Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 207 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1330732 раз)

СветаК и 28 гостей просматривают эту тему.

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6180 : 21.10.19 18:58 »
Трупный запах был обнаружен также на Библии,
На Библии,
А эту сногсшибательную новость вы откуда взяли?
Вообще-то по материалам УД, библия в числе некоторых других предметов была представлена собакам в эксперименте от 2-го августа 2007 года. В документе ничего не говорится о том, что Эдди или Кила обнаружили на ней трупный запах.
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/INSPECTION_SITES.htm


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6181 : 21.10.19 23:06 »
ВЫ не на то окно видимо думаете, потрудитесь всё таки посмотреть посты, в своё время я подробно на этом останавливался, а можете просто поверить мне на слово, что передача в окно при тех условиях что были, а именно освещение, расстояние до окна внутри и снаружи, ширина открытой створки, забор закрывающий видимость что передают, а их несколько, деревья, создают для похитителя идеальные условия, и при заранее открытом окне, преступнику достаточно взять аккуратно ребёнка с кровати двумя руками и в таком же положении передать, не меняя не положение рук, не расположение ребёнка на руках.

Добавлено позже:вы видели вообще фото столика? там же есть и видимость через плёнку, она затруднена, но там нет и намёка на то, что ничего вообще не видно и там же вы поймёте, что плёнка закрывала обзор не всем.
Но получивший ребёнка через окно оказывается в "окопе", идущем вдоль всего здания, куда выходят двери номеров,  и где может оказаться посторонний свидетель.
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Паганель | Anatolii10 | XRunner

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:46

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=cipu704lcvr392s1fettumku3d&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6182 : 22.10.19 04:06 »
Но получивший ребёнка через окно оказывается в "окопе", идущем вдоль всего здания, куда выходят двери номеров,  и где может оказаться посторонний свидетель.
Вы совершенно правильно заметили, вот именно, это место очень похоже на окоп, а окоп как известно - укрытие, причём окоп защищённый несколькими уровнями заборов, деревьями и кустарником. Замечательные условия для укрытия. Есть очень маленькая вероятность столкнуться с кем-то из постояльцев, так как практически все, кто может что-то заметить, в данный момент заняты разговорами за столом. А те кто отсутствуют, за стол возвращаться уже не будут. Туристы изо дня  в день повторяют одну и ту же картину и если тут замешан кто-то из Тапаса, то у него есть вся необходимая информация. И минимум минут 8, за которые точно никто никуда не выйдет и не войдёт. Если на против выхода из "окопа" поставить машину. Нужно максимум 30 секунд что бы в ней оказаться. Еще секунд 10 и преступник исчезнет. На все похищение при таких условиях уйдёт максимум 3 минуты. Вероятность того, что кто-то случайно заметит, есть, но очень мала. Если преступление началось сразу после того, как Рассел сел за стол, у преступников намного больше времени вышло, ведь Кейт задержалась, а возвращение Рассела туристы тоже воспринимают как своеобразный обход. Мол все в порядке, торопиться некуда. Я думаю именно из-за этого Кейт и не спешит идти на проверку. У похитителей в итоге минут 18. За это время можно оказаться в другом городе, а еще через пару часов в другой стране, более того на другом континенте...
« Последнее редактирование: 22.10.19 17:28 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Virg | Anatolii10

