Беседы о церкви и религии - стр. 38 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Беседы о церкви и религии  (Прочитано 318116 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Инна368


  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 1 316

  • Расположение: Москва

  • Была 04.09.24 02:41

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1110 : 20.09.19 17:46 »
Забыли добавить, что "милосердие - поповское слово"?
Американцы вот так не считают. Для них посещение церкви хотя бы  раз в неделю,  является положительным для общественного имиджа  и уважения.  Кстати, многие поп-дивы и культовые   певцы  и певицы там  же в детстве пели в церковных хорах и самый первый  свой  певческий опыт получили именно там,  Более того, они ничуть не стесняясь, говорят об этом в своих биографиях.
А с чего им стесняться , когда у них и на долларе надпись   In God We Trust... то есть они позиционируют себя как верующий в Бога народ...

Добавлено позже:
Ленинский социализм не нуждался в религиях потому-что и сам был в какой-то степени религией.

Время,
снова
ленинские лозунги развихрь.
Нам ли
растекаться
слезной лужею, —
Ленин
и теперь
живее всех живых.
Наше знанье —
сила
и оружие.


1924 Владимир Маяковский
и еще мавзолей и вера в непогрешимость ком партии... та же религия ..
« Последнее редактирование: 20.09.19 17:52 »
Старый ник Инна369


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | Тамара Орлова | Реликт | Дмитрий Карягин

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 797

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1111 : 20.09.19 21:23 »
Я не настолько близко с ним знаком, что бы ответить на данный вопрос... Давайте лучше у него самого спросим?  ;)

Как Вам, кстати, вот такое рассуждение:

Религия - это атавизм и рудимент человеческой цивилизации. Чем более просвещенным является народ, тем менее он нуждается в религии, и наоборот. Религия - историческая форма, эмбрион человеческой культуры. Цивилизация не нуждается в религии. Религия - пройденный этап раннего детства человечества. Как дети верят в Деда Мороза, так некоторые взрослые все еще верят в Бога. Религия - плод человеческой фантазии, помогавший преодолеть ужас перед непознанностью и бесконечностью мира и пред человеческой краткостью, ничтожностью и неизбежностью страданий и смерти. Не Бог создал человека, а человек - Бога.
Религия обязательно нужна как составляющая морали любой цивилизации, без неё вообще нет цивилизации, т.к. если бы ничего не запрещали бы, люди бы просто поубивали бы и посъедали бы друг друга, как в первобытном обществе. Либо религия, либо какая-то форма подобной идеологии, как в СССР - какие-то нормы поведения и морали обязательно должны быть, т.к. уголовного кодекса мало.


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова | Инна368 | Солдат Василий

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1112 : 21.09.19 01:28 »
Мне тоже странно, что Вы хотите убедить меня в том, будто Родионов был, так же как джихадисты, религиозным фанатиком.
НЕ ТАК.
Судить о вере,степени религиозности,ее особенностях в других людях мы не можем. Прозреть внутренний мир другого человека- это очень сложно,легко впасть в самонадеянную ошибку.
Однако, мы в состоянии различать поступки. Так вот, "джихадисты" во имя своих верований убивали,а Евгений Родионов ради того,во что он верил, пожертвовал собственной жизнью.
Тут можно сказать,что и он убивал на войне. Это действительно так. Но убивал он как военнослужащий,находящийся в рядах действующей армии. А ради Христа Евгений отдал свою жизнь.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Инна368 | Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1113 : 21.09.19 01:40 »
да и нынешний правитель России, далеко не атеист - Афон, Валаам, близок к Патриарху.

И, да, если верить последним новостям, он приказал остановить одного восставшего недавно шамана! Значит и не скептик!
Еще он любит песни группы "Любэ" и продукцию АвтоВАЗа.
Не скептик,а политик. Имиджмейкеры советуют как быть ближе к широким народным массам. Только и всего.

Добавлено позже:
Куда же исчез "пронизавший" Германию оккультизм? *JOKINGLY*
я думаю в секретные архивы США.
Куда делись адепты черного оккультизма? Ведь по Вашей мысли,он "пронизал" всю Германию. Значит,их должно было быть десятки миллионов.

Добавлено позже:
Вот, кстати, на эту тему уже написаны книги, и пришли к выводу, что жить без религии народ не может - обязательно что-нибудь придумает.
Народ сам ничего не придумывает. Придумывают для него. Собственно,жить совсем без религии пока и не пробовали.

