и они умеют достигать своих целей гораздо более тонкими средствами.
Но если похищал не педофил, то кто?
Возможно ли похищение с целью дальнейшего воспитания, т.е. своего рода «усыновление» похищенного ребёнк? Да, такой мотив тоже можно рассматривать как серьёзный и подобные похищения случаются. Но как свидетельствует полицейская практика, мужчинам подобные похищения неинтересны, другими словами, у мужчин нет такой жажды отцовства. На похищения такого типа решаются женщины, причём, как правило, перенёсшие сравнительно незадолго до того травмирующую потерю ребёнка. Но женщины не  лезут в закрытые дома и гостиницы на курортах – в силу своих физических данных и интеллектуальных установок, им проще устроиться по фиктивным документам в родильный дом, интернат, либо в семью нянечкой и в дальнейшем осуществить похищение, используя своё служебное, скажем так, положение.
Я хочу сказать, что та картина происшедшего, которую мы видим, непохожа ни на что из описанного выше. Она не соответствует полицейской практике. Я вовсе не претендую на оригинальность, напротив, я пишу вполне тривиальные вещи и просто хочу объяснить, почему португальская полиция впёрлась рогом именно в родителей. Потому что к тому были основания.
Улик не было, да! Но чутьё и опыт проистекают не из улик, а из, скажем так, системного подхода, накопленного поколениями следователей.
« Последнее редактирование: 16.10.19 23:11 »


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | Нэнси

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6104 : 16.10.19 23:15 »
Но вот чего я представить не могу, так это НЕЗАМЕТНОЙ пробежки мужика с девочкой на руках по вечернему курорту.
А никто и не утверждает, что не заметили.
Есть даже фамилии в УД тех, кто заметил
У Ракитина в его очерках достаточно много ошибок и передергиваний.
В дальнейшем он себя обезопасил от замечаний, написав, что ошибки он делает специально. чтоб у него не украли его идеи.
Как будто нет дат публикации.
так что приводить мнение Ракитина, высказанное в 3 не особенно больших постах.
В противовес к обстоятельному разбору Георгия, его переводу книг и статей...
По меньшей мере бессмысленно.
Да и многие другие участники этой ветки аргументируют свои идеи ,развивают их.
Ежели Вас интересует Ракитин. Просто Ракитин Без аргументов и фактов.
То -тогда кончено, тогда он вас привлекает более остальных.
Аргумент - я тоже так думаю, наши точки зрения совпали  -не аргумент.
 Здесь обсуждаются разные версии.
Я считаю, что версия Амарала вполне обоснована.
Заметьте, виновность родителей- это не Просто Ракитин.
Это Просто Амарал.
Но в каждой из версий есть свои плюсы и минусы.
Можно разбираться.
А можно написать, что - я так думаю, и он тоже.
Значит, мы правы.

Это разные подходы.
Ваш перепост Ракитина не аргумент
По той простой причине, что аргументов нет у него.
Читайте мат часть.
Тут, на этой ветке, благодаря титанической работе Георгия -  есть очень много.
Смотрите фильм. Он дублирован.
Анализируйте.
А то эта ветка превратиться в ветку типа Убийство на пляже.
Там в одной части более 1000 (ТЫСЯЧИ)  страниц, они уже вторую начали. И там бесконечные высказывания своих мыслей, кто  что думает, кто мог убить и как могли себя вести главные действующие лица. как должен был поступить следователь, эксперт и пр.
Давайте будем конструктивны и не будем засорять ветку  - ни детскими воспоминаниями о полетах на самолете, ни перепостами постов без аргументов, лишь потому что Вам нравится писатель художественных книг Ракитин который, кстати, еще и усиленно рекламирует продажу их
« Последнее редактирование: 16.10.19 23:18 »