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:46

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=cipu704lcvr392s1fettumku3d&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6183 : 23.10.19 02:00 »
Можно понять, как сильный спад экономики, влиял на рост преступности.
Португалия - Ограбления на 100 000 населения
кстати, кто сомневается в безопасности в наше время, то 0,1 (случаев на 100 000 населения) уже в 2017 году
Итак - Ограбление – это кража имущества у человека с преодолением сопротивления насилием или угрозой применения силы. По возможности в категорию «ограбление» следует включать уличное ограбление (кража сумок) и грабёж с применением физического насилия, в то время как, не следует включать карманное воровство и вымогательство.
Вот статистка общая, обращаем внимание на начало 2007 года и не сложно заметить, как, после исчезновения Мадлен, идёт быстрый спад такого рода преступлений. Полиция особенно тщательно работает в этой сфере.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Не сложно сделать вывод, что работа полиции после исчезновения Мадлен, была направлена в первую очередь на криминал и усилия, которые она прилагает в то время имеют хорошие результаты. Поэтому похищение, что-бы кто не говорил, они в первую очередь рассматривали и работали именно в этом направлении. 
А ведь вымогательство и мелкие карманные кражи вообще не были включены в такую статистику, иначе картина, была бы ещё хуже, даже трудно представить насколько.
Вымогательство и карманные кражи, обычно преобладают в таких случаях.
https://knoema.ru/atlas/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F/%D0%9E%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-100-000-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Добавлено позже:
Далее рассмотрим статистику похищения людей.
“Похищение” означает незаконное задержание лица или лиц вопреки их воле (в том числе посредством применения силы, угрозы, обмана или уловок), требуя за их освобождение выплату или любую другую экономическую или иную материальную выгоду; или для того, чтобы обязать кого-то что-то сделать или, наоборот, не делать чего-то. “Похищение” исключает споры по поводу опекунства. (ООН-CTS M5.5)
Думаю каждый может сделать свои выводы, но похищения людей присутствуют и имеют неблагоприятную статистику и в 2006 году поднимается уровень таких преступлений.
Полиция работает и в этом направлении и к концу 2007 добивается результатов.
https://knoema.ru/atlas/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9-%D0%BD%D0%B0-100-000-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
На этих станицах, можно также ознакомиться с другими категориями преступлений, нападения, угоны автомобилей и.т.д. Во всех случаях, 2007 год имеет печальную статистику.
И также говорит о том, что уже к 2017 году во всех категориях, полиция Португалии добилась самых высоких результатов. Не оставляет сомнений и то, почему сейчас Португалия входит в четверку самых безопасных стран мира и всё это благодаря тому уровню полиции, который обеспечивает порядок в стране в данный момент.
« Последнее редактирование: 23.10.19 02:45 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Отец Федор | Varnasha

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6184 : 23.10.19 11:11 »
Вы совершенно правильно заметили, вот именно, это место очень похоже на окоп, а окоп как известно - укрытие, причём окоп защищённый несколькими уровнями заборов, деревьями и кустарником. Замечательные условия для укрытия. Есть очень маленькая вероятность столкнуться с кем-то из постояльцев, так как практически все, кто может что-то заметить, в данный момент заняты разговорами за столом. А те кто отсутствуют, за стол возвращаться уже не будут. Туристы изо дня  в день повторяют одну и ту же картину и если тут замешан кто-то из Тапаса, то у него есть вся необходимая информация. И минимум минут 8, за которые точно никто никуда не выйдет и не войдёт. Если на против выхода из "окопа" поставить машину. Нужно максимум 30 секунд что бы в ней оказаться. Еще секунд 10 и преступник исчезнет. На все похищение при таких условиях уйдёт максимум 3 минуты. Вероятность того, что кто-то случайно заметит, есть, но очень мала. Если преступление началось сразу после того, как Рассел сел за стол, у преступников намного больше времени вышло, ведь Кейт задержалась, а возвращение Рассела туристы тоже воспринимают как своеобразный обход. Мол все в порядке, торопиться некуда. Я думаю именно из-за этого Кейт и не спешит идти на проверку. У похитителей в итоге минут 18. За это время можно оказаться в другом городе, а еще через пару часов в другой стране, более того на другом континенте...
Любая неконтролируемая случайность,  и "окоп" становится ловушкой.
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | Георгий | lilac72

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6185 : 23.10.19 11:51 »
Любая неконтролируемая случайность,  и "окоп" становится ловушкой.
Вы абсолютно правы.
Сбежать по лестнице с ребенком, зная - позвонили и сказали - что вся компания сидит за столом -это менее 1 минуты.
Даже если ребенок кричит и сопротивляется.
Вы его стисните, прижмете к себе.
Сдайте анализ крови с ребенком такого возраста, если он уже знает что это.
Никакое "тетя просто помажет пальчик"- не проходит.
Надо его крепко сжать и к себе прижать.
Так и здесь.
Можно рукой рот зажать .если кричать будет
А можно уговорами и тихо.
Когда тебя взрослый несет на руках - для ребенка норма.
А вот передача в окно- это уже экстрим.
И тут ребенок может начать за жалюзи цепляться, за окно, брыкаться.
Это много проблем.
Плюс на крик кто-то выбежал в окоп.
А прохожие пока оценят ситуацию..
Сперва подумают, про папу и ребенка.
Мало ли что, в аэропорт едут на самолет.
И только на следующий день ,узнав - сообщат.
Опять же -ситуация под контролем.
Достаточно сделать просто звонок из бара похитителю.
Все.
Если это официант не факт, что это его личный телефон.
Если с похищением связана целая организация ( а такое чаще всего. в фильме про Мадлен о такой организации есть. И она ж не одна) - ему телефон для связи дадут.
Если это человек. который сидел в баре- тоже его никто не проверял. кому звонил и зачем.
Поэтому нет никакого смысла рисковать, чтоб застрять в окопе.
Вот если идти с ребенком за ручку (ребенок идет сам), где угодно идти, хоть в окопе, хоть на стоянке, хоть на улице -то можно в случае чего сказать - нашел ребенка, веду ее к маме, она говорит, что надо идти именно так
Берите ребенка ,а я пошел.