Добавлено позже:
Если вспомнить, что нацию способна удержать только общая ВЕРА людей, а не что-то там ещё, типа "телепатии из зомбоящика", то уже пора начать беспокоиться всем.
Нация держится на общем интересе,а не вере.

Добавлено позже:
Вот и появился этот шаман, который идет изгонять Путина. Интересно, что он вообще может?
Пиариться может.

Добавлено позже:
А  любая религия - в принципе,  такая же техника безопасности для жизни.
Сборник обязательных к исполнению инструкций на разные случаи жизни. Правда,внештатные ситуации составители инструкций редко предусматривают.

Добавлено позже:
Что стало с цивилизациями, которых было не мало , живших по принципу "Бога нет и всё позволено"?
Разве такие были?

Добавлено позже:
Религии проповедующие высокие моральные принципы и нормы устарели, соответственно устарели и их принципы и нормы, соответственно человечество вольно творить любое зло.
В общем-то,во всех религиях принципы и нормы схожи. За все хорошее,против всего плохого. Религии различаются не моралью.
А люди за последние триста лет лет стали намного добрее. Культурный уровень вырос,вот и стали добрей.

Добавлено позже:
Кто-то уже начинает считать, что рабовладельчество - это прогресс относительно капитализма и социализма.
Роботовладельчество станет следующим,прогрессивным шагом в развитии человечества.
« Последнее редактирование: 21.09.19 02:09 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1114 : 21.09.19 02:18 »
Я думаю ему это просто нравится. Быть в центре внимания.


























mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 797

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1115 : 21.09.19 08:24 »
Ничего сатнистского в красной зведе нет - это всего лишь символ, который взяли на вооружение коммунисты. Точно так же, как и не было ничего отрицательного в свастике, пока её не позаимствовал Гитлер. Мог бы быть вместо красной звезды или свастики, к примеру, синий квадрат или зеленый треугольник - и что, тоже что-то нибудь отрицательное про него нашли бы.  *JOKINGLY* (у масонов, кажется, треугольник уже есть  *JOKINGLY*)
« Последнее редактирование: 21.09.19 08:26 »


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | Дмитрий Карягин

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 282

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 09:53

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1116 : 21.09.19 09:00 »
Ничего сатнистского в красной зведе нет - это всего лишь символ, который взяли на вооружение коммунисты. Точно так же, как и не было ничего отрицательного в свастике, пока её не позаимствовал Гитлер. Мог бы быть вместо красной звезды или свастики, к примеру, синий квадрат или зеленый треугольник - и что, тоже что-то нибудь отрицательное про него нашли бы.  *JOKINGLY* (у масонов, кажется, треугольник уже есть  *JOKINGLY*)
Ещё оттудова же:  "Кремлевские масоны

Советская власть столь рьяно преследовала любые идеалистические учения и философии, что наводила посторонних наблюдателей на размышления: что-то здесь нечисто, очень уж похоже на то, как одни религиозные фанатики вырезают других.

В среде белоэмигрантов вообще никто не сомневался: к власти в России пришли последователи масонской мистической традиции. Это мнение изложил в своей книге «От Петра до наших дней (Русская интеллигенция и масонство)» эмигрант Василий Иванов, пользовавшийся, по его утверждению, источниками информации, близкими к французскому политическому масонству.

«В 1918 году, – писал Иванов, – над Россией восходит пятиконечная звезда – эмблема мирового масонства. Власть перешла к самому злобному и разрушительному масонству – красному во главе с масонами высокого посвящения – Лениным, Троцким и их приспешниками – масонами более низкого посвящения: Розенфельдом, Зиновьевым, Парвусом, Радеком, Литвиновым <...>. Программа борьбы “строителей” сводится к уничтожению православной веры, искоренению национализма, главным образом великорусского шовинизма, разрушению быта, русской православной семьи и великого духовного наследия наших предков».


