Это одна и та же палатка?

[Дед мазая]

Про палатки тех времен...
Пусть тут побудет, а то теряю постоянно...
https://pereval1959.livejournal.com/14134.html
https://sheba.spb.ru/za/tur-snar-1968.htm

1. Здесь видна тень, от натянутой поверх палатки ткани..

Нет там тени. Так любую складку на скате можно выдать за тень...

3. Здесь видно, что палатка натянута сама по себе (растяжка уходит в снег), а тент просто привязан к середине палки...
Я Вам уже показал, что такого же светлого цвета и боковина светлой полупалатки. На боковине тоже тент натягивали?

На фото 1 я показал зеленым 4-ре боковые растяжки. Что значит растяжка уходит в снег? Это то, что я отметил желтыми точками? Почему, если это растяжка, то она не натянута по прямой, а имеет такую извилистую форму? Мне кажется, это скорее дефект на фото...
Тем не менее, большое спасибо Вам за то, что обратили мое внимание на этот элемент. Я вроде досконально изучил эти фото, но его ранее не замечал...
Вас смущает провисание скатов палатки? Видимо не всегда натягивали как барабан...

4. Здесь видно, что тент сам по себе болтается, и края у него куда-то вверх задраны.
С правой стороны волна у тента, у палатки так не бывает, она обычно жестко натянута к земле..

А наклон лыжной палки, к которой идет оттяжка от конька палатки, Вас не смущает? Может стадия разборки или наоборот незаконченной сборки...
На фото 2 трубы нет, а лыжная палка так же наклонена...

Добавлено позже:

Фото по ссылке:

http://uralstalker.ru/2018/03/snova-k-manarage/

Там интересные факты про палатку:

Опять к Вашей ссылке. Интересно, с чьих слов написано все это? Если со слов Бартоломея, то не понятно, почему так по-разному про палатку, по сравнению с https://m.ura.news/articles/1036277832
В любом случае, спасибо за ссылку.
Похоже, что на фото 3 и фото 4 мы видим палатку, установленную в одном месте и теперь у нас есть фото этой палатки с обеих сторон...

Кто бы что не говорил или писал, палатка на фото 3 и 4 и палатка на фото 1  - разные палатки...
Посмотрите на петли по центру конька, оттяжку конька темной части палатки, и расшитые на одном фото и сшитые на другом фото крылья палатки. Такие изменения в одном походе быть не могут...
И уже можно утверждать, что никаких клапанов у люверсов на палатке Бартоломея нет...

[fei]

На фото 1 я показал зеленым 4-ре боковые растяжки.
Что значит растяжка уходит в снег? Это то, что я отметил желтыми точками?
 Почему, если это растяжка, то она не натянута по прямой, а имеет такую извилистую форму? Мне кажется, это скорее дефект на фото...
Вас смущает провисание скатов палатки? Видимо не всегда натягивали как барабан...

1. Это именно растяжка и она уходит в снег потому, что на этом месте группа стояла три дня из-за ранения Николая Хана.
Низ лыжной палки вместе с частью растяжки попросту замело..

2. Скаты палатки не провисают, они натянуты достаточно туго - посмотрите на ту часть ската, которая ближе ко входу и, где нет тента (крыльев?)
Провисает именно тент, поскольку он просто накинут на палатку, а не натянут..
Средняя часть тента сложена вдвое и привязана к лыжным палкам..


https://b.radikal.ru/b20/1909/25/8b4246c6774e.jpg

Если бы это были крылья, то они были бы натянуты вместе  со скатом  палатки..


https://b.radikal.ru/b32/1909/a3/999fbb5e9e1f.jpg

[Дед мазая]

1. Это именно растяжка и она уходит в снег потому, что на этом месте группа стояла три дня из-за ранения Николая Хана.
Низ лыжной палки вместе с частью растяжки попросту замело..

Да хоть трижды замело. Растяжка должна идти ровно или провисать. Но, она никак не может менять по ходу свое направление...

1. Это именно растяжка и она уходит в снег потому, что на этом месте группа стояла три дня из-за ранения Николая Хана.
Низ лыжной палки вместе с частью растяжки попросту замело..

2. Скаты палатки не провисают, они натянуты достаточно туго - посмотрите на ту часть ската, которая ближе ко входу и, где нет тента (крыльев?)
Провисает именно тент, поскольку он просто накинут на палатку, а не натянут..
Средняя часть тента сложена вдвое и привязана к лыжным палкам..
Если бы это были крылья, то они были бы натянуты вместе  со скатом  палатки..

Я на фото 1 пометил 1-цей крыло на скате дальней полупалатки. Это тоже тент там натянут поверх палатки?..
Где в желтом овале Ваша растяжка в землю?..

Я Вас понял и понял, что переубедить Вас не получится. Не плодите посты, пожалуйста. Обсуждать одно и то же можно, если есть хоть какое-то сближение позиций. Иначе, это просто бег по кругу. При всем моем уважении...

[fei]

Кто бы что не говорил или писал, палатка на фото 3 и 4 и палатка на фото 1  - разные палатки...
Посмотрите на петли по центру конька, оттяжку конька темной части палатки, и расшитые на одном фото и сшитые на другом фото крылья палатки. Такие изменения в одном походе быть не могут...

