Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 206 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1330716 раз)

СветаК и 27 гостей просматривают эту тему.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6150 : 19.10.19 20:10 »
И хотя многие, сразу обратили внимание на то, что есть большая вероятность передачи ребёнка через окно, следствие по этой версии не работает в связи с теми обстоятельствами, которые быстро поступают в момент расследования.
Уважаемый Владимир, объясните, пожалуйста, что это за обстоятельства?
Я всегда считал, что именно отсутствие каких-либо следов на окне-подоконнике и не дало ход версии похищения через окно
(там сами родители трогали жалюзи, полицейский опять же, но ни Мадлен, ни посторонние)
Окно расположено достаточно неудобно для конкретно таких целей, к тому же узкое.. Никак не могли следов не оставить.
Гораздо проще сбежать те 15-2о ступенек до калитки и выскочить  на улицу. Однозначно и быстрее, и не привлечет такого внимания случайного прохожего, как передача в окно.
Даже плачущий ребенок на руках у родителя или человека ,которого принимают за родителя- не так уж привлечет внимание, чтоб кто-то вмешался, а тем более- позвонил в полицию
Да- запомнят.
и не более того.
Думаю. каждый из нас хоть когда-то видел, как несут или тянут за руку плачущего ребенка. Звонили?

Кстати, можно объяснить и тот след, который привел собак к стоянке.
Когда ребенок столь мал как Мадлен, она вполне может поверить человеку, который скажет - идем со мной, тебя мама зовет, я тебя отведу.
Машина на стоянке могла быть и подельника -причем официально живущего в отеле и ужинающего там ежедневно без брони, поэтому фамилии его в листе брони нет.
Но даже если б и была.
Он сидит. выходит покурить.
Сигнал зажигалкой, условленное количество раз.
Вот так идти по тому узкому проходу. как описано, как вела собака. И как продемонстрировал на фото Георгий.
Оно опасно днем. Но только- из опасения. что увидит выглянувший из окна.
А вечером .вы сами знаете, что при свете, зажженном в комнате- не будет возможности хорошо осмотреть плохо освещенное пространство.
Может и привлек бы кого-то, кто в окно случайно глянул, силуэт мужчины, несущего ребенка. Но вот если ребенок идет по этому проходу за ручку со взрослым и не плачет при этом - никто не будет срочно звонить в полицию.
Но никто и не выглянул. таких показаний не зарегистрировано.
Но это не значит, что этот путь невозможен.
Поэтому и собак след привел на стоянку, куда Мадлен ножками дошла с дядей или тетей.
К тому же известно, что все остальные родители ходят через главный вход. Вечером не жарко ,у всех двери на балкон закрыты.
Конечно, какой-то шанс есть, что выглянут.
Но - тут любой расклад, любой вариант похищения сопряжен с риском.
Это не полянка на окраине города, где играют дети пьяной прачки.

Кстати!
Мы говорим все время о дяде-похитетеле, опираясь на показания Таннер и Смитов.
Стереотип сложился.
Но нашелся Таннермен.
По времени, которое по версии Смитов было ,когда они встретили мужчину с ребенком -у супругов алиби.
И, честно говоря- Смиты опознали Маккейна - ТОЛЬКО по тому, как Джереми держал на руках младшего ребенка - увидели в телевизоре.
Да не менее 50% отцов так носят детей.
Ну если и меньше- но это все равно  не уникально.
Поэтому -не аргумент.
Но послужило становлению стереотипа, что  -на руках. что унес именно - мужчина.
А ведь могло быть как? - за ручку.
И мог как мужчина. так и женщина увести.
Между прочим, женщина, на мой взгляд, у ребенка вызовет меньше подозрений.
Мадлен могли разбудить словами: Вставай, мама зовет. пошли.
Причем все могло произойти сразу после ухода Маккейнов в ресторан.
Ведь не заглядывали на самом деле родители в детскую каждый раз.
Это все понимают
Они слушали - нет ли плача.
Вот и все.

(Вспомните своих детей. Конечно. вы дома.
В детской тихо.
Стоит вам заглянуть - и сразу нытье начинается: пить кушать. в туалет и пр.
А там- футбол.
А если не заглядывать. просто прислушался- не плачет .ну и хорошо).

Точно также было и там. Можете не сомневаться.
В Тапасе вино греется. А я загляну - и плач начнется.
А соседка жаловалась, что вчера час плакала.
И я на час тут застряну.
А друг семьи просто при проверке послушал под окном. это где-то проскользнуло.
Во-первых, в чопорной Англии не принято вторгаться в чужое личное пространство.
А во вторых, это и так ясно по показаниям, что все бегали смотреть только своих детей.

Ну и вариант ко 2-й версии. Родители.
Как мы помним. собакам дали понюхать полотенце ,которым вытиралась Мадлен.
Но ребенок в таком возрасте сам не купается.
Его купают и вытирают взрослые.
То есть  -собака могла взять след взрослого (мама-папа).
Который нес ребенка.
Донес до стоянки.
Выдвигалась версия, что ребенка положили в незапертый  багажник какой-нибудь машины.
или под машину. И даже в бассейн, где следов не нашли.
А когда начались поиски и суматоха - вынесли.
Или вывезли машиной.
Но это было не в 22-00, а раньше, и никто внимания не обратил.
Ведь по показаниям - все было в порядке почти до визита Кейт.
А Кейт настаивала на своем, и будет настаивать до конца дней.
Иначе попадает под статью за недосмотр.
Бросить 3 детей, идти бухать - и даже в комнату к ним не заглядывать.
Ну и следствие вводится в заблуждение. распутать труднее.
Видела она ребенка все время- и все тут.
(Куда вывезли/вынесли труп- это уже за скобки. Главное- не на территории. На пустырь. куда угодно На какую-то пустующую виллу.. Потом перенесли-перевезли исполнители. Ночью, на след день.).
Если же  около 22-00, когда все с детсадов несут детей. Тогда Кейт/Джереми получили какой-то сигнал, что со стоянки труп вынесен, можно начинать поиски.
Возможно, с кем-то смогли договориться из местных (не лично они, связей-то нет. Только через кого-то из сотрудников отеля, который доверие вызывал и знал английский настолько, что ему смогли объяснить ситуацию).
 Я абсолютно не в курсе пересекались ли Маккейны с кем-то из жильцов отеля. Общались, выпивали, возле бассейна сидели, возле корта?
Бывает же - с человеком перекинулся десятком предложений- и контакт установился. И чувствуешь доверие. будто всю жизнь знал
.
Обратились к такому человеку.
Бедные не ездят отдыхать, понятно.
Но если предлагают ОЧЕНЬ неплохие деньги.
То почему бы и нет?