Поблагодарили за сообщение: Паганель | Отец Федор | Varnasha

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 22:22

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6105 : 17.10.19 00:13 »
Здесь на первых страницах этого форума Ракитин написал свою версию. По-моему, браво.
Если вы любите художественную литературу, то действительно талант Ракитина как писателя тут присутствует. К сожалению, его слишком развитое воображение рисует ему совершенно иную картину, чем было на самом деле. Чуток ознакомившись с делом, он выдал свою версию, и конечно за это ему браво. Но только вот конфуз, версии такого формата уже тысячи раз обсуждались на разных форумах и большинство аргументов, которые приводит писатель уже сотни раз приводились, Гонсало Амарал основоположник этой версии, у меня лично они не вызывают никакого доверия и тем более его аргументы, но он дал много очень полезной информации, но не в этом суть. Как вели себя Макканы, что делали и что пили и в каком состоянии были, всё это нам доподлинно известно из дела и ничего тут придумывать не имеет смысла. Как и не имеет смысла говорить о том, что проверки это "фейк". Проверки действительно были и это факт. Зачем Макканнам нужно что-то там было имитировать? Подкладывать вместо Мадлен что то, вот это не бред? И именно с такой имитацией, они бы могли бы как раз вляпаться по самое некуда и надолго задержаться в Португалии.
И мужчина с ребёнком на руках совершенно не бросается в глаза на семейном курорте, где сотни родителей оставляют своих детей в специально существующих для это-го ночных детских садах, что-бы хоть немного самим отдохнуть и забирают детей только вечером. При этом, потенциальный похититель, мог именно как раз на это и рассчитывать, тем более, если он местный. В такое время, местные уже все дома, а быть запомненным, а тем более узнанным каким-то туристом, такое вообще не реально, особенно когда, то тут то там, бегают папаши несущие своих чад к себе в номер.  И в 22 часа, совсем не нормальное дело для кафешек в Прайя Да Луж, уже всё закрывается к 21-00, ну кое какое кафе может работает до 22-00, максимум позже "Тапас", но это ведь деревня, а не городской курорт с атракціонами и шумными кафешками. С приходом темноты, тут, как и принято вообще в любой другой деревне, всё закрывается и наступает тишина. А на улицах, можно встретить разве что припозднившихся туристов, спешащих в свои номера. Поэтому это место и считается, как тихий семейный курорт. И именно по этому, туда и приезжает так много англичан, которые хотят вырваться из городской суеты и шума и спокойно отдохнуть с детьми. И в позднее время, у туриста уж точно нет желание на кого-то обращать внимание, особенно в неизвестной местности, тут наоборот, главное что-бы кто-то, как раз на туриста своё внимание не обратил, ну типа; "Эй Дядь, дай закурить!" А что-до того, что-то типа, что трудно представить, или этого не может быть, то ответ тут прост, когда туристы отдыхают, вообще иногда происходит такое, что и в воображении не укладывается.  Я вот например лично тоже не могу представить отдыхающего, но чересчур внимательного Ракитина, который бегает в темноте за папашками несущих своих детей домой и ещё пытается там кого-то в темноте разглядеть, держа при этом в руке, например пятый бокал пива. Как правила на курортах мы настолько расслабляемся, что вообще к концу отдыха уже не на что не обращаем внимание. Именно, как раз по этому, никто никого не запомнил и не смог дать никакой точной и подробной информации, про что-то, а тем более кого-то либо и вообще. И даже днём, и то, никто толком никого и ничего не смог запомнить и тем более подробно описать или опознать, самая внимательная, оказалось единственная местная девочка, которая хоть какую-то, более менее адекватную информацию полиции предоставила. Например, если бы "таннермен" не признался сам, что это мог быть именно он, кого Таннер могла видеть, тогда и это обстоятельство, было бы также до сих пор окутано тайной. Днём, никто и ничего не смог запомнить, что уже тут говорить о сумерках. После отдыха у всех туристов, опять быт: работа, семья, заботы, всё, отдых закончен и впереди трудовые будни. Много кто будет звонить своему начальству с просьбой продлить ему отпуск на неограниченное время в связи с тем, что он заметил какое-то возможно важное обстоятельство. Да уже на следующий день часть туристов разлетелись кто-куда. По Прайя да Луж, по моему вообще только одни туристы ходят, прилетел, недельку отдохнул и домой, свежий воздух, океан, какие тут запоминания, тут лишь сплошные воспоминания. Даже если у кого-то были какие-то подозрения, туристу это нужно? Смитты, ну те вспомнили что-то, но спустя столько времени, и что толку... Могу продолжить, и разбомбить версию Ракитина в пух и прах, но это не имеет никакого смысла, в деле еще столько много обстоятельств, которые требуют очень пристального внимания и по моему мнению еще слишком мало изучены, так что кому интересно, не стесняйтесь, присоединяйтесь, будет интересно.
« Последнее редактирование: 17.10.19 02:08 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Varnasha