Это одна и та же палатка..
А то, что вы принимаете за крылья - это тент, который по- разному закреплен на палатке в горах и в лесу..
- в горах выпущены крылья и привязаны к палкам,..
- в лесу этих крыльев нет, тент просто лежит поверх ската палатки..

Общее на всех фото - черная штука, которая прижимает тент к коньку палатки.
Она везде ровно посередине этой белой части палатки, на всех фото

Добавлено позже:

Да хоть трижды замело. Растяжка должна идет ровно или провисать. Но, она никак не может менять по ходу свое направление..

Дед, это именно растяжка..))
На фоне палатки - растяжка светлая, на фоне снега - темная..

Если бы это был деффект (царапка на фото), то она была бы одного цвета (светлого) и на фоне снега пропала бы..

Погода ветреная, порыв ветра и растяжка где-то прогнулась под ветром..
Ведь растяжка - это же не проволока?..

[Дед мазая]

Это одна и та же палатка..

Общее на всех фото - черная штука, которая прижимает тент к коньку палатки.
Она везде ровно посередине этой белой части палатки, на всех фото

- Конечно одна, если упорно не замечать, что я пишу уже почти два года и даже не пытаться понять, что такие изменения в одном походе не возможны...
- И совершенно случайно этот "прижим" попадает на место дырки от люверса на правой полупалатке в ленкомнате? Латка это на месте дырки от люверса. Может конечно, под ней и люверс есть...
У нас получается, что Дятлов снял люверс с середины светлой части и поставил его в центр палатки на фото в ленкомнате. Может быть это и другой люверс, а тот, что на светлой части просто выпал. Затем Дятлов пришивает клапан у люверса в центре палатке и еще один клапан у левого торца палатки, где люверса нет. Так что ли?..

Погода ветреная, порыв ветра и растяжка где-то прогнулась под ветром..
Ведь растяжка - это же не проволока?..

Ну не может веревочная растяжка так идти. Ну увеличьте фото на весь экран и посмотрите внимательно. Не может веревка так произвольно изгибаться...

Вот Вы пишите, что в этом месте стояла палатки три дня и ее замело?
А фото делали именно на третий день?
Если палатку так замело, что лыжная палка скрылась под снегом, то у входа в палатку у нас бруствер 30-40см?
А вот скаты снегом могло припорошить за один день или ночь и скаты могли немного провиснуть...

[fei]

- И совершенно случайно этот "прижим" попадает на место дырки от люверса на правой полупалатке в ленкомнате? Латка это на месте дырки от люверса. Может конечно, под ней и люверс есть...
У нас получается, что Дятлов снял люверс с середины светлой части и поставил его в центр палатки на фото в ленкомнате. Может быть это и другой люверс, а тот, что на светлой части просто выпал. Затем Дятлов пришивает клапан у люверса в центре палатке и еще один клапан у левого торца палатки, где люверса нет. Так что ли?..

Мне кажется, что тент крепился к палатке через отверстие в коньке..
Если просто прижать тент какой-то тяжелой штукой на коньке, то это ненадежно, и ее все равно сдует..

Видимо, черная пластинка крепления имела какой-то шпенек, который входил в отверстие на коньке палатки вместе с тканью тента, а изнутри на этот шпенек надевали, например, кольцо..

[Дед мазая]

Мне кажется, что тент крепился к палатке через отверстие в коньке..
Если просто прижать тент какой-то тяжелой штукой на коньке, то это ненадежно, и ее все равно сдует..

Видимо, черная пластинка крепления имела какой-то шпенек, который входил в отверстие на коньке палатки вместе с тканью тента, а изнутри на этот шпенек надевали, например, кольцо..

То есть, они с собой еще носили пластинку с кольцом?..
Я же Вам показал крыло дальней полупалатки. Вы настаиваете, что и там тент, а не крыло палатки?..
Кроме того, Вы так и не объяснили светлую боковину светлой полупалатки. Получается, что тент и на боковину заводился? Не слишком все сложно? Может просто у полупалаток ткань была разного оттенка или свежести? А может была просто разная ткань?..

[fei]

Кроме того, Вы так и не объяснили светлую боковину светлой полупалатки.
Получается, что тент и на боковину заводился? Не слишком все сложно?
Может просто у полупалаток ткань была разного оттенка или свежести? А может была просто разная ткань?..

Именно так! тент заводился и на боковину и под боковину, и заправлялся под палатку..

Представьте, что у вас есть несколько метров асботкани, для защиты палатки от искр из трубы..
Вы будете этот кусок ткани обрезать ровно по скатам палатки?.. Нет!
Вы сделаете напуски для закрепления тента.. причем приличные напуски, чтобы крепить тент за  двойную ткань, а не за одинарную..
А в условиях ветра, чтобы уменьшить парусность тента, вы сделаете свесы и заведете их под  палатку..

[Дед мазая]

Именно так! тент заводился и на боковину и под боковину, и заправлялся под палатку..

Представьте, что у вас есть несколько метров асботкани, для защиты палатки от искр из трубы..
Вы будете этот кусок ткани обрезать ровно по скатам палатки?.. Нет!
Вы сделаете напуски для закрепления тента.. причем приличные напуски, чтобы крепить тент за  двойную ткань, а не за одинарную..
А в условиях ветра, чтобы уменьшить парусность тента, вы сделаете свесы и заведете их под  палатку..

