Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 201 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1326844 раз)

0 пользователей и 25 гостей просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 352
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • На форуме

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6000 : 15.09.19 20:03 »
Похищение скорее всего происходит между 21-45 и 22-00. Это связано с тем, что в конце апреля и начале мая температура воздуха днем и вечером имеет все ещё большую разницу и составляет минимум 9 градусов. И по сравнению к теплу и высокой температуре днем, вечером в начале мая всё ещё очень холодно. К тому же вечер 3 мая выдался более прохладным чем обычно, о чем есть многочисленные свидетельства. Если бы окно было открыто более чем на 15-20 минут, чувствительная Кейт обязательно бы обратила на это внимание.
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Расположение Праяй Да Луш в непосредственной близости к Атлантическому океану позволяет сделать выводы о том, что за час, помещение полностью бы выстудилось и на это обязательно бы обратила внимание мать. При этом она трогала близнецов, но не заметила что тампература их тела изменилась, а ведь они находились в манежах, которые расположены прямо на полу в непосредственной близости к окну, непосредственно на пути траектории поступления холодного воздуха в помещение. Даже если в 20-00 открыть окно на 15 минут, при таких разницах температур, в помещение уже будет ощушаться прохлада. Ведь вечером, на полуостров начинает поступать, холодный влажный воздух с Атлантического океана, не почувствовать разницу температур в помещении, в котором почти на полу находятся дети, при открытом окне более чем на 15 минут практически не возможно.
« Последнее редактирование: 15.09.19 20:13 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6001 : 16.09.19 11:12 »
Кому угодно. Да на те же органы...
Ну хорошо, девочек и похищают, и насилуют, и убивают. Все бывает.
Но обычно это делают с улицы. А здесь - забраться в жилье (пусть даже отель), увести из-под носа родителей, не оставить никаких следов... Очень дерзко. И очень трудно в это поверить.
А по поводу органов.  Почему бы похитителю еще и близнецов не прихватить? У них органы хуже? Однако их и пальцем не тронули.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Нэнси

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 352
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • На форуме

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6002 : 16.09.19 15:34 »
девочек и похищают, и насилуют, и убивают. Все бывает.
Но обычно это делают с улицы. А здесь - забраться в жилье (пусть даже отель), увести из-под носа родителей, не оставить никаких следов... Очень дерзко. И очень трудно в это поверить.
То что касается первого случая, с улицы, обычно это профиль маньяков. Если говорить о похищениях из помещений, большей частью это происходит в случаях похищения с целью получения финансов, выкупа или другой финансовой выгоды. Такие преступления стараются не предовать огласке. Так как от этого, зависит жизнь жертвы. Полиция не однократно обращалась к родителям Мадлен с просьбой, не спешить сообщать в СМИ. Что касается следов, то в таких преступлениях, преступник как правило не контактирует с какими либо предметами, на которых можно оставить следы. Он хватает жертву и сразу скрывается. А потерпевшие, пока разбираются что к чему и пытаются искать пропавшую, сами в панике загрязняют место преступления. После чего распознать какие-то следы в месте, где побывало много народу не всегда представляется возможным. Особенно, если это касается номеров, где происходит постоянная смена постояльцев.
« Последнее редактирование: 17.09.19 05:29 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6003 : 17.09.19 11:30 »
Ну хорошо, девочек и похищают, и насилуют, и убивают. Все бывает.
Но обычно это делают с улицы.
Похищения с улиц конечно более распостранённый сюжет, но и похищения из жилых помещений тоже не такая уж и редкость.

  Упоминавшийся здесь серийный насильник и убийца Мартин Ней, из 16-ти доказанных эпизодов, девять актов насилия и два похищения совершил из закрытых жилых помещений.  В одном из случаев был "застукан" в момент совершения насилия воспитательницей детского дома. Он просто встал, застегнул ширинку и вышел в окно.

  Кстати говоря из шестнадцати случаев, только в трёх дети оказали сопротивление.

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6004 : 17.09.19 12:22 »
Здесь можно много примеров привести. И Чикатило припомнить, и кого угодно.

Но есть ли разумное объяснение тому, что Макканы отказались от детектора лжи? Они, кого каждый второй подозревал в причастности? Что мешало раз и навсегда развеять подозрения?

denis.al


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 174

  • Расположение: Kiev

  • Был 30.07.21 12:09

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6005 : 17.09.19 17:05 »
Здесь можно много примеров привести. И Чикатило припомнить, и кого угодно.