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6106 : 17.10.19 09:02 »
Ну хорошо, инсценировки не было, ночные проверки были. Ракитин просто не столь детально ознакомился с делом. А в целом я согласна. Согласна, что это Макканы. Я об этом уже не раз писала.


Поблагодарили за сообщение: Mariannasafi | Нэнси

Mariannasafi

  • Заблокирован

  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 102

  • Был 04.07.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6107 : 17.10.19 10:06 »
Спасибо за Ваше мнение!
Теперь я снова в сомнениях, видимо, мне нужно перечитать все досконально.
Георгию огромное спасибо, это действительно колоссальный труд.

А никто и не утверждает, что не заметили.
Есть даже фамилии в УД тех, кто заметил
У Ракитина в его очерках достаточно много ошибок и передергиваний.
В дальнейшем он себя обезопасил от замечаний, написав, что ошибки он делает специально. чтоб у него не украли его идеи.
Как будто нет дат публикации.
так что приводить мнение Ракитина, высказанное в 3 не особенно больших постах.
В противовес к обстоятельному разбору Георгия, его переводу книг и статей...
По меньшей мере бессмысленно.
Да и многие другие участники этой ветки аргументируют свои идеи ,развивают их.
Ежели Вас интересует Ракитин. Просто Ракитин Без аргументов и фактов.
То -тогда кончено, тогда он вас привлекает более остальных.
Аргумент - я тоже так думаю, наши точки зрения совпали  -не аргумент.
 Здесь обсуждаются разные версии.
Я считаю, что версия Амарала вполне обоснована.
Заметьте, виновность родителей- это не Просто Ракитин.
Это Просто Амарал.
Но в каждой из версий есть свои плюсы и минусы.
Можно разбираться.
А можно написать, что - я так думаю, и он тоже.
Значит, мы правы.

Это разные подходы.
Ваш перепост Ракитина не аргумент
По той простой причине, что аргументов нет у него.
Читайте мат часть.
Тут, на этой ветке, благодаря титанической работе Георгия -  есть очень много.
Смотрите фильм. Он дублирован.
Анализируйте.
А то эта ветка превратиться в ветку типа Убийство на пляже.
Там в одной части более 1000 (ТЫСЯЧИ)  страниц, они уже вторую начали. И там бесконечные высказывания своих мыслей, кто  что думает, кто мог убить и как могли себя вести главные действующие лица. как должен был поступить следователь, эксперт и пр.
Давайте будем конструктивны и не будем засорять ветку  - ни детскими воспоминаниями о полетах на самолете, ни перепостами постов без аргументов, лишь потому что Вам нравится писатель художественных книг Ракитин который, кстати, еще и усиленно рекламирует продажу их