Зачем так кричать? Я Вас услышал...
Так и запишем для Истории. fei утверждает, что часть палатки П.И. Бартоломея, включая и боковины, была обернута асботканью, которая и образовала те крылья, которые мы видим на фото. Причем, крылья на дальней, темной, полупалатке, так же сделаны из этой же асботкани. Кроме того, fei утверждает, что палатка Бартоломея имела оттяжку, которая крепилась ближе к нижнему краю торца и уходила к лыжной палке, которая на фото не видна, так как палатка вокруг засыпана трехдневным снегом. При этом, fei не видит никаких различий между палатками (?) Бартоломея на фото в лесу и на склоне. И еще, fei утверждает, что на коньке тент крепился к палатке Бартоломея при помощи пластины с кольцом, которая видна на фото почти посередине светлой полупалатки...
Я ничего не переврал?..

[onanimus]

Я ничего не переврал?..

это только "милые" огрешки
а ещё это существо любит искажать фото и перевирать фразы в противоположные по смыслу

[Дед мазая]

Между прочим, тент бы многое объяснил, чего я никак не могу понять. Например, почему светлая часть палатки Бартоломея выглядит в два раза короче темной. Я не могу предположить, что она изначально была такая короткая. Либо был пожар и часть ската палатки пришла в негодность и пришлось укоротить палатку. Либо вторая полупалатка сшита из тканей разных оттенков или свежести. Правда, вторая версия не объясняет светлую боковину этой полупалатки...
Но и принять версию с тентом я не могу, так как предположить, что этой огнеупорной тканью обернули всю палатку, соорудив по ходу крылья, а потом ее же завернули на боковину и под дно палатки, я не могу. Хотя бы потому, что почему то ею же не обернули и торец палатки, куда искры из трубы попадают наверно не меньше, чем на скаты палатки. Про саму сложность этой процедуры я даже упоминать не буду, так как судя по утверждениям fei, асботкань не пришивалась, а крепилась на палатке. В частности,  по утверждению fei, на коньке светлой части палатки было крепление в виде пластины с кольцом...
Кроме того, нигде и ни разу не проскакивало, что палатка у Бартоломея и дятловцев была двухслойная...

это только "милые" огрешки
а ещё это существо любит искажать фото и перевирать фразы в противоположные по смыслу

А без этого никак? Она, между прочим, показала мне ссылку, которой я до сих пор не видел и там еще одно фото палатки Бартоломея, которую я тоже нигде не видел. Если бы ко мне в тему заходили с такими новостями хотя раз в три месяца, я готов терпеть все, что угодно...
А что касается утверждений fei, то каждый имеет право на свое мнение...

Оффтоп (текст не по теме)

Если бы все думали как я, тайна Перевала Дятлова была бы раскрыта в день моего появления на форуме...

[fei]

Так и запишем для Истории. fei утверждает, что часть палатки П.И. Бартоломея, включая и боковины, была обернута асботканью, которая и образовала те крылья, которые мы видим на фото. Причем, крылья на дальней, темной, полупалатке, так же сделаны из этой же асботкани. Кроме того, fei утверждает, что палатка Бартоломея имела оттяжку, которая крепилась почти к середине ската палатки у торца и уходила к лыжной палке, которая на фото не видна, так как палатка вокруг засыпана трехдневным снегом. При этом, fei не видит никаких различий между палатками (?) Бартоломея на фото в лесу и на склоне. Кроме того, fei утверждает, что на коньке тент крепился к палатке Бартоломея при помощи пластины с кольцом, которая видна на фото почти посередине светлой полупалатки...
Я ничего не переврал?..

Ну, не совсем так..))

1. Во всех трех походах (Приполярный, Молебный, Отортен) палатка одна и та же, дятловская, и у нее нет крыльев..







2. Белая часть палатки из похода на Приполярный - это тент из асботкани, который защищал скаты от искр из трубы печки.
- на коньке тент закреплен каким-то специальным крепежом, на всех фото видна черная пластина.
- скаты тента привязывались к тем же лыжным палкам, что и оттяжки палатки, и далее тент, ввиде "юбки",  спускался  до земли или даже засовывался под палатку.

3. Оттяжки палатки идут от углов ската к лыжным палкам и крепятся к ним, где-то на одной трети от уровня снега..
От обоих углов конька палатки идут растяжки, которые крепятся к этим же угловым палкам, но уже  уровне снега (при установке палатки).
Видимо эти растяжки придают дополнительную устойчивость  палатке при сильной ветровой нагрузке.

Если присмотреться:
- от конька с трубой правая растяжка на две трети накрыта тентом и далее уходит через снег к лыжной палке..
- здесь же - левая растяжка почти полностью под тентом, виден небольшой участок, который выходит из-под "юбки" тента и уходит в снег..