Но есть ли разумное объяснение тому, что Макканы отказались от детектора лжи? Они, кого каждый второй подозревал в причастности? Что мешало раз и навсегда развеять подозрения?
Детектор лжи не дает 100% ответов ни при каких условиях. Результаты же, которые получают по прошествии трех месяцев, даже его симпатики не называют сколь-нибудь достоверными.
Это и могло быть основной причиной отказа. По сути им предложили поучаствовать в шоу на условиях предвзятой португальской полиции. Даже положительные результаты "каждого второго, подозревающего их в преступлении," не переубедили бы. А ведь есть вероятность провалить тест даже невиновному, так что Макканам этот детектор точно был не нужен - могло стать лишь хуже.
« Последнее редактирование: 17.09.19 17:07 »


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Glaider

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6006 : 17.09.19 19:54 »
А по поводу органов.  Почему бы похитителю еще и близнецов не прихватить? У них органы хуже? Однако их и пальцем не тронули.
Потому что одного ребенка похитить проще, чем троих.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6007 : 17.09.19 20:13 »
Детектор лжи не дает 100% ответов ни при каких условиях. Результаты же, которые получают по прошествии трех месяцев, даже его симпатики не называют сколь-нибудь достоверными.
Это и могло быть основной причиной отказа. По сути им предложили поучаствовать в шоу на условиях предвзятой португальской полиции. Даже положительные результаты "каждого второго, подозревающего их в преступлении," не переубедили бы. А ведь есть вероятность провалить тест даже невиновному, так что Макканам этот детектор точно был не нужен - могло стать лишь хуже.
Уважаемый Денис!

Полностью согласен с Вами относительно сомнительности результатов, полученных при использовании детектора лжи для установления достоверности показаний свидетелей и подозреваемых – не даром законодательство запрещает использовать их в официальных юридических процедурах. Поэтому отказ от прохождения соответствующих тестов никоим образом не может быть поставлен кому-либо в вину.

Все это по большому счету справедливо и для Макканнов; однако, ситуация с ними сложилась совершенно не так, как Вы ее описываете. Они сами публично объявили через СМИ о готовности и даже желании пройти тесты на полиграфе; это было уже после их возвращения в Соединенное Королевство. Когда же британская ассоциация полиграфистов (а отнюдь не португальская полиция, как Вы почему-то пишите) обратилась к ним с предложением пройти тесты, Макканны фактически отказались и с тех пор - почти уже 12 лет – даже и не заикаются о своей готовности и, тем более желании, предстать перед полиграфом.

Согласитесь, иначе как некрасивым и провокационным такое поведение назвать нельзя, разве что крайне глупым.

Данная тема периодически возникает в ходе обсуждения; несколько раз я подробно излагал факты, давал ссылки – увы, все тщетно: раз в год-полтора она вновь выскакивает как чертик из коробочки, притом со все теми-же подробностями. Пора, видимо, готовить раздел по FAQ.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: New333 | Varnasha

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 352
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • На форуме

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6008 : 18.09.19 05:19 »
Согласитесь, иначе как некрасивым и провокационным такое поведение назвать нельзя, разве что крайне глупым.
Если правильно изложить события и разобрать обстоятельства, то всё выглядит совсем не так. Макканы, по приезду, говоря о том, что готовы пройти детектор лжи, говорили в прошлом числе, речь шла о расследовании, которое велось в Португалии, тогда они готовы были полностью сотрудничать с полицией и что бы очистить своё имя, так же были они готовы пройти и детектор лжи. Но речь они ведут о расследовании, а не об участии в сомнительных шоу на британском телевидении совместно с ассоциациями, которые сами наградили себя всякими титулами. Зачем им участвовать в сомнительных шоу, которые не имеют ничего общего с официальным расследованием, ошибки которого могут быть подобны разорвавшейся бомбе? И если бы это даже подавалось не в качестве шоу, на момент такого внимания к этому происшествию, оно бы непременно стало таким. Шоумены, которые создают рейтинг телевизионным каналам и борются за популярность, создавая и проводя передачи, для поднятия рейтинга могут устроить на них совершенно разное шоу, даже в качестве бла бла бла "супер-пупер" ассоциаций детекторов лжи с участием Дона  Каргилла, результаты которого добавят ещё противоречий чем покажут истину и еще больше сгустят тучи над Макканнами.
Это отнюдь, не глупое решение, а в то время исключительно правильное.
Поясню почему. Макканны уже в тот момент, работают с целой коллегией лучших адвокатов, которые в свою очередь и настаивали на том, что бы Макканны оборвали свои связи со СМИ и отказались от участий в сомнительных мероприятиях и телевизионных шоу, результаты которых тут же могут иметь для них самые негативные последствия.
Давайте представим, что Макканны соглашаются участвовать в таких мероприятиях и эти чудо детекторы вдруг показывают ошибочные результаты, ведь они далеко не совершенны и такое вполне возможно, это тогда, когда как минимум, каждый второй человек, всё еще готов им помочь, многие из которых потом бы сразу от них отвернулись, а из-за чего? Из-за того, то какая-та машина, неправильно измерила их сердцебиение и посчитала не тот пульс. И сразу,уже не только на всю страну, весь мир следит за развитием событий, Макканны будут выглядеть эдакими "лжецами и подлецами" и это в тот самый момент, когда они везде обивают пороги желая добиться справедливости и просят всех помочь им найти их пропавшую дочь. И что дальше? Кто им потом будет сочувствовать, и кто будет помогать им в поисках их дочери? Когда все СМИ будут твердить что Макканны «провалили тест» и подадут это как горячее блюдо на всех первых полосах ведущих изданий в мире. Цена такой ошибки очень велика. Провокации могут устраивать как раз и на подобных шоу, а что уж СМИ, то им только дай такую информацию. И хотя казалось никакой юридической силы результаты этого теста не имеют, но результат может влиять на вынесения судебных решений, а интересно такое было, прежде всего самим СМИ, которые уже достаточно запятнали себя ложными вбросами, а в качестве пояснений за свою лож, эти СМИ потом в суде вполне могли ссылаться как раз на такие вот сомнительные результаты. Конечно, этот отказ пусть и вызвал некоторое негодование и среди людей, и пресса его не забыла помусолить. Но отказались они от такой проверки, спустя 2 месяца после возвращения в Англию, а на этот момент участие СМИ в расследовании имело для них больше негативные последствия. Пресса по большему счёту только мешала расследованию и уже во всю принялась поливать Макканов «грязью», за что потом некоторые издания и поплатились. Зачем Макканам, которые уже работают с адвокатами и ведут борьбу против таких изданий, пытавшихся их опорочить, идти на еще одно сомнительные мероприятия, в тот самый момент, когда они уже законным путём пытаются очистить своё имя? Пусть даже мероприятие анонсировано совместно с португальской полицией. Какую позицию в тот момент занимала эта полиция всем известно, - "Никого у нас не украли, Макканы сами виноваты", и это, не имея абсолютно никаких доказательств, кроме лая собак. Это результат работы полиции? Макканы уже прекрасно понимали, что прежде, чем продолжить поиски дочери, теперь им сначала предстоит очистить себя от той информации, которую начали изливать на них СМИ. По приезду они могли заявлять что угодно, а вот уже работая совместно с «сильными мира сего», тут уж приходится думать что делать и как поступать. Так что поведение Макканнов, крайне разумно относительно тем обстоятельствам, в которых они находились.
« Последнее редактирование: 18.09.19 06:28 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Virg | nat171 | [email protected] | Glaider

