Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 202 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1326428 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • Была вчера в 18:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6030 : 19.09.19 16:31 »
Когда я просматривал материалы дела, я наткнулся на запись из журнала о резервации столиков, то есть фрагмент. Теперь не могу его найти. В каких точно материалах я его видел и где, уже не помню. Но даже если мы его не найдём, и возможно я видел что то другое, а мне просто показалось, что это этот фрагмент. Возможно я ошибся. Мы с вами можем выяснить на каком языке вообще делались подобные записи. Как мне кажется, преступников было несколько. Один хорошо знал местность и португальский язык. А второй, обязательно должен понимать английский и португальский язык, ведь если преступники наблюдали за Макканнами, они должны были понимать о чем они говорят. Знать, какие у них планы. В общем момент важный, если например допустить, что эта книга лежала открытой на рецепции при входе в бассейн и там была сделана надпись на английском языке. То некоторые сотрудники ресторана "Тапас" определённо могли видеть и прочитать эту надпись. Не думаю, что все сотрудники поттоянно входили и выходили толь через заднюю дверь ресторана. Некоторые сотрудники ресторана дают очень странные показания. Неужели за неделю, они не поняли, что дети в номере 5А находятся одни без родителей, пока те сидят за столом без детей.
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/TAPAS_BOOKING.htm


Поблагодарили за сообщение: Паганель | palbes | [email protected]

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 341
  • Благодарностей: 10 161

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 21:28

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6031 : 19.09.19 16:34 »
Изучив все дело, я считаю, что это провернули Макканы.
Изучить все дело - это дорогого стоит, я например постоянно путаюсь в этих португальских именах. Да и материалов столько, что проанализировать такой обьем информации у меня не получается. Но позвольте вас спросить, что из материалов дела, если конечно не брать те позиции, которые так проталкивал Гонсало Амарал, указывает на их виновность? Есть офиальное заключение, что у полиции нет ничего,  против Макканов, может вы что-то нашли?
« Последнее редактирование: 19.09.19 17:23 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6032 : 19.09.19 17:20 »
ВСЕ дело и все имена я тоже не знаю.
Во-первых, да, я верю Амаралу.
Во-вторых, обыкновенное чутье. Такие мелкие детали, на которые обратили внимание многие представители женской аудитории :), такие как постирка любимой игрушки Мадлен на следующий день после исчезновения, и многие другие. Все это не пришьешь к делу, все это можно как-то объяснить в пользу Макканов. Но многим женщинам такие детали буквально режут глаз. Вот и мне тоже.


Поблагодарили за сообщение: sol | 607й | idemidov

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 341
  • Благодарностей: 10 161

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 21:28

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6033 : 19.09.19 17:27 »
ВСЕ дело и все имена я тоже не знаю.
Во-первых, да, я верю Амаралу.
Не стоит так сильно верить Амаралу, например в своей книге он пишет, что когда ему сообщили о происшествии, он просто направил туда сотрудников, а сам спокойно пошёл спать. А в последнем многосерийном фильме, он даёт понять зрителю, что "якобы", он сразу прибыл на место проишествия.
Сами задумайтесь, исчезла маленькая девочка, это резонанс, а "главный полицейский", у которого тоже есть меленькая дочь, спокойно отправляется спать. А ведь именно это обстоятельство играет ключевую роль, так как впоследствии станет напрямую связано с ошибками допущенными в самом начале расследования, которые сам же Амарал в итоге и признает.
Но в чем мы определённо можем верить Гонсало, так это его описанию освещения и вида из бара "Тапас" в отношении балкона:
- ночью, учитывая окружающую растительность и
непрозрачную пластиковую пленку, прикрывающую зал ресторана, видимость нулевая: любой
мог войти в номер Макканнов, не будучи замеченным, особенно в связи с тем, что большинство
посетителей сидело спиной к номеру.
Наблюдение проведено им лично, буквально на следующий вечер в тоже время.
И его профессиональному чутью:
- как потенциальный похититель набраться бы смелости вторгнуться в номер и
похитить ребенка, зная, что родители могут появиться в любой момент.
- Или-или: либо этот человек был информирован о привычках семьи, и в этом случае нам также
придется подозревать работников ресторана, либо в течение какого-то времени он слонялся
поблизости, чтобы уяснить положение вещей. (так тот же работник мог слонятся поблизости и уяснять)
- Только в таком случае, он тщательно изучил поведение и распорядок дня Макканнов.
У полиции ведь была самая первая версия, что преступников могло быть двое. И ведь именно в этой версии, разумно объясняется открытое окно. Один проник в номер через балконную дверь и передал ребёнка второму сообщнику в окно, но по этой версии никто толком не работает. Хотя казалось, зацепись они сразу за эту версию и все могло быть по-другому. Так нет, не идут по этой версии хоть ты тресни.
Как не работают по версиям, когда дело касается обычных краж из номеров туристов, ввиду сложностей процедур необходимых в таких случаях и тут уже как-то доверие улетучивается. Сами мол виноваты, номера нужно было закрывать.
https://www.tripadvisor.ru/ShowUserReviews-g189158-d232124-r536935126-Mercure_Lisboa-Lisbon_Lisbon_District_Central_Portugal.html
Особенно когда касается дел, которые могут бросить тень, на вот такие-то города курорты, в которых прибыль напрямую зависит от количества туристов, которые их посещают. А тут как-то всё шито-крыто...
А может быть просто практики такой в то время у полиции небыло? На которую так и ссылается Амарал в своей книге. А ведь дело не только в практики, просто в начале туристического сезона у полиции очень мало ресурсов, просто нет достаточного количества сотрудников которые дежурят в отделении, с необходимой квалификацией, способных быстро отреагировать на происшествие.
Стоить отметить, что сейчас, Португалия входит в четвёрку самых безопасных стран, но это в 2019 году, в 2007 обстановка была более напряжённая и связана с пережитыми ранее экономическими трудностями. Сейчас в Португалии даже переизбыток туристов, аэропортов не хватает принимать, но в 2007 году все было иначе.
В этом деле очень много тёмных пятен, но доверять тут можно что разве Макканам...
Иначе, просто вообще не разобраться.
« Последнее редактирование: 20.09.19 16:36 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 341
  • Благодарностей: 10 161

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 21:28

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6034 : 20.09.19 03:41 »
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/TAPAS_BOOKING.htm
Странно, но именно этой записи нигде нет, она словно испарилась из материалов дела, а запись то точно была, и сделана она была, со слов Кейт - в каком-то журнале, и он по всей видимости находился на рецепции, что при входе на территорию бассейна, а соответственно и как и к бару "Тапас", так и вообще при входе и выходе на в внутреннюю территорию...
Но мы нигде не видем пока такой записи.
« Последнее редактирование: 21.09.19 03:12 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 341
  • Благодарностей: 10 161

