Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 203 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1332443 раз)

0 пользователей и 15 гостей просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 22:22

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=3qtbtehlla3fd88v2g2skhg0n8&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6060 : 11.10.19 19:51 »
ут вот видение ситуации официантом, который обслуживал столик. С его точки зрения он еду всем принёс, а Рассела за столом не оказалось. И Хосе пришлось разогревать блюдо. Унёс он его сразу, чтоб держать на тепле или потом, не описано. И кто грел тоже не описано. Не знаю где такая информация есть
По моему мнению, всё это касается того момента, когда Мадлен всё ещё находилась в номере. Отсюда и явная прозрачность показаний и всё более менее соответствует действительности. Но, обратите внимание, как только Рассел сел за стол, точные показания как будто заканчиваются, и сразу начинаются поиски Мадлен. А ведь Рассел, ещё целых 10 минут ждёт своё блюдо, а Кейт уходит на проверку далеко не сразу после того, как Рассел это блюдо наконец-то получает. В среднем, это минут 15, в течении которых в показаниях просматривается какой-то сумбур.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • Была сегодня в 04:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6061 : 11.10.19 20:11 »
Надо будет почитать что он на самом деле полиции говорил. А тут да - полный сумбур. И Кейт у него пошла не в то время, как обычно. А как обычно ? И Рассел убежал от своего блюда. И видеть ничего со своего стола не могли. И это точно кто-то из компании виноват...

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6062 : 11.10.19 21:53 »
Рассел обратил внимание, что ему приносили блюдо слишком долго.
Ну во-первых он не говорил, что блюдо несли ему "слишком долго". Он сказал "пять-десять" минут. Никаких личных оценочных суждений этому отрезку времени, Рассел не давал.

А разогреть старое блюдо, нужно всего 2 минуты. Остальные 8 минут что делать?
А вы считаете, что официанту нечем будет заняться? У него уйма дел. И вилки протереть и чистоту бокалов проконтролировать и мусор вынести и ещё и ещё... Именно поэтому официант не бегает каждые две минуты, к повару и не спрашивает: "готово?" Есть установлный и заранее обговоренный между ним и поваром лимит времени, на то или иное действие. И если скажем на разогрев или простое блюдо этот лимит десять минут он и придёт к повару за блюдом  ровно через десять минут. Не раньше. А в "оставшиеся" восемь минут будет разгружать посудомоечную машину.
« Последнее редактирование: 11.10.19 21:56 »


Поблагодарили за сообщение: funny-jenny | Карнавал

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 22:22

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=3qtbtehlla3fd88v2g2skhg0n8&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6063 : 12.10.19 01:49 »
Кейт у него пошла не в то время, как обычно. А как обычно ? И Рассел убежал от своего блюда. И видеть ничего со своего стола не могли. И это точно кто-то из компании виноват
И более того, как я понимаю, именно он является одним из официантов, который обслуживает этот столик, но по показаниям, ни он, не второй, не приносили блюдо Расселу второй раз. Я могу ошибаться, но как только Рассел сел за стол, этого официанта, точно как ветром сдуло минут на 5-8.

Добавлено позже:
А вы считаете, что официанту нечем будет заняться? У него уйма дел
Все бы безусловно так, если бы он принёс блюдо Расселу второй раз. А он по-вашему так увлёкся своими делами, что забыл про блюдо которое стоит  томиться и ждет пока его подадут ...

Добавлено позже:
РИКАРДО АЛЕХАНДРЕ ДА ЛУШ ОЛИВЕЙРА,  бармен, который стоит за барной стойкой и обслуживает клиентов бара, именно его просят отнести блюдо Расселу. Куда делись остальные все официанты? Посуду моют или мусор выносят? Если они на кухне, то им ничего не стоит отнести блюдо, если бы были в зале, то их бы видел Рассел и другие туристы которые сидят за столом. Если они заняты на кухне, то в любом случае принести блюдо им нужно в первую очередь. А кто-то тут определённо играет в этот момент в прятки.