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Инна368

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1117 : 21.09.19 09:45 »
В среде белоэмигрантов вообще никто не сомневался: к власти в России пришли последователи масонской мистической традиции. Это мнение изложил в своей книге «От Петра до наших дней (Русская интеллигенция и масонство)» эмигрант Василий Иванов, пользовавшийся, по его утверждению, источниками информации, близкими к французскому политическому масонству.
Ага, Сталин им целую область по доброте душевной выделил:


mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 797

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1118 : 21.09.19 10:29 »
Ещё оттудова же:  "Кремлевские масоны

Советская власть столь рьяно преследовала любые идеалистические учения и философии, что наводила посторонних наблюдателей на размышления: что-то здесь нечисто, очень уж похоже на то, как одни религиозные фанатики вырезают других.

В среде белоэмигрантов вообще никто не сомневался: к власти в России пришли последователи масонской мистической традиции. Это мнение изложил в своей книге «От Петра до наших дней (Русская интеллигенция и масонство)» эмигрант Василий Иванов, пользовавшийся, по его утверждению, источниками информации, близкими к французскому политическому масонству.

«В 1918 году, – писал Иванов, – над Россией восходит пятиконечная звезда – эмблема мирового масонства. Власть перешла к самому злобному и разрушительному масонству – красному во главе с масонами высокого посвящения – Лениным, Троцким и их приспешниками – масонами более низкого посвящения: Розенфельдом, Зиновьевым, Парвусом, Радеком, Литвиновым <...>. Программа борьбы “строителей” сводится к уничтожению православной веры, искоренению национализма, главным образом великорусского шовинизма, разрушению быта, русской православной семьи и великого духовного наследия наших предков».
Ой, да ну.  *JOKINGLY* Кто этот Иванов и почему все должны ему верить??? У него есть какие-то исторические документы или проверенные источники?? Сейчас кто угодно что угодно может в интернете написать как на заборе, а раньше и в книгах такое писали...
« Последнее редактирование: 21.09.19 10:30 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1119 : 21.09.19 10:48 »
Ой, да ну.  *JOKINGLY* Кто этот Иванов и почему все должны ему верить??? У него есть какие-то исторические документы или проверенные источники?? Сейчас кто угодно что угодно может в интернете написать как на заборе, а раньше и в книгах такое писали...
Троцкий, Каменев, Каганович, Ягода, Свердлов, Агранов.
По данным современных исследований численность евреев в революционных партиях колебалась от 15 % до трети. Тем не менее, этот процент во много раз превышал процент евреев в населении империи. При этом численность евреев-революционеров составляла ничтожную долю еврейского населения России. Будницкий пишет, что в сознании обывателей роль евреев в революции была намного большей, чем в реальности.
http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/Evr3Stat.htm

Hover


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 10.02.21 05:16

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1120 : 21.09.19 12:49 »
Оффтоп (текст не по теме)
В 2017 году Толстой заявлял, что против передачи Исаакиевского собора РПЦ выступают люди, которые являются внуками и правнуками "выскочивших из-за черты оседлости с наганом" и рушивших храмы в 1917 году.
В связи с этим глава департамента общественных связей Федерации еврейских общин России Борух Горин обвинил вице-спикера в антисемитизме. После этого спикер Госдумы Вячеслав Володин заявил, что нужно внимательно изучить слова Толстого, чтобы не обвинять его необоснованно.

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 7 985
  • Благодарностей: 6 752

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1121 : 21.09.19 14:18 »
Хотел бы я посмотреть на человека,при жизни Сталина распускавшего слухи о том,что тот якобы пользуется услугами колдунов- шаманов. *JOKINGLY*
"Однажды дзен-буддист Фёдор отрицал величие философии марксизма. Однако, когда его вызвали «куда надо», отрицал там своё отрицание, убедившись тем самым в справедливости закона отрицания отрицания."

Добавлено позже:
А люди за последние триста лет лет стали намного добрее. Культурный уровень вырос,вот и стали добрей.
Стало возможным достигать целей (в том числе и удовлетворять абсолютно необходимые потребности) с меньшим количеством насилия (здесь насилие следует трактовать в широком смысле), но более эффективно. Моральные нормы и изменились.
Научно-технический прогресс, однако.
А кто-то продолжает старые песни о религии.
Ничего, и до них дойдет когда-то.
« Последнее редактирование: 21.09.19 14:36 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Дмитрий Карягин