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 21:28

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6035 : 21.09.19 05:06 »
Я не знаю, что руководило Вами давать откровенно уничижительную характеристику Дону Каргиллу и возглавляемой им организации, которая, кстати, является крупнейшей частной компанией в Великобритании в области применения полиграфов.
Знаете Уважаемый Георгий, что меня тревожит, так это вот такие, всякого рода эксперты частных организаций, по моему сугубо личному мнению, подобных экспертов больше всего интересует "пиар". Я не считаю подобные организации, как бы они себе не называли, профессиональными. Вы прекрасно понимаете, что уровень такого рода экспертизы, мог не только помочь очистить имя Макканнам, но с такой-же вероятностью навредить их репутации, тем более, что скорее всего был показан на телевидение в качестве шоу. И это не в коем случае не говорит о том, что я считаю - низкосортным,  уровень таких компаний. Пусть даже такая компания имеет высокую квалификацию. Но результаты, могут вызывать сомнения. Макканны не отказывались пройти экспертизу на детекторе, если эту экспертизу будет проводить полиция, а результаты будут иметь хоть какое-то значение. По приезду, у них просто спросили, проходили ли они детектор? На что они ответили, что нет, но если бы им предложила полиция, то они бы не отказывались, так как готовы были сделать всё, что-бы очистить своё имя. Какое к этому отношение имеет Дон Каргилл? А я вам скажу какое. Он просто решил сыграть на этом. Что-бы делать себе имя и продвигать свои ассоциации. Это же чистый маркетинг. . .
А ассоциация организована то, вроде как в 2008 году.
http://ukpolygraphassociation.org/

И не плохо себя продвигает и продвигает, это обычная коммерческая организация.

ПИСЬМО

Председателя совета Директоров Британской и Европейской ассоциации полиграфологов (http://ukpolygraphassociation.org/) Дона Каргилла.

Уважаемые представители Национальной ассоциации полиграфологов!
Позвольте мне от лица Британской и Европейской ассоциации полиграфологов поздравить вас с созданием Ассоциации.
Из моего личного опыта я знаю, что создание профессионального объединения полиграфологов требует упорной и самоотверженной работы.
Однако, также очень важно, чтобы все члены ассоциации принимали участие в процессе ее становления и развития. Поэтому, я хотел бы обратиться ко всем членам вашей ассоциации и призвать их играть активную роль в деятельности ассоциации, для достижения профессиональных успехов.
Британская и Европейская ассоциация полиграфологов является крупнейшим профессиональным объединением полиграфологов в Великобритании и Европе.
Работая вместе с вами, мы можем сделать наши ассоциации сильнее.
07.07.2016 г.
С наилучшими пожеланиями,
Дон Каргилл
Председатель совета директоров
Британской и Европейской ассоциации полиграфологов.

Зачем Макканнам было ввязываться в такую авантюру? Результат которой,  может только ещё больше наводить тень на плетень. И еще больше введёт в заблуждение людей, но даст обширную территорию для СМИ, которые могут результаты интерпретировать как им угодно.

Я думаю мы то с вами прекрасно понимаем, зачем такого вот рода экспертам, нужно было покрутится возле "дела" Макканнов.
Не так давно, мы обсуждали еще одного эксперта, Профессора Дэйва Барклая, который является всемирно известным экспертом в области судебной экспертизы и старшим преподавателем в области судебной науки и.т.д.
Теперь, это эксперт везде непременно упоминает, что участвовал в деле Макканнов.
http://gerrymccan-abuseofpower-humanrights.blogspot.com/2009/10/professor-david-barclay-to-give-insight.html
Извините, я не в коем случае не хочу принижать его заслуги, но позвольте спросить.
Что он определил? Где результаты его исследований и экспертизы?
На чем основывается его вывод о том, что жалюзи нельзя поднять не повредив их.
При этом, есть видео, что жалюзи можно спокойно поднять снаружи, не причиняя никакого урона пластинам.
Джерри тоже смог их поднять. Пластины остались целы!!! Эксперт оценивал их, после множества манипуляций и с ними все в порядке.
В моём понятии эксперт, это специалист. И если он говорит о жалюзи. То сначала, должен разобрать эти жалюзи по винтику, а потом уже, рассказывать об их устройстве и принципах действия, а также уязвимых местах.
Жалюзи такого типа не служат вообще защитой, это шторы, которые закрываются и открываются изнутри помещения. И именно эти жалюзи уже поднимал Джерри, без каких либо видимых повреждений. О каких тогда жалюзи, вообще идёт речь в выводах эксперта, который даже не ознакомился с делом? Мы не знаем, после его выводов, - ни тип жалюзи, ни их модель, ни степень их защиты.
При этом, такой тип жалюзи, который использовался в номере 5А, похоже не имеет вообще никаких блокираторов внутри. Они управляются шнуром с помощью инерционной катушки, такая же система, как о обычной рулетке, только более хрупкая, стоит неправильно опустить или поднять жалюзи и они больше не будут фиксироваться и тогда их легко будет поднять снаружи и нельзя уже зафиксировать изнутри в верхнем положение и нижнем положении. Ведь регулиоуются они за счёт простого шнура. И фиксируются,  с помощью этого же шнура, путём выполнения определённого алгоритма действий. В номерах с такими устройствами даже табличка есть. "Неправильно потяните - сломаете!" Точно так-же мы можем сломать и фиксатор в рулетке, если будем тянуть ленту наружу не отпустив фиксатор. После этого, рулетка не будет фиксироваться, так же, как и не будут фиксироваться жалюзи. Только механизм жалюзи и инерционная катушка, вмонтированы в стене, поэтому и существует табличка с просьбой быть осторожнее с механизмом.
И что нам пояснил эксперт? Кроме жалюзи, там ведь еще есть и окно? Именно на окне, есть механизм запирания изнутри, и он не повреждён. Так причём тут жалюзи вообще?
Эксперт сделал вывод о том, что никто не проникал в помещение через окно. А зачем преступнику лезть в закрытое жалюзи окно, когда балконная дверь не заперта? Если в машине не заперта одна из дверей, зачем преступнику лезть в окно?
И как эксперт по судебной медицине, может давать оценку там, где нужен технический эксперт?
Если он судебный эксперт, то он должен сделать выводы основанные на разного рода экспертизах. А на чём основываются его выводы, просто на том, что он эксперт и он так решил? А может просто нужен был эксперт и нужно было что бы он сказал что нужно? Но главное, наш эксперт так и не сказал нам, а именно, в каком состоянии находился механизм жалюзи на момент его проверки.
В общем как я понимаю, с экспертами в этом деле что-то явно не так.
Но для нас, исследователей, он же сделал всё-таки важное определение.
Поэтому из уважения к нему, давайте всё таки доверимся его выводам.
У нас есть экспертиза входной двери - с ней всё в порядке, замок тоже не повреждён.
И есть вывод  профессора Дэйва Барклая, который является всемирно известным экспертом в области судебной экспертизы и старшим преподавателем в области судебной науки и.т.д, о том, что в номер никто не проникал через окно с улицы.
Тогда вывод напрашивается сам собой:
Преступник ждёт когда все соберутся за столом и воспользовавшись моментом и плохим освещением, проникает в номер через не запертую балконную дверь.
Других вариантов быть не может...
А откуда преступник мог видеть, что все собрались за столом в ресторане?
И потом, он же должен осмотреться, что и на улице в данный момент тоже никого нет.
И еще у нас есть выводы о том, что преступник не мог выйти с ребёнком через открытое окно.
Высота окна внутри помещения и снаружи отличается, ширина открытой створки создаёт еще большие неудобства. Если все это проделывает один человек, наделает много шума. Но ничего не мешает похитителю быстро передать ребёнка в окно, и тогда высота снаружи и внутри, как раз создаёт благоприятные условия для того, кто передаёт и того, кто принимает.   
И в случае опасности, второй преступник свободно может выйти через открытое окно. Но поскольку не на подоконнике, на окне и нигде больше нет посторонних следов, то скорее всего он вышел также как и заходил, через незапертую балконную дверь. Но в каком случае, ему нужно было зачем то подвергать себя риску и возвращаться таким способом, когда он может в любой момент столкнуться с кем-то из проверяющих. Возможно только потому, что это самый быстрый вариант вернуться туда, откуда он пришёл. Даже если он находился всё это время на виду у туристов, а вернее они были у него на виду, кто бы смог при таких условиях заметить его отсутствие за 2 минуты?  Любой другой путь более длинный и занимает намного больше времени.
И как я уже сказал, что больше всего у меня в этом деле вызывают сомнения, вот такого рода эксперты. Я не подвергают сомнению их квалификацию, просто их уровень знаний, не всегда соответствует тому, о чем они берутся делать выводы. Особенно, когда это касается всякого рода тестов на детекторе, которые могут только создать еще больше противоречий, коих в этом деле более чем достаточно.
« Последнее редактирование: 21.09.19 23:40 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | [email protected] | Glaider

