Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 212 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1330691 раз)

СветаК и 16 гостей просматривают эту тему.

Ауриэль


  • Сообщений: 1 276
  • Благодарностей: 2 227

  • Расположение: Украина

  • Была 18.04.20 23:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6330 : 26.12.19 00:02 »
была такая версия, что Мадлен-это часть какого-то медицинского эксперимента, в котором участвовали Макканы, и ее якобы просто у них изъяли, для дальнейшего проведения эксперимента или изучения результатов
Ну надо же! Я уже много лет придерживаюсь примерно такой же версии, но предполагаю, что девочку забрали представители "конкурирующей фирмы", которые умеют не оставлять следов. Власти Великобритании потому и продолжают все эти годы финансирование расследований и поисков, поскольку знают, что девочка должна быть живой для изучения долгосрочных результатов эксперимента (и это не клонирование). Допускаю даже, что девочка не была родной для родителей, даже если делать поправки на ЭКО. Также, скорей всего, родители и их кураторы были осведомлены о том, что ребёнка могут попытаться выкрасть, но шли годы и бдительность притупилась, чем и воспользовались оппоненты.
Светлеет грусть, когда цветут цветы, когда брожу я многоцветным лугом, одна или с хорошим давним другом, который сам не терпит суеты


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:46

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=7r1v6osb0i8m75j4t56ic2ng3n&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6331 : 26.12.19 03:06 »
В фильме ег о показывают, и он выглядит достаточно убедительным.
Он говорил, что запомнил ребенка и людей, т.к. у его сына такой же дефект зрачка. Это же легко проверяемо
"67-летний португалец Антинио Кастела, работающий таксистом, утверждает, что подвозил пропавшую Мадлен вместе с четырьмя взрослыми, среди которых была одна женщина. В светловолосой даме Кастела опознал мать девочки – Кейт, а среди троих мужчин, по его словам, был Роберт Мурат, который с самого начала фигурировал в деле.

Правда, до сих пор считалось, что Мурат не знаком с семьей Маккенн. Отметим, что, по словам Кастелы, подозрительную компанию, среди которой угадываются минимум двое подозреваемых, он сажал к себе в машину как раз в ночь исчезновения Мадлен. С тех пор таксист убежден, что девочку тайно вывезли за пределы Португалии.

Кастела работает таксистом уже 17 лет и хорошо знает окрестности. С его слов, он подобрал Мадлен и ее сопровождающих на стоянке такси в местечке Монте-Гордо, расположенном в часе езды на восток от Прайя-де-Луж, где исчезла 4-летняя британка. Это произошло после 20:00, уверенно говорит таксист, так как время дежурства Кастелы подходило к концу.

Кастела утверждает, что он высадил четверку взрослых с ребенком возле отеля Apolo, который расположен недалеко от города Вилла-Реаль-де-Санто-Антонио. Оттуда не более 15 минут езды до границы с Испанией.

За все время пути только однажды один из незнакомцев открыл рот, спросив «Сколько?». Однако по одной фразе таксист, по его словам, определил, что его пассажиры – англоговорящие.

Кастело проехал положенные 4 километра и высадил компанию возле отеля. Потом он только увидел, как те умчались дальше на джипе синего цвета. По мнению таксиста, джип был зарегистрирован в Великобритании, поскольку имел характерные номера желтого цвета.

Кастела клянется, что подвозил именно Мадлен, поскольку обратил внимание даже на ее характерный дефект в правом глазу. По словам португальца, такое же потемнение радужной оболочки глаза есть у его сына и он не мог ошибиться.

Совпадает и описание малышки. По словам таксиста, девочка сидела на коленях одного из мужчин и была одета в розовую пижаму. Именно в этой пижаме ее и похитили, согласно показаниям свидетелей и, в частности, Джейн Таннер, которая, якобы, даже видела злоумышленника.

Новость о пропаже ребенка, которого он видел в двух шагах от себя, ошеломила таксиста. Он даже ходил к администрации отеля, возле которого высадил своих пассажиров, в надежде, что там можно будет найти видеозапись с людьми, сопровождавшими девочку.

Однако установленные камеры оказались неисправными, и никаких доказательств виденного собственными глазами Кастела не получил. "

Добавлено позже:
То есть - проверены абсолютно все владельцы телефонов, кто был в радиусе данной вышки?
Британская полиция проверяет тысячи телефонных Звонков...
https://youtu.be/dxKJ-AWkvzo

"евроньюс", самый популярный новостной канал в Европе.
Подпишитесь на ежедневный дайджест мировых новостей, отобранных и объясненных нашими журналистами:http://eurone.ws/ZdZ0Zo
"евроньюс" доступен на 13 других языках:http://eurone.ws/11ILlKF

http://ru.euronews.com/2013/10/04/uk-police-study-mobile-phone-records-in-hunt-for-missing-madeleine-mccann
Британская полиция проверяет тысячи телефонных звонков из португальского курортного местечка Прайя да Луж.
« Последнее редактирование: 26.12.19 03:52 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6332 : 26.12.19 11:14 »
Допускаю даже, что девочка не была родной для родителей, даже если делать поправки на ЭКО.
ПОсмотрите на фото дяди Мадлен - родного брата отца. Она просто копия. Она явно из рода Маккейнов