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6009 : 18.09.19 12:03 »
Потому что одного ребенка похитить проще, чем троих.
Годовалого крепко спящего ребенка трудно похитить? Под мышку его да и все. А четырехлетнего легче? А если похитителей было двое, как тут многие считают, то ничего не стоило взять сразу двух или даже трех детей. Тем более близнецы так крепко спали. Представляете, какая выгода была бы для торговцев органами?
Не верю я в торговлю органами.

Добавлено позже:
Детектор лжи не дает 100% ответов ни при каких условиях.
Только вот ни разу не слышала, чтобы детектор давал ложноположительный результат. Например, человек не убивал, а детектор говорит, что убивал. Вот о таком ни разу не слышала. Если детектор и обманывают, то в обратном направлении.
Так что они ничего не теряли, если были невиновны.

Добавлено позже:
Макканы уже прекрасно понимали, что прежде, чем продолжить поиски дочери, теперь им сначала предстоит очистить себя от той информации, которую начали изливать на них СМИ.
Так вот детектор лжи и был бы прекрасной возможностью от этих подозрений избавиться! Кого-то бы успешно пройденный детектор лжи и не убедил бы, но большинство убедил бы.
« Последнее редактирование: 18.09.19 12:11 »

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6010 : 18.09.19 12:40 »
Кого-то бы успешно пройденный детектор лжи и не убедил бы, но большинство убедил бы.
Никого бы он не убедил. Ни одного человека. Все остались бы при своих мнениях. Просто сменили бы аргументы и всё. И в этой истории, да и вообще в жизни по-другому  не бывает.
« Последнее редактирование: 18.09.19 12:42 »

denis.al


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 174

  • Расположение: Kiev

  • Был 30.07.21 12:09

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6011 : 18.09.19 15:47 »
Только вот ни разу не слышала, чтобы детектор давал ложноположительный результат. Например, человек не убивал, а детектор говорит, что убивал. Вот о таком ни разу не слышала. Если детектор и обманывают, то в обратном направлении.
если вбить заинтересовавший Вас вопрос в поисковую систему, то по одной из первых ссылок можно ознакомиться со следующим:
Цитирование
Любая сильная эмоция испытуемого: гнев, страх, сексуальное возбуждение может быть ошибочно истрактована полиграфом как его виновность. Пол Экман в своей книге «Психология эмоций» приводит классический пример такой системной ошибки, которая обусловлена самим принципом работы полиграфа. Это случай с армейским сержантом, первым обнаружившим обнаженное мертвое тело своей соседки — симпатичной жены другого сержанта. Во время допросов он всячески отрицал свою причастность к убийству, но трижды не смог пройти тест на детекторе лжи. Причиной были его чувства к убитой. В прошлом у него постоянно возникали сексуальные фантазии в отношении соседки, и когда он увидел ее обнаженное тело, то ощутил к ней половое влечение, даже несмотря на то, что она была мертвой. Он винил себя за то, что испытал подобное чувство. Всякий раз, когда его спрашивали о ее смерти и о том, как он обнаружил труп, он испытывал чувство вины и эта эмоция не позволяла ему пройти тест на полиграфе. Когда найденные улики вынудили признаться истинного убийцу этой женщины, сержант был оправдан.
Далее в той же статье приводятся несколько подобных случаев
« Последнее редактирование: 18.09.19 15:53 »