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 797

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1122 : 22.09.19 00:47 »
Ну вот тогда ответьте мне, скептики-атеисты: кто у нас тогда  должен заниматься нравственно-моральным воспитанием подрастающего поколения?? Гос-во от этой функции отказалось с развалом СССР, школа отказалась (нет ни времени, ни средств, ни желания), родители не хотят или не могут (нет времени или вообще понятия не имеют, что это такое). В результате, кем или чем воспитывается молодежь?? Интернетом и амер. массовой культурой. Что получаем в результате?? Рослякова и им подобных больных на голову, которые думают, что им всё можно, потому что это круто и им так хочется. И??? Если одна система нравственного воспитания была разрушена, на смену ей обязательно должна прийти другая, иначе у людей просто не будет цели и смысла в жизни.
« Последнее редактирование: 22.09.19 00:49 »


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | Инна368 | Тамара Орлова

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1123 : 22.09.19 01:11 »
mrv, абсолютно согласен с Вами. Прежде чем запретить религию в обществе, атеизм должен дать взамен нечто более сильное, какой-то универсальный для всех морально-нравственный институт. Ибо, общество лишенное всяческих ценностей, обреченно на хаос, и, никакой научный прогресс (который, в большинстве своем направлен на всё более совершенные качества вооружений для ВС), этот хаос не остановить.
Я вот всё думаю, почему так помолодели преступления и самоубийства? А потому что у людей пустота в душе, и нет, не то чтобы искренней веры, а даже какой-нибудь одной понятной всем объединяющей цели.
Но, возможно, не прав. В общем сложный философский вопрос...
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)


Поблагодарили за сообщение: mrv | Тамара Орлова | Bsp | Инна368

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 282

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 09:53

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1124 : 22.09.19 22:38 »


Добавлено позже:Что же это за "орден",в котором состоит население всей страны,да еще десятки миллионов людей за рубежом?
Что же это за "культ", если он существует в режиме "вкл.- выкл." ? Нажали в 1956 "выкл.", и он тут же сдулся.
Были ещё ордена в СССР :
"Особого внимания заслуживает «Орден тамплиеров», наследовавший традиции небезызвестных европейских рыцарей-храмовников. Его основателем стал анархист и социолог Аполлон Карелин, вступивший в орден за границей. В 1920 году вместе с Андреем Белым он открыл первую российскую организацию тамплиеров. Она состояла из нескольких лож – «Орден света», «Орден духа», «Храм искусств», «Братство милосердия». На собраниях читались лекции по философии, космологии, истории.

Московскую ложу тамплиеров — «Орден Света» возглавлял преподаватель МВТУ имени Баумана Алексей Солонович. Туда входили в основном представители богемы и творческой интеллигенции. Солонович читал в Кропоткинском музее лекции по так называемому мистическому анархизму, выступая против идеалов большевизма. Конечно, это не могло остаться безнаказанным. В ночь с 11 на 12 сентября 1930 года большую часть членов ордена арестовали по обвинению в антисоветской деятельности. Большинство их, как и ленинградские масоны, получили по три года ссылки. Впрочем, Солоновича и других руководителей осудили на пять лет лагерей.

Так или иначе, по непроверенным данным, в масонских организациях состояла практически вся советская верхушка – Ленин, Троцкий, Зиновьев, Каменев, Бухарин, Свердлов…

Имеются также свидетельства о том, что в 1919 году был посвящен в масоны председатель Петроградской ЧК Глеб Бокий. Он якобы вступил в ложу «Единое трудовое братство», возглавляемую учеником известного оккультиста Георгия Гурджиева Александром Барченко. Впоследствии Бокий занял пост начальника 9-го Управления Главного управления Госбезопасности НКВД и считался в ОГПУ и НКВД «главным специалистом по вопросам масонства». По иронии судьбы, он был арестован в 1937 году как раз по обвинению… в организации масонской ложи!".


Поблагодарили за сообщение: Bsp

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 7 985
  • Благодарностей: 6 752