Добавлено позже:
Ну во-первых он не говорил, что блюдо несли ему "слишком долго". Он сказал "пять-десять" минут.
Я не сказал, что Рассел даёт показание про то. Я сказал, что он обратил на это внимание в своих показаниях. А это как раз и касается оценочных суждений.  И на это "долго" действительно обращают внимание и не только Рассел. И в чем проблема, блюдо, которое держат тёплым, просто взять и принести Расселу? А нести некому. Вот и несёт Бармен. Что важнее дела или клиент? Это ресторан или что? Уровень должен быть и он был.
Иначе не имеет смысла держать блюдо все это время подогретым.
Добавлено позже:
И видеть ничего со своего стола не могли.
И откуда он знает, что могли видеть Макканы со своего столика, а что не могли.. И заметьте, какой он делает акцент том, что проверяли детей всегда мужчины. За исключением последнего рокового раза Кейт. Вот я о чем. Складывалось впечатление, что именно мужчины ходят по очереди проверять детей. Именно по этому я и считаю, что если и был похититель, то он обязательно будет ждать возвращения Рассела за стол.
Эх, хорошо бы попробовать восстановить хронологию событий с того момента, как только Рассел вернулся за столик.
Кто-то его видел, а кто-то нет.
Рассел съел только малую часть блюда, я говорю малую, так как проголодавшийся мужчина, умолотил бы стейк за 5 минут. Холодный он был бы не вкусным. А так, получается, он только начал кушать и бац, паника. Как он вообще не подавился.

Версия: XXX
По моему мнению, кто-то, из интересующих в нас работников, в тот момент, как только Рассел сел за столик, проскакивает в номер 5А (открытые жалюзи - сигнал второму) и передаёт ребёнка сообщнику через окно, и тут же, как ни в чем не бывало, возвращается назад. Было уже достаточно темно, что даже официанты стали терять друг друга из виду. А туристы, уже неплохо выпили и ровно на столько, на столько потеряли одновременно и бдительность и видимость. А все еще бодрый Рассел, вообще сидит спиной к номеру 5А, вернее сказать поглощен едой. Поскольку визуально казалось, что за детьми в основном следят мужчины,  то его возвращение, вполне могло служить началом для действий похитителей. Кейт то уже заменили один раз на проверку. И ужин уже вот вот и подойдёт к тому, что туристы начнут постепенно расходиться. Если похитители выжидали момент, то что может быть лучше?
Плохая версия? На все про все у похитителя  максимум 3 минуты, а если бегом то 1.5. А у похитителя их было минимум 8, а максимум 18 минут. Если второй сообщник был на машине, за 18 минут при таких разветвлениях дорог и направлений, можно уже исчезнуть в неизвестном направлении и пару городов можно проехать.
Как то так...

p.s: Сильно шапками не закидывать!
« Последнее редактирование: 12.10.19 03:49 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Varnasha

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6064 : 12.10.19 13:07 »
Уважаемые исследователи: Marina, Георгий, что бы мне полностью сформулировать свою версию, помогите выяснить один вопрос.
Тот кто должен был обслуживать столик Рассела, и тот официант который молвил фразу: "Почему Вас оставили совсем одну", это один и тот же человек или нет?
Уважаемый Владимир!

Давайте разберемся, кто же все-таки обслуживал столик туристов из группы Макканнов вечером 3 мая. Понятно, что для этого нам необходимо опираться на показания работников ресторана, содержащиеся в материалах уголовного дела (напомню, что они полностью переведены на русский язык и размещены в соответствующем разделе темы о Мадлен Макканн).