Alexei90


  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 135

  • Был 15.11.24 22:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6333 : 26.12.19 21:51 »
Каждый год в Великобритании пропадают тысячи детей. Кто-то находится, кто-то до сих пор нет. Но только, пожалуй, пропажа Мэделин вызвала такой общественный резонанс с многомиллионными поисками, поддержкой правительства и Скотланд-Ярда, телешоу и т.п. Почему так произошло и почему другие пропажи неизвестны хотя бы на тысячную долю? Это тоже, в какой-то мере, странно


Поблагодарили за сообщение: Ауриэль | Нэнси | Henry | Varnasha

Ауриэль


  • Сообщений: 1 276
  • Благодарностей: 2 227

  • Расположение: Украина

  • Была 18.04.20 23:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6334 : 26.12.19 23:51 »
Это тоже, в какой-то мере, странно
Это очень странно. Я бы даже сказала, что это беспрецедентный случай в мировой истории. И причина для такого случая тоже должна быть беспрецедентной.
Светлеет грусть, когда цветут цветы, когда брожу я многоцветным лугом, одна или с хорошим давним другом, который сам не терпит суеты


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | funny-jenny | sol | Нэнси

Lemi


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 28

  • Была 09.01.20 11:35

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6335 : 27.12.19 06:27 »
Почему так произошло и почему другие пропажи неизвестны хотя бы на тысячную долю? Это тоже, в какой-то мере, странно
Всем здравствуйте!
Я задала такой же вопрос женщине, которая работает в британской полиции как раз в департаменте по без вести пропавшим. (Это была подруга моей приятельницы). Она ответила, что причин две: белые (да еще к тому же коренные британцы) и состоятельные (врач - очень престижная и высокооплачиваемая профессия в Англии). К тому же у Маккейнов связи, например, школьная подружка Кейт занимает большую должность в парламенте и выступала за ее невиновность и тд. Отсюда резонанс в СМИ и миллионы из казны. 
Сейчас СМИ каждый день делают публикации об исчезнувшем пожарном, но в этом случае явно сработала профессиональная солидарность спасательных служб, которые протолкнули этот случай в прессу. Обычно же ограничиваются рассылкой и постерами. СМИ освещает такие дела нечасто. На моей памяти кроме дела Мадлен было широкое освещение еще трех случаев. Хотя пропадают, к сожалению, часто, и далеко не все находятся.

Добавлено позже:
ПОсмотрите на фото дяди Мадлен - родного брата отца. Она просто копия. Она явно из рода Маккейнов
Да, она явно биологическая дочь Маккейнов, очень похожа на отца, от матери тоже есть черты.
Я проголосовала за вариант 4. Мне кажется, что замести следы - решение папы.
У многих возникал вопрос, почему Маккейнам ничего не было за оставление маленьких детей одних.. Но этот вопрос всегда игнорировался, и толкового ответа на него нет.

Добавлено позже:
Чуть раньше была дискуссия нормально ли, что родители Мадлен не взяли няню. Для англичан не является нормой оставить маленьких детей одних. Определенного возраста, с которого официально разрешено это делать, нет, считается, что зависит от ребенка (я спрашивала у соцработников для себя), то есть кто-то может оставить с 11ти, кто-то с 14ти, но таких малышей естественно, что нельзя ни в коем случае.
И по поводу оплаты няни. Даже если 20 евро в час (а там на самом деле меньше!), то вот, например, зарплата специалиста уровня Джерри: As a consultant cardiologist, your basic annual salary will range from £77,913 to £105,042, with the opportunity to earn more if you have additional managerial or educational responsibilities. You can also add to your basic salary by taking on work in private practice in addition to your NHS contracted hours. - То есть 80 тысяч в год минимум, а обычно гораздо больше, т.к. есть разные надбавки + частные консультации. К  этому зарплата Кейт как семейного врача  - нет, они, конечно же, не могли себе позволить няню.. *IMPOSSIBLE* (если что, это был сарказм).
« Последнее редактирование: 27.12.19 07:07 »


Поблагодарили за сообщение: funny-jenny | Nakano Takeko | Нэнси | Henry

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6336 : 27.12.19 21:10 »
У многих возникал вопрос, почему Маккейнам ничего не было за оставление маленьких детей одних.. Но этот вопрос всегда игнорировался, и толкового ответа на него нет.
Я читал английский форум - прямо под новостью того времени, т.е. вот люди сразу обсуждают. Все удивлены, некоторые возмущены - оставлением детей одних. Несколько человек отдыхали на этом курорте. Мужчина писал, что  ребенка от себя не отпускали ни на шаг, особенно если гуляли по окрестностям, ибо  мрачновато.
А другие писали, что они пользовались бесплатными яслями, и это действительно было удобно. Правда, надо было туда детей отвести и забрать, так неужели лень? Зато спокойно за детей.
Так что рассуждения на нашем форуме -что у них так принято, что там полная безопасность - это просто чьи-то мысли вслух и предположения. ничем не подкрепленные.
Вот и подтверждение -и практически из первых рук от Lemi, и с английского форума