  • Заходил на днях

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1125 : 22.09.19 23:29 »
Ну вот тогда ответьте мне, скептики-атеисты: кто у нас тогда  должен заниматься нравственно-моральным воспитанием подрастающего поколения?? Гос-во от этой функции отказалось с развалом СССР, школа отказалась (нет ни времени, ни средств, ни желания), родители не хотят или не могут (нет времени или вообще понятия не имеют, что это такое). В результате, кем или чем воспитывается молодежь?? Интернетом и амер. массовой культурой. Что получаем в результате?? Рослякова и им подобных больных на голову, которые думают, что им всё можно, потому что это круто и им так хочется. И??? Если одна система нравственного воспитания была разрушена, на смену ей обязательно должна прийти другая, иначе у людей просто не будет цели и смысла в жизни.
Один умный человек как-то сказал: "Научить никого ничему невозможно. Можно лишь помочь научиться." И он был прав. Поэтому все сами (не без помощи, но сами).
Чему могут научить религиозные деятели? Да ничему.
Проповедуемая ими схема устройства мира даже в моменты своего расцвета не отображала объективную реальность.
А жить людям в объективной реальности.
Американские фильмы? И что с того?
При всех их недостатках  (их много) у многих из них есть одно ценное качество.
Кто там обычно главный герой? Бросающий вызов системе одиночка. Что здесь ценного? Признание того, что система не отвечает нуждам (потребностям) общества.
В чем недостатки? За потребности частенько выдаются хотелки, в одиночку (и такими методами) прогресс не обеспечить.
Так никто не сможет запретить человеку (в любом возрасте) думать, сопоставлять, приходить к выводам, проверять их на прочность и снова думать, сопоставлять...
За него это никто сделать не в состоянии.
Еще пояснения нужны?
« Последнее редактирование: 22.09.19 23:36 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1126 : 23.09.19 01:31 »
Были ещё ордена в СССР :
"Особого внимания заслуживает «Орден тамплиеров», наследовавший традиции небезызвестных европейских рыцарей-храмовников. Его основателем стал анархист и социолог Аполлон Карелин, вступивший в орден за границей. В 1920 году вместе с Андреем Белым он открыл первую российскую организацию тамплиеров. Она состояла из нескольких лож – «Орден света», «Орден духа», «Храм искусств», «Братство милосердия». На собраниях читались лекции по философии, космологии, истории.

Московскую ложу тамплиеров — «Орден Света» возглавлял преподаватель МВТУ имени Баумана Алексей Солонович. Туда входили в основном представители богемы и творческой интеллигенции. Солонович читал в Кропоткинском музее лекции по так называемому мистическому анархизму, выступая против идеалов большевизма. Конечно, это не могло остаться безнаказанным. В ночь с 11 на 12 сентября 1930 года большую часть членов ордена арестовали по обвинению в антисоветской деятельности. Большинство их, как и ленинградские масоны, получили по три года ссылки. Впрочем, Солоновича и других руководителей осудили на пять лет лагерей.

Так или иначе, по непроверенным данным, в масонских организациях состояла практически вся советская верхушка – Ленин, Троцкий, Зиновьев, Каменев, Бухарин, Свердлов…

Имеются также свидетельства о том, что в 1919 году был посвящен в масоны председатель Петроградской ЧК Глеб Бокий. Он якобы вступил в ложу «Единое трудовое братство», возглавляемую учеником известного оккультиста Георгия Гурджиева Александром Барченко. Впоследствии Бокий занял пост начальника 9-го Управления Главного управления Госбезопасности НКВД и считался в ОГПУ и НКВД «главным специалистом по вопросам масонства». По иронии судьбы, он был арестован в 1937 году как раз по обвинению… в организации масонской ложи!".
"Тамплиеры" двадцатых годов,это гетто для анархистов и,отчасти, эсеров,которым тогда еще разрешала в таком виде существовать правящая партия.
Министерство Пространства и Времени

megeor

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была 17.09.24 19:38

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1127 : 23.09.19 16:36 »
да и нынешний правитель России, далеко не атеист
Это он недавно переобулся. Когда его первый инаугурировали, он на иконы не крестился, а во второй раз после слов патриарха осенил себя крестом. Так потихоньку и втянулся...
« Последнее редактирование: 23.09.19 16:40 »

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 282

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 09:53

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1128 : 23.09.19 17:46 »
Это он недавно переобулся. Когда его первый инаугурировали, он на иконы не крестился, а во второй раз после слов патриарха осенил себя крестом. Так потихоньку и втянулся...
Да, политики часто 'переобуваются', когда это им выгодно.)
Может быть раньше просто "не выпячивал", не афишировал  свои убеждения?