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6012 : 18.09.19 15:58 »
Никого бы он не убедил. Ни одного человека.
Хорошо, меня бы убедил. И готовность пройти тест, и его успешная сдача. Пока я 90% отдаю на виновность родителей.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 352
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • На форуме

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6013 : 18.09.19 16:53 »
Только вот ни разу не слышала, чтобы детектор давал ложноположительный результат. Например, человек не убивал, а детектор говорит, что убивал. Вот о таком ни разу не слышала. Если детектор и обманывают, то в обратном направлении.
Так что они ничего не теряли, если были невиновны.
детектор не может говорить, он может лишь показывать результат, изменяется ли состояние человека в момент ответа на вопрос относительно его состояния в других ответах. Возьмем даже наши передачи типа "детектор лжи", в большинстве случаев, в таких телешоу, во время тестированиях, в ответах появляются множественные противоречия и нестыковки. Например на вопрос, причастен ли человек к преступлению, детектор показывает лож. А в вопросе находился ли этот человек на месте преступления в этот момент, при ответе нет - правду. Держал ли человек орудие убийство, найденное на месте преступления в руках? При ответе - нет, опять правду. И всё же, даже когда 90% кажется что детектор больше указывает о причастности человека к преступлению, в конечном итоге, по завершению расследовании дела, находиться совершенно другой виновный. Макканнам предложил пройти тест, Дон Каргилл, который уже был замечен в другом скандальном деле с болельщиком, в результате - подписанное королевой Елизаветой II помилование, на которое в том числе повлиял и результат вот такого тестирования, и всё это в тот момент, когда у следствия появились новые доказательства виновности болельщика. Неужели непонятно, что семье Макканнов уже было достаточно противоречий и теперь, когда у них появились влиятельные покровители, они имели возможность продолжить поиски своей дочери, вместо того, что-бы участвовать в сомнительных мероприятиях.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Glaider

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6014 : 18.09.19 17:11 »
есть ли разумное объяснение тому, что Макканы отказались от детектора лжи?
Так они, вроде, и от услуг астрологов и хиромантов отказались.

Интереснее узнать, какие есть объяснения того, что этот самый полиграф до сих пор кем-то приеняется (правда, не очень часто) в качестве инструмента следствия. Пусть уж тогда и физиогномику применяют.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Георгий | denis.al | Varnasha

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6015 : 18.09.19 18:35 »
Если правильно изложить события и разобрать обстоятельства, то всё выглядит совсем не так.
Уважаемый Владимир!

Что же, давайте серьезно разберемся в данной проблеме, правильно излагая события и разбирая факты. Для начала я приведу дословный перевод основной части статьи из британского издания The Sun от 21 сентября 2007 года, которая, судя по всему, является первоисточником информации по интересующему нас вопросу.

«Кейт и Джерри Макканны желают пройти тест на детекторе лжи, чтобы очистить свое имя – стало известно прошлым вечером.

Тысячи читателей газеты Sun хотели бы знать, почему они не проходили тесты на полиграфе в связи с исчезновением своей четырехлетней дочери Мадлен.

Макканны из Ротли, Лестершир, теперь прервали свое молчание по данному вопросу – через две недели после того, как были объявлены португальской полицией подозреваемыми.

Источник, близкий к семье /Макканнов/, чья дочь пропала в Прайа-да-Луш 3 мая, сообщил вчера: «Если бы полиция попросила их пройти тесты на детекторе лжи, они согласились бы.

Они всегда говорили о том, что хотят полноценно сотрудничать с португальской полицией, но вплоть до сегодняшнего дня от португальских властей не поступало никаких подобных предложений. Кейт и Джерри готовы сделать все, что поможет очистить свои имена».

Однако португальская полиция никогда не использовала детектор лжи при расследовании уголовных преступлений – равно как и британские полицейские. Результаты, полученные с помощью полиграфа, не допускаются к рассмотрению большинством европейских судов».

Вот что сообщило британское издание The Sun, а вслед за ним и другие британские СМИ. Странная картина рисуется, не правда ли? Кейт и Джерри публично объявляют о том, что готовы сделать все, что поможет очистить их имена, и ждут с нетерпением предложений португальской полиции пройти тесты на полиграфе – при этом прекрасно зная, что португальская полиция подобных тестов вообще не проводит, о чем их наверняка проинформировала «целая коллегия лучших адвокатов». Да, согласен, это не глупость, это откровенное издевательство!

Идем дальше. Общий смысл публикаций в британской прессе на данную тему однозначен и сводится к тому, что Макканны готовы пройти тест на полиграфе для «очищения своего имени». В цитируемой выше статье, озаглавленной «Родители Мэдди: мы будем проходить тесты на детекторе лжи», так и утверждается: «Кейт и Джерри Макканны желают пройти тест на детекторе лжи, чтобы очистить свое имя». А вот статья от того же числа в Daily Mail, она озаглавлена «Родители Мадлен: мы будем проходить тесты на детекторе лжи, чтобы очистить свои имена». Или, например, статья в Mirror, имеющая такое же название, что и статья в The Sun: «Родители Мэдди: мы будем проходить тесты на детекторе лжи». Как видите, но о каком «прошедшем числе» речи не идет, все выражения приведены исключительно в настоящем и будущем времени.