Добавлено позже:
Даже если 20 евро в час (а там на самом деле меньше!), т
Нашел на современном португальском форуме о няне- но в Барселоне.
Просто приглянуть - 5 евро в час, сделать уроки с ребенком, нагреть еды и покормить - 10 евро в час.
На курорте же, если дорого -то для бедных туристов есть бесплатные ясли с 19-30 до 23.
Просто писали, что они гулеванили до полпервого ночи, понятно, что идти в ясли - сюда не вписывалось
« Последнее редактирование: 27.12.19 21:16 »


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | Нэнси

Lemi


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 28

  • Была 09.01.20 11:35

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6337 : 27.12.19 21:34 »
25го опять про них многие сми писали. Выпустили рождественское сообщение. Ждут, надеятся, требуют продолжать поиски.
Жалуются на хейтеров.
So far the investigation has cost £11.75 million with the Home Office agreeing to fund the hunt for Madeleine until at least March next year. - На поиски уже было потрачено 11, 75 миллионов фунтов, МВД согласилось продолжать финансирование как минимум до марта 2020. М-да, ничего себе у них связи, конечно..

Все удивлены, некоторые возмущены - оставлением детей одних.
Регулярно пишут, когда всплывает, и даже какая-то петиция ходила, чтобы наказали за оставление детей . Но все это либо игнорируется, либо называется хейтерством. У них своя армия защитников, которые выдает как аксиому "родители все сделали правильно, они невиновны, у Мадлен не было никаких проблем со здоровьем" и тд.


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | Нэнси

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 815
  • Благодарностей: 5 160

  • Была 19.11.24 16:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6338 : 28.12.19 09:52 »
Чуть раньше была дискуссия нормально ли, что родители Мадлен не взяли няню. Для англичан не является нормой оставить маленьких детей одних. Определенного возраста, с которого официально разрешено это делать, нет, считается, что зависит от ребенка (я спрашивала у соцработников для себя), то есть кто-то может оставить с 11ти, кто-то с 14ти, но таких малышей естественно, что нельзя ни в коем случае.
И по поводу оплаты няни. Даже если 20 евро в час (а там на самом деле меньше!), то вот, например, зарплата специалиста уровня Джерри: As a consultant cardiologist, your basic annual salary will range from £77,913 to £105,042, with the opportunity to earn more if you have additional managerial or educational responsibilities. You can also add to your basic salary by taking on work in private practice in addition to your NHS contracted hours. - То есть 80 тысяч в год минимум, а обычно гораздо больше, т.к. есть разные надбавки + частные консультации. К  этому зарплата Кейт как семейного врача  - нет, они, конечно же, не могли себе позволить няню..  (если что, это был сарказм).
Вот эти моменты больше всего и вызывают подозрения в невиновности Макканов. То есть, получается, для финансирования поисков из бюджета и максимального публичного резонанса и оповещения в СМИ, то Макконы достаточно состоятельны и имеют хорошие связи. А для организации безопасного отдыха своих детей, или приобретения элементарной радионяни, хотя-бы, тут оказывается это дорого и вообще экономически не выгодно... Очень странно...  Могли бы всей толпой и на платную няню разориться, если хотели спокойного отдыха...


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | Lemi | sol | Bloch

Lemi


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 28

  • Была 09.01.20 11:35

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6339 : 28.12.19 17:55 »
Насколько я помню, после этой новости отношение к ним изменилось.
Row as McCanns use £1million Madeleine fund to pay their mortgage. Fund organisers refused to say how much had been spent but confirmed that money donated by the public was made available for the family's living expenses. - Макканны получили доступ к деньгам фонда для своих личных целей и использовали для выплаты кредита за дом (ипотека). Дом у них, кстати, ничего такой, бедные в таких не живут. http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/7068760.stm


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 10 177

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:46

    • https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=7r1v6osb0i8m75j4t56ic2ng3n&topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6340 : 30.12.19 06:28 »
МВД согласилось продолжать финансирование как минимум до марта 2020.
https://www.scotsman.com/news/crime/home-office-to-fund-madeleine-mccann-hunt-until-march-1-4941732

Добавлено позже:
Мне начинает казаться, что Британские следователи тоже читают форум "Тайна Ли".

Британские следователи, как сообщается, получили возможность, для изучения новой зацепки в поисках пропавшей Мэдди
Британская полиция хочет разыскать португальца, который работал в клубе Ocean Club в Прайя-да-Луш.
Ранее этот "неназванный" человек, был уже допрошен полицейскими, которые отчаянно пытались выследить Мэдди, но теперь у них есть основания полагать, что у него может быть больше ключевой информации.
Источник в португальской полиции сообщил The Mirror: "британские офицеры очень хотят допросить его и убеждены, что он знает больше, чем говорил ранее.
“Они не предполагают, что это он обязательно украл Мэдди, но он может знать людей, которые могли быть к этому причастны."

https://www.thesun.co.uk/news/3074296/maddie-mccann-cops-hunting-for-portuguese-worker-at-praia-da-luz-resort-where-she-vanished-amid-suspicion-he-kept-secrets-from-investigators/ Обновлено: 13 Mar 2017, 7: 10

Только одно не понятно, что, за несколько лет, его так и не нашли и не допросили?