РИКАРДО АЛЕХАНДРЕ ДА ЛУШ ОЛИВЕЙРА,  бармен, который стоит за барной стойкой и обслуживает клиентов бара, именно его просят отнести блюдо Расселу. Куда делись остальные все официанты? Посуду моют или мусор выносят? Если они на кухне, то им ничего не стоит отнести блюдо, если бы были в зале, то их бы видел Рассел и другие туристы которые сидят за столом. Если они заняты на кухне, то в любом случае принести блюдо им нужно в первую очередь. А кто-то тут определённо играет в этот момент в прятки.
Вот уж удивился бы Рикарду Алехандре да Луш Оливейра, прочитав эти строки! Ибо в официальных показаниях, данных им следователям Судебной Полиции, он рассказывает о совершенно ином. Давайте его послушаем!

Из протокола допроса от 6 мая 2007 года:

«Он работает официантом в ресторане «Тапас» в Оушн Клаб… Отвечая на вопрос, он говорит, что он прислуживает за столиками в ресторане…

Отвечая на заданный вопрос, он говорит, что он является одним из официантов, кто обслуживает столик /за которым ужинали Макканны с друзьями/, но он не помнит, обслуживал ли он родителей Мадлен.

Отвечая на заданный вопрос, он говорит, что о событиях 3 мая он помнит только, что один из туристов выходил из-за стола на 10 минут, учитывая, что, когда он пытался принести тарелку с блюдом для одного из ужинавших, его попросили отнести еду обратно на несколько минут, до возвращения клиента, который вернулся через 15 минут, около 21:45.

Из протокола допроса от 7 сентября 2007 года:

«Он утверждает, что в тот вечер, приняв заказы, он отправился в бар. Немедленно он поставил на стол две бутылки белого вина, две бутылки красного вина, а также бутылку воды. Он не уверен, подавал ли он еще в тот вечер вино. Закуски подавал один из его коллег. Через 25-30 минут свидетель подавал основные блюда. Он помнит, что в тот момент самый высокий мужчина, которого, как он знает, звали Рассел, покинул столик. Он не знает, куда тот пошел. Свидетеля попросили держать блюдо Рассела подогретым. Через некоторое время (он не может сказать точно, какое) его попросили обслужить Рассела, вернувшегося к столу…

Он обслужил Рассела и вскоре после этого его внимание было привлечено странными передвижениями в пределах ресторана».

Полезно также ознакомиться с показаниями других официантов, работавших в тот вечер в ресторане – Жеронимо Салседаса и Жоакимо Баптишты; впрочем, чтобы не докучать обильным цитированием, выдержки из протоколов их допросов приводить не буду.

Выводы можно сделать вполне определенные. Во-первых, все трое (Оливейра, Салседас и Баптишта) фактически выполняли функции как барменов, так и официантов, все трое, а не кто-либо один, занимались в той или иной мере обслуживанием столика, где ужинали Макканны вместе с друзьями. Во-вторых, именно Оливейра принес горячие блюда, в том числе и стейк Рассела, именно его попросили отнести стейк обратно в связи с уходом Рассела и именно он по возвращении Рассела принес тому стейк снова. Так что никаких таинственных исчезновений официантов на самом деле не происходило, а вся история со стейком Рассела выглядит вполне рутинной.

Не знаю, уважаемый Владимир, насколько полно я ответил на предложенный Вами вопрос, но рассматриваемая нами ситуация выглядит так, если, конечно, опираться на факты.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Marina | vvvvv | Отец Федор | Saggita

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6065 : 12.10.19 17:07 »
И в чем проблема, блюдо, которое держат тёплым, просто взять и принести Расселу?
В том то и дело, что нет никакой  проблемы. Официанта окликнули попросили принести блюдо. Он спокойно доделал то что запланировал себе на ближайшие две-три минуты и через пять-десять минут блюдо принёс. Это достаточно быстро. Я недели две назад, в таком пригостиничном ресторане рюмку коньяка десять минут ждал.

что забыл про блюдо которое стоит  томиться и ждет пока его подадут ...
то в любом случае принести блюдо им нужно в первую очередь.
Не нужно им это. Никто никуда сломя голову, с мыслями "аяй-аяй у нас вон тот мужик голодный", не носится.

