Фотоаппарат в ручье

[Солдат Василий]

Дмитрий Карягин, хм, по-сути Вы невольно обозначили возможную логику (заберу глаза, языки - но ноль внимания на фотик, блокнот...) противника, если бы он был хомо, но не сапиенсом.) К чему я так и склоняюсь в этом деле.

SKAD, Нет, Вы не так поняли. А в смысле того, что такой как Ортюков мог спокойно относится к тпупам. Даже порой цинично. Ведь, никто  среди них для него ни брат, ни сват... А вот студентов все это впечатляло и уверен, врезалось на всю жизнь.

[SKAD]

SKAD, Нет, Вы не так поняли. А в смысле того, что такой как Ортюков мог спокойно относится к тпупам. Даже порой цинично. Ведь, никто  среди них для него ни брат, ни сват... А вот студентов все это впечатляло и уверен, врезалось на всю жизнь.

Я понял не так, а так как надо.
На допросе Ортюков начинает рассказывать о своём участии с 24-го числа, а о событиях с 19-го умалчивает, когда Римма Колеватова передала ему составленную карту и он отправился в Ивдель. Ведь именно Ортюков отправил первую группу (Слобцова), а не Темпалов. Группу, которая покромсала палатку и подставила Темпалова только потому, что Ортюков не провёл как следует инструктаж.  Так что "прапорщик" уже знает, что облажался и спокойствие его покинуло. Осталось только рисоваться.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий Карягин, хм, по-сути Вы невольно обозначили возможную логику (заберу глаза, языки - но ноль внимания на фотик, блокнот...) противника, если бы он был хомо, но не сапиенсом.) К чему я так и склоняюсь в этом деле.

И как,в таком случае, Вы представляете себе механизм сохранности блокнота в руке в процессе изъятия глаз и языка?

[Солдат Василий]

И как,в таком случае, Вы представляете себе механизм сохранности блокнота в руке в процессе изъятия глаз и языка?

Логичного объяснения этому вряд ли можно найти. Вот АНК видит сюрреализм в ручье касательно блокнота и фотика, однако 'сюр', по-сути начался не тут, а с необъяснимого массового исхода туристов из палатки в ночь, да еще кто в чем был. А вот дальше 'сюр' уже нарастает как снежный ком и достигает своего апофеоза именно в этом овраге...
Конечно, наша логика хочет найти во всем этом деле рациональное зерно, и невольно (вольно), отметает то, что кажется абсурдным. Но, если причина 'нечеловеческая', то, ее (логику) практически невозможно найти, а лишь констатировать все странности связанные с погибшими, делая осторожные предположения.
Я же, допускаю все известные аспекты в этом деле. Я верю Аскенадзе, понимаю поведение Ортюкова, не считаю Иванова лжецом и не сомневаюсь в квалификации Возрожденного.
Другое дело, если кто то верит лишь в свою версию, картину которой портят такие 'мелочи' как сей фотик на трупе или блокнот, то это их личное дело.
Пусть считают, что это нелогично, что свидетели врут (или заблуждаются), что все фейк, инсценировка, а фото способны вызвать лишь склонность к парейдолии...
Но, я остаюсь в том, что учитываю все сведения. И чем больше они нестандартны, тем больше убеждаюсь в нестандартной сущности потенциального противника группы Дятлова.

[Дмитрий Карягин]

Логичного объяснения этому вряд ли можно найти. Вот АНК видит сюрреализм в ручье касательно блокнота и фотика, однако 'сюр', по-сути начался не тут, а с необъяснимого массового исхода туристов из палатки в ночь, да еще кто в чем был. А вот дальше 'сюр' уже нарастает как снежный ком и достигает своего апофеоза именно в этом овраге...
Конечно, наша логика хочет найти во всем этом деле рациональное зерно, и невольно (вольно), отметает то, что кажется абсурдным. Но, если причина 'нечеловеческая', то, ее (логику) практически невозможно найти, а лишь констатировать все странности связанные с погибшими, делая осторожные предположения.
Я же, допускаю все известные аспекты в этом деле. Я верю Аскенадзе, понимаю поведение Ортюкова, не считаю Иванова лжецом и не сомневаюсь в квалификации Возрожденного.
Другое дело, если кто то верит лишь в свою версию, картину которой портят такие 'мелочи' как сей фотик на трупе или блокнот, то это их личное дело.
Пусть считают, что это нелогично, что свидетели врут (или заблуждаются), что все фейк, инсценировка, а фото способны вызвать лишь склонность к парейдолии...
Но, я остаюсь в том, что учитываю все сведения. И чем больше они нестандартны, тем больше убеждаюсь в нестандартной сущности потенциального противника группы Дятлова.