- дальняя правая растяжка от конька над входом почти не видна на фоне снега..
виден только небольшой участок на фоне темного рюкзака..


https://c.radikal.ru/c14/1909/89/b1eb6cb6ba61.jpg

Если прочертить траектории растяжек от конька к угловым палкам, то это будет выглядеть примерно так:


https://b.radikal.ru/b35/1909/28/cebb6d93de57.jpg

Добавлено позже:

почему то ею же не обернули и торец палатки, куда искры из трубы попадают наверно не меньше, чем на скаты палатки.

Палатка прогорит только в том случае, если искра упадет на скат и задержится там какое-то время, т.е. плоскость для падения искры должна быть горизонтальной или под углом..
А торцы палатки вертикальные - если искра туда и попадет, то только чиркнет по ткани палатки..
Но и здесь туристы подстраховались, и тент со стороны торца имеет небольшой свес, на который и попадают искры из трубы..

[Дед мазая]

Удивительное дело. Мои оппоненты замечают на палатках детали, которые упустил даже я, скрупулезно изучавший каждую палатку. Но, как только я обращаю внимание на разницу в  количестве боковых растяжек, на разницу в петлях на коньке по центру палатки, на разницу даже в оттяжках на коньке палатки у торца, где у палатки Бартоломея кольцо, а на других палатках толстая веревка, на разницу сшитых и несшитых крыльев на палатках Бартоломея, на моих оппонентов нападает куриная слепота...

Ну, не совсем так..))

А что именно не так? В ответе 752 я Вам показал, что и на дальней палатке есть крылья, которые, как Вы заявили, образует тент. Вы не ответили на этот вопрос, хотя я даже рисунок представил. Поэтому я и приписал Вам такое утверждение. Если вы его сейчас опровергните и дадите другое объяснение крыльям на дальней полкпалатке, я сразу же отредактирую сообщение, чттобы не воодить общественность в заблуждение. Только не забудьте так же объяснить, почему крылья обеих полупалаток составляют единое целое...
Я чуток промахнулся с тем, что оттяжка идет "от почти середины ската" и поправил на "ближе к нижнему краю торца", но видимо Вы раньше начали набирать ответ, чем я успел внести поправку...

1. Во всех трех походах (Приполярный, Молебный, Отортен) палатка одна и та же, дятловская, и у нее нет крыльев..

Я против их одинаковости...
А ничего, что на первой палатке 7-мь боковых оттяжек, как и на схеме из УД (но Вы можете пока считать, что 5-ть), на второй 5-ть боковых растяжек, а у палатки П.И. Бартоломея три боковые растяжки?..

Палатка прогорит только в том случае, если искра упадет на скат и задержится там какое-то время, т.е. плоскость для падения искры должна быть горизонтальной или под углом..
А торцы палатки вертикальные - если искра туда и попадет, то только чиркнет по ткани палатки..
Но и здесь туристы подстраховались, и тент со стороны торца имеет небольшой свес, на который и попадают искры из трубы..

Да я про торец написал только, чтобы подчеркнуть свое несогласие с Вами по поводу тента. А Ваше объяснение легко опровергается. Посмотрите на первое фото в вашем ответе 761. Вы думаете, что при таких складках на торце палатки, у искры нет ни единого шанса задержаться там и подпалить палатку?

[fei]

В ответе 752 я Вам показал, что и на дальней палатке есть крылья, которые, как Вы заявили, образует тент. Вы не ответили на этот вопрос, хотя я даже рисунок представил.

https://c.radikal.ru/c10/1909/77/a1bd96d18daf.jpg

Промолчала потому, что не вижу крыльев у палатки ни на этом фото, ни на других..

То, что вы принимаете за крылья - это все тот же задранный кверху тент .
На этой фотографии угол тента, притянутый к лыже,  почти совпадает с нижней частью ската палатки - они почти на одной линии..

Зеленым вы показали веревки, которыми тент привязан к лыжам и палкам..
Так вот, насчет этих веревок такая мысль - это именно просто веревки, а не растяжки.

При установке, палатку как бы растягивают вверх и вниз, создавая определенное противонапряжение:
- от конька палатки растяжки идут вверх под углом (к деревьям или лыжам),
- от краев скатов растяжки идут вниз под углом..

Если растяжки поставить так, как закреплен на фото тент, т.е. вверх, то палатку просто вырвет из снега..

Думаю, что в походе по Приполярному Уралу у них была постоянная излишняя  парусность, поскольку  даже в безветрии мела низовая поземка..
Именно поэтому у них стояли дополнительные (или не дополнительные)) растяжки вниз от конька..

[Дед мазая]

Все-таки общаться надо. Вот очередная деталь, на которую я не обратил внимания и на которую указала fei ...

3. Оттяжки палатки идут от углов ската к лыжным палкам и крепятся к ним, где-то на одной трети от уровня снега..
От обоих углов конька палатки идут растяжки, которые крепятся к этим же угловым палкам, но уже  уровне снега (при установке палатки).
Видимо эти растяжки придают дополнительную устойчивость  палатке при сильной ветровой нагрузке.