Добавлено позже:
Тут кстати, очень много информации по этому делу:
https://www.9news.com.au/maddie
https://www.nickiswift.com/68459/untold-truth-madeleine-mccann-disappearance/
« Последнее редактирование: 30.12.19 07:18 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Jurij

Lemi


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 28

  • Была 09.01.20 11:35

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6341 : 03.01.20 04:41 »
Только одно не понятно, что, за несколько лет, его так и не нашли и не допросили?
В этой всей истории много чего непонятного. При этом с самого начала. Группа состояла из 9 взрослых, из них 6 врачи, то есть люди взрослые, прекрасно зарабатывающие и знающие что такое safety and security (защита и безопасность, эти два слова - база для всех рабочих инструкций, британцы на них помешаны). И эти же люди вдруг оставляют своих маленьких детей спать одних, а сами идут выпивать в ресторан  *DONT_KNOW*? Это очень, очень странно.
Оффтоп (текст не по теме)
Кстати, я выше писала про исчезнувшего пожарного.. Не нашли пока :(, поиски уже остановили, но продолжают расследование.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | Varnasha

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6342 : 03.01.20 06:59 »
Даже если родители и не совершали никаких преступных действий, в результате которых Мадлен умерла, халатность их поведение тут налицо, от этого никуда не уйти. Они себя повели отвратительно, как родители, не обеспечив должного присмотра и контроля за детьми.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: Lemi | Jurij

denis.al


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 174

  • Расположение: Kiev

  • Был 30.07.21 12:09

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6343 : 03.01.20 11:50 »
Есть ли в открытом доступе информация по процессу организации первичных поисков?

Информация не общего характера, которая повторяется из из заметки в заметку - в стиле "поиски были масштабные", "были привлечены местные добровольцы", "осмотрена вся береговая линия" и т.д.
А более конкретная - с указанием ответственных координаторов, с указанием секторов поисков, отчетами поисковых групп, описанием процесса осмотра берега моря, соседних вилл и т.п.

Дело в том, что без такой информации нельзя сделать никаких заключений о качестве поисковой операции.

Более чем пять лет после исчезновения британская полиция вновь вела поиски в той же местности. От тех поисков остались подобные документы - имеется указание секторов поиска, описания примененного оборудования и самого процесса поисков. При этом британцы, располагая доступом к документам первичного следствия, сочли разумным такие поисковые процедуры. Это можно истолковать как косвенное свидетельство неудовлетворительной организации того поиска, что был организован непосредственно после исчезновения Мадлен.

С самых первых дней исчезновения продвигается мнение, что в ближайших окрестностях было не много мест, где мог пропасть ребенок или могли спрятать тело. На самом деле поблизости было несколько крупных пустырей, были отгороженные участки под будущее строительство, можно с высокой достоверностью предположить что были пустующие дома/виллы (сезон только начинался). Осмотр подобной территории требовал тщательной организации и должен был занять длительное время. И если поиски носили такой организованный характер, как о них говорят, должны были остаться не только документальные свидетельства, но и воспоминания/интервью непосредственных участников - как тех кто участвовал в осмотре местности, так и работающих в штабе. Опять же я не встречал подобного.

Все это приводит меня к мысли что поиски могли не носить системного характера.

Добавлено позже:
На карте я отметил места в радиусе 400м от отеля, которые далеки от понятия плотно городской застройки, а также наглухо отгороженные заборами заросшие частные участки.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И вот коллаж, который показывает окрестности с отличного от общепринятого ракурса (при этом в коллаж я намеренно не включал фото самых больших пустырей, а ограничился небольшими соседними участками)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 03.01.20 12:16 »


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

Lemi


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 28

  • Была 09.01.20 11:35

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6344 : 03.01.20 18:37 »
Есть ли в открытом доступе информация по процессу организации первичных поисков?
Я погуглила, но ничего такого не нашла, только статьи из прессы.
Police were called and about 60 staff and guests at the complex searched until daybreak for the little girl, while police notified border police, Spanish police and airports.
Hundreds of volunteers joined in the search for Madeleine in the days after.   - Вызвали полицию, и примерно 60 человек из персонала и отдыхающих начали поиски. ыли оповещены пограничная служба, испанская полиция и аэропорты. В следующие дни к поискам присоединились сотни волонтеров.  https://www.bbc.co.uk/news/uk-13386785
То есть общие сведения.
Потом пишут, что все поисковики натоптали, следы испортили, как теперь искать непонтяно. Дальше бритиши побили горшки с португальской полицией.
The hotel said it did offer families a baby-sitting service, where parents can drop off their children for the night. There is a crèche above the hotel's reception which is open from 7pm to 11.30pm. "Those facilities were available but for whatever reason they were not being used," a Mark Warner spokesman said.  - Отель предлагал услуги няни, где дети могут быть оставлены на ночь. В самом отеле над рецепцией есть креш, который открыт до 11:30 вечера, но по какой-то причине этими услугами не воспользовались.  https://www.theguardian.com/uk/2007/may/04/markoliver

На карте я отметил места в радиусе 400м от отеля, которые далеки от понятия плотно городской застройки, а также наглухо отгороженные заборами заросшие частные участки.
Там все побережье такое. Где курортики, там застройка, а между ними пустыри.