так как проголодавшийся мужчина, умолотил бы стейк за 5 минут.
Если только руками в рот запихивать. Соблюдая минимальные правила приличия и этикета, не съедите вы его за пять минут.

А все еще бодрый Рассел, вообще сидит спиной к номеру 5А,
Странно. По показаниям Оливейры, Рассел сидел лицом к номерам. Он потом пересел?

Если похитители выжидали момент, то что может быть лучше?
Самый лучший момент для похищения, это тот момент когда никто не увидит проникновения в номер. То есть в нашем случае момент когда на Rua Doutor Martins не было прохожих. У пришлого, стороннего злоумышленника, находящегося вне Тапаса, существовал с десяток возможностей просматривать ситуацию в переулке и выбрать удобный момент для проникновения. У работника Тапаса подобной возможности не существовало.
« Последнее редактирование: 12.10.19 17:08 »


Поблагодарили за сообщение: Marina | Отец Федор | Тайпи

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 22:22

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=3qtbtehlla3fd88v2g2skhg0n8&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6066 : 12.10.19 21:40 »
Не знаю, уважаемый Владимир, насколько полно я ответил на предложенный Вами вопрос, но рассматриваемая нами ситуация выглядит так, если, конечно, опираться на факты.
Свои доводы я потом подкорректирую более подробно, меня интересует Ваше мнение по поводу версии.

Добавлено позже:
То есть в нашем случае момент когда на Rua Doutor Martins не было прохожих. У пришлого, стороннего злоумышленника, находящегося вне Тапаса, существовал с десяток возможностей просматривать ситуацию в переулке и выбрать удобный момент для проникновения.
Как по-вашему человек стоящий в этом переулке, может отслеживать передвижение туристов идущих на проверку, откуда он знает, что Макканы выходят через балкон и оставляют его не запертым? Ему просто негде находиться так, что-бы оставаться не заметным. И зачем ему вообще тогда открывать окно?
« Последнее редактирование: 12.10.19 21:44 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • Была сегодня в 04:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6067 : 12.10.19 21:49 »
Не. Не не. Похититель должен знать что они заходят через балкон и он не заперт. Иначе такая схема не работает

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 22:22

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=3qtbtehlla3fd88v2g2skhg0n8&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6068 : 12.10.19 21:56 »
Не. Не не. Похититель должен знать что они заходят через балкон и он не заперт. Иначе такая схема не работает
А знать это можно запросто, работая в ресторане, больше просто нет нигде такой точки наблюдения, откуда виден балкон. Не так ли?
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • Была сегодня в 04:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6069 : 12.10.19 22:09 »
А знать это можно запросто, работая в ресторане, больше просто нет нигде такой точки наблюдения, откуда виден балкон. Не так ли?
Отличная точка наблюдения. Ничего не видно правда за пластиком.  Ну а так - да. Пары дней на анализ действий достаточно. Тогда должен быть пред заказ и конечный покупатель. Какая цель ?

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 22:22

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=3qtbtehlla3fd88v2g2skhg0n8&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6070 : 12.10.19 22:34 »
Отличная точка наблюдения. Ничего не видно правда за пластиком.  Ну а так - да. Пары дней на анализ действий достаточно.
ну во первых пластик не по всему периметру, а во-вторых плохо видно через него только ночью, а днём просто идеальное место наблюдения, да и ночью, когда стоишь он не мешает. При этом не только балкон, - детская площадка, бассейн, детский клуб. Все как на ладони. Откуда, кто, когда и куда, все как на ладони. Остается только дождаться когда туристы потеряют бдительность, а это происходит обычно за день до отъезда и вино тут в помощь. И дождаться Рассела, так как очевидно, что создаётся впечатление, что именно мужчины осуществляют функцию беби листинга.
« Последнее редактирование: 12.10.19 22:39 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Varnasha

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6071 : 12.10.19 22:38 »
откуда он знает, что Макканы выходят через балкон
Если они вышли через калитку на  Rua Doutor Martins, значит они вышли через балконную дверь и других вариантов не существует.
Это же в свою очередь означает, что балконная дверь не заперта. Поскольку снаружи балконные двери не запираются.