Вы видимо стесняетесь здесь произнести словосочетание "снежный человек" . Однако, проблема не в том,чтобы представить СЧ в качестве причины гибели туристов. Проблема в реконструкции убедительной картины того,как это могло происходить в деталях. Ну вот,допустим, "снежный человек" вырывает у Золотарева глаза и язык. Допустим. Как в таком случае Золотарев мог удержать в руках блокнот и карандаш? Как?

[Albert]

Проблема в реконструкции убедительной картины того,как это могло происходить в деталях.

Человек с блокнотом и карандашом был "схвачен" мини вихрем. Руки почему-то (не знаю почему) сжались, а рот был открыт. В разряженном пространстве (как в фашистской барокамере) вылезли глаза и "вырвался" язык.

[Солдат Василий]

Дмитрий Карягин, насчет глаз и языка, скорее всего это посмертные манипуляции Сч над трупами. Смэ этому не противоречит.
Скорее всего, он прижал тело Золотарева к дну оврага и сделал это, не глядя на то что у него в руках. А вот почему потом течение ручья не унесло этот блокнот, та же загадка)

[алекс шаркин]

Ну вот,допустим, "снежный человек" вырывает у Золотарева глаза и язык. Допустим. Как в таком случае Золотарев мог удержать в руках блокнот и карандаш? Как?

Хотите версию №77 ?  СЧ вырвал язык и выколол глаза ,а затем вложил в руки книжку и карандаш. Это было чёрной меткой всему человечеству,что с любым ,кто посмеет  увидеть и зарисовать снежного человека,случится тоже самое.

[Солдат Василий]

Самым логичным вариантом был бы тот, если бы Аскенадзе сказал, что блокнот обнаружили вместо фотика в футляре для ф/а. Это бы объясняло почему он остался у Золотарева в момент рокового удара, посмертных действий с трупом и почему течение ручья его не унесло.
Т.е. это сразу убивало трех 'зайцев'.
Однако, утверждая на ТВ о 'хорошо поставленном' ударе по Золотареву, Аскенадзе в тоже время упорно твердит, что получивший такой мощный удар человек, никак не выронил из рук карандаш и блокнот... видимо до конца держа их при себе, как и фотик (либо чехол) на груди...

[Реликт]

Дмитрий Карягин, насчет глаз и языка, скорее всего это посмертные манипуляции Сч над трупами. Смэ этому не противоречит.
Скорее всего, он прижал тело Золотарева к дну оврага и сделал это, не глядя на то что у него в руках. А вот почему потом течение ручья не унесло этот блокнот, та же загадка)

А течение никого и не могло унести в мае.
Земля ещё сверху проморожена.
И трупы, лежащие в ручье примерзли к его дну.

Течением их могло унести во время сильного таяния снега, когда почва началась прогреваться до среднесуточной плюсовой температуры.
А такое в тех широтах наступает в начале июня.

[Солдат Василий]

Реликт, согласен. Естественной заморозкой вполне можно допустить это. Всё в овраге осталось статичным.

[Дмитрий Карягин]

насчет глаз и языка, скорее всего это посмертные манипуляции Сч над трупами. Смэ этому не противоречит.
Скорее всего, он прижал тело Золотарева к дну оврага и сделал это, не глядя на то что у него в руках.

Мог взглянуть?

[Солдат Василий]

Мог взглянуть?

Если бы я был убийцей, я бы конечно проверил есть ли в футляре ф/а и заглянул бы в блокнот. Думаю, любому было бы интересно, зачем жертве это нужно было? Неужели успел меня снять в ночи (я что фосфорный?) и записать мои приметы?
А нечеловеку было бы по фигу.  Хоть фига Зины, хоть кожа пальца во рту Юры, хоть этот фотик с блокнотом Золотарева...
Думаю, логика у них иная.