И быстренько ретироваться.


Поблагодарили за сообщение: Георгий

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:46

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=cipu704lcvr392s1fettumku3d&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6186 : 23.10.19 12:13 »
Любая неконтролируемая случайность,  и "окоп" становится ловушкой.
Опять вы совершенно правы, вот именно, "любая не контролированная случайность". Но тут много НО.
Я ведь веду речь о полностью контролируемой ситуации, которая в принципе исключает любую случайную встречу.
По моему мнению, преступники как раз полностью контролировали ситуацию и встретиться с кем-то из тех, кто в данный момент находиться в апартаментах практически нельзя, остальная компания спокойно сидит за столом. Да и какой ловушкой? Похитителю вообще просто не с кем столкнуться двигаясь в этом "окопе". С улицы ничего не видно, преступник скрыт двумя заборами, деревьями, кустами и темнотой.
Единственное, когда преступник подходит с ребёнком к машине, Допустим расстояния 10 шагов. Кто-то из прохожих может конечно заметить человека с ребёнком. Но местных, на улице точно уже нет. А столкнуться с туристом в темноте, который возможно точно также несёт своего ребёнка из ночного детского сада, не представляет никакой опасности. К тому же, как мне кажется, этот похититель девушка.
А какое внимание может привлечь молодая девушка с ребёнком? К тому же, выходя из укрытия, есть прекрасная возможность осмотреться.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6187 : 23.10.19 12:27 »
встретиться с кем-то из тех, кто в данный момент находиться в апартаментах практически нельзя, остальная компания спокойно сидит за столом. Д
Уважаемый Владимир1975, мне кажется, вы себе противоречите.
То у вас в баре компания все видит и слышит.
Когда я говорю, что путь по лестнице гораздо удобнее и практичнее.
То теперь ситуация полностью под контролем, компания в сборе и под наблюдением.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:46

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=cipu704lcvr392s1fettumku3d&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6188 : 23.10.19 12:32 »
Сбежать по лестнице с ребенком, зная - позвонили и сказали - что вся компания сидит за столом -это менее 1 минуты.
Вы забываете, что кроме тех, кто сидит за столом, есть ещё персонал ресторана, который спокойно передвигается по территории он тоже может заметить движение человека с ребёнком на балконе. Но главное, вы не хотите просто понять, что выход преступника через балкон исключает открытие окна полностью. А окно открыто, жалюзи подняты, шторы отдёрнуты. Ещё при такой ситуации, нужно поставить машину заранее, прямо напротив калитки или возле неё. По этой улице до тех пор, пока Рассел сел за стол идёт постоянное движение. Никто не видел никаких машин. Машины стоят только с другой стороны. Никто не знает точно сколько там стояло машин и чьи они. Когда машина будет подъезжать и отъезжать, её будет прекрасно слышно в Тапасе, ни один свидетель не услышал и не увидел ровным счетом ничего подобного.  Да, есть стоянка недалеко от Тапаса. Но это длинный путь освещённый фонарями. Двойной риск опять же быть замеченным и услышанным. Если машину ставить за апартаментами. То кружить с ребёнком опять глупо, когда элементарно передать в окно. Открытие жалюзи, достаточный сигнал, не нужно никаких рискованных звонков.

Добавлено позже:
Уважаемый Владимир1975, мне кажется, вы себе противоречите.
То у вас в баре компания все видит и слышит.
я никогда не говорил, что компания всё прекрасно видит и слышит. Кроме компании, есть ещё и персонал ресторана Тапас.
Компания в баре выпивает и кушает, вокруг темно, видимость плохая и затруднена плёнкой, выпито уже достаточно, что бы потерять бдительность. Но есть еще персонал. У которого есть прекрасная возможность что-то увидеть и услышать. И похититель должен тогда двигаться за здание, только там плохое освещение. Зачем ему нарезать круги и тратить время на открытие окна?

Добавлено позже:
Сбежать по лестнице с ребенком, зная - позвонили и сказали - что вся компания сидит за столом -это менее 1 минуты.
Откуда можно видеть что вся компания за столом?