(Или же человек не первый раз на отдыхе и знает там людей разных социальных слоев. Сам не нес, нашел исполнителя).
И человек, который нес ребенка навстречу Смитам -он нес именно мертвую Мадлен.
Взяв ее из -багажника или из-под машины.
Или из кустов.
Договоренность. что труп выносят родители на стоянку (в кусты), а он - оттуда.
Дождавшись времени ,когда отцы разносят детей из детского садика после ужина в свои номера.
И он несет.

Не знаю. уточняли ли. что были за машины на стоянке.
Были ли камеры наблюдения на стоянке?
Но, возможно,что не турист, а  некий сотрудник/сотрудница отеля. к которым обратились Маккейны. нашел исполнителя из местных.
Попросили Маккейны найти помощника за хорошие деньги.
Они сами не нашли бы.
У сотрудника -алиби, он лишь посредник. На виду, или дома, или еще где.
Более того, машина могла быть сотрудника.
Ею воспользовались и поставили ан место, и все это до 22-00.
Ведь там достаточно прав, не нужны документы на владение на твое имя конкретно.

Никто не восстановит имена участников. без добровольного признания.
А его не было и не будет.

так что может быть и так, и по-другому.
« Последнее редактирование: 19.10.19 20:22 »


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | Паганель | Георгий | Отец Федор | idemidov | Henry | Карнавал

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 5 160

  • Была 19.11.24 16:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6151 : 19.10.19 21:10 »
Ну и вариант ко 2-й версии. Родители.
Как мы помним. собакам дали понюхать полотенце ,которым вытиралась Мадлен.
Но ребенок в таком возрасте сам не купается.
Его купают и вытирают взрослые.
То есть  -собака могла взять след взрослого (мама-папа).
Вот с полотенцем вообще жесть... как на такое купилась полиция, вообще загадка ... Чей след брали собаки-абсолютно непонятно... Не факт, что им вообще вытирали Мадлен...

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6152 : 19.10.19 21:16 »
Не факт, что им вообще вытирали Мадлен...
Плюс к этому мыло-шампуни, пена для ванн.
И вообще могли и всех троих детей одним полотенцем вытереть. В таких семьях, где несколько маленьких, могут купать их вместе ,вместе вынимать, вместе вытирать.
« Последнее редактирование: 19.10.19 21:17 »

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 5 160

  • Была 19.11.24 16:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6153 : 19.10.19 21:21 »
Не знаю. уточняли ли. что были за машины на стоянке.
Были ли камеры наблюдения на стоянке?
Но, возможно,что не турист, а  некий сотрудник/сотрудница отеля. к которым обратились Маккейны. нашел исполнителя из местных.
Попросили Маккейны найти помощника за хорошие деньги.
Они сами не нашли бы.
У сотрудника -алиби, он лишь посредник. На виду, или дома, или еще где.
Более того, машина могла быть сотрудника.
Ею воспользовались и поставили ан место, и все это до 22-00.
Ведь там достаточно прав, не нужны документы на владение на твое имя конкретно.
Мне тоже такая мысль приходила, что могли использовать в качестве помощника кого-то местного... И факт того, что Макканы были знакомы с Клементом Фрейдом, могло сыграть какую-то роль... Он мог кого-нибудь найти в помощники... Возможно и Мюрат не просто так нарисовался... Тем более, что где-то читала, что Мюрат и Клемент были знакомы ...
  По существу, неоспоримые свидетельства незаинтересованных лиц о том, что Мадлен была жива на тот момент, заканчиваются примерно в 15.30, когда её видели посторонние на детской площадке... После этого времени, все свидетельства о том что с ребенком было все в порядке относятся к словам самих родителей, или кого-то из их друзей. То есть лиц, замешанных так или иначе в событии... Так что,если с Мадлен что-то случилось, например, в тот момент, когда она вернулась с Кейт в номер, пока мать мылась в душе, например, то до 22 часов времени на скрытие тела более чем достаточно.. 

Добавлено позже:
Плюс к этому мыло-шампуни, пена для ванн.
И вообще могли и всех троих детей одним полотенцем вытереть. В таких семьях, где несколько маленьких, могут купать их вместе ,вместе вынимать, вместе вытирать.
Вот именно.Я это где-то уже писала... Просто как специально выбрали самый непригодный предмет... И, ведь, они же врачи, понимать это должны были... 
« Последнее редактирование: 19.10.19 21:23 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov | Карнавал

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6154 : 19.10.19 21:26 »
По существу, неоспоримые свидетельства незаинтересованных лиц о том, что Мадлен была жива на тот момент, заканчиваются примерно в 15.30, когда её видели посторонние на детской площадке...
Мне кажется, она чай, как обычно, в 17-00 пила в детском саду, разве нет?

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 5 160

  • Была 19.11.24 16:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6155 : 19.10.19 21:32 »
Мне кажется, она чай, как обычно, в 17-00 пила в детском саду, разве нет?
Не помню, давно читала, надо перепроверить... но, по-моему, в этот день нет, потому что их приглашали на прогулку на пляж, и они не пошли, сославшись, что Мадлен устала, по-моему из номера они не выходили... Нужно освежить память... Но, даже если пила чай, то с 17. 00 времени тоже достаточно...

Добавлено позже:
Точно... 17.30...
« Последнее редактирование: 19.10.19 21:47 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6156 : 19.10.19 22:11 »
Но, даже если пила чай, то с 17. 00 времени тоже достаточно...
Да, времени много

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:46

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=u777tfg6sp56aa422maj91vp6o&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6157 : 19.10.19 23:00 »
Удивительное умозаключение. А мне, лично, не интересно, кто исполнитель, интересен заказчик,
Это не умозаключение, это процедура и как показывает практика, на заказчика выходят только через исполнителя.

Добавлено позже:
Уважаемый Владимир, объясните, пожалуйста, что это за обстоятельства?
Я всегда считал, что именно отсутствие каких-либо следов на окне-подоконнике и не дало ход версии похищения через окно
Уважаемый Anatolii10, тут всё просто, во первых никто не углублялся в версию про передачу через окно, а в таком случае, никаких следов на подоконнике быть просто не может.
« Последнее редактирование: 19.10.19 23:59 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:46

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=u777tfg6sp56aa422maj91vp6o&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6158 : 20.10.19 00:05 »
(там сами родители трогали жалюзи, полицейский опять же, но ни Мадлен, ни посторонние)
Окно расположено достаточно неудобно для конкретно таких целей, к тому же узкое.. Никак не могли следов не оставить.
Не спорю, для того, что-бы вылазить через окно, очень не удобно, узковато, да и упасть можно. Но это "неудобно", действует, если кто-то будет вылазить с ребенком на руках в окно. А если речь идёт о передаче, то всё мгновенно меняется. Такой вариант очень удобен и для того кто внутри помещения - передаёт, и удобен для того, кто снаружи - принимает.