[Реликт]

Если бы я был убийцей, я бы конечно проверил есть ли в футляре ф/а и заглянул бы в блокнот. Думаю, любому было бы интересно, зачем жертве это нужно было? Неужели успел меня снять в ночи (я что фосфорный?) и записать мои приметы?

А вы не задумывались почему в Фонде пленки разные.
Одни с коричневыми дефектами, другие без дефектов ?
Конечно и пленки и блокноты просматривали те, кто был причастен к инценировке.

[Дмитрий Карягин]

с коричневыми дефектами,

Шерстинки со шкуры СЧ отпечатались?

[Реликт]

Химическая реставрация старых ч/б негативов
https://forum.d-76.ru/index.php?showtopic=907

[Солдат Василий]

Шерстинки со шкуры СЧ отпечатались?

Нет, думаю это отпечатки пальцев диверсантов, которые подменили пленки вместе с инсцинировщиками...

А если серьезно. Странно, что нет оригиналов пленок. Без оригиналов приходиться воспринимать только на веру фотохронологию. Да и вообще хронологию в этом деле.

[Трашер]

Мое мнение по "фотоаппарату" в ручье. Никакого фотоаппарата там не было, иначе бы его непременно отразили в протоколе обнаружения трупов. А был там футляр от фотоаппарата, почему его нет в протоколе? Потому что " в чем еще одеты можно определить только после поднятия трупов из ручья. " "раскопаны не до конца и находятся под снегом". Когда же трупы раскопали, в центре внимания как раз и стал этот футляр и Ортюков который судорожно кинулся к блокноту в руках Золотарева, просто не мог оставить без внимания такую находку. Футляр сразу же сняли с трупа в надежде найти там фотоаппарат. А дальше в суматохе про него просто забыли, поэтому в акте смэ ни футляра ни фотоаппарата на теле Золотарева не описывается, очевидно потому что его сняли. Мое мнение для чего Золотареву пустой футляр, либо служил фиксатором для фонаря чтоб руки свободны были, либо футляр промок от снегопада и Семен сушил его на теле

[renegat]

Кирилл Верхов, если Золотарев был дежурным с футляром, то как будете пртягивать Николая с двумя часами и компасом. Ну очень хотелось бы почитать этот поподвыверт.

[Трашер]

Кирилл Верхов, если Золотарев был дежурным с футляром, то как будете пртягивать Николая с двумя часами и компасом. Ну очень хотелось бы почитать этот поподвыверт.

Да что вас удивляет-то в двух часах на Тибо я не пойму. Вы в этом видите какой-то мистицизм или что. Ребята просто прикалывались, надел Тибо часы товарища. А может он снял их с уже мертвого чтоб сохранить себе как памятный трофей (Тибо думал что выживет), может внизу группы был конфликт (он скорее всего и был) и один из Золотаревской группы пошел на разборки и Тибо часы отдал -"Подержи дружище, пусть пока у тебя будут". Да масса объяснений и все логичны. Вообще не стоит морочь голову такими мелочами как портянка на настиле, рубаха Тибо у костра или двое часов на Тибо. Люди выживали как могли, ничего существенного в этих фактах, что могло бы пролить свет на трагедию нет.
И компас кстати был у Золотарева а не Тибо, что лишний раз подтверждает что он был дежурным в ту ночь

[Трашер]

Да и вообще хронологию в этом деле.

Вам должно быть достаточно постановления о прекращении УД - преступления нет. Лавина тоже нет ее сразу отмели

[renegat]

масса объяснений и все логичны. Вообще не стоит морочь голову такими мелочами как портянка на настиле, рубаха Тибо у костра или двое часов на Тибо. Люди выживали как могли, ничего существенного в этих фактах, что могло бы пролить свет на трагедию нет.
И компас кстати был у Золотарева а не Тибо, что лишний раз подтверждает что он был дежурным в ту ночь

Т. о. то что группа людей была обнаружена через три месяца ( в отдельном месте) разложившейся до неузнаваемости с двумя часами и компасами и более одетыми - для вас "ничего существенного" ?