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1129 : 23.09.19 20:19 »
Тамара Орлова, такое тоже возможно. Ибо, трудно представить, чтобы сотрудник КГБ, в советское время не скрывал бы свою веру))
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1130 : 23.09.19 21:06 »
Тамара Орлова, такое тоже возможно. Ибо, трудно представить, чтобы сотрудник КГБ, в советское время не скрывал бы свою веру))
А уж как эту веру скрывал Брежнев  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова | Солдат Василий | megeor

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 282

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 09:53

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1131 : 24.09.19 17:11 »
Конечно!  *JOKINGLY* Они в конторе все глубоко верующие в загробную жизнь, непорочное зачатие и воскресение праведников
Прийти к вере кабинетный бюрократ точно не может.А если жизнь непростая - то придет.

astron


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 919

  • Была 18.06.23 21:48

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1132 : 26.09.19 00:03 »
Происхождение слова дья́вол восходит к латинскому diabolus или к греческому diabolos;  в языческую эпоху это слово означало всего лишь «клеветник», а значение «сатана», «враг рода человеческого» появилось на заре христианства.

astron


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 919

  • Была 18.06.23 21:48

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1133 : 26.09.19 19:20 »
Евангелисты ли создавали труд под названием "Благовестие", или это сделал кто-то другой, теперь не столь важно, ибо можно с уверенностью утверждать, что евангелисты выполнили своё главное земное предназначение, не догадываясь при этом, что создали мощное идейное оружие для завоевания мира.

astron


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 919

  • Была 18.06.23 21:48

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1134 : 26.09.19 20:35 »
Тем кто воцерковлен конечно безразлично авторство Нового Завета.
Но с точки зрения науки это важно.
Знание авторов помогло бы установить историчность событий, описанных в этом сборнике, если таковое имеется.
В предыдущем посте мной приведено мнение вовсе не воцерковленного человека, а писателя и военного переводчика Владимира Паутова из его книги "Капитал: от раннего христианства до коммунизма. - М.: Детектив-Пресс, 2007. - 432с.": " Иисус сделал вывод, что Бог живёт не в виртуальном небесном мире, выдуманном и фантастическом, но пребывает в самом человеке, внутри него. И это откровение, пожалуй, можно считать одним из самых гениальных созданий сына простого плотника из Назарета, подарившего людям надежду на вечную жизнь, радостную и счастливую."

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1135 : 27.09.19 03:16 »
Безучастных историков или агитаторов? Наверное по вашему Евангелие вдалбливали и втирали в умы граждан всего мира вскоре после вышеупомянутых событий. Мне просто интересно, что за организация занималась этим?
Только не надо сочинять что церковь - тогда за христианство казнили.
Зачем строить бесконечные предположения,как оно по-моему? Скажите,наконец,как по Вашему.
А так-то, евангелия были созданы не вскоре после "вышеупомянутых событий",а гораздо позже. Новозаветный канон принят и вовсе уже существующей в качестве крупной организации Церковью.

Добавлено позже:
Вопрос о Троице - вопрос трактовки взаимосвязи между совершенно конкретными существами : богом - отцом, богом-сыном и голубем- олицетворяющем дух.
Голубь,конечно,конкретное существо. Но оно всего лишь иконографическое олицетворение абстрактного Святого Духа. Уверяю Вас, Бог-Отец и Бог-Сын не менее абстрактны.

Добавлено позже:
А когда мне говорят "Бог - это свод законов, придуманных умными людями" - вот тут у меня в голове начинается каша!
Говорят те,кто не готов к абстрактной идеи Бога как творца свода законов.

Добавлено позже:
Возможно для того, чтобы не обнулялась на тему религиозных событий, строятся храмы и пишутся книги.
Отличительная особенность религиозных книг- их малоинформативность, невысокая степень содержательности. Пишутся они вовсе не для сохранения исторической памяти(хотя бы и о религиозных событиях).
Напомню,речь шла об историчности Моисея. Между временам его предполагаемой жизни, и первыми книгами,в которых он упомянут, простирается многовековая пропасть. А бесписьменная память не способна хранить информацию так долго.

Добавлено позже:
Существуют древние эпосы скандинавов, бритов и т.д.. Я не отвечаю за вид, в котором находится сейчас Калевала.
А за "древние эпосы скандинавов и бриттов" отвечаете? *JOKINGLY*
Вы поинтересуйтесь,когда они стали достоянием широкой общественности. . .