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6036 : 23.09.19 12:33 »
Что же, давайте серьезно разберемся в данной проблеме, правильно излагая события и разбирая факты.
Я в этих событиях и фактах увидел совсем другой смысл:
Макканы согласны сотрудничать с португальской полицией и выполнять их все их просьбы/требования, в том числе пройти проверку на этом полиграфе. Т.е. каждый говорит о чём-то своем. Макканов интересуют поиски дочери, и они готовы помочь в этом всем, чем могут, в т.ч. и полиграфом. А журналистов интересует шоу "верю- не верю". Знали они ли не знали, что в Португалии этот полиграф не применяется - не ясно. Я так думаю, что не знали, т.к. не интересовались.

Тут нужно обратить внимание, что Макканы говорят о том, что хотят помогать полиции (в том, что она запросит), а не "пройти полиграф" как самацель. Потом появляется этот человек из асоциации полиграфистов, которому, как я понимаю, нужен пиар на громком деле - и предлагает свои услуги. Теперь уже речь идёт не о полиции, а о независимой ассоциации - есть же разница? Может ли эта ассоциация помочь расследованию? Или навредить? Какие вообще у неё цели, кроме собственнго пиара?

Думаю, что МакКаны покумекали обо всём этом - и рашили, что кроме вреда (не для себя, а для следствия) тут ничего не буедт - и с лёгким сердцем отказали.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6037 : 23.09.19 14:51 »
Владимир1975, в целом и в общем согласен с тем, что вы изложили, несколько моментов, правда хотелось бы немного уточнить.

Мы не знаем, после его выводов, - ни тип жалюзи, ни их модель, ни степень их защиты
Ну собственно говоря мы знаем их вид. По фотографиям. Это обыкновенные уличные жалюзи. Никаких "степеней защиты" там не бывает.

При этом, такой тип жалюзи, который использовался в номере 5А, похоже не имеет вообще никаких блокираторов внутри.
Конечно не имеет. Откуда им там взяться?

Они управляются шнуром
Ну правильней наверное сказать "ремнём". По внешнему виду это больше похоже на ремень.

стоит неправильно опустить или поднять жалюзи и они больше не будут фиксироваться и тогда их легко будет поднять снаружи и нельзя уже зафиксировать изнутри в верхнем положение и нижнем положении.
Уличные жалюзи, как вы правильно заметили, регулируются очень простым механизмом. Именно поэтому они ломаются крайне редко. А сам по себе механизм практически никогда. Вы можете делать любые манипуляции с ремнём и самими жалюзями, крайне маловероятно, что это приведёт к поломке.

И фиксируются,  с помощью этого же шнура, путём выполнения определённого алгоритма действий.
Уличные жалюзи не только не "блокируются", но и не "фиксируются". Нет там никакого механизма "фиксации". Вы натягиваете ремень жалюзи поднимаются. Убираете руку - жалюзи остаются висеть в этом положении. По сути они просто висят на ремне, ничем не блокированные и ничем не зафиксированые. Да ремень фиксируется, просто чтобы он оставался в натянутом положении,  причём фиксируется он чисто механически и без вашего участия. Но сами пластниы жалюзей, нет. Именно поэтому их и возможно приподнять снаружи. При этом неважно, сломанные они или нет.

В номерах с такими устройствами даже табличка есть. "Неправильно потяните - сломаете!"
Честно говоря ни разу нигде не видел. Если бы где увидел, долго смеялся бы. Что значит "неправильно потянуть" ? Ремень можно тянуть сверху вниз, можно снизу вверх, и как его не тяни жалюзи от этого не сломаются.

Так причём тут жалюзи вообще?
Хороший вопрос. К своему великому стыду, давно, прожив год , в квартире очень похожей аппартаменты Макканов, на первом этаже, с терассой и естественно уличными жалюзями, я тоже думал, что их невозможно приподнять снаружи. Просто визуально жалюзи выглядят мощно и фиксировано. Привычка оставлять окно открытым, опуская вечером жалюзи на открытое окно, вырабатывается достаточно быстро. Особенно весной-осенью. У меня она сохранялась до тех пор пока однажды вечером, когда работал за компом, на окне, позади меня, жалюзи неожиданно приподнялись почти на половину оконного проёма, и какой-то подвыпивший мужик, вежливо попросил закурить.  :)
« Последнее редактирование: 23.09.19 14:56 »


Поблагодарили за сообщение: Marina | [email protected]

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 341
  • Благодарностей: 10 161

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 21:28

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6038 : 27.09.19 23:45 »
Конечно не имеет. Откуда им там взяться?
Профессор Дэйва Барклай, который является всемирно известным экспертом в области судебной экспертизы и старшим преподавателем в области судебной науки и.т.д. Определил, что жалюзи нельзя просто так поднять. Это определение, лично у меня не вызывает сомнений.

Добавлено позже:
Ну правильней наверное сказать "ремнём". По внешнему виду это больше похоже на ремень.
В этих жалюзи используется система шнурового механизм, но если вы так настаиваете, то например у нас их называют ролеты со шнуровым механизмом.

Добавлено позже:
Нет там никакого механизма "фиксации".
В жалюзи очень много разных систем фиксации,

Добавлено позже:
По сути они просто висят на ремне, ничем не блокированные и ничем не зафиксированые.
По сути, механизма два, один вверху, он вал пружинный, второй катушка инерционная, в стене. Они не висят на ремне. Ремень фиксирует вал и пружину которая находится вверху. В этой модели жалюзи, ремень сначала тянут на себя, а потом только отпускают в катушку или поднимают вверх. Иначе ломается фиксатор и они просто падуют вниз.

Добавлено позже:
Честно говоря ни разу нигде не видел. Если бы где увидел, долго смеялся бы. Что значит "неправильно потянуть" ?
Что бы посмеяться, вам нужно лишь вернуться в номер 5А в 2007 году, ну или хотя-бы, на досуге ознакомиться с книгой Кейт, где прекрасно описан момент и поломки жалюзи и повествуется о той самой смешной табличке.