Добавлено позже:

кое-кторазумеется не в курсе, что Золотарев всегда носил свой фонарик пристегнутым к карману куртки. Он на всех фотографиях, никакой нужды его зачем то класть в футляр для фотоаппарата не было. И потом,  сам фотик значит валялся без футляра брошенным, и вместо того чтоб его убрать в футляр, Золотарёв его спёр для фонарика.

а что на это скажете ?

[Jurij]

И компас кстати был у Золотарева а не Тибо, что лишний раз подтверждает что он был дежурным в ту ночь

Логично - как же ночью без компаса!

[Дмитриевская]

Логично - как же ночью без компаса!

Этак можно ненароком и палатку найти 

[Трашер]

Т. о. то что группа людей была обнаружена через три месяца ( в отдельном месте) разложившейся до неузнаваемости с двумя часами и компасами и более одетыми - для вас "ничего существенного" ?

Добавлено позже:а что на это скажете ?

Понятно, ройтесь дальше в желудках дятловцев, и обязательно пересчитайте все их носки, наверняка здесь кроется какая-то страшная тайна...
Добавлено позже:

Этак можно ненароком и палатку найти 

Без карты и визуальных ориентиров компас бесполезен, он лишь указывает стороны света, а в кромешной тьме и пурге, когда видимость нулевая какие могут быть ориентиры? Ну покажет компас на запад, они и так помнят что спустились с юга-запада на северо-восток, проблема не в этом. А в том чтобы найти там эту палатку, ориентиров то нет, следов на фирне не остается, склон пологий, не найти палатку уже в темноте. Об этом говорил Курьяков " Но здесь есть вторая причина, почему группа была приговорена. Когда они развернулись, они палатку не увидели. Видимость была 16 метров. Они отошли на 50", — пояснил Курьяков."
Тайга, это вам не курорт, палатка - рваная тряпка в снежной яме. И какой сумасшедший предпочтет смертельный риск для жизни, ища во тьме драную тряпку засыпанную снегом, вместо того чтоб обеспечить товарищей костром, тем более что все средства у них с собой были

Добавлено позже:
По поводу фонаря похоже действительно Золотарев носил его пристегнутым к карману, вот фото где хорошо это видно. Я лишь высказал свое мнение, предположение. Хорошо что вы мне подсказали насчет фонаря, спасибо.  Но по прежнему нет никаких доказательств что в ручье был фотоаппарат, футляр последнего мог намокнуть от снега и Золотарев его сушил на теле а сам фотоаппарат остался в палатке. Факт остается фактом, все три фотоаппарата дятловцев найдены в палатке.  Я думаю  Золотарев сушил футляр от фотоаппарата, может у кого то еще есть варианты?

[Сергей2931]

Дятловцы были очень ПЛОХО одеты для ночлега зимой без палатки. И скорее всего их бы не спас даже ХОРОШИЙ костер. У меня мало туристического опыта. Но, я служил в Сибири. Не один раз ночевал в прохладное время года в лесу, один, и без палатки. Так жизнь сложилась. Видел трупы людей, замерзших на зимней рыбалке. Они, кстати, были прекрасно экипированы, но замерзли... Я не представляю, как можно пережить ночь зимой в одних носках. Даже с хорошим костром. Но, я почти уверен, что в валенках, тулупчике, меховых рукавицах и шапке-ушанке я смогу дожить до утра зимой даже без костра)) Без каких-либо последствий для своего организма.

И мне интересен один эксперимент. На сайте есть люди, которые не один раз были на ПД. Ночевали они зимой в палатке в том месте, где примерно была палатка дятловцев? Если да, то сколько дней или ночей.

[Сергей В.]

Мое мнение по "фотоаппарату" в ручье. Никакого фотоаппарата там не было

И фотоаппарат в футляре был, и пленку из него достали со следами отслойки эмульсии, и проявили ее, и даже здесь в галерее выложили.