Можно, конечно, предположить, что СМИ извратили истинный смысл заявлений Макканнов и опубликовали откровенную отсебятину. «Это вряд ли» - как говорил товарищ Сухов. Сами они никогда не возражали против подобного представления своей позиции британской прессой, несмотря на крайнюю щепетильность в этом отношении. Да и какой смысл возражать: ведь продекларированное согласие и даже желание пройти тест на полиграфе неизбежно создает у публики впечатление невиновности подозреваемых и уверенности их в своей правоте.

Так началось это шоу – иначе происходящее назвать невозможно. Началось оно с подачи самих Макканнов, ибо все закрутилось, как мы видели, именно после их собственного заявления. Понятно, что на самом деле никакого намерения или желания проходить тесты на полиграфе у них не было; понятно, что никаких предложений от португальской полиции к ним не поступило бы, да и от британской полиции тоже – ни та, ни другая вообще такими процедурами не занимаются по определению. Зато на весь мир провозглашен аргумент, призванный убедить публику в своей абсолютной искренности и честности. Да, уважаемый Владимир, используемый Вами термин «шоу» как нельзя лучше характеризует суть происходящего.

А затем, похоже, «учинилась конфузия», которую, по большому счету, следовало ожидать. К Макканнам обратился Дон Каргилл, председатель Британской и Европейской Ассоциации по применению полиграфа, исполнительный директор NADAC Group, с предложением пройти тест на полиграфе. Это обращение выглядит логично, ибо, как мы знаем, в Соединенном Королевстве (как и в Португалии) полиция тесты на детекторе лжи не проводит, однако полиграф здесь официально широко применяется специализированными частными компаниями.

Я не знаю, что руководило Вами давать откровенно уничижительную характеристику Дону Каргиллу и возглавляемой им организации, которая, кстати, является крупнейшей частной компанией в Великобритании в области применения полиграфов. Сам Каргилл - вполне авторитетный специалист в этой области, являясь помимо всего прочего, действительным членом Американской ассоциации полицейских полиграфистов (а в США, в отличие от Англии и Португалии, во многих штатах полиция официально применяет тестирование на детекторе лжи), то есть его квалификация подтверждена и представителями правоохранительных органов, имеющими соответствующую практику. И если быть готовым пройти тесты на полиграфе, как об этом заявлялось, то почему бы не у него? А если не у него, то в полицейских органах тех стран, где полиграф применяется официально.

Однако Макканны по-тихому отказались от такой возможности – видимо все еще трогательно, но абсолютно тщетно, ожидая мифических предложений от португальской полиции или, на худой конец, от их британских коллег… Изумленный Каргилл (и его вполне можно понять) поделился впечатлениями от своей неудачной попытки со СМИ, откуда мы, собственно, и знаем о произошедшем. А сами Макканны никуда не обращались, даже в полицию США, несмотря на свою «готовность и желание».

Уважаемый Владимир! Я полностью согласен с Вами, равно как и с уважаемыми Денисом и palbes’ом, что результаты тестов на полиграфе сомнительны и ссылаться на них как на доказательство чьей-то виновности или невиновности нельзя. И я бы лично на месте Макканнов, честно говоря, сам отказался бы участвовать в таких процедурах, даже будучи невиновным. Но в таком случае надо было бы либо вообще молчать на эту тему, либо четко объяснить свое нежелание проходить тесты, имея для этого прекрасное обоснование – тот факт, что ни португальская полиция, ни британская полиция такие тесты не проводят, а суды не принимают результаты тестов в качестве свидетельств/доказательств.

Вместо этого Макканнов понесла нелегкая устраивать настоящее публичное шоу: объявить на весь мир о своей готовности и желании пройти тесты, на самом деле явно не желая этого делать. В итоге они сами себя загнали в угол. И теперь действительно очень сложно ответить на совершенно справедливый вопрос уважаемой funny-jenny: почему они отказались проходить тесты на полиграфе – если сами же, по собственной инициативе, громогласно требовали их проведения?

Вот к таким выводам мы вынуждены прийти, «правильно излагая события и разбирая обстоятельства»; другие выводы, увы, сделать очень проблематично.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: Saggita | Mangusta | алла | denis.al | funny-jenny | MIF | New333 | Карнавал

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6016 : 18.09.19 19:58 »
Годовалого крепко спящего ребенка трудно похитить? Под мышку его да и все.
Всех троих подмышку одному похитителю? Сложновато.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 352
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • На форуме