Добавлено позже:
Житие - одно, иконографический образ - другое, позднехристианские приписки - третье.
Кто может сказать про "Чудо Георгия о змие"? Там и Сфакийский всадник, и Архангел Михаил, и Георгий Победоносец. А житие св.Георгия вообще такого не содержит. Вот также приписывается всё хорошее, светлое христианское плохому, темному языческому, которое невозможно из почитаний и верований людей вычеркнуть. Конечно, делалось это из расчета, что через 3 поколения люди забудут. Так бы и получилось, кабы всех язычников до 20 века извели. Не успели...
Есть "Сказки братьев Гримм". И есть еще сказки братьев Гримм.  :)

Добавлено позже:
Американцы вот так не считают. Для них посещение церкви хотя бы  раз в неделю,  является положительным для общественного имиджа  и уважения.  Кстати, многие поп-дивы и культовые   певцы  и певицы там  же в детстве пели в церковных хорах и самый первый  свой  певческий опыт получили именно там,  Более того, они ничуть не стесняясь, говорят об этом в своих биографиях.
Это в Америке. В Европе совсем не так.

Добавлено позже:
Еще не было в истории человечества цивилизации без религии. Эпизод с ленинским атеизмом капля в море в этом смысле.
И этого эпизода не было. Социализм во всех своих разновидностях(не только советской) это религия в секулярной обертке.

Добавлено позже:
Кто этот Иванов и почему все должны ему верить???
Скорее всего сам масон. Поэтому верить не должны.

Добавлено позже:
Прийти к вере кабинетный бюрократ точно не может.А если жизнь непростая - то придет.
Кто сказал,что у кабинетных бюрократов простая жизнь?

Добавлено позже:
Как дети верят в Деда Мороза, так некоторые взрослые все еще верят в Бога.
Дети разве сами по себе верят в Деда Мороза? Ведь культ Деда Мороза поддерживается взрослыми,из поколения в поколение.
« Последнее редактирование: 27.09.19 04:01 »
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1136 : 27.09.19 10:19 »
Зачем строить бесконечные предположения,как оно по-моему? Скажите,наконец,как по Вашему.
По моему так. Думаю, это не была специально продуманная изобретенная религия. Сейчас можно повлиять на аудиторию при помощи СМИ, подавая предмет в необходимом ракурсе. Однако, всегда существуют источники, дающие опровержение искаженной картины. Вопрос тут еще языковой, поскольку как правило, искажения или акцентирование на разных фактах, выгодны тем или иным этническим группам. (А правда может быть вообще никем не упомянута).
С Писанием картина следующая. Изначально, оно не могло быть создано ортодоксальной израильской фарисейской церковью. Она итак имела достаточную власть, примерно как РПЦ в России. Можно предположить, что христианская церковь была создана их противниками, и находясь за границей, имела целью уничтожить духовную власть фарисеев. Чтобы ответить почему это не так, придется писать целый трактат, а для этого необходимо глубже изучить вопрос, так что напишу своё мнение.
Учение Христа действительно было записано евангелистами, как сказано в Евангелие: "из горчичного зернышка вырастет..." а также подхвачено современниками, уверовавшими, и для них это было действительно событие. Ход мировой истории иногда координально менялся даже от гораздо менее значительного события.
Несмотря на миролюбивую направленность религии, и только лишь нетерпимую к отдельным моментам жизни человека, организацию, проповедовавшую учение, стали считать радикальной. Может Израилю, погрузившемуся в смуту, было не до неё, а в Европе и Анатолийском полуострове она становилась популярна среди простого народа, начинавшего фанатично исповедовать ее. Религия была неудобна во всех отношениях - она нарушала маханизмы управления людьми - желание богатства, страх перед насилием, страх перед властью, успешность, жажда борьбы между собой и прочее - отходили на второй план. Самое плохое, что существовавшая на тот момент во многих странах власть светская и духовная не могли на философском и теософском уровне создать возражение новой религиозной мысли, причем, не потому, что такого не было, а потому что выдвинутое альтернативное будет направленностью от духовного к мирскому. Например, возражение "зачем Бог убил единственного Сына" христианами объяснялось как "жертва ради людей", или на возражение "у Бога не могло быть детей" всегда можно ответить: "с чего вы взяли? Где об этом сказано? Античные боги имели и т.д."
"Сильным мира сего" (сила которых глазами адептов новой религии была на самом деле не такой важной) на первом этапе стали бороться с ней, как с ересью, но тут же оказались в разряде тиранов и угнетателей. А в христианских преданиях уже было заложено, что христиане будут терпеть мягко говоря неприятности на своем пути за это учение. На логическом уровне ничто не смогло стать возражением против самой сути учения.
Спустя годы, новые поколения властителей действовали хитрее. Они приняли христианство и обратили религию себе в услужение по традиционной схеме предыдущих: священники подчиняются царю, донося мысль о том, что царь - наместник божий, со всеми вытекающими из этого последствиями.
Я не считаю, что Собор, принявший в Константинополе был каким-то умышленно нечесным, продумывались планы христианского заговора. Нет, люди ианализировали источники и вывели и издали то, что по их мнению было подлиным; но мы не знаем какие еще апокрифические материалы были у них в руках, что уничтожено. Не будем забывать Константина и Елену, правителей Византии, настоящих христиан, живших по учению.
Однако, история христианской церкви действительно очень интересна, все в ней оценить однозначно нельзя, были и дикие моменты, и действительно замечательные и даже непонятные и необычные.
Если возвратиться к истокам, я считаю, что Христос действительно был, действительно доносил до людей новую мысль и действительно изгонял духов. У нас тут намедни обсуждалось меряченье. Икотка. В людей вступает неведомая сила как психическое заболевание. Иблис вселяется. Ну что, скажете этого не было в Евангелие?
Когда властью, данной Богом, Иисус приказывал бесам выйти из человека.
Цитирование
Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого.