Добавлено позже:
Спасибо за Ваше мнение!
Лично мне кажется что если б Меделин была жива ее бы уже нашли, тем более имея такую отметину на глазу :(
Здесь уже нужно искать труп, а не «похитителя»!
Статистика также говорит что большинство убийств совершают родители.
Если б был похититель, он бы оставил след от обуви. Хотя, с уликами в этом деле сложно.
Я также думала что это мог быть кто-то из местных, кому приглянулась милая малышка.
Мне интересно, были ли водолазы, искали ли в море труп.
Он все равно не слишком далеко и глубоко мог бы быть на дне.
Был ли детектор лжи для родителей. Я вижу ложь в их показаниях, в их интервью, их лица хранят страшную тайну. Разве это не может быть опрелелено физиогномистами? Но в то же время неужели британская полиция такая глупая и не определила бы это.
Я очень уважаю версию Ракитина(с тех пор как прочла его книгу про Перевал Дятлова) и согласна с тем что хоть улик и нет, но португальський детектив бывалый и ему «было видно» что произошло с девочкой.
Хотя, версия с похищением очень даже имеет место быть 😥

Если вы любите художественную литературу, то действительно талант Ракитина как писателя тут присутствует. К сожалению, его слишком развитое воображение рисует ему совершенно иную картину, чем было на самом деле. Чуток ознакомившись с делом, он выдал свою версию, и конечно за это ему браво. Но только вот конфуз, версии такого формата уже тысячи раз обсуждались на разных форумах и большинство аргументов, которые приводит писатель уже сотни раз приводились, Гонсало Амарал основоположник этой версии, у меня лично они не вызывают никакого доверия и тем более его аргументы, но он дал много очень полезной информации, но не в этом суть. Как вели себя Макканы, что делали и что пили и в каком состоянии были, всё это нам доподлинно известно из дела и ничего тут придумывать не имеет смысла. Как и не имеет смысла говорить о том, что проверки это "фейк". Проверки действительно были и это факт. Зачем Макканнам нужно что-то там было имитировать? Подкладывать вместо Мадлен что то, вот это не бред? И именно с такой имитацией, они бы могли бы как раз вляпаться по самое некуда и надолго задержаться в Португалии.
И мужчина с ребёнком на руках совершенно не бросается в глаза на семейном курорте, где сотни родителей оставляют своих детей в специально существующих для это-го ночных детских садах, что-бы хоть немного самим отдохнуть и забирают детей только вечером. При этом, потенциальный похититель, мог именно как раз на это и рассчитывать, тем более, если он местный. В такое время, местные уже все дома, а быть запомненным, а тем более узнанным каким-то туристом, такое вообще не реально, особенно когда, то тут то там, бегают папаши несущие своих чад к себе в номер.  И в 22 часа, совсем не нормальное дело для кафешек в Прайя Да Луж, уже всё закрывается к 21-00, ну кое какое кафе может работает до 22-00, максимум позже "Тапас", но это ведь деревня, а не городской курорт с атракціонами и шумными кафешками. С приходом темноты, тут, как и принято вообще в любой другой деревне, всё закрывается и наступает тишина. А на улицах, можно встретить разве что припозднившихся туристов, спешащих в свои номера. Поэтому это место и считается, как тихий семейный курорт. И именно по этому, туда и приезжает так много англичан, которые хотят вырваться из городской суеты и шума и спокойно отдохнуть с детьми. И в позднее время, у туриста уж точно нет желание на кого-то обращать внимание, особенно в неизвестной местности, тут наоборот, главное что-бы кто-то, как раз на туриста своё внимание не обратил, ну типа; "Эй Дядь, дай закурить!" А что-до того, что-то типа, что трудно представить, или этого не может быть, то ответ тут прост, когда туристы отдыхают, вообще иногда происходит такое, что и в воображении не укладывается.  