Фото 1
Мне кажется, Вы правы. Слева у снега действительно оттяжка дна палатки. Я указал ее цифрой 1
А во далее, одни вопросы...
- Ваша оттяжка указана цифрой 2. Я старался провести ее как можно аккуратнее и вот, что получилось. Если Вы продолжаете настаивать, что это так идет оттяжка, то у меня просто нет слов. Я не вижу в ней никакого смысла и продолжаю считать, что это дефект на фото...
- Я отметил странную выпуклость на боковине палатки справа. Мне кажется, что это уровень дна палатки, при ее стандартной установке. Эту линию я отметил сиреневыми точками и цифрой 3...
- Линия 4 похожа на оттяжку у дальнего торца палатки по линии 3. Куда она идет, я так и не смог рассмотреть...
- Элемент 5 - петли на коньке в центре палатки. Сравните эти петли со всеми петлями на других Ваших палатках. Может, тогда Ваша уверенность, что везде одна палатка сильно поубавится...
- Элемент 6 - кольцо в петле у конька дальнего торца палатки. Найдите еще одно такое же на других палатках...
- Элементы 7, 8, 9 - растяжки в центре и у ближнего торца справа. Растяжку слева у нижнего угла палатки я не проводить, так как плохо видно куда она идет. Вы хотите сказать, что все эти растяжки натягивают Ваш пресловутый тент? А на чем тогда растянута сама палатка?

Кстати, обратите внимание как задрана боковина палатки справа у дальнего торца. Интересно, как же они закрывали закрывали вход? Может стадия разборки или не до конца установили? Полог же входа не достанет до дна палатки...

Промолчала потому, что не вижу крыльев у палатки ни на этом фото, ни на других..

То, что вы принимаете за крылья - это все тот же задранный кверху тент .
На этой фотографии угол тента, притянутый к лыже,  почти совпадает с нижней частью ската палатки - они почти на одной линии..

Зеленым вы показали веревки, которыми тент привязан к лыжам и палкам..
Так вот, насчет этих веревок такая мысль - это именно просто веревки, а не растяжки.

При установке, палатку как бы растягивают вверх и вниз, создавая определенное противонапряжение:
- от конька палатки растяжки идут вверх под углом (к деревьям или лыжам),
- от краев скатов растяжки идут вниз под углом..

Если растяжки поставить так, как закреплен на фото тент, т.е. вверх, то палатку просто вырвет из снега..

Думаю, что в походе по Приполярному Уралу у них была постоянная излишняя  парусность, поскольку  даже в безветрии мела низовая поземка..
Именно поэтому у них стояли дополнительные (или не дополнительные)) растяжки вниз от конька..

Не согласен ни с одним пунктом, но это пусть с Вами спорят те, кто сам зимой ставил палатку. Тут есть опытные туристы...

Могу сказать от себя только одно - Вы придаете слишком большое значение боковым растяжкам. Мне кажется, основная нагрузка по удержанию палатки на нужной высоте ложится на  оттяжки у конька по краям палатки и петли на коньке в ее центре. Боковые оттяжки не натягивают так, чтобы можно было оторвать палатку от поверхности...

[fei]

Вы хотите сказать, что все эти растяжки натягивают Ваш пресловутый тент? А на чем тогда растянута сама палатка?

Тент просто лежит на палатке - ему, извините, нафиг растяжки не нужны..

Растяжки нужны только в том случае, если какому-то предмету нужно придать 3D форму.
В данном случае - это палатка..
Ткань палатки тянут в разные стороны, тем самым создавая условие, при котором она из плоской становится объемной..

Повторюсь:
- растяжки от конька - вверх под углом
- растяжки от низа ската - вниз под углом

Растяжки от низа ската никак не могут идти вверх, поскольку палатка просто оторвется от земли, повиснет на растяжках и объема не получится..
Поэтому, то что вы принимаете за растяжки - это просто веревки, которыми тент привязан к лыжам и палкам..

[Дед мазая]

Дополнение к ответу 758...

- Вопрос, каким образом можно обтянуть тентом палатку, чтобы образовались крылья, а после этого завернуть этот тент под крылья, обтянуть боковину палатки и завести тент под дно палатки, fei считает несущественным...
- Так же, fei считает несущественным вопрос, как этим же тентом были сделаны крылья для дальней полупалатки...
- fei считает задранные боковые растяжки неопровержимым свидетельством наличия тента на палатке П.И. Бартоломея...
- Отсутствие, в этом случае, боковых растяжек у самой палатки fei так же считает вполне нормальным...

Я ничего не упустил?..

[onanimus]

Оффтоп (текст не по теме)

Если бы все думали как я, тайна Перевала Дятлова была бы раскрыта в день моего появления на форуме...

ну а если бы кто-то научился пользоваться критическим мышлением и уметь структурировать свои доводы на основе логических выводов - он бы понял многое, в том числе то, что люди по своей природе лживы и двуличны. Он бы больше доверял фактам, а не рассказам. Он бы понял, что никакую палатку на склоне дятловцы не ставили,  что никаких 8-9 пар следов на склоне не было, что никакого лабаза в долине Ауспии дятловцы не оставляли, а также понял бы и остальные фальсификации. И невольно его разум пришёл бы к вопросу - кому это всё было выгодно? И с этой позиции он бы подошёл в дальнейшем к выдвижению обвинений конкретным лицам.