Добавлено позже:

Вот такой там ландшафт.Чем ближе к самой юго-западной точке, тем круче скалы, выше волны и сильнее течение. 

Добавлено позже:
В фейсбуке по поиску можно найти группы, где обсуждают это дело. Вот, например, интересный пост.
https://www.facebook.com/groups/253706621672502/permalink/704176766625483/

Добавлено позже:
 И скопирую оттуда комментарий, с которым абсолютно согласна. This holiday seems strange to me , a group of highly paid GPS , heart specials etc going out of season to what amounts to a Butlins , don’t get me wrong 30 years ago we saved all year to go to Butlins and loved it , Butlins in the sun . The weather in Portugal early May is known to be cool and changeable. Why there ?
« Последнее редактирование: 03.01.20 19:07 »

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6345 : 03.01.20 21:13 »
И скопирую оттуда комментарий, с которым абсолютно согласна.
В этом комментарии высказывается недоумение, что высокооплачиваемые специалисты поехали вне сезона (в начале мая, когда прохладно) в Португалию отдыхать. Так же говорится, что раньше комментатор и его окружение целый год копили деньги, чтобы поехать отдыхать в подобное место в сезон.

Ну, и что? что высокооплачиваемые?  У них достаточно других расходов. Семья Макканов состоит из пяти человек.
Во первых, вне сезона отдых дешевле. Сэкономил — значит заработал, это одно из главных правил финансового благополучия для любого бюджета.
Во-вторых, сейчас на отдых никто целый год не копит.

Lemi


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 28

  • Была 09.01.20 11:35

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6346 : 03.01.20 21:26 »
Ну, и что? что высокооплачиваемые?  У них достаточно других расходов. Семья Макканов состоит из пяти человек.
Во первых, вне сезона отдых дешевле. Сэкономил — значит заработал, это одно из главных правил финансового благополучия для любого бюджета.
Во-вторых, сейчас на отдых никто целый год не копит.
Конечно же копят и еще как, у кого зарплаты небольшие. Но это оффтоп.
Комментатор имел в виду что смысл ехать на южный курорт в холодную погоду. Это как приехать на лыжный курорт в жаркое лето, когда там снега нет. И что ее семья предпочитала потратить бОльшую сумму (которую копили, не все же консультантами работают), но получить удовольствие от тепла.
У семьи Макканов пусть большие расходы из-за 3х детей, но у них и большие доходы.  Многодетные люди с меньшими зарплатами так не экономят как они.


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | Нэнси | Карнавал

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6347 : 04.01.20 00:18 »
В этом комментарии высказывается недоумение, что высокооплачиваемые специалисты поехали вне сезона (в начале мая, когда прохладно) в Португалию отдыхат
Не все хорошо переносят жару, они абсолютно разумно поехали с маленькими детьми не на солнцепек. Люди светлокожие, светловолосые , привыкшие к прохладному климату- для них солнцепек совершенно  не комфортен и не полезен.
я был в Англии и Шотландии в июле. У них достаточно прохладно, погода очень переменчива, куртка вс е время с собой, то на себе. то в руках. А им комфортно- в шлепках, в топиках, детки в памперсе и без одежки.
И перебросьте их в 40-45 градусов солнца.
Это ожоги, солнечные удары, стрессы для организма.
Вот тут они совершенно правы.
« Последнее редактирование: 04.01.20 00:19 »


Поблагодарили за сообщение: алла

Lemi


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 28

  • Была 09.01.20 11:35

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6348 : 04.01.20 01:03 »
Не все хорошо переносят жару, они абсолютно разумно поехали с маленькими детьми не на солнцепек. Люди светлокожие, светловолосые , привыкшие к прохладному климату- для них солнцепек совершенно  не комфортен и не полезен.
В Алгарве климат тем хорош, что даже в июне нет жары, а после 6 вечера и в июле прохладно. Но вот купаться в бассейне и океане гораздо приятнее в летние месяцы и в сентябре. В начале мая - ну такое.. Как повезет. Сезон начинается в самом конце мая. Я там много раз отдыхала в разное время, так что почти краевед
Оффтоп (текст не по теме)
(имхо лучшее время -  сентябрь - бархатный сезон)
.
А у Макканов не отдых, а одна сплошная экономия. Тут пожалели, там зажали. Смысл было ехать тогда, если  и не поплавать, и не погреться, и няньку не взять? Опять-таки, про отсутствие няни толкового объяснения не было.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | Anatolii10 | briz

denis.al


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 174

  • Расположение: Kiev

  • Был 30.07.21 12:09

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6349 : 04.01.20 15:07 »
Там все побережье такое. Где курортики, там застройка, а между ними пустыри.
В том то и дело, что я говорю не о всем побережье, а конкретно о районе, в котором жили Макканы(я говорил, что речь идёт о участках не далее 400м от их отеля). Он очень часто преподносится как обжитое место, где было мало мест, в которых мог затеряться маленький ребёнок. На самом деле это вовсе не так. Даже если не принимать во внимание те скалы, фото которых Вы привели и которые были относительно далеко от отеля, местность там была сложная и требовала неординарной поисковой операции. Никаких внятных свидетельств о такой поисково-спасательной операции нет. Добровольцы, особенно в первые часы, могли лишь пройтись по улицам зовя Мадлен, а это недостаточно.
Есть много случаев, когда в местности гораздо более обжитой не могли найти тело взрослого человека. Так что не исключена вероятность того, что Мадлен просто напросто не нашли, а она была совсем рядом.