Я вот например лично тоже не могу представить отдыхающего, но чересчур внимательного Ракитина, который бегает в темноте за папашками несущих своих детей домой и ещё пытается там кого-то в темноте разглядеть, держа при этом в руке, например пятый бокал пива. Как правила на курортах мы настолько расслабляемся, что вообще к концу отдыха уже не на что не обращаем внимание. Именно, как раз по этому, никто никого не запомнил и не смог дать никакой точной и подробной информации, про что-то, а тем более кого-то либо и вообще. И даже днём, и то, никто толком никого и ничего не смог запомнить и тем более подробно описать или опознать, самая внимательная, оказалось единственная местная девочка, которая хоть какую-то, более менее адекватную информацию полиции предоставила. Например, если бы "таннермен" не признался сам, что это мог быть именно он, кого Таннер могла видеть, тогда и это обстоятельство, было бы также до сих пор окутано тайной. Днём, никто и ничего не смог запомнить, что уже тут говорить о сумерках. После отдыха у всех туристов, опять быт: работа, семья, заботы, всё, отдых закончен и впереди трудовые будни. Много кто будет звонить своему начальству с просьбой продлить ему отпуск на неограниченное время в связи с тем, что он заметил какое-то возможно важное обстоятельство. Да уже на следующий день часть туристов разлетелись кто-куда. По Прайя да Луж, по моему вообще только одни туристы ходят, прилетел, недельку отдохнул и домой, свежий воздух, океан, какие тут запоминания, тут лишь сплошные воспоминания. Даже если у кого-то были какие-то подозрения, туристу это нужно? Смитты, ну те вспомнили что-то, но спустя столько времени, и что толку... Могу продолжить, и разбомбить версию Ракитина в пух и прах, но это не имеет никакого смысла, в деле еще столько много обстоятельств, которые требуют очень пристального внимания и по моему мнению еще слишком мало изучены, так что кому интересно, не стесняйтесь, присоединяйтесь, будет интересно.
« Последнее редактирование: 17.10.19 10:36 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6108 : 17.10.19 12:35 »
Если б был похититель, он бы оставил след от обуви
1) нигде нет упоминаний. чтоб был дождь и должны быть следы. И для этого надо еще конкретно по грязи полазить перед заходом в комнату. везде же дорожки. Затем в номере был проходной двор, какие следы?  И за ручки дверей брались, и по полу ходили - друзья, сотрудники отеля и полицейские.
2) Полиция Британии и Португалии не принимает показания детектора лжи, поэтому им никто не предлагал, хотя они и заявили о готовности. Через полгода им предложили сделать это в телешоу, они отказались.
Можете трактовать это как признание вины- а можете, ка к их нежелание участвовать в шоу и рекламировать только что созданную ассоциацию детекторов лжи (ну или как-то так, это по смыслу, название красивее) - которое хотело сделать себе рекламу на Маккейнах .Они ж не дураки, понимали это