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6017 : 19.09.19 00:51 »
Вот к таким выводам мы вынуждены прийти, «правильно излагая события и разбирая обстоятельства»; другие выводы, увы, сделать очень проблематично.
Уважаемый Георгий, я согласен с вашими выводами, как и вы с моими. Макканнам действительно пора было прекратить то, что превратилось в "шоу". Из которого ничего хорошего не вышло. Возможно по этой причине, они отказались проходить полиграф. Вполне сносно их отказ поясняется в этой статье.
http://newsland.com/user/4296647807/content/keit-makken-otkazalas-proiti-test-na-detektore-lzhi/3803035
Как из неё можно понять, пояснение за них даёт их представитель и на мой взгляд они вполне обоснованные. Макканнам уже была дана установка, прекратить все свои связи со СМИ, что они и сделали. Конечно, когда они только что вернулись в Англию, они могли бить себя в грудь и заявить прямо о своей готовности идти на полиграф, но на мой взгляд. Пресса немного коверкает суть самих таких высказываний.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-494765/Now-Kate-McCann-refuses-lie-detector-test-clear-name.html
Предав большой огласке это преступление, они прежде всего и так уже достаточно могли навредить самой Мадлен. Возможно, если бы Макканны не обратились в СМИ, преступники бы сами обратились к ним и начали вести переговоры о выкупе. И кто знает, ведь всё, могло завершиться вполне благополучно. Но это конечно только мои личные додумки. Но после их возвращения в Англию, дело быстро встало на другой уровень, у Макканов появляются влиятельные "опекуны" , которые в первую очередь явно не хотят, что бы Макканны делали ещё какие-то поспешные шаги, которые способны их скомпрометировать. Уже врятли что-то то зависит именно от мнения самих Макканнов, они следуют уже совершенно другим установкам. То есть происшествие, не следовало больше выводить на уровень "шоу".
« Последнее редактирование: 19.09.19 01:52 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Varnasha

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 352
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • На форуме

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6018 : 19.09.19 02:20 »
С уважением, Георгий
Уважаемый Георгий,
Вот к таким выводам мы вынуждены прийти, «правильно излагая события и разбирая обстоятельства»; другие выводы, увы, сделать очень проблематично.
Уважаемый Георгий,  да и другие исследователи, - вот что более того хотелось бы попробовать выяснить, это обстоятельство с тем самым журналом. Где именно точно он находился и где-то в деле,  я видел фото с надписью в нем. Но что дословно там было написано и на каком языке я не понял. То ли журнал был на рецепшене, то-ли в ресторане. А потом потерял эту часть дела не могу найти.
И до сих пор не могу найти этот момент. Так что помогайте. Мы можем прояснить некоторые вопросы.
1.Где была расположена эта "стойка информации" на которой располагался этот журнал?
2. На каком языке там была сделана запись?
3. Что именно там была за запись (дословно)
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

denis.al


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 174

  • Расположение: Kiev

  • Был 30.07.21 12:09

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6019 : 19.09.19 10:01 »
Вот к таким выводам мы вынуждены прийти, «правильно излагая события и разбирая обстоятельства»; другие выводы, увы, сделать очень проблематично.
При желании можно прийти к другим выводам и найти оправдания такому поведению Маккейнов. Правда я не совсем понимаю зачем это делать (искать объяснения их не последовательному поведению), ведь по конечному результату особых разногласий нет - у родителей было достаточно причин отказаться от полиграфа. А то, что в целом их поведение (как до, так и после пропажи) было далеко от идеала довольно очевидно.

Вот вы пишите:
Так началось это шоу – иначе происходящее назвать невозможно. Началось оно с подачи самих Макканнов, ибо все закрутилось, как мы видели, именно после их собственного заявления.
А выше:
Тысячи читателей газеты Sun хотели бы знать, почему они не проходили тесты на полиграфе в связи с исчезновением своей четырехлетней дочери Мадлен.

Макканны из Ротли, Лестершир, теперь прервали свое молчание по данному вопросу – через две недели после того, как были объявлены португальской полицией подозреваемыми.

Источник, близкий к семье /Макканнов/, чья дочь пропала в Прайа-да-Луш 3 мая, сообщил вчера: «Если бы полиция попросила их пройти тесты на детекторе лжи, они согласились бы...
Как бы оно началось с подачи СМИ и молчания Маккейнов по этому поводу. Ну а сопутствующую оправдательную логику выше подробно изложил Владимир1975,
« Последнее редактирование: 19.09.19 10:03 »


Поблагодарили за сообщение: Паганель | Glaider | Varnasha

607й


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 3

  • Был 07.10.24 06:02

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6020 : 19.09.19 12:45 »
Хорошо, меня бы убедил. И готовность пройти тест, и его успешная сдача. Пока я 90% отдаю на виновность родителей.
Детектор лжи не эффективен уже спустя пару недель, нужно проходить его пока событие свежо в памяти. Его легко обмануть или добиться неопределенного результата.

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6021 : 19.09.19 12:52 »
Детектор лжи не эффективен уже спустя пару недель, нужно проходить его пока событие свежо в памяти. Его легко обмануть или добиться неопределенного результата.
Я все же исхожу из того, что представители Британской ассоциации по применению полиграфа хорошо знают свое дело. Полиграф хоть и теоретически возможно обмануть, но сделать это очень сложно.

607й


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 3

  • Был 07.10.24 06:02

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6022 : 19.09.19 13:22 »
Я все же исхожу из того, что представители Британской ассоциации по применению полиграфа хорошо знают свое дело. Полиграф хоть и теоретически возможно обмануть, но сделать это очень сложно.
Пусть знают, вам не должно быть до этого никакого дела. Раз вы уверены в виновность родителей, то давать проводить тест британцам явно не очень умно конкретно именно в этом деле.
Сложно обмануть, когда вас на улице поймали и задают вопросы про утро или вчерашний день. Джерри же к осени про полиграф уже всё знал досконально. Он же не дурак, ей богу.
« Последнее редактирование: 19.09.19 13:29 »

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6023 : 19.09.19 13:29 »
вам не должно быть до этого никакого дела.
Мне до этого дело есть! Так же как и вам, если вы в этой теме пишете.