Добавлено позже:
Происхождение слова дья́вол восходит к латинскому diabolus или к греческому diabolos;  в языческую эпоху это слово означало всего лишь «клеветник», а значение «сатана», «враг рода человеческого» появилось на заре христианства.
Это интересный вопрос сам по себе. Понятие "божественного антигероя" было всегда. Диспозицтя создателя и темного ангела. Во всех мифах и религиях. Хоть в христианстве, хоть в язычестве, хоть в Норвегии, Древнем Шумере и Египте, Волжской Булгари, Хазар, Скифов, Монголов, майя, хоть в Чили, хоть в Новой Зеландии, у моголов, дравидов, ненцев, камчадалов. Если глобально - это соотношение в человеке божественного и животного начала. Но если есть Бог, то есть и Дьявол. Не может быть так: мы все верим в Иисуса, ставим свечки, живем как христиане, а нечисти всякой нет. В противном случае, "праведники" клевещут на Писание, считая его подлогом. Также умиляют современные сотонисты, которые утверждают, что Бог придуман, а Дьявол - лишь некий вселенский закон, живя по которому человек свободен. 
« Последнее редактирование: 27.09.19 10:32 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | Татьяна_Л

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1137 : 27.09.19 17:30 »
.
« Последнее редактирование: 27.09.19 17:44 »

The американьский шпиён

  • Заблокирован

  • Сообщений: 419
  • Благодарностей: 303

  • Расположение: 1200км от перевала Дятлова

  • Был 09.11.22 16:19

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1138 : 27.09.19 20:34 »
А кто-то продолжает старые песни о религии.
О главном
Чему могут научить религиозные деятели? Да ничему.
Тому, например, что земное существование (кому 100 лет, а кому 10, а то и меньше) лишь ступенька/основа для Вечной жизни. Как не понять человеку, не изучившему арифметику начальной школы, алгебры и  ВМ, так и человеку нужно пройти испытания (постоянный выбор - как поступишь?) , чтобы определиться ему самому - где, а главное - с Кем, ему будет хорошо  - suum cuique. Большинство , к сожалению, об этом не задумывается.

Проповедуемая ими схема устройства мира даже в моменты своего расцвета не отображала объективную реальность.
Это не их епархия.   Для них важно не как устроен этот мир, а для чего. А Там ответят, если кому-то это будет интересно, на все вопросы: про БВ, Инфляцию, Суперсимметрию, Суперструны итд

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Беседы о церкви и религии
« Ответ #1139 : 27.09.19 23:24 »
С Писанием картина следующая. Изначально, оно не могло быть создано ортодоксальной израильской фарисейской церковью. Она итак имела достаточную власть, примерно как РПЦ в России. Можно предположить, что христианская церковь была создана их противниками, и находясь за границей, имела целью уничтожить духовную власть фарисеев.
За границей чего?  :)
Чего-чего? . .

Может Израилю, погрузившемуся в смуту, было не до неё, а в Европе
Министерство Пространства и Времени