Добавлено позже:
Хороший вопрос. К своему великому стыду, давно, прожив год , в квартире очень похожей аппартаменты Макканов, на первом этаже, с терассой и естественно уличными жалюзями, я тоже думал, что их невозможно приподнять снаружи. Просто визуально жалюзи выглядят мощно и фиксировано
Но в целом вы совершенно правы, эта модель жалюзи, а я ее разобрал по винтику, не является преградой для воришек, даже если она и имеет защиту, но та очень уязвима и никаких преград для преступников не создаёт. Просто механизмы в таких жалюзи обычно ломаются до того, когда кто-то решит их испытать на прочность и в результате, они будут работать как обычные шторы. Вы посмотрите там у себя, может и у вас сломан механизм? Если конечно, он такой же, как в номере 5А.
« Последнее редактирование: 28.09.19 14:08 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6039 : 29.09.19 12:27 »
Вы посмотрите там у себя, может и у вас сломан механизм?
А может лучше вы ещё раз глянете, на те чертежи которые вы просмотрели в интернете и наконец поймёте, что движение самих пластин жалюзей ничем не блокируется.
А потом посмотрите на любую фотогафию короба в котором и установлен валик.

Оцените наличие свободного места в этом защитном коробе и наконец поймёте почему пластины жалюзей можно поднять снаружи руками. Насколько - зависит от размеров короба. Сколько их туда войдёт, настолько жалюзи и возможно будет приподнять.
То что в аппартаментах Макканов короба были большие, понятно исходя из одного известного видео с работником полиции поднимающего жалюзи в комнате Мадлен.

по сути, механизма два, один вверху, он вал пружинный, второй катушка инерционная, в стене. Они не висят на ремне. Ремень фиксирует вал и пружину которая находится вверху.
Все эти механизмы, которые вы зачем то описали, не имеют никакого отношения, к процессу о котором мы рассуждаем. Всё стоит на месте и никуда не крутится. И поэтому не ломается.

эта модель жалюзи, а я ее разобрал по винтику,
А зачем вы это сделали? Этого вовсе не нужно. И Дэйву Барклаю, чтобы понять такую простую вещь также не  надо было этого делать

В этой модели жалюзи, ремень сначала тянут на себя, а потом только отпускают в катушку или поднимают вверх. Иначе ломается фиксатор и они просто падуют вниз.
Я вам открою маленький секрет, большинство людей действительно слегка оттягивают ремень на себя, но просто для того чтобы не бороздить внешней стороной пальцев по стене. Не более. Никакой фиксатор не ломается.

В этих жалюзи используется система шнурового механизм, но если вы так настаиваете, то например у нас их называют ролеты со шнуровым механизмом.
Это как вы определили?  :) По крайней мере жалюзи которые стоят в зале аппартаментов, "у вас" и во всём остальном мире называются "Рольставни с ленточным  управлением". В комнате Мадлен скорее всего стоят именно такие же. Хотя это и не принципиально.

Что бы посмеяться, вам нужно лишь вернуться в номер 5А в 2007 году, ну или хотя-бы, на досуге ознакомиться с книгой Кейт, где прекрасно описан момент и поломки жалюзи и повествуется о той самой смешной табличке.
То что Джерри обнаружив какую-то писульку возле жалюзей с изношенным ремнём, специально дёрнул по сильнее, раз десять, и ремень лопнул, я охотно верю.

Как и в то что преступник если он существовал, не забирался конечно, в аппартаменты Макканов через окно. Хотя теоритически у него такая возможность существовала. Но практически он должен был видеть, что Макканы покинули квартиру через дверь терассы, следовательно квартира открыта. Как говориться "Вэлком!". Залазить при таком раскладе через окно было бы ничем не обоснованной глупостью. А жалюзи он открыл нормальным способом уже изнутри.
« Последнее редактирование: 29.09.19 12:31 »


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Паганель

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 341
  • Благодарностей: 10 161

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 21:28

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6040 : 01.10.19 00:00 »
А может лучше вы ещё раз глянете, на те чертежи которые вы просмотрели в интернете и наконец поймёте, что движение самих пластин жалюзей ничем не блокируется.
А потом посмотрите на любую фотогафию короба в котором и установлен валик.
Ролета конечно не блокируется вверху, она блокируется внизу.
Краткий курс.
Ролеты на окна - применение и описание.

Ролеты , правильно установленные на окна , в большинстве случаев выполняют свою основную функцию , которая состоит в том, чтобы задержать злоумышленника от проникновения внутрь или по крайней мере максимально воспрепятствовать ему в этом. К тому же увидев ролет на окне, нехороший человек может и отказаться от этого пути проникновения, но люди бывают разные , в том числе и нехорошие – некоторые лезут, и иногда это у них получается. Поэтому не забываем о дополнительных вариантах защиты помещений – освещение, сигнализация, охрана и т.п.

Ролеты на окна - дополнительные функции

Но кроме основной (защитной) и дополнительной (психологической) роли , ролеты на окна принесут Вам массу других приятных и полезных мелочей.
Защита от солнца – частичное или полное затемнение помещения. Поутру позволит Вам выспаться. Летом даже на половину закрытая ролета не даст комнате прогреться солнечными лучами и сохранит прохладу.

Защита от холода – зимой полностью закрытая ролета выполняет роль дополнительной воздушной камеры и препятствует потере тепла. Что хорошо ощущается в сильные морозы.

Защита от осадков и ветра. Правильно подобранная и смонтированная ролета может выдержать практически любой ураган.

Наиболее удобные виды управления ролетами на окнах:

Шнуровое управление идеально подходит , если Вы планируете пользоваться ролетой каждый день и управлять ею находясь в помещении. Комплектуется автозамком – механизмом, который автоматически запрет ролету в момент полного опускания .

Для любителей комфорта – ролеты с электроприводом. При комплектации дистанционным управлением, такими ролетами можно управлять как из помещения, так и на улице. Также можно управлять группами оконных ролет одновременно.

Для ролет, установленных на окне первого этажа дачи, ларька, магазина – более подойдет пружинный или воротковый механизм. Однако такие ролеты необходимо запирать на ключ с улицы.

Роллеты на шнуре

Такие защитные ролеты поднимаются пользователем вручную (чаще всего из помещения) с помощью шнура. Шнур укладывается в специальную кассету.
Существует два вида кассет : инерционная кассета и редукторная кассета

Инерционная кассета для шнура роллеты действует по принципу обычной рулетки. Она с пружинкой, которая втягивает в себя шнур.
Принцип работы: Вы тянете за шнур, ролета поднимается, кассета укладывает шнур в себя. Используется при весе полотна до 10 кг.