Добавлено позже:
позвонили и сказали - что вся компания сидит за столом -это менее 1 минуты.
звонки очень тщательно проверялись, если бы был звонок из ресторана Тапас, тому, кто потом двигался на машине переходя от одной вышки к другой, вычислить такое движение и сговор элементарно.
« Последнее редактирование: 23.10.19 12:51 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6189 : 23.10.19 12:54 »
что выход преступника через балкон исключает открытие окна полностью.
И я о том же!!!
Открыли Маккейны, они понимали, какой будет шум в прессе, если узнают. что дети были брошены с открытой дверью
Они же говорили, что все закрыто и они ходили через главный вход.
Значит полиции нужна версия.
Как проник преступник. но Маккейны не виноваты (репутация!!!!!!!!!!!)
Вот они окно и открыли.
И сами же начали их открывания-закрывания.
В показаниях оно то открыто, то закрыто. то опять открытл

Добавлено позже:
персонал ресторана, который спокойно передвигается по территории он тоже может заметить движение человека с ребёнком на балконе.
Персонал Тапаса никак не отвечает за движение на балконе. Оно им надо?
Даже если увидели - откуда они знают? Может приехал кто-то в гости подселился, может друг семьи сидит с ребенком ,ребенок расплакался и друг несет к маме, через пару минут зайдет с ребенком в бар.
да что все -друг, друг.
если женщина- то первое, что придет на ум -приглашенная няня.
Ведь одна семья из компании няню на вечер платную брала.
Официант видит, что девушка спокойно несет ребенка, не прячется.
О, няня несет ребенка сюда.
Или не сюда.
ну какое дело официантам  до перемещений на балконах. подумайте сами.
У них своя работа.
Несут ребенка- да и несут
« Последнее редактирование: 23.10.19 12:58 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:46

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=cipu704lcvr392s1fettumku3d&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6190 : 23.10.19 13:12 »
Они же говорили, что все закрыто и они ходили через главный вход.
не через главный вход, в основном они входят и выходят через балкон.

Добавлено позже:
У них своя работа.
Несут ребенка- да и несут
хорошо, пусть Макканы на столько наглые,  и Кейт так быстро соображает, что специально открыла окно сама и подняла жалюзи и теперь всем дурит голову про окно и жалюзи, но я не пойму зачем так рисковать и появляться с ребёнком на балконе прижимая его к себе, нужно ещё держать закрытым рот. Калитку даже будет нечем открыть, да и балконную дверь тоже, надеюсь у преступника нет третий руки? С ноги можно открыть калитку, но не дверь на балконе. Движение по лестнице точно разбудит ребёнка и он закричит. Мадлен 4 года, для того, что бы удерживать её и одновременно закрывать рот нужно задействовать все руки.

Добавлено позже:
Персонал Тапаса никак не отвечает за движение на балконе. Оно им надо?
Даже если увидели - откуда они знают? Может приехал кто-то в гости подселился, может друг семьи сидит с ребенком ,ребенок расплакался и друг несет к маме, через пару минут зайдет с ребенком в бар.
он не отвечает, но прекрасно знает, что когда Макканны за столом, в номере, который прямо напротив ресторана только дети. Нечем открыть балконную дверь, калитку 1 и калитку 2, руки будут заняты.
« Последнее редактирование: 23.10.19 13:28 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6191 : 23.10.19 13:31 »
Открытие жалюзи, достаточный сигнал, не нужно никаких рискованных звонков.
Позвольте не согласиться.
Открытие жалюзей со скрипом в вечернее время, создание холода и сквозняков (Вы сами писали о холоде).
А если все втроем проснутся и начнут плакать?
А чем рискован звонок на мобилку?
В это время у нас уже лет 10 как мобилки в ходу были.
А что уж там ,у них.
Преступники не ставили на громкую связь.
Вибро - вообще никто не услышит.
если преступник в кустиках ждет.
Или за углом, до угла очень недалеко.
Поднялся через балкон, взял и ушел.
А далее- или пешком за угол, где машина.
Или тебе ее уже подгоняют, она из-за угла уже подъезжает.
Туда тоже позвонили.
Никто не видел - это значит что просто не увидели, а не то, что этого не могло быть.
Насчет машины на стоянке.
Согласна, что могла не стоять на стоянке.
А могла и стоять.
Кто-то прислушивался специально. отъехала ли машина?
Не слышали - это могло значит, что НЕ УСЛЫШАЛИ.
Может тот официант или посетитель, кто в деле - как раз услышал.
А что услышит компания, которая гуляет в баре с 19-00 или та же компания Маккейнов.
Аварийку. как скорая- никто не включал.
Идти рискованно?
если ведешь ребенка за ручку- нашла на улице ,веду к маме.
Несешь на руках - то же самое -нашла на улице несу к маме.
Отдал- и ушел, тебе еще спасибо скажут. В чем риск?
Посетители его/ее схватят и будут удерживать до прихода полиции?
Да никогда.
Скорее, родители горячо поблагодарят, утешат ребенка.
И только через некоторое время правда всплывет
И то - они умолчат.
Ибо - опять же репутация врачи бросили детей в открытой квартире
Как ни крути -в данной ситуации окоп опаснее, чем открытое пространство.
Подумайте еще о том ,что Таннермен ввел всех в заблуждение.
Опрашивали на предмет мужчины.
Никто не спрашивал. не видели ли женщину  с ребенком на руках или за ручку.
Зациклились на педофиле, который для себя украл.
А если педофильская организация тут замешана- то женщине  точно легче увести/унести ребенка, чем мужчине.
Может и не к стоянке, а за угол