Добавлено позже:
Гораздо проще сбежать те 15-2о ступенек до калитки и выскочить  на улицу.
Даже плачущий ребенок на руках у родителя или человека ,которого принимают за родителя- не так уж привлечет внимание, чтоб кто-то вмешался, а тем более- позвонил в полицию
Да- запомнят.
и не более того.
Думаю. каждый из нас хоть когда-то видел, как несут или тянут за руку плачущего ребенка. Звонили?
А ничьё постороннее внимание тут вообще не нужно, если преступник выходит с ребёнком через балкон, первое что он должен сделать, это тихо открыть балкон с ребёнком на руках, и если ему это удастся, он должен пригнуться с ребенком на  руках иначе его могут заметить от ресторана "Тапас". И в таком положении открыть маленькую калитку, которая находиться перед лестницей и служит защитой, что-бы ребёнок не покатился с лестницы вниз, далее пригнувшись спускаться по лестнице вниз. Потом пригнувшись, открыть очень низкую
 вторую калитку с ребёнком на руках и выйти на улицу по которой ещё нужно куда-то двигаться. На которой в любой момент можно столкнуться с кем-то из проверяющих детей. Если ребёнок в какой-то момент из этих манёвров проснётся и закричит, то его сразу услышат из ресторана. К чему такой риск? Когда намного проще зашёл, передал в окно и исчез.

Добавлено позже:
Кстати, можно объяснить и тот след, который привел собак к стоянке.
никак, собаки шли на запах, а не по следу Мадлен. А вот запах, его возникновение, объяснить можно. Если преступник выскочил назад через балкон без ребёнка, на нём какое-то время останется запах. Который по мере его передвижения будет рассеиваться ветром. И если провести линию Балкон, калитка и задняя дверь ресторана где стоят мусорные баки, то именно на этой территории и будет оставаться запах, который видимо смогли зафиксировать собаки, только до стоянке. Естественно, что по мере передвижения преступника, сохранявшийся запах улетучивался и в момент прохождения его напротив стоянки, далее собаки уже его просто не чувствовали. И не следует забывать, что если был второй, кто двигался с ребёнком от окна, например до места припаркованной машины, там так-же сохранился запах. Что по моему мнению, так собачки именно так и кружили. Считаю, что нюх у этих собачек отменный.

Добавлено позже:
Я абсолютно не в курсе пересекались ли Маккейны с кем-то из жильцов отеля. Общались, выпивали, возле бассейна сидели, возле корта?
Прочтите книгу Кейт, там все эти моменты подробно описаны, с кем именно пересекались, когда и при каких обстоятельствах.
« Последнее редактирование: 20.10.19 00:39 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | Varnasha

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6159 : 20.10.19 02:11 »
Вот с полотенцем вообще жесть... как на такое купилась полиция, вообще загадка ...
Как мы помним. собакам дали понюхать полотенце ,которым вытиралась Мадлен.
Вообще-то не очень помним. Согласно главному документу в материалах УД по этому вопросу "Report on the Sniffer Dog Search and Rescue Team" 4-ого мая собакам давали понюхать "For this purpose the dogs were given a blanket to sniff, provided by the parents, which had been used by Madeleine.". Одеяло.

Согласно, этому же документу, 7-го мая около 19.00 один из офицеров-кинологов обратился к следовательской бригаде с просьбой выделить для поиска немного из предметов  одежды девочки (причём здесь вообще родители? все вещи давно собраны и находятся в лаборатории. Откуда полиция и выдаёт их кинологам по мере прохождения тестов). В 23.00 получив требуемый материал, кинологи проводят новый экспиремент: "At about 23.00 accompanied by a PJ inspector, the searches were begun. After Rex was given the girl's clothing to sniff, he began to search on the ground floor of block 5". Рексу дали понюхать одежду девочки.

Про то что собакам давали и полотенце, вспоминает лишь один источник, остальные говорят о совсем другом материале. И даже если среди прочего собакам дали понюхать и полотенце тоже, в этом нет никакой ошибки.
История про то, что собакам дали понюхать только полотенце, это кем-то старательно придуманная сказка
« Последнее редактирование: 20.10.19 02:13 »


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | Anatolii10 | Varnasha

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6160 : 20.10.19 05:59 »
Анатолий!
До "второго варианта" я с Вами согласен. А вот со вторым (родители с привлечением "быстрослучайнонайденного" исполнителя) нет.
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | Anatolii10

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 5 160

  • Была 19.11.24 16:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6161 : 20.10.19 06:42 »
Про то что собакам давали и полотенце, вспоминает лишь один источник, остальные говорят о совсем другом материале. И даже если среди прочего собакам дали понюхать и полотенце тоже, в этом нет никакой ошибки.
История про то, что собакам дали понюхать только полотенце, это кем-то старательно придуманная сказка.
Про одеяло существенное замечание. В переводах УД, вроде полотенце... надо глянуть, что у Амарала в книге... может оттуда полотенце и пошло ..

Добавлено позже:
До "второго варианта" я с Вами согласен. А вот со вторым (родители с привлечением "быстрослучайнонайденного" исполнителя) нет.
Уважаемый Отец Федор.  Да, просто, знакомство с Клементом Фрейдом и возникновение Мюрата наводит на мысль. Какую-то роль это сыграло. Вот, смотрите, чувак возникает практически с первых часов исчезновения, и после этого, просто, как в бочке затычка... ему непременно нужно быть в курсе расследования, он стремиться участвовать в допросах, опросах свидетелей, быть в курсе кто что видел... Какая-то странная деятельность человека, который рискуя быть заподозренным(что и случилось потом), просто ведёт себя очень навязчиво. Как-то не верится, что все это просто от того, что он так озаботился исчезновением ребенка из сострадания... Ощущение, что это было нужно, чтобы держать ситуацию под контролем...
 И потом. Исчезает малолетний ребенок, при этом вокруг куча людей, подозреваемых или доказано обвиняемых в педофилии, и ни к кому вопросов нет... ну не чудо ли? ) Ищут каких-то мифических случайных похитителей... Почему так?
 Может, Скотланд уже знает кто и куда, и теперь просто водит всех за нос? Ну, какие-то такие ощущения...
« Последнее редактирование: 20.10.19 07:02 »


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6162 : 20.10.19 08:42 »
Мужик живёт в филиале жопы мира,  а тут рядом вдруг такое приключение! Грех не поучаствовать.
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | Anatolii10

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 5 160

  • Была 19.11.24 16:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6163 : 20.10.19 09:00 »
Мужик живёт в филиале жопы мира,  а тут рядом вдруг такое приключение! Грех не поучаствовать.
*ROFL* и такое может быть ..))) но, все же ... странный тип...