Редукторная кассета или кассета "Мигнон" для шнура снабжена съемной ручкой.
Принцип работы: Вы вращаете ручку кассеты Mignon , роллета поднимается, кассета укладывает шнур в себя. Используется при весе полотна до 20 кг.

http://rolleta.kiev.ua/

В нашем с вами случае, в номере 5А, установлена ролета со шнуровым управлением и инерционной кассетой. Да, можно обозвать, ремень, лента, разницы нет. Но изначально, в таком типе жалюзи, в механизме, использовался шнур, но он был менее надёжный, поэтому стали использовать ленту, но название осталось. Но разницы, как называть, конечно нет. И жалюзи обязательно фиксируются, в нашем случае, фиксируются автоматически, но только при условии их полного опускание вниз, с закрытием перфорации при наличии таковой. Если бы они не фиксировались,  тогда вообще нет смысла в таких жалюзи. И если их опускать или поднимать не правильно, конечно они не будут фиксироваться, автоматический фиксатор не выйдет. Жалюзи с таким механизмом требуют правильного обращения, иначе их легко сломать. Именно по этому случаю, в номере 5А и установлена табличка с предупреждением. А такое предупреждение вообще изначально идет от продавцов. Которые предупреждают о недостатках такой бюджетной модели. Но так, как номер 5А, является гостиничный номером, именно поэтому там установлена такая табличка.
И именно по этим жалюзи, Профессор Дэйва Барклай, который является всемирно известным экспертом в области судебной экспертизы и старшим преподавателем в области судебной науки и.т.д. Определил, что жалюзи нельзя просто так поднять. Это определение, лично у меня не вызывает сомнений, также, как и то, что жалюзи в номере 5А, фиксировались, но только в момент их полного опускания, то есть, если их опускать шнуром находясь внутри помещения. А если их дёргать силой туда сюда снаружи, то фиксатор может не выходить и они может будут, а может и не будут фиксироваться.  И вывод его, очень важен. Если именно эти жалюзи кто-то поднял, то сделать он это мог, только находясь внутри помещения. В любых других случаях, на пластинах, были бы видны проникновения, или был бы сломан механизм фиксации.
Жалюзи в 2007 году стоили не дёшево, по этому и установлены были самые дешёвые, которые явно установлены намного раньше и совершенно не предназначены для первых этажей, поскольку очень быстро выходят из строя автоматические фиксаторы и в этом случае, они не будут иметь никакой защиты от проникновения и будут работать, точно так-же, как и у вас. Что бы ремонтировать фиксатор, нужно все разобрать и снять, а этого делать никто не будет. Главная функция ролет, это в первую очередь защита от проникновения, все остальные второстепенные. Именно для этого они и существуют. Если ваша ролета не выполняет эту функцию, то я бы вам посоветовал обратиться к производителю для устранения недостатков.
« Последнее редактирование: 01.10.19 18:45 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6041 : 02.10.19 19:59 »
Если бы окно было открыто более чем на 15-20 минут, чувствительная Кейт обязательно бы обратила на это внимание.
Уважаемый Владимир1975! Вы забываете, что семья из Англии, что португальцу холодно, англичанину в самый раз. Я выше писал, как ходил в Эдинбурге в брюках, тонком свитере и вельветовой курточке. А молодая мама везла в коляске полугодовалого малыша голенького, в памперсе, прикрытого тоненькой пеленочкой, которую он стащил с себя и сосал край. сама она была в коротеньком топике, юбочке, вьетнамках, а куртку джинсовую несла в руках. Ей жарковато. А мне нет

607й


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 3

  • Был 07.10.24 06:02

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6042 : 02.10.19 22:58 »
Стоить отметить, что сейчас, Португалия входит в четвёрку самых безопасных стран, но это в 2019 году, в 2007 обстановка была более напряжённая и связана с пережитыми ранее экономическими трудностями. Сейчас в Португалии даже переизбыток туристов, аэропортов не хватает принимать, но в 2007 году все было иначе.
Да быть того не может! Я не особо стремлюсь вас переубеждать, просто скажу, страна или регион через которую идет основной поток наркотиков в Европу из западной и северной Африки не может быть безопасной или спокойной. Наркота завозится через Португалию, Испанию и конечно Балканы - это так сказать зоны напряженности. Допустим только Гвинеи-Бисау (бывшая португальская колония) незаконный оборот наркотиков приносит 4 млрд $ в год, что больше ВВП самой страны в несколько раз.  *SMOKE*

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 341
  • Благодарностей: 10 161

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 21:28

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6043 : 03.10.19 00:31 »
Да быть того не может! Я не особо стремлюсь вас переубеждать, просто скажу, страна или регион через которую идет основной поток наркотиков в Европу из западной и северной Африки не может быть безопасной или спокойной. Наркота завозится через Португалию, Испанию и конечно Балканы - это так сказать зоны напряженности. Допустим только Гвинеи-Бисау (бывшая португальская колония) незаконный оборот наркотиков приносит 4 млрд $ в год, что больше ВВП самой страны в несколько раз.  *SMOKE*
Это высказывание, не является надуманным мной результатом. Я говорил о том, что изучил конкретно. Например.
В рейтинге самых безопасных стран мира в 2019 году по версии журнала Global Finance, Португалия заняла почетное 4-е место. Индекс безопасности составил 7,07 балла.
И этой и другой подобной статистики достаточно много, что бы понять, что безопастность в Португалии на данный момент,  находится на довольно высоком уровне.
Эти данные,  в основном касаются безопасности туристов, которые находятся на отдыхе в этой стране.
« Последнее редактирование: 03.10.19 00:53 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 341
  • Благодарностей: 10 161

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 21:28

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6044 : 03.10.19 14:59 »
Уважаемый Владимир1975! Вы забываете, что семья из Англии, что португальцу холодно, англичанину в самый раз.
Исследуемые мною данные о температуре, касаются воздушных потоков, которые поступают на Пиренейский полуостров с Атлантического океана, в виду холодного океана и вечно дующего холодного ветра с океана. При открытом вечером окне, температура в открытом помещении резко падает. Действительно, многие разогретые солнцем и коктейлями туристы, прогуливаясь днем по полуострову в лёгкой одежде, не знают о резкой смене температур в вечернее время, а многих этот факт попросту не заботит, поэтому никто не спешит переодеваться, а вот местные жители, к вечеру уже одеваются потеплее. Воздушные массы проникая на полуостров с океана быстро охлаждают полуостров и разница температур в вечернее и дневное время в конце апреля и начале мая очень существенная. Особенно помещения охлаждаются довольно быстро и большинство туристов в это время обращают именно на это внимание, такое происходит, даже при закрытых окнах и дверях, при этом туристы описывают свои ощущения, приезжая в Алгавре даже из холодной Сибири. В номере 5А, в то время не было батарей отопления и Макканны не использовали обогреватель. А сама Кейт, не однократно ссылается на то, что она мерзлячка. Именно по этому, я и говорю о ощущениях Кейт, считая, что она непременно должна была эту разницу температур почувствовать и обязательно обратить на это внимание. Ведь в номере стало бы холодно. Но ни она, ни те, кто побывал в номере Макканнов этого не ощутили. И я веду речь о ощущениях в разницы температур, исходя из расположение апартаментов вблизи Атлантического океана, и именно в начале мая, когда даже понижение температуры до 13 градусов будет ощущаться, как будто температура намного ниже, чем есть на самом деле. Но это лично, только моё мнение основанное анализе, расчётах, примерах и тех статистических данных которые есть в интернете. Речь же виду о быстром охлаждение помещения при таких условиях и повышенной влажности. Конечно Кейт, могла ничего не почувствовать, но практически прямо на полу, перед открытым окном, в низких манежах спали двое близнецов. Холодный и влажный океанский воздух, проникая в помещение, через открытое окно, охлаждал бы в первую очередь именно малышей с той же скоростью, что например молоко, которое поставлено в холодильник. Но Кейт их трогала и также ничего не почувствовала. Поэтому вряд ли окно было открыто раньше чем за 15-минут до её прихода.
« Последнее редактирование: 03.10.19 15:35 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6045 : 03.10.19 20:00 »
Уважаемый Владимир1975, вспомните, что в этот день "Таннермен", которого потом нашли как реального человека, нес из детского сада свою дочку в пижамке с голыми ножками (сперва ж думали, что это похититель нес Мадлен, помните?). Без одеяла. И ребенок крепко спал безо всяких снотворных. От дискомфорта (холод) ребенок бы проснулся. Но этого не произошло.  При том ,что ребенку на руках не так комфортно. как в кровати, и уже это может привести к тому, что он хнычет. просыпается. Ситуацию со вторым мужчиной я не привожу ( в нем видят то Маккейна, несущего труп ребенка. то похитителя с живым, поэтому этот случай вынесем за скобки).  Но английским детям не холодно, значит, в майской Португалии. Ну и во всех книгах для мам пишут, что надо ребенка укрыть и открыть окно, форточку- тогда сон крепче, чем при закрытом окне, и это реально так. И если, как утверждают родители, Мадлен любила спать без одеяла, на покрывале (вы помните фото комнаты и кровать Мадлен, застеленную, на момент похищения, и она вот так спала, со слов родителей) - значит, в комнате душно и жарко из-за герметично закрытых окон. А свежий воздух мог способствовать более глубокому сну. Груднички, даже самые горластые, на улицах, как правило, спят - это подтверждение того, что свежий холодный воздух способствует глубокому сну, если ребенок укрыт как надо. Видимо, близнецы были укрыты и им не было душно, а наоборот, благодаря свежему воздуху сон был крепким и глубоким. Тогда наоборот - окно могло быть приоткрытым достаточно долго, способствуя крепкому сну. Так что, на мой взгляд, Ваш аргумент насчет некомфортности для детей холодного воздуха -мне кажется, не состоятелен. И из личного опыта по своим детям в таком возрасте помню. Коляску на балкон выставляли, на дневной сон, хорошо укрыв - спал прекрасно. В комнате хуже. разве что дверь на балкон открыть. Кейт ,вспомним, пришла из ресторана. разгоряченная спиртным. Так что перепады температуры она врядли ощущала так, как трезвый человек. Я не говорю, что она была уж совсем пьяна, но алкоголь расширяет сосуды, может вызвать чувство жара, ну, Вы взрослый человек, что Вам рассказывать.
« Последнее редактирование: 03.10.19 20:04 »