Добавлено позже:
не через главный вход, в основном они входят и выходят через балкон.
И я о том же.
Что ходили через балкон, но об этом не хотели распространяться.
Сперва сказали, что балкон закрыт, мы через главную дверь. а вот окно -это преступник через него.
Иначе как объяснить похищения. не подставляя себя?

Добавлено позже:
нужно ещё держать закрытым рот.
Рот -самый крайний вариант. наименее реальный.  .Если плачет если в деле замешана организация, а не одинокий педофил - то есть опытные женщины .которые находят подход к ребенку, и все без крика и шума происходит.

Добавлено позже:
Движение по лестнице точно разбудит ребёнка и он закричит.
Сравните два варианта. Первый  Вы несете ребенка, нежно прижимая к себе. покачивая и говоря- ШШШ, мы идем к маме.
Второй вариант.
Начните передавать через окно.
До этого открыв со скрипом жалюзи и раздвинув со скрипом окно.
Что ребенка больше испугает?
Ведь он все равно в чужих руках.
В двух вариантах.
Но тут -стрессовая ситуация. Окно, опасность.
Где гарантия, что не уцепится в жалюзи и не начнет орать?
А дети очень цепкие, ты одну руку отцепляешь - он другой хватается.
При этом истерически кричит и зовет маму, с ним так никогда не поступали.

Добавлено позже:
он не отвечает, но прекрасно знает, что когда Макканны за столом, в номере, который прямо напротив ресторана только дети. Нечем открыть балконную дверь, калитку 1 и калитку 2, руки будут заняты.
Маккейны не отчитываются перед персоналом ,если наняли няню, ведь так?
Нести спящего ребенка одной рукой, а второй держаться за поручни - не сложно, исходя из личного опыта.
также поищите фото Маккенов. когда они выходят из самолета с близнецами.
Вот и я так носил. и не только я.
Голова ребенка у тебя на плече. ребенок вертикально, ты его к себе аккуратно прижимаешь, а вторая рука свободна.
Хоть за поручни держись, хоть калитку открывай
« Последнее редактирование: 23.10.19 13:53 »


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:46

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=cipu704lcvr392s1fettumku3d&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6192 : 23.10.19 14:19 »
Вот и я так носил. и не только я.
Голова ребенка у тебя на плече. ребенок вертикально, ты его к себе аккуратно прижимаешь, а вторая рука свободна.
Хоть за поручни держись, хоть калитку открывай
так держат своего ребёнка, когда знают как держать детей
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6193 : 23.10.19 14:58 »
так держат своего ребёнка, когда знают как держать детей
Уважаемый =Владимир1975 ,если было похищение и его до сих пор не раскрыли - значит. занимались профессионалы.
Сети педофилов- увы, это реальность.
И женщина ,которая имеет хороший опыт обращения с детьми и хорошую квалификацию -  справится с этой задачей.
Тем более, что Мадлен уже получила жизненный опыт пребывания в детском соду с чужой тетей и чужими детьми.
Значит, ласковая чужая женщина .которая нежно к тебе относится и несет аккуратно не должна пугать.
В отличие от мужика ,схватившего и сующего в окно, согласитесь.
И такая женщина тоже имеет опыт нести детей хоть так, хоть этак, не сомневайтесь.
На самом деле нести ребенка - не так уж много вариантов, и , думаю, Мадлен они были знакомы.
То, что папа ее носил в такой же позе -понятно из того, что и близнеца спящего он так же несет.
Ну а если ребенок не спит -его просто на одну руку сажают.
Я повторюсь и позволю себе Вам еще раз указать на тот факт, Маккейны могли просто облегчить задачу похитителям ,напоив всех детей снотворным.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:46