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6164 : 20.10.19 09:41 »
А ничьё постороннее внимание тут вообще не нужно, если преступник выходит с ребёнком через балкон, первое что он должен сделать, это тихо открыть балкон с ребёнком на руках, и если ему это удастся, он должен пригнуться с ребенком на  руках иначе его могут заметить от ресторана "Тапас". И в таком положении открыть маленькую калитку, которая находиться перед лестницей и служит защитой, что-бы ребёнок не покатился с лестницы вниз, далее пригнувшись спускаться по лестнице вниз. Потом пригнувшись, открыть очень низкую
 вторую калитку с ребёнком на руках и выйти на улицу по которой ещё нужно куда-то двигаться. На которой в любой момент можно столкнуться с кем-то из проверяющих детей. Если ребёнок в какой-то момент из этих манёвров проснётся и закричит, то его сразу услышат из ресторана. К чему такой риск? Когда намного проще зашёл, передал в окно и исчез.
Уважаемый  Владимир1975 ,вот тут позвольте с Вами не согласиться, насколько мне помнится, не раз уже писалось, что терраса закрыта пленкой, через которую, хоть она и прозрачная, ничего не видно. И столик компании был за пленкой. т.е. - они увидели бы, если б погасло во всем доме освещение и т.п. Никакие фигуры не видны, тем более, когда идет ужин и все смотрят в тарелки. бокалы и лица собеседников. Совсем не надо пригибаться.
Открыть дверь и калитку с ребенком на руках - элементарно.
У вас перед глазами лишь Таннерман ,который нес спящего ребенка в горизонтальном положении, на 2 руках.Что логично, ему не нужна свободная рука. Эта картинка, конечно, чаще мелькает.
Но человек Смита нес ребенка по другому (ради справедливости скажу, что и ему не нужна была вторая рука, но так ему было просто удобнее, вероятно. Либо  -он так вынес, так и нес далее. Ведь мы, честно говоря. не знаем, нес ли он труп -или спящую Мадлен в условленное с покупателем место. Без машины ,просто как отец ребенка из садика несет). так же нес и Джереми спящего ребенка- выходя из самолета. Ему нужна рука держаться за трап. Сам так не раз выносил. выходя из транспорта, дети часто в транспорте усыпают. В этом случае ребенка держат вертикально, голова его на твоем плече. И одна рука свободна- держаться за поручни. (Или открыть калитку и балконную дверь)
Добавим играющую в баре музыку- не шумно, но фоновая- 100%.Вспомним, что прошлой ночью Мадлен плакала целый час, что зафиксировано со слов соседки этажом выше.
Кто-то что-то услышал? Пришел? И где были хваленые проверки? Увлеклись ребята.
Преступнику нужны считанные секунды спуститься по лестнице к машине (если все же машина).
Допустим ,кто-то услышал крик и сказал -вроде ребенок кричит.
Точно все прислушаются сперва. Не дернутся вот так сразу.
Не знаю как у вас, у нас коты на улице  иногда так кричат вечером -ну как ребенок.
Пока прислушаются был ли крик. Допустим услышали. Пока встанут и дойдут до отеля- машины и след простыл.
А вот передавая ребенка через окно - могли и разбудить. ребенок начнет кричать точно, цепляться за жалюзи, шторы и т.п. Плачущий ребенок на руках папы - это одно. Даже выходящий из калитки папа с плачущим ребенком - норма
А ребенок ,который кричит и цепляется за жалюзи при передаче его через окно- это совсем другое.
Согласитесь, что случайный прохожий может завернуть в любое мгновенье.
А ситуация с родителями в баре под каким-то контролем.

И вроде бы Амарал четко указал, что был обследован подоконник- следов нет. Преступник должен был тогда стать ногами на кровать или диван. что там было под окном. Не думаю .что он снимал обувь, или после себя вытряхивал и расправлял покрывало. Ну и животом или грудью облокотиться о подоконник точно, а не изгибаться. Все же окно достаточно высоко и надо через него наклониться, передавая ребенка.
Попробуйте представить визуально. Внизу человек точно должен поднять над собой руки, чтоб получить ребенка. В какой позе должен быть ребенок ,чтоб его передать? С рук в руки лежащего -это если оба взрослых на одном уровне, стоят рядом. А если один стоит, задрав руки вверх. а второй свешивается из окна? Держать ребенка за руки, ногами вниз, вертикально? И о не проснется и не закричит? Для ребенка поза неестественная абсолютно. В отличие от той, если несут на руках, спускаясь по лесенке- хоть на двух руках, как Таннермен, хоть прижав голову к плечу -как Смитмен.
Расшифруйте, пожалуйста, подробно, как вы себе представляете эту предачу.
Есть где-то на ветке фото дома, у калитки полицейский. Однозначно понятно, что окно высоко.  Ну и в картах гугл там машина недалеко припаркована, по ней тоже можно сравнить высоту окна над землей и прикинуть высоту стоящего внизу человека.
именно поэтому и решетку сперва там не ставили, что окно высоко.
Ну - и не андо исключать вариант. что окно открыла Кейт.
Ибо в деле фигурирует, что его открывали-закрывали, свидетели указывают то открытое, то закрытое.
А открыла она, т.к. утверждала, что балкон был закрыт.
Иначе- халатность и оставление детей без присмотра.
Значит, надо указать. как преступник проник  - но без вины родителей.
Так окно и появилось в деле.
На самом деле это самый неудобный путь.
Тут или сигнал - или дело рук Кейт.

Добавлено позже:
"For this purpose the dogs were given a blanket to sniff, provided by the parents, which had been used by Madeleine."
Возможно, данное противоречие объясняется тем, что ребенка укрывали большим полотенцем на манер махровой простыни. Сами так делали. В отелях, как правило, дают много полотенец. В апартаментах не меняют каждый день. как в отелях, люди как в квартире живут, по крайней мере у меня так было. Но полотенец реально много. Если даже и не использовали для всех детей одно, а каждому индивидуальное, то хватит и укрыться, и для тела, и для лица.