Поблагодарили за сообщение: Паганель

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 341
  • Благодарностей: 10 161

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 21:28

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6046 : 04.10.19 00:18 »
"Таннермен", которого потом нашли как реального человека, нес из детского сада свою дочку в пижамке с голыми ножками (сперва ж думали, что это похититель нес Мадлен, помните?). Без одеяла. И ребенок крепко спал безо всяких снотворных. От дискомфорта (холод) ребенок бы проснулся. Но этого не произошло.
я не говорил о том, что дети должны просыпаться от холода, дети на свежем воздухе спят еще лучше чем взрослые. И обычно никакого дискомфорта не испытывают. С чего вы взяли что ребенок был одет в пижаму? Мы вообще не знаем, как был одет этот ребенок, это Таннер в своих показаниях так предположила. Таннер просто видела какой-то силуэт человека с ребенком и всё. Солнце еще только что зашло. Но вот, на то, как на самом деле был одет этот "Таннермен", как раз и следует обратить внимание. Он то, как раз таки точно  уже утеплился.

Добавлено позже:
А свежий воздух мог способствовать более глубокому сну. Груднички, даже самые горластые, на улицах, как правило, спят - это подтверждение того, что свежий холодный воздух способствует глубокому сну, если ребенок укрыт как надо
Совершенно с вами согласен, именно на этом я и заострял внимание, когда говорил о том, что близнецам не нужно было никакого снотворного, они и так уже хорошо спали после игр на свежем воздухе...

Добавлено позже:
Тогда наоборот - окно могло быть приоткрытым достаточно долго, способствуя крепкому сну. Так что, на мой взгляд, Ваш аргумент насчет некомфортности для детей холодного воздуха -мне кажется, не состоятелен
еще раз повторюсь, что я не вел речь о том, что детям было некомфортно спать. Я говорил лишь о том, что Кейт,войдя в комнату, должна была почувствовать, что в номере стало прохладно, но даже если она не почувствовала это, то могла почувствовать, когда трогала детей и проверяла дышат ли они. Вполне можно почувствовать, что температура ребёнка, который лежит прямо перед открытым окном на полу изменилась. Мать это особенно чувствует. Что ручки холодные например.

Добавлено позже:
Ну и во всех книгах для мам пишут, что надо ребенка укрыть и открыть окно, форточку- тогда сон крепче, чем при закрытом окне, и это реально так.
Не совсем согласен с вами,  во сне дети крутятся и постоянно скидывают с себя одеяло, так что вряд ли их получится хорошенько укрыть, а создавать сквозняк на всю ночь, я бы вам не рекомендовал.
Открыть окно и проветрить помещение перед сном, намного полезнее. А с открытым окном на всю ночь, можно нажить много неприятностей. Особенно для детей, которые еще не понимают, что когда холодно, нужно спрятаться под одеяло.
« Последнее редактирование: 04.10.19 00:46 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6047 : 04.10.19 21:50 »
Но последний мой абзац вы не прокомментировали, а он важен, на мой взгляд. Что Кейт была разгорячена алкоголем и не могла почувствовать свежий воздух или сквозняк как человек трезвый. То, что она потом пишет, как трогала детей и проверяла - это хорошо, заботливая мать. Но вспомните - она не почувствовала никакого сквозняка, пока  дверь не хлопнула. А сквозняк- он либо есть либо нет. Он возникает сразу и ощущается сразу. Если не отвлекают от него иные факторы, в случае с Кейт - алкоголь. если она не заметила сквозняк, то  она  и снижение температуры не заметила, что было естественно, находясь в процессе оживленного ужина, со спиртным и беседой.
И дети не ворочаются всю ночь и не раскрываются всегда. Если им комфортно в укрытом положении - могут спать часами укрытыми, не раскрываясь. Имею опыт с тремя детьми. Дискомфорт вызывает беспокойный сон. Это может быть и жажда, голод, утрата соски, зубы, опрелости - что угодно. И тогда сон становится беспокойным. Но ребенок, которого покормили, помыли, зубки не режутся - будет первые несколько часов спать спокойно, не раскрываясь, даже и не переворачиваясь.
« Последнее редактирование: 04.10.19 21:52 »

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 341
  • Благодарностей: 10 161

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 21:28

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6048 : 05.10.19 17:51 »
Что Кейт была разгорячена алкоголем и не могла почувствовать свежий воздух или сквозняк как человек трезвый.
Очень даже могла, и похоже алкоголь, никак её не разгорячил. Буквально через несколько минут Кейт стоя на улице, ощущает именно холод. Который в любом случае должна была почувствовать войдя в помещение. А не почувствовала, только по тому, что похититель побывал в номере всего лишь несколько минут назад и холодный воздух с улицы начал только что проникать и распространяться по номеру. Если бы в помещение было открыто окно в течение часа. То там бы было как в холодильнике. Погода была мерзкая и в помещение, ощущалось бы даже холоднее чем на улице. Именно о таких ощущениях зачастую говорят туристы, которые уходя из номера забыли закрыть окно, а придя в номер чувствуют что там стало холоднее чем на улице. И даже несмотря на то, что перед этим, пропустили пару горячительных коктейлей, просят принести в номер обогреватель. Еще раз повторю. Атлантический океан несёт вечером на полуостров очень холодный и влажный воздух. Разница температур днём и вечером достигает 8-10 градусов в начале мая. В помещениях при открытом окне, это будет ощущаться еще сильнее чем на улице. Но на улице Кейт это чувствует, а в помещении нет. Значит преступник побывал в номере совсем недавно. И я говорю о ощущениях, если например температура + 12, а ощущение будет, как будто + 7. Атлантика Сэр..