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=cipu704lcvr392s1fettumku3d&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6194 : 23.10.19 15:29 »
Уважаемый =Владимир1975 ,если было похищение и его до сих пор не раскрыли - значит. занимались профессионалы.
Я бы не сказал что занимался именно криминал, который мог специализироваться на подобного рода преступлениях. Скорее всего речь идёт о воришках, которые изредка промышляли кражами из номеров, именно в тот момент, когда у туристов заканчивается отдых. Видимо такие преступники не были у полиции на контроле и их деятельность не была ранее расследована должным образом. Преступления такого рода, обычно предпочитают замять. У представителей компании вряд ли будет желание раздувать скандал.
« Последнее редактирование: 23.10.19 15:35 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6195 : 23.10.19 15:51 »
Я бы не сказал что занимался именно криминал, который мог специализироваться на подобного рода преступлениях. Скорее всего речь идёт о воришках, которые изредка промышляли кражами из номеров, именно в тот момент, когда у туристов заканчивается отдых
А ребенка куда девать воришке номерному?
Воришки имеют каналы сбыта краденого. Ему есть куда сдать фотик. Он возьмет себе деньги.
Но с ребенком-то что делать?
Сеть педофилов так просто не впустит в свои ряды без проверки.
(Извините, я случайно украл ребенка, вам не надо?).
Похищение с целью выкупа- так никто и не объявился.
Похищение для знакомого педофила?
Бедному платить нечем.
Богатому проще заказать в сети и знать, что там надежно прячут имена.
А поручить мелкому воришке- попадется и сдаст.
Или хвост приведет.
Случайность, мне кажется  исключена.
Спонтанно могут ребенка увидеть и увести для усыновления.
Подвернулась возможность украсть, а очень ребенка хочется.
Цыгане до сих пор уводят детей и зарабатывают на них. сперва на руках держат, милостыню просят. Потом самого ставят работать. не своих ,а краденых.
Но то смотря в какой стране как.
Здесь возможность кражи цыганами вроде нулевая.
Те увели бы с пляжа, с магазина. из коляски б вынули.
Тут все организовано.
Специализация существует и у воров


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:46

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=cipu704lcvr392s1fettumku3d&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6196 : 23.10.19 15:53 »
Сети педофилов- увы, это реальность.
И женщина ,которая имеет хороший опыт обращения с детьми и хорошую квалификацию -  справится с этой задачей.
Тем более, что Мадлен уже получила жизненный опыт пребывания в детском соду с чужой тетей и чужими детьми.
Значит, ласковая чужая женщина .которая нежно к тебе относится и несет аккуратно не должна пугать.
Исследования всякого рода сексуально озабоченных, из материалов дела мы не можем провести, давайте исходить из материалов дела, именно один из сотрудников ресторана Тапас имеет не только такой опыт, о котором вы ведёте речь, но и квалификацию и именно с детьми такого возраста как Мадлен.

Добавлено позже:
Но с ребенком-то что делать?
А ничего не делать, увезти на другой континент и ждать, когда родители выступят с заявлением, что готовы заплатить выкуп.

Добавлено позже:
Похищение с целью выкупа- так никто и не объявился.
это лишь говорит, что он в своем уме, при таком резонансе, который раздули Макканны, ему проще было застрелиться. В таких делах действовать с такой оглаской не имеет смысла. Это решааеется тихо, через каких-то людей со связями в криминале. Посиди Макканы тихонько вполне возможно, уже через пару недель все бы разрешилось.
« Последнее редактирование: 23.10.19 16:07 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6197 : 23.10.19 16:30 »
именно один из сотрудников ресторана Тапас имеет не только такой опыт, о котором вы ведёте речь, но и квалификацию и именно с детьми такого возраста как Ма
Не могли бы пояснить. о ком речь, видимо, я забыл.
Насколько мне помнится. проверили всех сотрудников, и очень тщательно. и проверка ничего не дала.
Ну и позволю себе повторить - личный опыт как педофила не означает умение организовать групповое похищение, а все-таки большинство данных за то ,что похититель действовал не один.
Что до выкупа.
Да, не выгорело с выкупом.
Зачем тогда нужно взваливать на себя ношу- всю жизнь заботиться о ребенке.
Проще завести в супермаркет (на детскую площадку, да просто посадить на лавочку недалеко от полицейског о участка в соседнем городе), сказать, что скоро вернусь - и уйти.
Ребенка нашли бы.
Ведь нужен не ребенок, а деньги


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6198 : 23.10.19 19:01 »
Вернусь к теме "окопа" -  можно держать под контролем компанию в ресторане. Кто гарантирует,  что не выйдет из номера,  не спустится по лестнице,  не пойдёт по "окопу" кто-то не из кампании,  но знающий,  чей это номер и ребёнок?
Люди,  покайтесь публично!