Добавлено позже:
Он же не дурак, ей богу.
И правда не дурак. Такое дело провернуть, сухим из воды выйти!
« Последнее редактирование: 19.09.19 13:30 »

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6024 : 19.09.19 13:55 »
Хорошо, меня бы убедил. И готовность пройти тест, и его успешная сдача. Пока я 90% отдаю на виновность родителей.
Я вас умоляю...
Последнюю дискуссию вы начали с темы "похищение из жилого помещения"
после моего ответа зачем-то вспомнили Чикатило
И тут же в этом же посте без всякой связи заговорили про детектор лжи.

И вот вас бы это убедило? Не 90 процентов стали бы давать на виновность родителей, а 89?

Мне до этого дело есть! Так же как и вам, если вы в этой теме пишете.
Как много пафоса.

А между тем речь всего лишь идёт о том, что какой-то журналист, одной английской газеты, написал о том, что какой-то источник (постеснявшись назвать его по имени), близкий к семье Макканов (то есть не они сами) заявил что они были бы готовы пройти тест на детекторе лжи (который в европе практически не используется и в большинстве стран считается не более чем игрушкой для телешоу), если бы португальская полиция им это предложила (в своё время, надо полагать).

И как можно к этой ерунде серъёзно относиться?

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6025 : 19.09.19 14:00 »
Не надо меня умАлять.

Изучив все дело, я считаю, что это провернули Макканы.
И отказ пройти детектор лжи непричастному - для меня это более чем странно.

Тут любому поступку Макканов находят оправдание.


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6026 : 19.09.19 14:04 »
Не надо меня умАлять.
Какая сурьёзная. Ну ладно не буду.

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6027 : 19.09.19 14:22 »
А вы какой веселый

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6028 : 19.09.19 15:12 »
Уважаемый Георгий,  да и другие исследователи, - вот что более того хотелось бы попробовать выяснить, это обстоятельство с тем самым журналом. Где именно точно он находился и где-то в деле,  я видел фото с надписью в нем. Но что дословно там было написано и на каком языке я не понял. То ли журнал был на рецепшене, то-ли в ресторане. А потом потерял эту часть дела не могу найти.
И до сих пор не могу найти этот момент. Так что помогайте. Мы можем прояснить некоторые вопросы.
1.Где была расположена эта "стойка информации" на которой располагался этот журнал?
2. На каком языке там была сделана запись?
3. Что именно там была за запись (дословно)
Уважаемый Владимир!

Вы затронули один из самых «мутных» вопросов в истории с записью в журнале резервирования ресторана «Тапас»; на ней следует остановиться подробнее. Ноги этой истории растут из книги Кейт Макканн, где дословно говорится следующее:

«Вопреки тому, что нам рассказали насчет бронирования столиков в «Тапасе», Рейчел удалось в половине девятого вечера /речь идет о событиях воскресенья, 29 апреля/ заказать столик на девять. Поговорив с администратором у бассейна, она каким-то образом уговорила ее оставить за нами этот столик до конца недели.

Лишь спустя год, просматривая материалы, собранные португальской полицией, я обнаружила, что наша просьба зарезервировать для нас столик была внесена в книгу учетных записей, которая почти весь день лежала на стойке администратора у бассейна. Не только любой из сотрудников этой гостиницы мог спокойно заглянуть в нее, это мог сделать кто угодно. К своему ужасу, я увидела, что администратор, несомненно, без всякой задней мысли и лишь для того, чтобы объяснить, почему она ради нас нарушает правила, добавила к этой записи причину нашей просьбы: мы хотели иметь возможность питаться недалеко от наших номеров, потому что оставляли там маленьких детей одних и должны были время от времени проверять, как у них дела».

Приведенный отрывок является частью официального русского перевода книги Кейт. К сожалению, некоторые нюансы переданы в нем не совсем точно, поэтому требуют отдельного комментария.

Так, под «администратором у бассейна» следует понимать сотрудницу отеля или непосредственно компании Марк Уорнер, дежурившую у входа на огороженную территорию, включающую бассейн, ресторан, теннисные корты, детскую площадку и одно из помещений Детского Клуба (все это принадлежит компании Марк Уорнер). В оригинале книги она значится как «receptionist at the pool and Tapas area». Рабочее место ее находилось в небольшом домике (он обычно именуется «второй рецепцией» в отличие от основной, круглосуточной рецепции отеля «Оушен Клаб», расположенной метрах 400-500 к востоку), через который осуществлялся вход на огороженную территорию.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вот «вторая рецепция» у входа на огороженную территорию с рестораном, бассейном и проч. Непосредственно за дверью и располагалась стойка администратора.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Еще одна фотография, демонстрирующая месторасположение «второй рецепции» относительно жилого корпуса и номера Макканнов в нем.