Добавлено позже:
собаки шли на запах, а не по следу Мадлен.
А это не одно и то же?
Запах, находящийся в воздухе, быстрее рассеивается чем тот, который на земле, ведь в кино (не важно док. или игровое. собака то настоящая в них) - пес нюхает именно землю, следы на земле. а не воздух.
Если преступник отдал ребенка и ушел в сторону баков. Он держал ребенка на высоте своей груди. До земли далеко.
Никогда не показывают ,что собаки прыгают и ловят запах. Наоборот, такое встречалось в описаниях происшествий - собака из квартиры шла по следу преступника до остановки .а там след затоптали.
Может быть тот факт, что собаки все же взяли след и показывает .что живая Мадлен шла ножками.
Ведь собаки приехали не так уж и быстро.
И именно потому, что этой дорожкой обычно не пользовались - след и сохранился.
Может потому так шли, что преступник знал, что тут никто не ходит..
Цитата из вашего текста:
7-го мая около 19.00 один из офицеров-кинологов обратился к следовательской бригаде с просьбой выделить для поиска немного из предметов  одежды девочки (причём здесь вообще родители? все вещи давно собраны и находятся в лаборатории. Откуда полиция и выдаёт их кинологам по мере прохождения тестов). В 23.00 получив требуемый материал, кинологи проводят новый эксперимент:
Второй через 4 дня первый не помню, но не через считанные часы, точно

Добавлено позже:
а, просто, знакомство с Клементом Фрейдом и возникновение Мюрата наводит на мысль.
Клемент Фрейд скончался в 2009-м в возрасте 84 лет.
Возможно, к этмому времени он уже был не в состоянии?
"Полиция также не исключает, что Клемент Фрейд причастен к исчезновению Мэдлин Макканн в Португалии. Следователи установили, что он тесно общался с семьей Макканнов как до, так и после пропажи девочки".
Но были бы данные- арестовали бы или подозрение объявили, как родителям.
Он в окружение Клинтонов не входил, чего бояться?
Наклонности такие вроде были даже у одного человека из компании Маккейнов, что гораздо ближе.
Но не факт, что эти люди похищали.
https://lenta.ru/news/2016/06/15/freud_pedophile/
Фрейд ,как видите, заманивал к себе.
И даже ждал совершеннолетия.
Пейн делал неприличные намеки.
И ему хватало этого ,плюс потрогать ребенка.
Похитив- девать-то куда?
Писали уже, что реальные педофилы чаще всего заманивают в себе -и тех, кого легче приманить. Соседей. даже где-то в палаточном лагере насилие осуществляют и убегают.
А вот такое похищение, с проработкой- тут нанятые исполнители должны быть, и именно в контексте сети педофилов.
Далеко не все пользуются услугами педофильной сети.
Фрейд в силу своей традиции - один ребенок, которого он обхаживает до совершеннолетия, затем следующий...
У него такой бзик. Сеть ему не за чем
Пейн не будет рисковать репутацией врача, сеть могут и проследить
И ему может реально достаточно словесных вольностей да пощипывания чужого ребенка.

Возможно,украли  под заказ -возраст. пол, внешность
Возможно - не имело это особого значения, просто очень удачно сложилось с поведением Маккейнов.
Следили может не только за ними, а за различными семьями с детьми.
Но уследили такую безалаберность только у Маккейнов, на них и остановились
« Последнее редактирование: 20.10.19 10:47 »


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Nakano Takeko

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:46

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=u777tfg6sp56aa422maj91vp6o&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6165 : 20.10.19 14:04 »
вот тут позвольте с Вами не согласиться, насколько мне помнится, не раз уже писалось, что терраса закрыта пленкой, через которую, хоть она и прозрачная, ничего не видно.
действительно закрыта, но плёнкой закрыта не вся терраса, а только её часть. И по поводу видно или нет, позицию не видно, если вы обратите внимание на посты, отстаивал именно я. Но речь не идёт о том, что совсем ничего не видно. Рассмотреть просто при таких условиях что либо сложно, но часть туристов, судя по расположению стола, находилась не за плёнкой и у них была прямая видимость в сторону балкона. И если поверить что через прозрачную плёнку видимость нулевая, то любой, случайно брошенный с другой позиции взгляд, мог испортить похитителю всё дело, также, как и любой шум или шорох. И можно бы с вами согласиться, что преступник настолько беспечен, что так грамотно спланировав преступление, потом решает выйти с ребёнком через балкон где всего в 50 метрах по прямой балкон-ресторан сидят туристы и уверовав в то, что с ребёнком на руках ему не сложно незаметно открывать двери и калитки и спускаться по лестнице оставаясь при этом совершенно не видимым. И вообще забыв про то, что ребёнок может в любой момент проснуться и закричать так и делает. Но именно в таком случае, ему совершенно не нужно открывать окно. И главное, в чём я уверен.Если бы не было открытого окна, то вполне вероятно, что сотрудников ресторана подозревали бы в первую очередь и дело приняло бы совершенно другой оборот. Я думаю что открытое окно, это не только отработанная схема как в обычных кражах, но и система действий, когда полицию можно сбить с толку, а туриста можно ещё и обвинить в беспечности. Балконную дверь не заперли, наверное и окно забыли закрыть. И если бы украли фотоаппарат, то так бы и было. Я считаю,что преступление было спланировано заранее, а совершенно буквально за секунды- мгновенно, при таких условиях выполнять с ребёнком маневры, перекладывая его с двух рук на одну из положения лёжа в положение торчком и совершать с ним прыжки по лестницам и бег по улице по которой ходят на проверку совершенно не имеет смысла. Как нет смысла и открывать окно.
« Последнее редактирование: 20.10.19 14:19 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6166 : 20.10.19 14:25 »
действительно закрыта, но плёнкой закрыта не вся терраса, а только её часть. И по поводу видно или нет, позицию не видно, если вы обратите внимание на посты, отстаивал именно я.
Амарал проверял.
Столик компании Маккейна был за пленкой.
Так что...
Сейчас полно баров, затянутых пленкой.
Зайдите ,сядьте, посмотрите.
Я мимо хожу- и видны лишь силуэты людей, кто рядом.
Это же не пищевая пленка, прозрачная.
Толстая пленка, которую ставят, когда ветер и холодно - и снимают, когда нет ветра и тепло.
При этих процессах она и частично деформируется.
Кроме того, тонкая будет рваться.
Значит -плотная, многослойная.
Цель - не дать обзор, а закрыть от ветра.
Плюс -разговоры, еда, музыка, выпивка.
Вы же не будете резать стейк, повернув голову в сторону отеля, тем более. что за пленкой не видно.
А похитителю достаточно разик посидеть в баре и оценить это.
И опять мое внимание возвращается к столику, который был заказан на 3 мая на 2 человек, но пришел лишь один.
То ли на 1 человека столик не бронируют, записали 2 просто так.
то ли планировали вдвоем сидеть ожидая, если что-то не сложится.
Чтоб не привлекать внимание на улице стоянием.
А оно раз -и сложилось.
Как пришли Маккейны - может сразу и все провернули.
Я все-таки не сомневаюсь, что маккейны в детскую не заходили, только слушали. нет ли плача.
Даже в туалет зайдя- просто прислушивался папа.
Поэтому второе место и не понадобилось в Тапасе.
Официанты не отмечали, когда посетители уходят.
Только брогь

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:46

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=u777tfg6sp56aa422maj91vp6o&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6167 : 20.10.19 14:32 »
Расшифруйте, пожалуйста, подробно, как вы себе представляете эту предачу.
Есть где-то на ветке фото дома, у калитки полицейский. Однозначно понятно, что окно высоко.
ВЫ не на то окно видимо думаете, потрудитесь всё таки посмотреть посты, в своё время я подробно на этом останавливался, а можете просто поверить мне на слово, что передача в окно при тех условиях что были, а именно освещение, расстояние до окна внутри и снаружи, ширина открытой створки, забор закрывающий видимость что передают, а их несколько, деревья, создают для похитителя идеальные условия, и при заранее открытом окне, преступнику достаточно взять аккуратно ребёнка с кровати двумя руками и в таком же положении передать, не меняя не положение рук, не расположение ребёнка на руках.