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6199 : 23.10.19 22:36 »
то лишь говорит, что он в своем уме, при таком резонансе, который раздули Макканны, ему проще было застрелиться.
И как резонанс мешал выкупу?
И на что тогда, эти гении расчитывали при планировании похищения?

На то что  родители похищенного ребёнка не будут обращаться в полицию? Как можно на это рассчитывать? Конечно будут.

Или на то что информация о похищении не попадёт в прессу? Конечно попадёт. Как ещё искать свидетелей в современных условиях, да ещё и на курорте? Где не сегодня-завтра все разъедутся по домам.
« Последнее редактирование: 23.10.19 22:37 »

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:46

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=cipu704lcvr392s1fettumku3d&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6200 : 24.10.19 00:02 »
И как резонанс мешал выкупу?
И на что тогда, эти гении расчитывали при планировании похищения?
я думаю, что те, кто совершил преступление дилетанты. И не ожидали такого резонанса. Просто перепугались и всё.
« Последнее редактирование: 24.10.19 02:19 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:46

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=cipu704lcvr392s1fettumku3d&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6201 : 24.10.19 02:26 »
Или на то что информация о похищении не попадёт в прессу? Конечно попадёт. Как ещё искать свидетелей в современных условиях, да ещё и на курорте? Где не сегодня-завтра все разъедутся по домам.
Макканны перестарались со СМИ, и в этом они сами убедились. Конечно должно быть сообщение в полицию, но только не во все возможные СМИ и сразу. Неделю можно было дать просто поработать полиции спокойно и вести поиски.
Но я согласен, с вами, что тут неизвестно что лучше. Но моё мнение, что преступники до этого промышляли только изредка кражами из номеров и когда спланировали похищение, не знали насколько всё будет раздуто.
Похитители просто испугались последствий и понимая что их в любом случае вычислят. Скорее всего у них не было опыта в такого рода преступлениях, они хорошо планировали кражи и их никто не поймал за руку. Спланировав похищение по тому же сценарию, они не могут понять как им действовать в дальнейшем при таком резонансе. Макканны находятся под пристальным вниманием прессы и полиции. А потом и вовсе уезжают, где также к ним приковано большое внимание. В англии, они уже под крылом влиятельных людей, повсюду рыщут не только официальные органы, но и сотня очень активных детективов и частных сыщиков. Обычные люди пытаются провести своё расследование. При таких обстоятельствах, у преступников вообще нет никаких вариантов для дальнейших действий.
« Последнее редактирование: 24.10.19 17:14 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:46

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=cipu704lcvr392s1fettumku3d&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6202 : 24.10.19 19:50 »
Макканны явно перестарались со СМИ, и в этом они сами потом убедились. Конечно должно быть сообщение в полицию, но только не во все возможные СМИ и сразу. Неделю можно было дать просто поработать полиции спокойно и вести поиски.
Но я согласен, с вами, что тут неизвестно что лучше. Но моё мнение, что преступники до этого промышляли только изредка кражами из номеров и когда спланировали похищение, не знали насколько всё будет раздуто.
Похитители просто испугались последствий и понимая что их в любом случае вычислят. Скорее всего у них не было опыта в такого рода преступлениях, они хорошо планировали кражи и их никто не поймал за руку. Спланировав похищение по тому же сценарию, они не могут понять как им действовать в дальнейшем при таком резонансе. Макканны постоянно находятся под пристальным вниманием прессы и полиции. Стоило какому-нибудь человеку к ним приблизиться у он уже может попасть под подозрения. А потом они и вовсе уезжают, где также к ним приковано большое внимание. В Англии, они уже под крылом влиятельных людей, повсюду рыщут не только официальные органы, но и сотня очень активных детективов и частных сыщиков. Обычные люди пытаются провести своё расследование. Все возможные СМИ, как пчелы кружат вокруг. При таких обстоятельствах, у преступников вообще нет никаких вариантов для дальнейших действий.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:46

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=cipu704lcvr392s1fettumku3d&topic=14957.0
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Окси