Добавлено позже:
А у Макканов не отдых, а одна сплошная экономия. Тут пожалели, там зажали. Смысл было ехать тогда, если  и не поплавать, и не погреться, и няньку не взять? Опять-таки, про отсутствие няни толкового объяснения не было.
Об экономии речь не шла. Просто их отдых отличается от вашего. Есть простое объяснение выбору начала сезона - ехала большая компания. На первом месте стояла задача совместного отдыха, а не купания в бассейнах и тем более море. При таких задачах на первое место выходит поиск компромисса в выборе времени, которое всех устроит. По описанию их досуга очевидно, что никто из них не стремился к плавать и греться на солнце. И если для Вас это важно на отдыхе, то для той компании это было не в приоритете.
Про няню много раз было объяснение. Они посчитали, что она им не нужна. Хоть сложившаяся впоследствии ситуация и показала ошибки такого решения, но лично я их понимаю и в аналогичной ситуации также не стал бы пользоваться няней. Речь не в экономии, а в том что польза и смысл от ее услуг не всем очевиден. Дети спали, их регулярно проверяли... зачем присутствие няни в соседней комнате непонятно.
Согласен, что родителям с гиперопекой такое сложно понять, но эта ситуация мало чем отличается от той, когда родители в доме спят отдельно от детей в соседней комнате.

Добавлено позже:
Это как приехать на лыжный курорт в жаркое лето, когда там снега нет.
Очень показательное сравнение. Такой отдых достаточно распространён. Конечно же люди не на лыжах приезжают кататься, а заниматься другими активностями.
Так что нет смысла обсуждать выбор сезона - у разных людей есть разные предпочтения и о вкусах не спорят.
« Последнее редактирование: 04.01.20 15:31 »


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6350 : 04.01.20 17:03 »
Он очень часто преподносится как обжитое место, где было мало мест, в которых мог затеряться маленький ребёнок
Читал английский форум ,писал мужчина ,который был  там, но с ребенком 9 лет. Говорил, что в округе места довольно мрачные, что они гуляли чуть не за руку держа ребенка, т.к. чувствовали себя не комфортно. Не было ощущения безопасности

Добавлено позже:
Опять-таки, про отсутствие няни толкового объяснения не было.
Более того - не было и даже посещения абсолютно бесплатных вечерних ясель.
На английском форуме женщина писала (была за неделю до Маккейнов) - что очень удобно ясли.
И БЫЛА ОЧЕНЬ УДИВЛЕНА ТОМУ, ЧТО ДЕТИ ОСТАВЛЯЛИСЬ БЕЗ ПРИСМОТРА.
Т.е. для англичан это не норма.
Правда, нельзя сидеть в ресторане до полночи - в 23-30 ясли закрываются.
Ну и идти минут 10 до них.
Это и есть все неудобства.
Зато спокойно за детей.
Но Маккейнам лень идти в ясли.
Маккейнам лень обойти отель и зайти с главного хода в номер, а не оставлять настеж двери балкона.
Это ж уже бесплатно

Добавлено позже:
Дети спали, их регулярно проверяли... зачем присутствие няни в соседней комнате непонятно.
Нормально оставлять малышей с открытой дверью, куда любой с улицы может войти???
И вы так готовы оставить своих детей????
Я уверен, что вы и в родном городе так не делаете, что тогда говорить о чужом городе в чужой стране
« Последнее редактирование: 04.01.20 17:14 »


Поблагодарили за сообщение: Lemi | Нэнси

Lemi


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 28

  • Была 09.01.20 11:35

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6351 : 04.01.20 18:17 »
Про няню много раз было объяснение. Они посчитали, что она им не нужна. Хоть сложившаяся впоследствии ситуация и показала ошибки такого решения, но лично я их понимаю и в аналогичной ситуации также не стал бы пользоваться няней. Речь не в экономии, а в том что польза и смысл от ее услуг не всем очевиден. Дети спали, их регулярно проверяли... зачем присутствие няни в соседней комнате непонятно.
Согласен, что родителям с гиперопекой такое сложно понять, но эта ситуация мало чем отличается от той, когда родители в доме спят отдельно от детей в соседней комнате.
Эээээ... Вот если проснувшийся  младенец может только орать, то дети, которые уже ходят, могут встать и куда-то пойти, что-то схватить.. Присутствие няни надо как раз для такого случая. А эти красавцы еще и входную дверь оставили открытой (что в принципе правильно по пожарной безопасности, но дает больше возможностей для прохода)..
Был хороший комментарий, что если б Макканы таки наняли няню и застали ее пусть даже не в ресторане, а просто как она трепется языком на рецепции, то возмущению не было бы предела. А здесь сами родители свалили и типа ничего, просто они не гиперопекуны? Хотя это уже все поняли..
Читал английский форум ,писал мужчина ,который был  там, но с ребенком 9 лет. Говорил, что в округе места довольно мрачные, что они гуляли чуть не за руку держа ребенка, т.к. чувствовали себя не комфортно. Не было ощущения безопасности
Я на самом да Луш не была, только мимокрокодилом. Местность показалась мрачноватой из-за пустырей. Кто бы из местных сюда пришел рассказал подробнее. В тех краях много украинцев, россиян и молдован проживает.