Добавлено позже:
Амарал проверял.
Столик компании Маккейна был за пленкой.
вы видели вообще фото столика? там же есть и видимость через плёнку, она затруднена, но там нет и намёка на то, что ничего вообще не видно и там же вы поймёте, что плёнка закрывала обзор не всем.
« Последнее редактирование: 20.10.19 14:36 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6168 : 20.10.19 14:37 »
Я считаю,что преступление было спланировано заранее, а совершенно буквально за секунды- мгновенно, при таких условиях выполнять с ребёнком маневры, перекладывая его с двух рук на одну из положения лёжа в положение торчком и совершать с ним прыжки по лестницам и бег по улице по которой ходят на проверку совершенно не имеет смысла. Как нет смысла и открывать окно.
Так я Вам про то и говорю. Что из окна передать лежа аккуратненько не получится. Мужику, который стоит задрав руки.
Только вертикально как-то. Что абсолютно нереально -ребенок проснется, испугается, начнет кричать и хвататься за жалюзи.
А вынести по лестнице ,ребенка еще и баюкал, приговаривая- сейчас, мы к маме.
Передал напарнику, который уже машину подогнал - и готово.
Или же за ручку -бегом, мама ждет - в сторону стоянки.
Сколько детей именно УВОДЯТ.
А если ребенок начнет кричать под окном- не услышат?
А по лестнице -услышат?
Повторяю - на руках по лестнице или за ручку- не так страшно ребенку.
Сонного заговорить можно. мама ждет, мы к маме - и все.
А начать высовывать в окно.
Не передавать из рук в руки.
Ну посмотрите же высоту.
Внизу напарник - руки поднять должен.
Внутри напарник должен лечь животом на подоконник, но тогда ребенка надо спускать, держа его за руки, а тело вертикально.
Любой ребенок проснется и начнет кричать.
Окно - отвлекает подозрение от родителей.
Вспомните первые показания- балкон якобы закрывали всегда.
Украли через окно.
Это версия Кейт
Второй вариант -знак водителю подъехать.
Но тогда преступников трое- один в Тапасе следит за ситуацией ,подает сигнал. Второй где-то прячется, но так, чтоб видеть этот сигнал при случе. Третий- в машине, ожидая сигнал в виде открытого окна ,чтоб проехать.
Но учитывая показания Таннер, что ее не заметили  -на улице так темно. что перейти на другую сторону достаточно и идти себе дальше,  по пути Таннермана.
Не так давно на этой ветке написала женщина ,которая вот прямо сейчас отдыхала на этом курорте.
Она специально в это время ходила под тем окном.
Сказала- что темень и она согласна, что Таннер могли мужики просто не заметить.
так что можно было и пешком идти себе дальше с ребенком на руках - спустившись по лестнице на улицу.
Если не увести ее ножками к стоянке по тому пути, что собаки предложили

Добавлено позже:
вы видели вообще фото столика? там же есть и видимость через плёнку, она затруднена, но там нет и намёка на то, что ничего вообще не видно и там же вы поймёте, что плёнка закрывала обзор не всем.
Но Амарал пишет, что именно их столик за пленкой. И что фигура не видна была бы
« Последнее редактирование: 20.10.19 14:39 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Отец Федор

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:46

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=u777tfg6sp56aa422maj91vp6o&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6169 : 20.10.19 14:41 »
Сейчас полно баров, затянутых пленкой.
Зайдите ,сядьте, посмотрите.
Я мимо хожу- и видны лишь силуэты людей, кто рядом.
Это же не пищевая пленка, прозрачная.
Толстая пленка, которую ставят, когда ветер и холодно - и снимают, когда нет ветра и тепло.
При этих процессах она и частично деформируется.
Кроме того, тонкая будет рваться.
Значит -плотная, многослойная.
Цель - не дать обзор, а закрыть от ветра.
это прозрачная плёнка и её не снимают и одевают постоянно.
Мягкие окна для беседки и террасы — информация для потребителя
https://glazingmag.ru/myagkie-okna-dlya-besedki-i-terrasy/
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6170 : 20.10.19 14:41 »
ВЫ не на то окно видимо думаете,
Я не спорю, может я не на то окно думаю, а думаю я на окно с решеткой, т.к. пишут, что после трагедии на него поставили решетку.
Где то писали.
Оно выходит прямо на улицу.
Если же это окно, которое на веранду выходит - то и смысла нет через него передавать, т.к. потом все равно спускаться с ребенком на руках.

Добавлено позже:
это прозрачная плёнка и её не снимают и одевают постоянно.
ну да, в июльскую жару держат? были фото бара без пленки
Я не был на юге Португалии, только в Лиссабоне и рядом Но вот в прошлом октябре в Испании, в Севилье -жара была - ну просто жарко. Что тогда в июле... Парник под пленкой? там же днем детей чаем поят и люди тоже ходят Пленка снимаемая точно
« Последнее редактирование: 20.10.19 14:44 »

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:46

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=u777tfg6sp56aa422maj91vp6o&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6171 : 20.10.19 14:45 »
Но Амарал пишет, что именно их столик за пленкой. И что фигура не видна была бы
Амарал много чего пишет, в основном то, что ему выгодно и чуток искажает действительность, с его слов и Таннер не могла видеть человека, который проходил прямо возле фонаря. В деле есть показания свидетелей о том что видно, но очень плохо и фото расположение столика, обратите внимание и всё поймете сразу.
« Последнее редактирование: 20.10.19 15:07 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 5 160