Ему просто негде находиться так, что-бы оставаться не заметным.
Кому очень нужно тот найдёт возможность наблюдать за этим небольшим переулком.
Кроме того, по крайней мере чисто теоритически существовали возможности и несколько более удалённого наблюдения с точек которые даже позволяли отслеживать одновременно и входную дверь и калитку в переулке.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Но это просто к слову, а по факту в момент подготовки к преступлению преступник должен был находится где-то внутри этого круга
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


а под каким прикрытием, в припаркованной машине или как-то там ещё, это уже зависит от фантазии преступника.

Наблюдать же за происходящим в ресторане преступнику нет никакого смысла. И без всякого наблюдения понятно, что люди там кушают и не будут сидеть сиднем на месте, а так или иначе выходить и снова заходить в ресторан. И эти прогулки ничем не регламентируются. Поэтому преступнику достаточно, просто подобрать момент когда переулок будет пуст и не усложнять себе задачу.
« Последнее редактирование: 12.10.19 22:48 »

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 22:22

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=3qtbtehlla3fd88v2g2skhg0n8&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6072 : 12.10.19 22:41 »
Тогда должен быть пред заказ и конечный покупатель. Какая цель ?
Финансовая составляющая, скорее всего похищение с целью выкупа. Которое из за шумихи, осуществить не удалось.

Добавлено позже:
Кроме того, по крайней мере чисто теоритически существовали возможности и несколько более удалённого наблюдения с точек которые даже позволяли отслеживать одновременно и входную дверь и калитку в переулке.
Нет такой точки, посмотрите первые фото и вы увидите лес, который на вашем фото уже спилили к этому фото. 3 мая, из-за освещения и деревьев, такого места не существует ни теоретически, ни практически, ни фактически.

Добавлено позже:
Но это просто к слову, а по факту в момент подготовки к преступлению преступник должен был находится где-то внутри этого круга
Внутри вашего круга нет ни детских площадок, нет бассейна, нет детского клуба, а если вы сделаете такой круг, то внутри такого круга будет только один Тапас.

Добавлено позже:
Если они вышли через калитку на  Rua Doutor Martins, значит они вышли через балконную дверь и других вариантов не существует.
Да откуда это может знать кто-то, что это за дверь и что она не закрывается снаружи ? Про это может знать лишь тот кто хоть раз, но заходил таким образом в номер и видел, что замка то нет.
« Последнее редактирование: 12.10.19 22:53 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6073 : 12.10.19 23:13 »
Нет такой точки, посмотрите первые фото и вы увидите лес, который на вашем фото уже спилили к этому фото. 3 мая, из-за освещения и деревьев, такого места не существует ни теоретически, ни практически, ни фактически.
Хорошо, наблюдение за основной дверью отпадает. Но я и написал, что это "к слову" и в принципе ничего не меняет.

Внутри вашего круга нет ни детских площадок, нет бассейна, нет детского клуба,
Конечно нет. А зачем они нужны преступнику?

Да откуда это может знать кто-то, что это за дверь и что она не закрывается снаружи ?
Как вы думаете а откуда это знаю я? Наверное потому что это знают все проживающие в западной европе. В стандартном доме терассные двери снаружи не запираются. Там нет замка.
« Последнее редактирование: 12.10.19 23:13 »

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 22:22

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=3qtbtehlla3fd88v2g2skhg0n8&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6074 : 12.10.19 23:18 »
Хорошо, наблюдение за основной дверью отпадает. Но я и написал, что это "к слову" и в принципе ничего не меняет.
Как не меняет? Что будет сидеть прямо на против калитки?