  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 577

  • Расположение: Южно-Сахалинск

  • Была 15.05.20 17:25



Поблагодарили за сообщение: Карнавал

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:46

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=cipu704lcvr392s1fettumku3d&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6205 : 29.10.19 21:29 »
Если есть вероятность того, что к похищению мог быть причастен кто-то из ресторана. То вполне можно подумать, когда преступник мог получить возможность незамеченным выскочить, отклонившись на 2-3 минуты от своих обязанностей. Как нам известно, столик заказан на 20-30 и в это время все потихоньку собираются за столом. Дальше идет процесс заказов, их принятие и выполнение. За это время, исчезновение любого сотрудника хоть на минуту. Может быть заметно..  Но толькот до тех пор, пока Рассел не получает свое блюдо около 21-45 работа персонала обслуживания еще ведь не закончена. Кто-то еще делает заказы, и до этого момента. А с 21-45 до 22-00. Никто уже ничего не заказывает и у персонала есть прекрасная возможность покурить и перевести дух. Судя по показаниям, никто вообще конкретно не указывает где и кто точно находится в этом промежутке времени. Есть только информация до того, как Рассел получил своё блюдо и уже после того, как появились первые признаки происшествия. А вот с 21-45 до 22-00, опять же это примерно. Судя по показаниям, многие из персонала вообщет аж теряют друг друга из виду в какой-то момент. Так как, после поднятия тревоги, вообще непонятно кто откуда появился. И этому нет никакого точного подтверждения.
Вероятность того, что именно в этот промежуток времени мог кто-то подать сигнал или проникнуть в номер 5А намного больше, чем до этого времени.
Ведь до этого момента, движение по улицам еще есть, туристы и много кто еще проходил в этом промежутке по улицам. А вот с 21-45 до 22-00 там нет никого.
« Последнее редактирование: 29.10.19 21:40 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6206 : 29.10.19 23:36 »
Если есть вероятность того, что к похищению мог быть причастен кто-то из ресторана. То вполне можно подумать, когда преступник мог получить возможность незамеченным выскочить, отклонившись на 2-3 минуты от своих обязанностей. Как нам известно, столик заказан на 20-30 и в это время все потихоньку собираются за столом.
Причастный сотрудник ресторана должен наблюдать за ситуацией, а не бегать в номер Маккейнов! Он может по телефону все передать сообщникам, ну и "держать руку на пульсе" - вдруг кто-то неожиданно встанет и пойдет проверять ребенка. Именно в этом от него польза и рациональное его использование. А не в походе в номер. Однозначно, должен быть сообщник. Т.к. не в ресторан же он принесет Мадлен!
Но тогда совершенно нелогично оставлять очень важный пост наблюдения и идти "на дело".
Впрочем, такой наблюдающей сторон мог быть любой посетитель ресторана. Мобильные телефоны, которые проверяла полиция (если проверяла) - могли быть "чистыми", а для связи использоваться совсем другой.
« Последнее редактирование: 29.10.19 23:37 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Отец Федор

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:46

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=cipu704lcvr392s1fettumku3d&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6207 : 30.10.19 00:22 »
Мобильные телефоны, которые проверяла полиция (если проверяла) - могли быть "чистыми", а для связи использоваться совсем другой.
в то время, небыло такого большого числа провайдеров и вышек, вычислить взаимосвязь звонков сопоставить их с картами и телефонами элементарно. Чистым телефон вообще быть не может. Он имеет IMEI, карта имеет цифры, словом существует много разных бла.бла.бла. что бы определить кто где, во сколько и когда, очень просто.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Glaider


  • Сообщений: 306
  • Благодарностей: 615

  • Был сегодня в 07:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6208 : 30.10.19 00:48 »
в то время, небыло такого большого числа провайдеров и вышек, вычислить взаимосвязь звонков сопоставить их с картами и телефонами элементарно. Чистым телефон вообще быть не может. Он имеет IMEI, карта имеет цифры, словом существует много разных бла.бла.бла. что бы определить кто где, во сколько и когда, очень просто.
Если полиция вообще могла/хотела это делать. Есть кокретная информация как было это сделанно?
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:46

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=cipu704lcvr392s1fettumku3d&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6209 : 30.10.19 01:22 »
Если полиция вообще могла/хотела это делать. Есть кокретная информация как было это сделанно?
Конечно есть, в материалах дела. И такой работы проводилось очень много. Например, сразу подозрение у полиции вызвали телефонные звонки в взаимосвязи; Микаэлла, Малинка, Мюрат.  Некоторые из разговоров, которые могли иметь важность, так и остались без комментариев, никто не помнит зачем звонил ночью и какие вопросы решал. Также изучался биллинг, на исследование которого в 2007 году в европе отдавалось уже много сил и средств. Поэтому- кто, когда где и куда звонил, такой работы проводилось очень много. Вплоть до привязке откуда и куда  и кем был сделан звонок и кто и где в этот момент находился. Вообще большинство преступлений уже давно расследуются с помощью таких данных и 2007 год не являлся исключением. Не думаю что преступники стали подвергать себя такой опасности в 2007 году и стали использовать телефоны для взаимосвязи. Это было бы просто глупо, отследить такие звонки и передвижения, в небольшой деревне, не составит никакого труда.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Glaider