Добавлено позже:
И дети не ворочаются всю ночь и не раскрываются всегда. Если им комфортно в укрытом положении - могут спать часами укрытыми, не раскрываясь. Имею опыт с тремя детьми.
у вас видимо какие то особенные дети. Мои всю ночь ворочаются и без конца раскрываются. Но я уверен, что вы не оставите их спать с открытым окном, когда на улице 3 мая, а рядом Атлантика. Речь о том, что Кейт обязательно бы почувствовала, что детям, которые лежат на полу уже целый час с открытым окном холодно. Еще раз поясняю. На улице ветрено и прохладно. Атлантика рядом, пронизывающий, холодный, влажный воздух, проникающий в окно, мгновенно с подоконника опускается на пол и охлаждает воздух в помещении снизу вверх. Прямо на полу, пред окном, на пути холодного воздуха спят дети, у которых за час при таких условиях будут холодные ручки уже точно. Кейт обязательно обратила бы на это внимание. Тем более, что трогала детей.
Пока я уверен, что похититель побывал в номере незадолго до прихода Кейт. И это вполне логично, так как именно в это время все собрались за столом и потеряли бдительность под парами алкоголя. На улице уже нет ни туристов, ни местных жителей. Именно этот момент нужен был преступнику и он им воспользовался. В другом случае его бы заметили, либо кто-то из прохожих, или те, кто бродил туда сюда или те, кто в это время сидел за столом. Только с 21-45 до 22-00 существует провал, тот самый такой момент,  - туристы настолько увлеклись застольем, что явно теряют бдительность и даже Кейт забывает идти на проверку и Джерри также не сразу про это вспоминает. В 21-00 закрываются почти все магазины и кафе, местные жители находятся уже дома. Еще минут 30-40 и на улицах почти никого нет. Зачем преступнику рисковать раньше?
« Последнее редактирование: 05.10.19 22:34 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 341
  • Благодарностей: 10 161

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 21:28

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6049 : 05.10.19 19:18 »
Но вспомните - она не почувствовала никакого сквозняка, пока  дверь не хлопнула. А сквозняк- он либо есть либо нет. Он возникает сразу и ощущается сразу.
Вот именно про это вы и сами говорите, если бы помещение оставалось с открытым окном продолжительное время это бы ощутила Кейт. А так, она видит только хлопок двери. И правильно, если недавно кто то побывал в номере через балконную дверь, он обозначил уже направление  движения воздуха от окна к балкону. Ведь скорее всего он вышел тоже также как и вошёл. Открыл балконную дверь, потом окно, далее снова балконную дверь. Тоже самое проделывает Кейт. Прикрывая дверь, Кейт нарушает движение холодного воздушного потока, которое направляется от окна к балкону. Устремившиеся ранее потоки холодного насыщенного кислородом воздуха в определённом направлении пытаются вытеснить более лёгкий, спертный теплый воздух и, встречают на своём пути преграду. Более плотные массы холодного воздуха подгоняемые ветром с улицы давят на дверь и "Щелк". - Как сказала Кейт. Конечно это лишь  предположение, но при определённых условиях такое возможно.
« Последнее редактирование: 06.10.19 00:42 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 341
  • Благодарностей: 10 161

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 21:28

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6050 : 08.10.19 14:41 »
Если разрабатывать именно такую версию, то тот, кто теряется из виду в промежутке от 21-45, до 22-03, может в какой-то степени быть причастным к преступлению. Было бы неплохо если в этом, нам захочет помочь Георгий. Так как его знания в этой области более компетентны. На самом деле, таких людей не так уж много. И если бы Таннер, не сбила всех своим "Таннерменом",  то даже большинство вопросов при показаниях, возможно рассматривались совсем в другом ключе. Например кто где был и что конкретно делал с 21-45 до 22-00. И при сопоставление показаний, вполне можно было определить того, кто всего на пару минут выпадает из виду. Ведь события, как раз могли начать развиваться, после того, как только последний человек сел за стол. По показаниям, Рассел садиться за стол примерно в 21-55. Хотя судя по обстоятельствам дела, больше похоже что в 22-50. И ждёт свое блюдо аж 5-10 минут. Но за 5-10 минут вряд ли можно приготовить новое блюдо, а что-бы разогреть блюдо, требуется всего 1-2минуты. Возможно ли, что кто-то, просто забыл, что на кухне осталось блюдо, которое ещё раз нужно подать или еще раз снова разогреть, и только потом, кому-то подать, принести.  А тут либо блюдо долго грели, либо его именно в тот момент было просто некому принести. И тут вот, по моему мнению и пошла та самая задержка, связанная с этим блюдом, можно конечно предположить, что было приготовлено новое и свежее блюдо. Но никто и нигде не обмолвился, куда тогда делось старое блюдо, и никто не даёт показаний что готовил новое. Какой-то сумбур получается именно в показаниях от 21-50 до 22-03. Как то не сходятся они. Возможно ли, что преступник позабыл про блюдо и сразу решается проникнуть в номер, то есть сразу, как только Рассел вернулся за стол, то кое-кого именно в этот момент не хватает на месте. И блюдо, именно в этот момент, просто было некому принести? Если мои расчёты имеют смысл, то когда Рассел получил своё блюдо, похититель только что побывал в номере 5A. И если тот, кто должен был принести блюдо Расселу в этот момент отсутствует, блюдо приносит другой, но и тому, кто должен был принести блюдо, тоже обязательно нужно появиться потом, для создания себе алиби. Если это один и тот же интересующий нас человек, то думаю, что тут есть над чем подумать.
PS/Думаю Георгий точно понимает о чём это тут я.
« Последнее редактирование: 08.10.19 19:13 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 341
  • Благодарностей: 10 161