Добровольцы, особенно в первые часы, могли лишь пройтись по улицам зовя Мадлен, а это недостаточно.
Я или не так ищу в гугле, или гугль мне не показывает из-за нового закона. Попробуйте набрать, может, за пределами ЕС больше данных высветится.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | Нэнси

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6352 : 04.01.20 19:06 »
Сейчас по каналу id-extra идёт серия о пропаже Мадлен.
Ничего нового,  но много видео местности.
« Последнее редактирование: 04.01.20 19:06 »
Люди,  покайтесь публично!

Lemi


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 28

  • Была 09.01.20 11:35

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6353 : 04.01.20 22:27 »
Ничего нового,  но много видео местности.
А видео того года или позже? По-моему, там много застроек было с тех пор.
Я прочла вторую главу ОТДЫХ МАДЛЕН БЕТ МАККАНН.
Нет, они таки странные. Поехали в Алгарве в конце апреля, погода прохладная, дожди. Ладно, пусть, может, любители дождей (хотя зачем тогда уезжать из Англии?). Кстати, возник вопрос: интересно, они отпуск когда бронировали? Спонтанно, за полгода, за год?
Потом их времяпрепровождение. У Макканов - теннис и пробежка, вечером посиделки. У их детей - ясли, вместе с родителями они только едят. Видимо, парков и теннисных кортов в Англии им мало, ну, окей, захотели перемены места, но зачем переться в такую даль за тем же самым? Полет из Лондона в Фаро - 2 часа 40 минут, не совсем близкий свет.
Пишут, что они уже отдыхали с этими же людьми и с Мадлен, тогда тоже оставляли ее спать одну?
И еще странные моменты типа в ресторан им несподручно детей на руках носить, готовим в номере, а на коляске они тоже решили съэкономить? Снимали, значит, self catering, то есть на кухне плита, микроволновка, ножи, вилки, колющие режущие.. Короче, абсолютно безопасно оставить детей, которые уже ходят и ко всему руки тянут.
И еще деталь: что Мадлен вечером плакала, за завтраком спросила почему ее оставили одну, и вечером этого же дня дети опять спят сами? Ну, такое...  %-)

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6354 : 04.01.20 22:41 »
И еще деталь: что Мадлен вечером плакала, за завтраком спросила почему ее оставили одну, и вечером этого же дня дети опять спят сами? Ну, такое.
А мне кажется, что родители не забыли об этом и отреагировали. Ибо Мадлен на следующий день (т.е. в день пропажи) -  сонная, вялая, с вечернего чая несли на руках и даже не пошли гулять перед сном ,что делали всегда.
Со стороны это выглядит так: для лучшего ночного сна ( а у Мадлен и дома были проблемы со сном) и спокойных для родителей посиделок в ресторане дети ежевечерне получали снотворное. Но оказалось - не очень помогает .как врачи, они понимают. что увеличит дозу можно не на вечернем приеме, а добавить дополнительный дневной прием.
Это привело к вялости и сонливости.
Мадлен сказала, что плакала не только она, но и Шон.
Все остальное- реакция на снотворное
а) близнецы спали неестественно крепко.
б) с Мадлен могло произойти что угодно - смерть от передоза, либо же хождение во сне и падение с лестницы балкона. либо  лунатический уход куда-т о в город, где была похищена или сбита машиной. Или похищена из номера- но передоз  облегчил похищение. близнецы и Мадлен спали беспробудно.
 
« Последнее редактирование: 04.01.20 22:42 »


Поблагодарили за сообщение: Lemi | Нэнси | briz

Lemi


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 28

  • Была 09.01.20 11:35

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6355 : 04.01.20 22:54 »
А мне кажется, что родители не забыли об этом и отреагировали.
Отреагировали, но по-своему  %-). Версия со снотворным - самая расхожая, и действительно имеет свои явные, так сказать, симптомы.
И зачем было тащить детей на самый юг Европы? Чтобы сдать их там в ясли и поить калполом? Оставили бы на бабушек-дедушек, или на няню в Англии.


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6356 : 04.01.20 23:10 »
И зачем было тащить детей на самый юг Европы? Чтобы сдать их там в ясли и поить калполом? Оставили бы на бабушек-дедушек, или на няню в Англии.
Имидж. Так принято в их кругу. Это важно для них.
И поехать на юг на отдых, и всей семьей.
А оставлять на бабушек-дедушек - вы же знаете. это не их.
Эта у нас традиция жить несколько поколений вместе была развита, ибо квартирный вопрос... Просто негде было жить. ведь снять квартиру была огромная проблема, не говоря уж получить.
Поневоле бабушки-дедушки занимались внуками.
А у них после окончания колледжа люди самостоятельные. Родители на свадьбу приедут. и опять к себе уедут.
ну и на знакомство с внуками. И не более того.
Няня у них была  в Англии.
Т.е. это не те родители, которые признают только родительский уход.
Так сложно (и дорого в материальном смысле) доставшиеся дети - и такой к ним пофигизм.