  • Была 19.11.24 16:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6172 : 20.10.19 15:58 »
Возможно,украли  под заказ -возраст. пол, внешность
Возможно - не имело это особого значения, просто очень удачно сложилось с поведением Маккейнов.
Следили может не только за ними, а за различными семьями с детьми.
Но уследили такую безалаберность только у Маккейнов, на них и остановились
В том то и дело, что педофилия Фрейда получила подтверждение после его смерти, а на момент исчезновения Мадлен ни о чем таком разговоров не было.Поэтому его никто особо и не допрашивал, а потом он просто умер... Кейт пришла в ужас,узнав о педофильском скандале с Клементом...
 Связи с Клинтонами, может, и не было... но кто знает, не было ли связи с Падеста, все же одного поля ягоды.А вот у Падеста уже были связи и с Клинтонами, и с Эпштейном, удачно самоубившемся(!) в тюрьме. Сообщество педофилов, которым Эпштейн подгонял малолетних, в том числе имело контакты и с представителями королевской семьи Великобритании... И, на минутку представьте, если бы вылезла правда, что в похищении самой разыскиваемой девочки Англии, замешаны люди, имевшие контакты с Королевской семьёй... Это уже угроза монархии... Народ бы это не простил...
 Касаемо предпочтений Клемента, так в кругу педофилов, практика "угостить" товарища тем, что он любит-обычное дело. В материалах Пиццагейта такого навалом, прочтите переписку ... Ты мне-я тебе ...


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Mariannasafi

  • Заблокирован

  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 102

  • Был 04.07.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6173 : 20.10.19 19:20 »
В спальне детей Кейт спала на кровати у окна. Сама. Впоследствии которую она не застелила и на след. день когда было «похищение» она оставалась мятой.
Медлин страдала от ночной бессоницы, она очень мало спала и любила посреди ночи встать и пойти в спальню к родителям и быть там до утра. Насчет ссоры между родителями в ночь перед «убийством»... И тем событием что Кейт перешла от мужа спать в детскую спальню... Может в этом прослеживается взаимосвязь... Может, он устал от бессонницы Меделин и его раздражало что она ходит ночью к ним в постель? Может на следующий день она не хотела засыпать и он не знаю... Ударил ее, швырнул... Или же ей дали хорошую дозу снотворного...

Я тоже задумывалась над тем, имеет ли отношение ссора Макканов к последующему похищению/исчезновению. Пока не могу понять, есть ли связь.
Может быть, вы мыслите в правильном направлении. На какой кровати спала Кейт в спальне детей? На кровати Мадлен? На отдельном диване?
Конечно, странно, что они поссорились прямо за день до исчезновения. Совпадение ли это?

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6174 : 20.10.19 19:39 »
Ну хорошо, инсценировки не было, ночные проверки были. Ракитин просто не столь детально ознакомился с делом. А в целом я согласна. Согласна, что это Макканы. Я об этом уже не раз писала.
Аналогично!
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Mariannasafi

  • Заблокирован

  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 102

  • Был 04.07.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6175 : 20.10.19 21:48 »
Перечитав материалы дела, три книги об исчезновении Медлин, посмотрев фильм на «Netflix» у меня все же остается устойчивое ощущение, что девочка была убита родителями.
 В первую ночь, когда они заявили о похищении, они горевали по Медди словно она умерла, они выли, рычали, они просто оплакивали ее. Настойчивая просьба встретиться со священником в ту же ночь(Кейт было мало телефонного разговора с другим священником и его молитвы о девочке)думаю, была обусловлена чувством вины и отчаяния, а также лжи, которую им пришлось преподнести всему миру, и знаниями, что после смерти душа в первые дни нуждается в непрестанной молитве. Они могли бы все же это время истратить на собственные поиски девочки до самого утра. Хотя здесь можно возразить, мол у каждого свои реакции на трагические события.
 В интервью Кейт как-то плача сказала, что Меделин знает как сильно она ее любит.
И сказала не спроста. Вся жизнь Кейт и Джерри стала искуплением за содеянное, скорее всего непреднамеренное убийство. Они как бы знают что она мертва, но показывают как бы они ее искали и ждали всю жизнь если б она была похищена.
Каждое Воскресенье они ходили на службы в церковь в Португалии(просить Бога позволить чтоб Медди нашлась или же просить у Медди и Бога прощение за содеянное?!). Трупный запах был обнаружен также на Библии, которую Кейт прикладывала к телу девочки. Они обколесили пол мира рассказывая о своей истории и помагая семьям с похищенными детьми.
Я думаю они очень сильно любили Меделин, но ради жизни с другими детьми они пошли на преступление не менее худшее чем непреднамеренное убийство, иначе лишение родительских прав, тюрьма были равны для них смерти.
Хирург - очень хладнокровная профессия и Джерри справился с эмоциями в ресторане и последующими выступлениями в СМИ и на допросах, думаю, он хорошо подготовил Кейт.
В ночь убийства Кейт сказала друзьям в ресторане о том что Медди спрашивала где была мама когда они с Шоном плакали всю ночь. Какой смысл говорить об этом друзьям и навивать флёр мыслей о возможных посторонних в номере, если Кейт не придала этому значення и не расспросила Меделин досконально об этом по утру.
Мне кажется, Джерри был раздражен бессоницей Медди и ее походами к ним постель(может, он каждый день на отдыхе хотел секса) и, возможно, поэтому они спали в разных кроватях в ночь перед убийством и Кейт увеличила дозу снотворного на следующую ночь когда они планировали спать вместе. Медди начала задыхаться, возможно, бегать в агонии, могла упасть, удариться головой о плитку. Родители могли только констатировать смерть.
Так как Джерри был хорошим бегуном, он мог в считанные минуты сбегать к морю и выбросить тело спрятанную в сумку с камнем и скинуть со скал.
Думаю, тело никогда не будет найдено.
Кейт и Джерри итак несут свой крест.
Думаю, Медди их простила. А простит ли Бог..
Мужчину, которая видела женщина из компании Макканов, оказался жильцом отеля, мне кажется, это подозревали и Макканы и друзья, но они должны были сказать об этом чтоб скорее начались поиски туманного мужчины с ребенком на руках.
А тот мужчина, которого видели Смиты, это был Джери с телом Мадлен, отправившийся к морю, только вот временные рамки немного не сошлись.. Это можно опустить, так как следствие велось очень плохо с самых первых часов. Возможно, он спрятал тело в другое место, а потом, как предполагалось, перезахоронил...
_____________________________________________
Что касается похищения, то так похитить ее могли только настоящие профессионалы для удочерения! Но в Португалии они были всего неделю, так что у похитетелей было мало времени на планирование! Ее б забрали еще в Британии. Это было ситуационное похищение, которое могли осуществить какие-либо барыги, например, для рабства, но тогда б полиция их незамедлительно нашла. Если б ее украл педофил, то труп был бы вскоре обнаружен.
Остается только убийство родителями, в принципе как и статистика говорит.
_____________________________________________
И еще, одна версия промелькнула. Где-то читала что католики проводили ритуалы с кровью детей. Чуть ли не Папа Римский(да простит меня Бог, если это ложь и я об этом пишу). Так вот, Кейт была католичка. Очень рвалась встретиться с Папой Римским и встретилась. Не знаю, наверное, это самая странная из версий. Но Кейт как будто подозревала заранее что-то и кричала: «Они ее забрали».
« Последнее редактирование: 20.10.19 22:06 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | Nakano Takeko | Нэнси | Карнавал