Добавлено позже:
Наверное потому что это знают все проживающие в западной европе.
Знайте, что и у нас, в России, балкон тоже нельзя закрыть стоя на балконе. Но только что бы залезть в квартиру, зная про это, нужно еще и видеть, что именно с балкона уже кто-то вышел.
« Последнее редактирование: 12.10.19 23:26 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6075 : 12.10.19 23:30 »
Как не меняет?
Обыкновенно. Спилили вот эти четыре дерева
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Они никак не мешали обзору переулка и калитки. С любой точки. Больше никакой "лес" там не пилили.

Знайте, что и у нас, в России, балкон тоже нельзя закрыть стоя на балконе.
Естественно знаю. И это очень хороший пример кстати. Именно такой "функционал" и у терассной двери.

Но только что бы залезть в квартиру, зная про это, нужно еще и видеть, что именно с балкона уже кто-то вышел.
Вот поэтому и нужно следить за переулком куда выходила калитка с терассы. Вышли из калитки значит ушли с терассы и дверь естественно осталась незапертой.
« Последнее редактирование: 12.10.19 23:35 »

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 22:22

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=3qtbtehlla3fd88v2g2skhg0n8&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6076 : 12.10.19 23:30 »
Еще раз хочу обратить внимание на открытие окна. Его необходимо открыть, только если у тебя есть сообщник и еще необходимо быстро вернуться к балкону, что бы сократить свой путь, а зачем его сокращать, если есть риск стать заметным?

Добавлено позже:
Они никак не мешали обзору переулка и калитки. С любой точки. Больше никакой "лес" там не пилили.
Это фото сделано с балкона другого дома, вы реально думаете, что кто то пас Макканов с балкона этого дома?

Добавлено позже:
Естественно знаю. И это очень хороший пример кстати. Именно такой "функционал" и у терассной двери
тогда вы наверное должны знать, что стоя на перекрёстке и наблюдая за калиткой, вас бы обязательно, по крайней мере половина жителей этого посёлка обязательно заметила.
« Последнее редактирование: 12.10.19 23:41 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6077 : 12.10.19 23:51 »
Это фото сделано с балкона другого дома, вы реально думаете, что кто то пас Макканов с балкона этого дома?
Это фото я показал вам, чтобы вы поняли какой именно лес там спилили. Про слежку с балконов я ничего не писал. Не выдумывайте.

Но кстати говоря сообщник следящий за Rua Doutor Martins с балкона (не важно с этого или любого другого), это всё-таки чуть более интересная мысль, чем сообщник-официант.

тогда вы наверное должны знать, что стоя на перекрёстке
Я вас перестал понимать к сожалению. То что гипотетический преступник работал под прикрытием регулировщика движения, я вроде бы не писал тоже.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 22:22

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=3qtbtehlla3fd88v2g2skhg0n8&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6078 : 12.10.19 23:56 »
чем сообщник-официант
Не обязательно официант, просто кто-то из работников, который находится на территории. И не обязательно в момент похищения. Он мог быть вчера
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6079 : 13.10.19 00:25 »
Наблюдать за проверками не было никакой сложности: на улице можно было ставить машины,  по ней можно свободно ходить или стоять.
Ну болтают двое на улице или в машине...
Люди,  покайтесь публично!

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 22:22

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=3qtbtehlla3fd88v2g2skhg0n8&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6080 : 13.10.19 00:26 »
Ну болтают двое на улице или в машине...
окно зачем открывать ?
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6081 : 13.10.19 00:28 »
Открыли при поиске Мадлен "на автомате".
Люди,  покайтесь публично!

harpya


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 51

  • Был 15.09.24 22:11

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6082 : 14.10.19 11:51 »
Владимир1975, мне нравится ваша версия. Вы тщательно и вдумчиво изучили все имеющиеся материалы дела и пришли к выводу, что это было похищение. Мы с вами расходимся только в одном. Кто совершил это похищение? Человек/группа лиц из лиц сотрудников ресторана, либо человек/группа лиц из окружения Макканов? В связи с этим первый вопрос: как вы объясняете то, что похититель направился именно к кровати Мадлен, минуя кроватку близнецов, при этом замечу он действовал в темноте. Знал месторасположение Мадлен? И что бы два раза не вставать, спрошу: каким образом Таннер могла знать во что была одета Мадлен, вне зависимости от того нашла ли Португальская или Английская полиция того самого мужика с ребенком на руках.