Добавлено позже:

Удивительное дело. Мои оппоненты замечают на палатках детали, которые упустил даже я, скрупулезно изучавший каждую палатку. Но, как только я обращаю внимание на разницу в  количестве боковых растяжек, на разницу в петлях на конце по центру палатки, на разницу даже в оттяжках на коньке палатки, где у палатки Бартоломея кольцо, а на других палатках толстая веревка, на разницу сшитых и несшитых крыльев на палатках Бартоломея, на моих оппонентов нападает куриная слепота...

Ну отчего же?
Я с Вами полностью согласен в плане установленных несоответствий, просто в размерах мы ещё не пришли к общему мнению.
Мне например понятны Ваши вопросы и я в своё время сказал Вам, что палатку Дятлов шил на каждый поход. А в подтверждение Вы сами привели палатки, существовавшие в то время - все они сделаны из хлопчато-бумажной ткани, которая годится ровно на один зимний поход, а дальше просто идёт на выброс. И кстати в списке снаряжения фигурируют 5 заплат на этот последний поход. Вопрос: можно ли брать штопанную-перештопанную, вдобавок в заплатах палатку ещё раз, если от неё зависит выживание группы людей?
Турклуб выделял средства в размере 200 рублей, на них уж точно можно было купить палатки и сшить нужного размера.

[Дед мазая]

Ну отчего же?
Я с Вами полностью согласен в плане установленных несоответствий, просто в размерах мы ещё не пришли к общему мнению.

А я и не имел в виду Вас. С Вами мы придем к общему мнению. Вы же уже на 6 метров длины палатки согласились...

Мне например понятны Ваши вопросы и я в своё время сказал Вам, что палатку Дятлов шил на каждый поход. А в подтверждение Вы сами привели палатки, существовавшие в то время - все они сделаны из хлопчато-бумажной ткани, которая годится ровно на один зимний поход, а дальше просто идёт на выброс. И кстати в списке снаряжения фигурируют 5 заплат на этот последний поход. Вопрос: можно ли брать штопанную-перештопанную, вдобавок в заплатах палатку ещё раз, если от неё зависит выживание группы людей?
Турклуб выделял средства в размере 200 рублей, на них уж точно можно было купить палатки и сшить нужного размера.

Сомнительно. Вспомните, Дубинину за кусок материи на полог для палатки за 200р  заставили ехать под лавкой в поезде. А палатка стоила наверно гораздо дороже, да и перманентный дефицит всего и вся. Не думаю я, что на каждый поход у них была новая палатка...
И напрасно Вы так о качестве тех палаток. У многих они до сих пор целые и вполне походоспособные...

[fei]

- Вопрос, каким образом можно обтянуть тентом палатку, чтобы образовались крылья, а после этого завернуть этот тент под крылья, обтянуть боковину палатки и завести тент под дно палатки, fei считает несущественным...
- Так же, fei считает несущественным вопрос, как этим же тентом были сделаны крылья для дальней полупалатки...
- fei считает задранные боковые растяжки неопровержимым свидетельством наличия тента на палатке П.И. Бартоломея...
- Отсутствие, в этом случае, боковых растяжек у самой палатки fei так же считает вполне нормальным...

Нашла фото палатки из похода на Приполярный с бОльшим разрешением..
Дед, ваши комментарии?

https://yadi.sk/a/qVnQ1ToV3YQZVA


https://b.radikal.ru/b10/1909/70/02cf8c543323.jpg


https://a.radikal.ru/a43/1909/51/ddfbdaa52e5a.jpg


https://c.radikal.ru/c30/1909/5b/c9361c6739d8.jpg

[onanimus]

А я и не имел в виду Вас. С Вами мы придем к общему мнению. Вы же уже на 6 метров длины палатки согласились...

ну да, согласился
только поход какого года?
и в моём понимании 6 метров на 12 человек это как раз 50см на человека, т.е. минимальная необходимая ширина. Всё что меньше просто не приемлю. Может я такой изнеженный? А может кто-то приведёт палатки с расчётом в 40см на одного человека?
Всё жду-жду, а в ответ тишина..

[fei]

https://d.radikal.ru/d39/1909/81/2c075b38f079.jpg

Дед, я нашла вам еще одну палатку..
Правда качество растра не очень, но я вытянула, что смогла..
Возможно фото этой палатки вам в чем-то поможет..

Эта палатка из похода 1956 года студентов УПИ в Приполярный Урал, к Манараге.
Палатка так же сшита из двух двушек, а известно, что свою палатку Дятлов сшил именно в 1956 году..

Состав группы:
1. Королев Василий - студент УПИ
2. Аксельрод Моисей - студент 5 курса УПИ
3. Бурдин Алексей - студент 5 курса УПИ
4. Дмитриев Леонард - студент 5 курса УПИ
5. Соргин Сергей - студент 1 курса УПИ
6. Каралев Валентин - студент УПИ
7. Григорьев Анатолий - выпускник УПИ
8. Цуканов Евгений - инженер Уралмашзавода
9. Штуц Дмитрий - студент Свердловского медицинского института

Это был первый поход Аксельрода в Приполярный Урал..
В 1958 году он уже сам вел группу к Манараге..

Добавлено позже:
И еще такая мысль насчет растяжек..
Растяжки могли переставлять, поскольку от натяжения  ткань в местах крепления
 изнашивается сильнее, чем рядом..
А простое латание дырок в данном случае  не поможет..