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6109 : 17.10.19 14:27 »
Сторонники теории похищения часто говорят, что против Макканов нет никаких весомых улик, кроме лая собак. Но скажите мне, какие же есть улики в пользу того, что это было похищение? Никаких, совершенно. Все только со слов Макканов. Преступник-невидимка. Даже на пресловутом окне отпечатки пальцев только самой Кейт.
В постах Ракитина хорошо объясняется наличие трупного запаха. Он появляется сразу. Если верить собакам, то можно считать, что паззл сложился. Сначала тело Маккейн было в зале за диваном, потом в спальне родителей. В детской спальне тело Мадлен не находилось вообще, и она в эту ночь там не спала и будучи живой. Неудивительно, что ее постель выглядит так, будто на ней вообще никто не спал.

Я вижу ложь в их показаниях, в их интервью, их лица хранят страшную тайну.
Абсолютно согласна с вами.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | Mariannasafi | Карнавал

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6110 : 17.10.19 15:28 »
Если бы существовал однозначный ответ, то не было бы этой ветки.
А пока - пока есть плюсы и минусы у обеих версий.
Вот лично я не могу выбрать пока ни одну.
Для меня обе 50-50%.
Ну это мое, личное.
У других перевешивает одна из версий.
У третьих даже категорично на 100%.
То ,что собаки не всегда правы- почитайте о других делах с собаками.
Вот дело Кейси Энтони, где собаки находили запах на заднем дворе, а тела там не было.
И не только это.
нет 100% гарантии.
Ну и мне тоже не ясно - если родители сперва брали в руки труп для перевозки (очень сомневаюсь. что без перчаток, но пусть перчатки не сняли), затем  водили машину, брались за ручку двери, ключ. руль.
Почему на ручке и ключе есть запах. а на руле нет?
Пиар родителей, заработки. блоги -это цинично, но не доказывает вину.
Посмотрите фильм, он в пользу невиновности родителей.
Я не говорю, чтоб вы восприняли его и резко изменили свое мнение.
Но - AUDIATUR ET ALTERA PARS — – пусть будет выслушана и другая сторона.
Я, например, ищу плюсы и минусы в обеих версиях.

Добавлено позже:
Если верить собакам, то можно считать, что паззл сложился. Сначала тело Маккейн было в зале за диваном, потом в спальне родителей. В детской спальне тело Мадлен не находилось вообще, и она в эту ночь там не спала и будучи живой.
Объясните, пожалуйста зачем держать труп в зале за диваном а не в детской? Кто угодно из друзей может зайти.
А в детской на кровати -малыши не понимают. кто-то заглянул - ребенок лежит лицом к стене, значит спит.
А за диваном и в своей спальне...
Только привлечет внимание.
такие мелочи никак не способствуют складыванию паззла
« Последнее редактирование: 17.10.19 15:31 »

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6111 : 17.10.19 16:15 »
Объясните, пожалуйста зачем держать труп в зале за диваном а не в детской? Кто угодно из друзей может зайти.
А в детской на кровати -малыши не понимают. кто-то заглянул - ребенок лежит лицом к стене, значит спит.
А за диваном и в своей спальне...
Только привлечет внимание.
такие мелочи никак не способствуют складыванию паззла
Инцидент произошел в зале, как и посчитал Амарал. Почему потом переложили в спальню родителей? Или решили, что труп хорошо спрятан от взора друзей. Например, в Германии считается неприличным заходить в чужую спалью, даже если это спальня друзей. Для встреч есть гостиная. Или (что не исключено) у друзей вообще круговая порука.
Зато это объясняет отсутствие реакции собак в спальне детей, а также отсутствие каких бы то ни было следов похитителя.


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 22:22

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6112 : 17.10.19 16:18 »
Есть некая статистика, которая тоже может иметь значение для общего понимания.
Например экономика португалии в 2007 году находиться в плачевном состоянии. Особенно бросается в глаза безработица, уровень которой резко возрос. При этом заработная плата резко снижается, всё это подтверждает экономический кризис, который возникает к 2007 году.
https://cyberleninka.ru/article/n/portugalskaya-respublika-sovremennoe-sostoyanie-ekonomiki