В ее обязанности входило: (1) допуск на указанную выше территорию клиентов Марка Уорнера, так как только они имели право пользоваться расположенными на ней бассейном, рестораном, кортами и проч., а также (2) резервирование на вечер столиков в ресторане «Тапас». Зарезервировать столик у нее можно было до 16:00, после чего соответствующий документ передавался сотрудникам ресторана, которые руководствовались им при рассадке и обслуживании клиентов.

Теперь самое интересное. В опубликованных материалах Уголовного дела упомянутый в книге Кейт документ – «книга учетных записей» с пометкой администратора о резервировании столика в ресторане для группы Макканнов - отсутствует. Это абсолютно точный факт, подтвержденный составителями переводов материалов УД на английский язык. Здесь необходим еще один комментарий: в своей книге Кейт имеет в виду именно официальные материалы УД, в русском переводе они названы несколько расплывчато «материалами, собранными португальской полицией».

Выяснить истину очень сложно. Достоверно установлено, что некоторые документы, вошедшие в состав материалов УД по тем или иным причинам опубликованы не были (таких документов совсем немного, но они есть). Однако на них имеются ссылки в других документах УД; а на «книгу учетных записей» администратора «второй рецепции» таких ссылок в других документах нет.

Работники ресторана «Тапас» прекрасно знали о том, что группа туристов зарезервировала столик до конца недели, но не из указанной выше книги учетных записей, а потому, что им об этом сообщили устно. При этом в своих показаниях полиции они утверждали, что ничего не знали об оставляемых в номере детях. Супервизор ресторана, а заодно и всей огороженной зоны, Тиагу Баррейруш передал в полицию все документы о резервировании столиков; в них также записей о резервировании столика до конца недели и оставляемых в номерах детях нет (они опубликованы в составе материалов УД). Что, однако, не вызывает удивления, поскольку такие документы передавались в ресторан администратором ежедневно, а запись о резервировании до конца недели была сделана явно в качестве «напоминалки» и хранилась отдельно, чтобы администратор могла использовать ее ежедневно для составления очередного резервирования на текущий вечер.

Короче говоря, ничего толком не известно о пресловутой «книге учетных записей», хранившейся на стойке администратора «второй рецепции»: что она из себя представляла, действительно ли находилась на стойке в общем доступе, была ли она изъята полицией и включена в состав материалов УД – и если да, то куда потом делась и почему не была опубликована. Соответственно, абсолютно ничего нельзя пока сказать о записи о резервировании столика для группы Макканнов до конца недели с упоминанием оставляемых в номерах детей.

Уважаемый Владимир! Вы пишите, что видели некое фото из журнала с записью. Вспомните, пожалуйста, что это за фото и надпись – может быть удастся как-то их идентифицировать. Я же, со своей стороны, постараюсь пересмотреть показания сотрудников отеля «Оушен Клаб» и компании «Марк Уорнер», среди них, по идее, должны быть и показания этой пресловутой «рецепционистки у бассейна». Также посмотрю подробные показания членов группы, данные ими в апреле 2008 года, особенно показания Рейчел Олдфилд, может там удастся получить какие-либо дополнительные подробности.

С уважением, Георгий.


Поблагодарили за сообщение: MIF | Нэнси | Varnasha

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 352
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • На форуме

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6029 : 19.09.19 15:44 »
Уважаемый Владимир! Вы пишите, что видели некое фото из журнала с записью. Вспомните, пожалуйста, что это за фото и надпись – может быть удастся как-то их идентифицировать.
Когда я просматривал материалы дела, я наткнулся на запись из журнала о резервации столиков, то есть фрагмент. Теперь не могу его найти. В каких точно материалах я его видел и где, уже не помню. Но даже если мы его не найдём, и возможно я видел что то другое, а мне просто показалось, что это этот фрагмент. Возможно я ошибся. Мы с вами можем выяснить на каком языке вообще делались подобные записи. Как мне кажется, преступников было несколько. Один хорошо знал местность и португальский язык. А второй, обязательно должен понимать английский и португальский язык, ведь если преступники наблюдали за Макканнами, они должны были понимать о чем они говорят. Знать, какие у них планы. В общем момент важный, если например допустить, что эта книга лежала открытой на рецепции при входе в бассейн и там была сделана надпись на английском языке. То некоторые сотрудники ресторана "Тапас" определённо могли видеть и прочитать эту надпись. Не думаю, что все сотрудники поттоянно входили и выходили толь через заднюю дверь ресторана. Некоторые сотрудники ресторана дают очень странные показания. Неужели за неделю, они не поняли, что дети в номере 5А находятся одни без родителей, пока те сидят за столом без детей.
Вот например:
Джеронимо Томас Родригес Салседас.

Он заметил, потому что было очевидно, что некоторые члены группы регулярно уходили из ресторана, чтобы что-то сделать, и постепенно он осознал, что «контролирует» детей. Несмотря на это, он всегда был убежден, что дети в каком-то месте принадлежат Ocean Club, под присмотром компании Марка Уорнера, связанной с клубом.
Ведь, очевидно, что детей, которые находятся одни в номере, ходят проверять родители.
« Последнее редактирование: 19.09.19 17:19 от Владимир1975 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10