А это, чтобы удобнее было сравнивать..))


https://d.radikal.ru/d18/1909/56/037cfd71d497.jpg

[Tsygankova Galina]

У палатки Бартоломея кроме этого, светлая часть палатки явно короче ее темной части.

Потому я и написала, что палатка Бартоломея была сшита из 2 разных палаток. Они отличались по цвету.

Как, например, эти.


И возможно по размеру. Поэтому я выше процитировала статью, в которой описаны палатки для одного количества человек, но разные по размерам (например ширина одинаковая, а длина разная).

Добавлено позже:

Понятно
Мы двое значит видим снег, но Вы к тому же видите под снегом лёд
Интересно, у всех т.н. "дятловедов" вырастает третий глаз с функциями рентгена или только у Вас?
И комментарии по факту количества следов будут или продолжите тиражировать ложь Карелина о количестве следов?
Что делать с фото с ботинком и лыжными палками? Может быть это раскопанный "след" на склоне, которой по факту оказался кустиком?

onanimus, а может и Дело - это никакое не Дело, и поисковики всё выдумывают и вообще мы не существуем?
Я оперирую фактами и показаниями свидетелей, а вы своими домыслами. Разговор не получится.

Добавлено позже:

Если бы это были крылья, то они были бы натянуты вместе  со скатом  палатки..

На крыльях лежит снег, поэтому они провисли.

Добавлено позже:

4. Здесь видно, что тент сам по себе болтается, и края у него куда-то вверх задраны.
С правой стороны волна у тента, у палатки так не бывает, она обычно жестко натянута к земле..

Ничего не "болтается".
Явно видно, что на нижней части ската лежит снег.

[АНК]

Нашла фото палатки из похода на Приполярный с бОльшим разрешением..

fei, спасибо  за фото. Совершенно очевидно, что на скатах палатки лежит ткань . И что она привязана к лыжным палкам, которые даже  не заглублены в снег , просто воткнуты по кольцо. Для того, чтобы растянуть палатку, палки заглубляют в снег хотя бы на треть длины  кольцами вверх.  Иначе  они не удержат растяжку.   Кроме того, если сравнить две фотографии, можно заметить, что на одной из них ткань лежит ровно по очертаниям ската палатки, на другой же она свисает на торец палатки.  Никаких петель  для крепления на этой ткани нет. Вывод однозначен - она не пришита к палатке, ее просто накрывают и привязывают к палкам .  Но вряд-ли ее заворачивали на стенки палатки . Возле стенок что-то лежит, скорее всего рюкзаки.
   Поэтому считаю, что вопрос "двухцветной  палатки Бартоломея" решен. Это та же самая дятловская палатка, но с  дополнительным  покрывалом.
   

[Tsygankova Galina]

Совершенно очевидно, что на скатах палатки лежит ткань .

Что вы пишете? Наверное шутите?
Ткань так свободно лежать на пологом скате палатки не может!
Её либо нужно пришить к палатке, либо придавить чем-то, например слоем тяжёлого снега, иначе даже слабенький ветер просто лежащую на скате ткань унесёт.

Вывод однозначен - она не пришита к палатке, ее просто накрывают и привязывают к палкам .

Вам слово "парусность" знакомо?


Как бы вы не прижимали "покрывало" к палатке палками, всё равно между тканями образуется пространство и потоком воздуха покрывало сорвет с палатки.

Поэтому считаю, что вопрос "двухцветной  палатки Бартоломея" решен. Это та же самая дятловская палатка, но с  дополнительным  покрывалом.

С покрывалом? Насмешили.

[onanimus]

Я оперирую фактами и показаниями свидетелей, а вы своими домыслами. Разговор не получится.

из нас двоих это Вы оперируете домыслами, утверждая, что под снегом лёд и опираетесь в своих утверждениях даже не на себя, а на чужие слова.
Я оперирую фактами в виде фотографий. Фотографии передают детали лучше любого рассказа, потому что они запечатлевают первоисточник, а слова это всего лишь личные убеждения.
Вы не ответили ни на мои вопросы, ни подтвердили свои слова хотя бы на фотографиях, подлинность которых мы не оспариваем.
И мы действительно не придём к общему мнению, потому как Вам противопоставить нечего, а следовательно Вы упрётесь в первоначально сказанное и будете дальше выкручиваться, уходя от ответов. Я таких людей часто встречал - готовы какашку скушать лишь всем доказать что это шоколад.

[Tsygankova Galina]

Я оперирую фактами в виде фотографий. Фотографии передают детали лучше любого рассказа...

Фотографии следов передают детали лучше любого рассказа для вас.
Нет смысла переубеждать вас.
Вы видите на фото больше тех, кто не только видел, но и трогал следы.

Добавлено позже:

... готовы какашку скушать лишь всем доказать что это шоколад.

Вот и кушайте свои какашки. Спорить с вами мне неинтересно.

[Дед мазая]

Нашла фото палатки из похода на Приполярный с бОльшим разрешением..
Дед, ваши комментарии?