Плохая работа португальской экономики исследовалась в апреле 2007 Экономистом, который описал Португалию как "новый больной Европы". С 2002 до 2007, уровень безработицы увеличился на 65 % (270 500 безработных граждан в 2002, 448 600 безработных граждан в 2007).
http://rusemp.ru/index.php/portugal/894-portugaliya-ekonomika.html
Это неизбежно ведёт к значительному росту преступности. При этом, преступниками иногда становятся даже законопослушные ранее граждане. В частности в Альгарве, наблюдается волна насильственных преступлений, а именно нацеливание преступников на богатых иностранных туристов.
http://rusemp.ru/index.php/portugal/894-portugaliya-ekonomika.html
Эта же статистика подтверждается показаниями свидетелей, которые указывают на то, что участились кражи из номеров туристов.
Проанализировав такую ситуацию не сложно кое что сопоставить и понять, что преступникам, которые проникали в номера в 2007 году, когда уже во всю широко применяются банковские карты, особенно и поживиться было нечем. Дорогостоящая цифровая техника, ноутбуки, планшеты, еще только начинает появляться и их не каждый турист будет тащить это с собой на отдых. Поживиться преступник может разве что каким нибудь барахлом, ну или максимум, нацелиться на фотоаппарат.
https://turbina.ru/guide/Lissabon-Portugaliya-130024/Zametki/Popytka-ogrableniya-v-siestu-42878/.
Когда речь идёт о кражах из номеров, преступники обычно работают по отработанной схеме и не редко случается, что в преступлениях такого рода, бывает замешан кто то из персонала.
https://turbina.ru/guide/Lissabon-Portugaliya-130024/Zametki/Popytka-ogrableniya-v-siestu-42878/
На самом деле, совершить обычную кражу из номера без сообщника не так просто, кто-то ведь должен предоставлять информацию. Нужно знать что украсть и когда есть такая возможность.
Это я к тому что, если в нашем деле, преступник возможно также, действовал по заранее отработанной схеме, ведь многие условия при которых совершено преступление на это указывают, то и очень велика вероятность того, что у похитителя был сообщник, который если и не принимал непосредственное участие в похищении, то вполне мог подавать какие-то сигналы. Если был сообщник, то в любом случае, он должен обладать большим объемом информации. Что бы спланировать такое преступление нужно время и подготовка. Следует заметить, что ни у кого из друзей Макканнов ничего не пропало, не было даже попытки в момент отдыха этой компании, что-то украсть и похитить из их номеров. Такое впечатление, что кто-то контролировал этот процесс, что бы ни в коем случае, никто не мешал  туристам отдыхать. И хотя номер Макканнов считается наиболее уязвимым, но не при запертой балконной двери, если бы кто-то пытался взломать входную дверь, то расстояние между столиком и номером, вполне позволяло услышать шум. Уязвимые номера были и у других туристов, но у них с собой были устройства, которые бы сразу зафиксировали шум от проникновения в номер. Всё таки кажется, что преступнику было необходимо знать, что из себя представляют такие устройства, для чего служат и также знать у кого есть такие устройства, а у кого их нет. И если он сообщник, то должен хорошо понимать о чем это говорят туристы сидя за столом, к тому же, он должен свободно владеть португальским языком, считаю что именно такие сотрудники представляют особый интерес и на них стоит обратить повышенное внимание. Речь конечно идёт о заранее спланированном преступлении в котором мог понадобиться сообщник, который обладал дополнительными знаниями языков и навыками технического характера.

 
« Последнее редактирование: 17.10.19 16:35 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6113 : 17.10.19 16:25 »
Инцидент произошел в зале, как и посчитал Амарал. Почему потом переложили в спальню родителей? Или решили, что труп хорошо спрятан от взора друзей.
Какой мог произойти инцидент в гостиной ЗА диваном?
Самой распространенной версией в случаи вины родителей- передоз снотворного.
на это указывает и крепкий сон близнецов ,и сдача их волос на анализ лишь через полгода, когда из организма давно все выведено.
В таком случае ребенку за диваном делать нечего.
Кровать Мадлен -действительно на фото не производит впечатления того, что на ней спал кто-то.
Родители, правда .сказали, что Мадлен так спит всегда, на покрывале сверху. Она не укрывается.
Как-т о маловероятно, чтоб родители не укрыли ребенка, но допустим.
Пусть даже Мадлен пришла к ним в спальню и умерла там.
За диваном-то что делать трупу?
Маккейны же понимают, что это не место прятать.

Добавлено позже:
https://quibbll.com/novosti/v-5-zdochnom-otele-na-kipre-gornichnaya-pytalas-ukrast-godovalogo-rebenka/59533/
В 5-звездочном отеле на Кипре горничная пыталась украсть годовалого ребенка. 28 февраля 2017 г. женщина проснулась из-за криков своего ребенка и обнаружила в номере постороннюю женщину лет сорока, которая пыталась достать Харпер из кроватки.

Испуганная мама не знала как реагировать и начала звать своего мужа Саймона Смита, который был на балконе номера.