Поблагодарили за сообщение: Паганель | Varnasha

Mariannasafi

  • Заблокирован

  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 102

  • Был 04.07.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6083 : 14.10.19 18:06 »
Только прочитав первые страницы дела стало понятно что Кейт лжет. Абсолютная ложь. Видимо, снотворного дочери дали сверхнормы чтоб спала и не будила других детей, тем самым убив свою дочь. Если б признались, то их врачебная деятельность ушла б коту под хвост и за решеткой провели остаток жизни. Но, стали героями. С каким цинизмом они выступают по всему миру. Ничтожества.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 22:22

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=3qtbtehlla3fd88v2g2skhg0n8&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6084 : 14.10.19 19:41 »
Владимир1975, мне нравится ваша версия. Вы тщательно и вдумчиво изучили все имеющиеся материалы дела и пришли к выводу, что это было похищение. Мы с вами расходимся только в одном. Кто совершил это похищение? Человек/группа лиц из лиц сотрудников ресторана, либо человек/группа лиц из окружения Макканов?
Спасибо большое за тёплые слова, и хотя очень приятно, но вынужден Вам признаться, что я изучил ещё только самую малую часть дела. Сугубо по моему мнению, а пока я лишь вынужден предполагать, что в похищении может быть замешан кто-то то из тех, чья деятельность приходила на территории: бассейн - детская площадка - детский клуб - Тапас - теннисные корты. Речь пока идёт о возможном сообщнике, чья деятельность позволяла вести наблюдение за этой территорией. Не факт, что это говорит о его непосредственном участии. Возможно этот человек, в определённый момент, просто подал сигнал похитителю. И хотя я больше склоняюсь к тому, что такая возможность была именно у работников ресторана, мнение это пока нечем конкретным не подтверждено. Окружение Макканнов же, я считаю как совершенно не причасных к этому проишествию.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Георгий

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 22:22

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=3qtbtehlla3fd88v2g2skhg0n8&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6085 : 15.10.19 12:24 »
В связи с этим первый вопрос: как вы объясняете то, что похититель направился именно к кровати Мадлен
Мадлен была уже самостоятельная, скорее всего именно по этому выбор пал не на близнецов

Добавлено позже:
именно к кровати Мадлен, минуя кроватку близнецов, при этом замечу он действовал в темноте. Знал месторасположение Мадлен?
В холле горел светильник, особой темноты не было, после того как было открыто окно в комнате стало немного светлее от фонаря с улице. По моему мнению преступник действовал именно так, сначала подошёл к окну, открыл шторы, поднял жалюзи, открыл окно и только потом действовал.

Добавлено позже:
Только прочитав первые страницы дела стало понятно что Кейт лжет. Абсолютная ложь.
В чем ложь конкретно заключается?
« Последнее редактирование: 15.10.19 12:31 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6086 : 15.10.19 13:30 »
Не совсем понимаю, открытое-закрытое окно  -видно с переулка? если да - то может никто и не собирался подавать Мадлен туда и не делал себе путь для отступления. Это может быть просто сигнал человеку за рулем авто заводить мотор и подгонять машину - через минуту я буду с ребенком (или телом, если все же выносили родители труп) - подъехать. Если есть сообщник- ему надо подать сигнал. не кричать же на весь переулок.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 22:22

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=3qtbtehlla3fd88v2g2skhg0n8&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6087 : 15.10.19 14:33 »
Если есть сообщник- ему надо подать сигнал. не кричать же на весь переулок.
Для этого было достаточно открыть окно, с определённого угла это было бы видно. Скорее всего там же и находится сообщник в этот момент. Не нужно никакой минуты, как только начались подниматься жалюзи, а они издают звук, даже если их не видно.