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6176 : 20.10.19 21:59 »
В том то и дело, что педофилия Фрейда получила подтверждение после его смерти, а на момент исчезновения Мадлен ни о чем таком разговоров не было.Поэтому его никто особо и не допрашивал, а потом он просто умер... Кейт пришла в ужас,узнав о педофильском скандале с Клементом...
Уважаемая Nakano Takeko . Все же для педофилов важен возраст ребенка, у них свои предпочтения и специфика. Фрейда интересовали девочки 10-11 лет, которых он растил и пестовал Вариант Лолиты. И совсем не интересовали 3-4 летки. И он не был в клубе типа Пиццагейта. А вот завсегдатаи клуба- те да, могли. И заказать, и приглашать, и меняться.  Ну и конечно совсем ни в какие ворота не лезет версия, котопую некоторые поддерживают - что родители сами отдали. Долгожданный ребенок, зачатый в пробирке.

Добавлено позже:
Амарал много чего пишет, в основном то, что ему выгодно и чуток искажает действительность, с его слов и Таннер не могла видеть человека, который проходил прямо возле фонаря. В деле есть показания свидетелей о том что видно, но очень плохо и фото расположение столика, обратите внимание и всё поймете сразу.
Уважаемый Владимир1075. насчет пленки вы меня убедили, что хоть и плохо, но видно. Но сопоставьте - до балкона-веранды по прямой 50 м, а реально пройти надо 100 м. У кого путь короче -у похитителя до машины или у родителей до балкона?
Ну и можно во многом соглашаться-не соглашаться с Амаралом. Но он видел окно, а мы нет. Кстати. мне не встречалась критика его точки зрения, что окно узкое и без следов никак нельзя было справиться.
Хочу от себя добавить, что писали о скрипе жалюзи. Они металлические. Уже этот звук испугает или разбудит ребенка. Плюс открывание окна. Оно не распахивается, а раздвижное.
Я думаю, что маккейны дали детям снотворное, учитывая неестественный сон малышей и тот факт, что они волосы дали на анлиз только через полгода.
И это очень облегчило похищение.
Девочка или спала. или была настолько заторможена, что дала себя увести за ручку

Добавлено позже:
А тот мужчина, которого видели Смиты, это был Джери с телом Мадлен, отправившийся к морю, только вот временные рамки немного не сошлись.. Это можно опустить, так как следствие велось очень плохо с самых первых часов. Возможно, он спрятал тело в другое место, а потом, как предполагалось, перезахоронил...
Уважаемая Mariannasafi. вот здесь вы не правы. Смиты, увидевшие мужчину ,сохранили чек из бара, где было выбито время, когда они распоачивались на время встречи у маккейна железное алиби.
ну просто совсем железное, как бы плохо ни велось следствие- тут никак не пришьешь.
Хотя Смиты и думали на Джереми, но лица не видели, это они сказали честно.

Добавлено позже:
Если б ее украл педофил, то труп был бы вскоре обнаружен.
Совсем ен всегда педофилы убивают То уже садисты, а ен педофилы. А педофилы могут годами держать взаперти.
Потмо полиция находит лет через 10 в подвале или сарайчике запертым такое несчастно дитя, уже со своим ребенком от педофила...
ну и труп. спрятанный Джереми - не нашли и не найдут, а спрятанный педофилом - уже давно нашли бы... Нелогично. А если украли для сексуального рабства - то и убивать незачем
« Последнее редактирование: 20.10.19 22:17 »


Поблагодарили за сообщение: Mariannasafi | Отец Федор

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:46

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=u777tfg6sp56aa422maj91vp6o&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6177 : 20.10.19 23:18 »
Но сопоставьте - до балкона-веранды по прямой 50 м, а реально пройти надо 100 м. У кого путь короче -у похитителя до машины или у родителей до балкона?
Такой вариант опасен, но вполне возможен, только тогда зачем открывать окно?

Добавлено позже:
Кстати. мне не встречалась критика его точки зрения, что окно узкое и без следов никак нельзя было справиться.
В теме есть очень много обсуждений на эту тему,  на самом деле можно справиться без следов. Но неудобно, подоконник узкий, расстояние до земли намного выше чем внутри от пола. С ребёнком вылазить проблематично, окно узкое.
« Последнее редактирование: 20.10.19 23:25 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6178 : 21.10.19 00:17 »
Такой вариант опасен, но вполне возможен, только тогда зачем открывать окно?
Ну так мы с Вами это уже обсуждали. Либо знак сообщнику подъехать, либо Маккейны открыли.
Я склоняюсь ко второму варианту.
Открутие окна- эт о поднятие скрипучих  жалюзи, потом раздвинуть окно. Это время. И опасность разбудить/испугать ребенка.
В принципе, в кустах, ожидая знака от человека из бара, мог быть не один сообщник, а два. И вдвоем знак увидели. Или телефонный звонок, мобилки уже были вовсю. Один сразу пошел машину подогнать (могла быть как за углом, так и во дворе дома напротив), второй в в номер Маккейнов. Вышел и сел в подъехавшую машину.
И не нужно окно как знак.
Мобилкой вызов сделал на последний звонок.
А вот Маккейнам надо показать путь похитителя при закрытом балконе - они утверждали, что балкон закрыт.
Расклады с запасными ключами они не знают.
Может у директора в сейфе -и никак на это не спихнешь.
Это не отель, где в твое отсутствие уборка каждый день.
В апартаментах - раз в неделю за доп. плату. ну или как договоришься.
Поэтому нужно полиции предложить путь поиска грабителя.
Что они и сделали, открыв окно
Открытый балкон сразу уличал их в ненадлежащем исполнении родительских обязанностей, закрытое окно ставило под сомнение их слова о закрытом балконе и хождении через главный ход.
Потом они уже на этом не настаивали .когда все свидетели рассказали, как они на самом деле через балкон заходили в номер. Который не запирался снаружи
С этого момента окно превратилось в избыточный фактор
« Последнее редактирование: 21.10.19 00:19 »


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | idemidov

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6179 : 21.10.19 14:49 »
Трупный запах был обнаружен также на Библии, которую Кейт прикладывала к телу девочки.
На Библии, а также на любимой игрушке Мадлен. Макканы прикладывали их к телу Мадлен, прощаясь. Потом Кейт поспешила постирать игрушку.