Прибежавший отец семейства задержал незнакомку одетую в форму горничной. Женщина ничего не понимала по-английски, у нее началась истерика. Перед тем как выбежать из комнаты, она сделала звонок из телефона в номере.
Молодым родителям стало известно, что эту же горничную уже «увольняли» из отеля два года назад в первый день ее работы. Причиной увольнения была «попытка похищения ребенка».
« Последнее редактирование: 17.10.19 16:42 »


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6114 : 17.10.19 16:58 »
За диваном-то что делать трупу?
Маккейны же понимают, что это не место прятать.
Вполне возможно, исходя из канонической версии Амарала, что был все же несчастный случай, а не передозировка. Ведь собаки почуяли еще и запах крови. Или падение за диван (да, не спорю, это действительно самый темный момент этой версии); или туда наспех могли спрятать труп, когда кто-то из друзей неожиданно постучал в дверь.
А близнецов усыпили уже потом, чтобы они не мешали исполнять замысел.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6115 : 17.10.19 17:04 »
туда наспех могли спрятать труп, когда кто-то из друзей неожиданно постучал в дверь.
А не проще занести труп в детскую ,чем за диван прятать? В ванную - Кейт купает.
К тому же, насколько мне помнится, кто-то из друзей (Рассел?) заходил в 19-30 и видел всех детей, и вроде Кейт им читала.
Больше никто из друзей на допросах не показал, что стучал в номер, заходил и т.п.

Mariannasafi

  • Заблокирован

  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 102

  • Был 04.07.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6116 : 17.10.19 19:05 »
Они держали труп в зале за диваном потому что не могли на него смотреть. Представьте, как он отвлекал от мыслей. Только подумайте как им необходимо было самоорганизоваться чтобы придумать версию, избавиться от трупа и вести себя так в ресторане будто ничего и не случилось. Они лишь однажды увидели впервые труп своей, возможно, горячо любимой дочери.
Положить труп в спальню в одну комнату с близнецами - это кощунство(хоть и само убийство Меделин и сокрытие его куда более кощунственно).
Я представляю как Джереми наставлял Кейт: «Мол держимся, ведём себя как ни в чем не бывало, ни одной эмоции, ни одной слезы,
горевать будем когда объявим о похищении.» Мне кажется тогда они и дали волю своим чувствам, которые под большим давлением сдерживали в себе несколько часов, тогда Кейт и завыла, а Джереми зарычал как лев...

Добавлено позже:Объясните, пожалуйста зачем держать труп в зале за диваном а не в детской? Кто угодно из друзей может зайти.
А в детской на кровати -малыши не понимают. кто-то заглянул - ребенок лежит лицом к стене, значит спит.
А за диваном и в своей спальне...
Только привлечет внимание.
такие мелочи никак не способствуют складыванию паззла[/quote]
« Последнее редактирование: 17.10.19 19:05 »


Поблагодарили за сообщение: funny-jenny

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • Была сегодня в 05:39

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6117 : 17.10.19 19:14 »
Как мне кажется Амарал & Co в крайней версии, озвученной для прессы ( или где ? - не помню ), говорили что если бы сейчас начали расследование заново - то их версия звучала бы приблизительно так - девочка под воздействием препаратов вышла из основной двери,скатилась по каменным ступенькам и где и была обнаружена кем-то из группы, перенесена в номер и тд. Мне лично такая версия тоже не нравится.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 22:22

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6118 : 17.10.19 19:24 »
Ещё один сериал про исчезновение ребёнка, может кого заинтересует.
https://irkktv.info/seriesreview/the-disappearance/
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Mariannasafi

  • Заблокирован

  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 102

  • Был 04.07.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6119 : 17.10.19 19:29 »
Обратите внимание,
Когда у Джереми спрашивают давали ли они детям седативные препараты, он во время ответа сжимает мочку уха - то есть врет.
https://youtu.be/uMUdynuECbE