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 21:28

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6051 : 08.10.19 19:58 »
Что характерно, что если бы Кейт не задержалась с проверкой и пошла бы вовремя, то вполне возможно, что похитители рассчитывали ещё и подставить Рассела, ведь они явно не могли знать причину его отсутствия, они могли думать, что он в это время обходит номера и отель для того, что бы убедиться что всё спокойно и со всеми всё в порядке. То-есть он также мог быть, тем последним человеком, который мог заходить в номер Макканнов и сказать им, что всё хорошо. Ведь похититель точно не знал, кто именно проверяет и как детей, а кто просто ходит бродит по своим нуждам или на время остался с больной дочерью.К тому же, уж точно никто не знал, кто как и чьих детей ходит конкретно проверять и например когда именно вернется Рассел, который мог это сделать в любую минуту. А так получилось бы, что например Рассел приходит и говорит Кейт что все спокойно, а Кейт буквально через несколько минут обнаруживает исчезновение. Если бы отрезок был действительно в 2-3 минуты, то очень бы много вопросов у полиции тогда было бы именно к Расселу и он мог прежде всего попасть под подозрение, так как именно он, мог быть тот последний, кто побывал в номере Макканнов.  Не уверен конечно, но хотя туристы и предпочитали в основном проверять каждый своих детей, то у преступника могло явно сложиться другое мнение. И судя по многим другим показаниям это так и есть.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6052 : 09.10.19 16:05 »
По показаниям, Рассел садиться за стол примерно в 21-55. Хотя судя по обстоятельствам дела, больше похоже что в 22-50. И ждёт свое блюдо аж 5-10 минут. Но за 5-10 минут вряд ли можно приготовить новое блюдо, а что-бы разогреть блюдо, требуется всего 1-2минуты. Возможно ли, что кто-то, просто забыл, что на кухне осталось блюдо, которое ещё раз нужно подать или еще раз снова разогреть, и только потом, кому-то подать, принести.  А тут либо блюдо долго грели, либо его именно в тот момент было просто некому принести. И тут вот, по моему мнению и пошла та самая задержка, связанная с этим блюдом, можно конечно предположить, что было приготовлено новое и свежее блюдо. Но никто и нигде не обмолвился, куда тогда делось старое блюдо, и никто не даёт показаний что готовил новое. Какой-то сумбур получается именно в показаниях от 21-50 до 22-03. Как то не сходятся они. Возможно ли, что преступник позабыл про блюдо и сразу решается проникнуть в номер,
Владимир, в Европе в ресторанах и ждут обычно минут 10. У них все компоненты к готовке уже подготовлены и порезаны, остается лишь по-быстрому пожарить. То есть в ресторанах действительно готовят свежее, но используя уже готовые и порезанные продукты. По полчаса никто не ждет, а 1-2 минуты это нереально.
Блин, вот так из ничего можно сочинить целую версию.
« Последнее редактирование: 09.10.19 16:06 »


Поблагодарили за сообщение: stavro

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 341
  • Благодарностей: 10 161

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 21:28

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6053 : 10.10.19 00:02 »
Владимир, в Европе в ресторанах и ждут обычно минут 10. У них все компоненты к готовке уже подготовлены и порезаны, остается лишь по-быстрому пожарить
да это вообще не зависит Европа там или Азия, это зависит от повара в принципе, от его способности и навыков.
Но речь вообще не об этом. Рассел обратил внимание, что ему приносили блюдо слишком долго. Вот я и хочу понять, с чем могла быть связана эта заминка. Получается по времени, что готовили как бы блюдо новое. Но упоминания про это в показаниях нет. Можно понять, что 10 минут готовили новое блюдо, хотя я сомневаюсь, что повар, сделает стейк хороший за 10 минут. Минимум минут 20 нужно, даже с компонентами готовыми. А разогреть старое блюдо, нужно всего 2 минуты. Остальные 8 минут что делать?
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6054 : 10.10.19 08:59 »
Действительно в деле есть показания,что жена Рассела просила не ставить на стол его еду,а держать подогретой. Они сами удивлялись, что долго несли. Єто уже где то упоминалось при обсуждении возиожного участия работников ресторана в похищении
« Последнее редактирование: 10.10.19 09:01 »

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6055 : 10.10.19 13:56 »
Повар вышел на 5 минут в туалет, а тут уже орут: "Похищение! Похищение!"


Поблагодарили за сообщение: stavro

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6056 : 10.10.19 16:39 »
PS/Думаю Георгий точно понимает о чём это тут я.
Уважаемый Владимир!

Я действительно понимаю, что Вы имеете в виду. И, как кажется, поднятый Вами вопрос на самом деле является любопытным и заслуживающим внимания.

Однако, прежде чем перейти к его обсуждению, мне бы хотелось повторить свою просьбу, высказанную еще где-то полгода назад. Не могли бы Вы, по возможности кратко и четко, сформулировать свою версию? Я с большим интересом читаю Ваши сообщения, но, к сожалению, в них Вы очень часто либо уходите в подробное обсуждение мелких деталей, либо пространно излагаете рассуждения и предположения, вряд ли имеющие отношения к реальным событиям – а вот некоторые принципиально важные моменты остаются (намеренно или нет, я не знаю) полностью проигнорированными. Поэтому полноценная и точная картина так и не складывается, а без нее обсуждение отдельных эпизодов не будет по-настоящему результативным, ибо все эти эпизоды в составе версии должны быть тесно увязаны друг с другом, представляя собой единое целое. Иными словами, не имея версии, изложенной самим автором, остается полагаться на свои собственные догадки о ее содержании, а они могут оказаться неправильными.

Прошу прощения за это критический выпад; надеюсь, Вы понимаете, что он направлен лишь на форму излагаемых Вами мыслей, а не на их смысл, который заслуживает большого интереса.

Так что, уважаемый Владимир, еще раз прошу Вас изложить, по возможности кратко и четко, свою версию исчезновения Мадлен Макканн. И тогда, в контексте этой версии, можно будет более подробно и предметно обсудить частный эпизод – историю со стейком Рассела О’Брайана, которая действительно «цепляет взгляд» при рассмотрении событий, происходивших в ресторане «Тапас» по время ужина там незадачливых туристов.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: алла | Отец Федор

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • Была вчера в 18:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6057 : 10.10.19 19:47 »
Владимир, я конечно не Георгий, и на меня обращать внимание не очень важно. Но я присоединяюсь к просьбе озвучить Вашу версию. Вы так хорошо акцентируете мелкие детали,что главная мысль от зрителя полностью ускользает.


Поблагодарили за сообщение: алла | Anatolii10

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 341
  • Благодарностей: 10 161

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 21:28

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6058 : 11.10.19 15:17 »
Уважаемые исследователи: Marina, Георгий, что бы мне полностью сформулировать свою версию, помогите выяснить один вопрос.
Тот кто должен был обслуживать столик Рассела, и тот официант который молвил фразу: "Почему Вас оставили совсем одну", это один и тот же человек или нет?

Добавлено позже:
Повар вышел на 5 минут в туалет, а тут уже орут: "Похищение! Похищение!"
дело не совсем в поваре, но представьте, что именно так как вы описали, так ведь и случилось на самом деле, как только Расселу подали блюдо, буквально через несколько минут и начались подобные крики. Проголодавшийся Рассел, так и не успел полностью насладиться стейком. Ему принесли блюдо, буквально за минуты до того, как Кейт Макканн встаёт из-за стола. Он сел за стол примерно в 21-50, ждал блюдо 10 минут. Когда ему приносят блюдо, по моему мнению, Мадлен уже нет в номере, то-есть она пропала именно с 21-45 до 22-03
« Последнее редактирование: 11.10.19 15:42 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • Была вчера в 18:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6059 : 11.10.19 16:15 »
Тут вот видение ситуации официантом, который обслуживал столик. С его точки зрения он еду всем принёс, а Рассела за столом не оказалось. И Хосе пришлось разогревать блюдо. Унёс он его сразу, чтоб держать на тепле или потом, не описано. И кто грел тоже не описано. Не знаю где такая информация есть
 https://joana-morais.blogspot.com/2007/12/waiters-testimony.html?m=1


Поблагодарили за сообщение: Карнавал