Вы уже второе фото нашли, которых я раньше не видел и наверно другие тоже не видели. Плюс статья, которую я  раньше не читал. Какие тут могут комментарии?! Бурные и продолжительные аплодисменты!!! 
Признаю, Вы сделали больше, чем многие тут за все годы, включая и мою скромную персону... Смайлик "Рукопожатие" и Смайлик "Бросание шапок вверх" 

Дед, я нашла вам еще одну палатку..
Правда качество растра не очень, но я вытянула, что смогла..
Возможно фото этой палатки вам в чем-то поможет..

Эта палатка из похода 1956 года студентов УПИ в Приполярный Урал, к Манараге.
Палатка так же сшита из двух двушек, а известно, что свою палатку Дятлов сшил именно в 1956 году..

Отличное фото, надо будет посмотреть внимательно. А про то, что сшита из двух двушек, где взяли? Может описание есть еще похода к фото? Статья может или отчет?

И еще такая мысль насчет растяжек..
Растяжки могли переставлять, поскольку от натяжения  ткань в местах крепления
 изнашивается сильнее, чем рядом..
А простое латание дырок в данном случае  не поможет..

Возможно, что переставляли, если даже из петли сделали здоровенную петлю-ручку...
Но, если Вы посмотрите на фото палатки в ленкомнате, вернее на оттяжку, которая видна посередине левой полупалатки, то там отчетливо просматривается усиление ткани под скатом палатки. Если не найдете, потом покажу...
Как временная мера на одну ночевку, согласен, могли и переставлять. Но, скат бы без усиления ткани долго не выдержал и порвался бы у растяжек...

fei, спасибо  за фото. Совершенно очевидно, что на скатах палатки лежит ткань . И что она привязана к лыжным палкам, которые даже  не заглублены в снег , просто воткнуты по кольцо. Для того, чтобы растянуть палатку, палки заглубляют в снег хотя бы на треть длины  кольцами вверх.  Иначе  они не удержат растяжку.   Кроме того, если сравнить две фотографии, можно заметить, что на одной из них ткань лежит ровно по очертаниям ската палатки, на другой же она свисает на торец палатки.  Никаких петель  для крепления на этой ткани нет. Вывод однозначен - она не пришита к палатке, ее просто накрывают и привязывают к палкам .  Но вряд-ли ее заворачивали на стенки палатки . Возле стенок что-то лежит, скорее всего рюкзаки.
   Поэтому считаю, что вопрос "двухцветной  палатки Бартоломея" решен. Это та же самая дятловская палатка, но с  дополнительным  покрывалом.

Ага. Мы именно так все дословно и поняли, как Вы написали...

Кто-то мне доказывал, что палатка находится в углублении и даже нарисовал как именно. А так же, кто-то мне доказывал, что стоящие рядом, которым палатка по пояс, находятся на более высоких местах из-за рельефа этого места. Кто же это был? Такой у меня склероз прямо, не могу вспомнить...
Спасибо еще раз за фото fei. Отлично видно, что площадка ровная и палатка стоит как ее поставили на лыжах и никаким снегом она не занесена...

Потому я и написала, что палатка Бартоломея была сшита из 2 разных палаток. Они отличались по цвету.

Именно так. А я Вас уже второй год цитирую. Если что, виноваты будете Вы...

Оффтоп (текст не по теме)

Только Ваша "Палатка у кедра" и на фото "Утро на Ауспии" - разные...

[fei]

Ткань так свободно лежать на пологом скате палатки не может!
Её либо нужно пришить к палатке, либо придавить чем-то, например слоем тяжёлого снега, иначе даже слабенький ветер просто лежащую на скате ткань унесёт.

Вес 1 кв м асботкани - примерно, 0.5 до 1.5 кг (сравните вес 1 кв.м. хлопка - примерно 100 грамм)
Если это действительно была асботкань, то ее просто так не сдуешь..
А если она еще и спускалась до земли, то ее собственный вес удерживал на палатке..
Да и провисала она больше под собственной тяжестью, чем от снега..
Сразу возникает вопрос - имело ли смысл тащить такую тяжесть в поход?

И сколько может весить это полотно, если ширине рулона, примерно, 1 м?


https://c.radikal.ru/c30/1909/5b/c9361c6739d8.jpg

[Tsygankova Galina]

Вес 1 кв м асботкани - примерно, 0.5 до 1.5 кг (сравните вес 1 кв.м. хлопка - примерно 100 грамм)
Если это действительно была асботкань, то ее просто так не сдуешь..

А если не просто, а сильным ветром?

А если она еще и спускалась до земли, то ее собственный вес удерживал на палатке..
Да и провисала она больше под собственной тяжестью, чем от снега..

Зачем такая безрассудность - накрывать всю палатку асботканью, когда у неё есть конкретное применение?

"... В простых походах можно использовать четырехгранные брезентовые шатры или сшитые с торцов две “памирки” с тубусным входом.
Отверстия для дымовой трубы обрамляют вставкой из асботкани или стеклоткани..."
http://tourlib.net/books_tourism/bivaki07.htm

Сразу возникает вопрос - имело ли смысл тащить такую тяжесть в поход?

И сколько может весить это полотно, если ширине рулона, примерно, 1 м?

http://www.forsnab.ru/asbtech/teploiz/asbotkan.php
Ага. Интересен ваш ответ.

И о цене этой ткани не забудьте.))