Lemi


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 28

  • Была 09.01.20 11:35

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6357 : 04.01.20 23:47 »
А оставлять на бабушек-дедушек - вы же знаете. это не их.
Знаю, поэтому и говорю. Стериотипы - это такое... Британские бабушки и дедушки, как и наши, на самом деле разные, и среди них много чадолюбивых и очень помогающих. Предполагаю два варианта, почему не оставили на них: 1) они работали, 2) они  далеко жили, 3) они не взялись в силу возраста или здоровья (если Маккенам на тот момент было по 39 лет, то их родителям - где-то под 70).
Няня у них была  в Англии.
Конечно была, английский декретный отпуск - 1 год, Кейт надо было выходить на работу. А няня тоже уходила пить чай в соседнее кафе, когда дети спали? %-)
Так сложно (и дорого в материальном смысле) доставшиеся дети - и такой к ним пофигизм.
Первое  ЭКО (три попытки) для бездетных - бесплатное (у нас же общедоступная медицина). Потом при наличии ребенка ЭКО может быть платным, а может нет (зависит от финансирования конкретного региона). Даже  если за второе они платили, то, вполне возможно, им делали скидки как работникам системы здравоохранения.
Но это же все равно гормоны и тд, и вот да, какое-то пофигистичное поведение. Я опять посмотрела фотки  отеля, как же все-таки далеко был номер от ресторана, да еще  и  дорога рядом. Странно.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6358 : 05.01.20 00:21 »
как же все-таки далеко был номер от ресторана
Хотя в фильме, который снят с позиций их оправдания, да некоторыми участниками форума, которые отвергают вину родителей, говорится об очень близком расположении... Да ,если лететь на квадрокоптере через бассейн ,по прямой, будет ближе. А так все равно не близко. Плюс пленка, которая отгораживала часть территории ресторана, не давала обзор. даже если сесть в стороне, где нет пленки. Полумрак. И -во время ужина люди смотрят в тарелки, бокалы, лица собеседников- а не беспрерывно на веранду отеля.
Поэтому говорить о безопасности оставления детей без присмотра якобы в близкой доступности (100 м) просто нелепо.
С открытой дверью и прямым выходом на улицу, со стоянкой машин прямо через дорогу.
Лень обойти здание, лень отнести детей в вечерние ясли и забрать.
При любом варианте события в первую очередь идет вина родителей за оставление без присмотра.
Все остальное вторично.
Только оставленных детей без присмотра могли похитить.
Только оставленные без присмотра дети могли погибнуть от передоза лекарств, родители, будь рядом оказали бы первую помощь.
Только оставленные дети могли выйти и уйти по улице, или же упасть с веранды и убиться, или же найти лекарства и выпить, или же сунуть железку в розетку.
ну мало ли еще на что способны дети без родителей.
Кстати, у кого-то из детей  из компании (забыл у кого) рвота случилась в тот  же день, но родители случайно оказались рядом и остались с ребенком. Может и у Мадлен случилась, да захлебнулась.
Что угодно трагического могло случиться без присмотра.
Поэтому вина родителей очевидна.
И очень странно, что их не привлекли по закону за это


Поблагодарили за сообщение: Lemi | Jurij | funny-jenny | Нэнси

Lemi


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 28

  • Была 09.01.20 11:35

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6359 : 05.01.20 01:23 »
И очень странно, что их не привлекли по закону за это
https://www.thesun.co.uk/archives/news/1151476/revealed-why-the-portuguese-police-didnt-charge-mccanns-for-childrens-abandonment-after-maddie-disappeared/ тут пишут, что "из сострадания", и что думали, что у англо-саксов так принято.
В Англии ходила петиция, но никуда не дошла, ее отвергли со словами "как не стыдно, им и так плохо".
По этому поводу многие писали, что если бы это была семья попроще, то им бы и втык сделали, и поиски не финансировали. А здесь вот как есть.
В самом начале им очень сочувствовали и вовсю донатили, тк. было подано как уважаемые люди прилетели отдохнуть, оздоровить детей, а ребенка украли.. Когда стали всплывать подробности с оставленными в номере детьми, то симпатий поубавилось. А когда началась тема с деньгами из фонда и миллионным финансирование из казны, то симпатий стало еще меньше.
По ссылке цитируют книгу Кейт, она жаловалась, что ее не предупредили о гостиничных ворах в Алгарве, когда они заселялись =-O. Ноу комментс, как говорится.  Или у нее защитная реакция психики, чтобы не чувствовать себя вечно виноватой (если взять версию, что Мадлен действительно украли), или она из той категории людей, которые считают себя всегда и во всем правыми.


Поблагодарили за сообщение: Jurij | Нэнси