Добавлено позже:
не собирался подавать Мадлен туда и не делал себе путь для отступления. Это может быть просто сигнал человеку
Это и то и другое, в случае, если бы в номер кто-то неожиданно зашёл, преступник бы спокойно выскочил бы в окно и убрался восвояси.
« Последнее редактирование: 15.10.19 14:36 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Mariannasafi

  • Заблокирован

  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 102

  • Был 04.07.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6088 : 15.10.19 21:44 »
Если бы каждый человек на Земле прочел книгу португальского детектива и материалы дела, показания, которые с первых секунд противоречат сами себе и здравому смыслу... Меделин была убита своими же родителями... Она не жива... Кейт и Джерри сделали из своей жизни шоу и гастролируя по странам, занимаясь благотворительностью тем самым ищут искупления перед дочерью и Богом, но их стальные, обезображенные черной тайной лица говорят о том что они никогда не будут прощены. Потому что нет ничего важнее чистосердечного признания и покаяния... Ничто не скрыть от Бога, даже если это было во имя двух остальных детей и врачебной карьеры...

Добавлено позже:
Как Кейт рассказывала про открытую полностью дверь в спальню детей, про сквозняк, как эта дверь захлопнулась перед ней, да ничего такого б она не запомнила, как развивались шторы, специально художественно описывала моменты чтоб погрузить следствие в свою придуманную версию, да и по законам физики дверь закрывалась изнутри комнаты и хлопнуть не могла, так как окно уже было открыто по версии Кейт. Только если б придуманный преступник в этот момент выпрыгнул в только что открытое им окно с девочкой. Так значит он был легче ветра и передвигался в воздухе и его не было слышно? Дверь могла захлопнуться только в тот момент как Кейт вошла через балконные двери или задние, оставив их открытыми тем самым создав сквозняк. Но никак перед тем как она решила их закрыть. Ведь как она сказала, вернувшись к балконной двери она проверила -  они были закрыты! Как она могла оставить двух малолетних детей и побежать в ресторан - это противоречит законам природы матери.
Я думаю, смерть девочки настала в промежутке между 18.00 и 20.00, за это время они успели хладнокровно обсудить версию с похищением.
А труп, за два-три часа можно было отнести на море в рюкзачке. Только вопрос: где камеры отеля?!
Да и собаки британские, обнаружившие трупный запах и кровь, да прям им шептали команды, зачем это британской полиции?
Да разве Вы не видите по стальным лицам с червивой внутри тайной что они это сделали?

Добавлено позже:В чем ложь конкретно заключается?[/quote]
« Последнее редактирование: 15.10.19 22:09 »


Поблагодарили за сообщение: funny-jenny | Карнавал

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 22:22

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=3qtbtehlla3fd88v2g2skhg0n8&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6089 : 15.10.19 23:28 »
Если бы каждый человек на Земле прочел книгу португальского детектива
Книга рассчитана на целевую аудиторию и эффект, на который расчитывал автор, достигнут именно благодаря вам. Если, же внимательно изучить книгу, то вы не сможете найти там ровным счётом ничего, что может говорить о виновности родителей. У следствия не было ровным счётом ничего против Макканнов, с этой формулировкой они и выступили в официальном заявлении.

Добавлено позже:
да и по законам физики дверь закрывалась изнутри комнаты и хлопнуть не могла, так как окно уже было открыто по версии Кейт
Откройте дверь и окно у себя дома и поймёте, что дверь обычно хлопает вопреки законам физики, так как подчиняется в таком случае дверь законам природы и хлопнуть может в самый неожиданный момент.
« Последнее редактирование: 15.10.19 23:34 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Varnasha