[Трашер]

Ну они не диванные туристы были. Думаю хорошая нодья бы их определенно спасла. И не так плохо одеты были, Золотарев Тибо одеты полностью, Колеватов тоже очень тепло одет но без обуви, но это не критично он вносках. На Зине 4 пар штанов, куча свитеров. 2 шапки, куча носок, одни с меховыми стельками.  По Темпалову еще и лыжная куртка. Я не думаю что он мог перепутать лыжную куртку со свитером, видимо куртку с Зины сняли и на стол эксперта она попала уже без куртки.  А остальные одеты плохо, но не критично, не голые же они были в конце концов.  Думаю хороший костер бы их всех спас.

Добавлено позже:

И фотоаппарат в футляре был, и пленку из него достали со следами отслойки эмульсии, и проявили ее, и даже здесь в галерее выложили.

В ручье фотоаппарат? Почему не отражено в смэ, почему в постановлении не написано? Такую важную деталь и нигде не написали в УД? Нет доказательств что в ручье был фотоаппарат. Известные пленки дятловцев есть на сайте, их шесть,  другие мне неизвестны.

[Сергей В.]

В ручье фотоаппарат? Почему не отражено в смэ, почему в постановлении не написано? Такую важную деталь и нигде не написали в УД?

Пятая. Так отражено же, черным по белому написано, что найден в горах. В СМЭ труп вообще то исследуют. А то, что в протоколе нет, так в этом деле много чего нет, например, где конкретно найден Боевой листок, протокола осмотра трупа Слободина в горах тоже нет. А те, что есть, написаны отвратительно.

[Трашер]

Пятая. Так отражено же, черным по белому написано, что найден в горах. В СМЭ труп вообще то исследуют. А то, что в протоколе нет, так в этом деле много чего нет, например, где конкретно найден Боевой листок, протокола осмотра трупа Слободина в горах тоже нет. А те, что есть, написаны отвратительно.

фОТОАППАРАТОВ БЫЛО ТРИ, ВСЕ ОПОЗНАНЫ И ВОЗВРАЩЕНЫ РОДСТВЕННИКАМ, В ПАЛАТКЕ НАЙДЕНО ТРИ ФОТОАППАРАТА. БОЕВОЙ ЛИСТОК ЭТО ПРОСТО БУМАЖКА, А ФОТОАППАРАТ БЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО УПОМЯНУЛИ В УД, ЧТО ОН НАЙДЕН НА ТЕЛЕ ЗОЛОТАРЕВА, Т.К. ТОГДА БЫ ДЕЛО ОБРЕТАЛО РЕЗОНАНС, ЗАЧЕМ ЛЮДЯМ КОТОРЫЕ БЕГУТ ИЗ СВОЕЙ ПАЛАТКИ ПОЛУГОЛЫМИ ФОТОАППАРАТ, ЗА-ЧЕМ, ГДЕ ХОТЬ ОДНО ВОСПОМИНАНИЕ ПОИСКОВИКОВ ЧТО В ОВРАГЕ БЫЛ НАЙДЕН ФОТОАППАРАТ, ССЫЛКУ В СТУДИЮ

Добавлено позже:
ВСЕ ТРИ ФОТОАППАРАТА НАЙДЕНЫ В ПАЛАТКЕ
В ДЕЛЕ БЫ ОТРАЗИЛИ ФОТОАППАРАТ НА ТЕЛЕ ЗОЛОТАРЕВА, В ПОСТАНОВЛЕНИИ О ПРЕКРАЩЕНИИ УД НАПИСАЛИ ДАЖЕ ПРО ЧАСЫ НА ТИБО И ДЯТЛОВА, А ПРО ФОТОАППАРАТ НА ТЕЛЕ БЫ НЕ НАПИСАЛИ?!!!  СМЕШНО!!

Добавлено позже:
ФОТОАППАРАТ ЗОЛОТАРЕВА БЫЛ НАЙДЕН У НЕГО В РЮКЗАКЕ "В рюкзаке Золотарева тетради, журнал “Крокодил”, лавровый лист, перец. Телогрейка черная, фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом." 

Добавлено позже:

Так отражено же, черным по белому написано, что найден в горах.

ДААААА!!!!!!!! В ГОРАХ!!!!!!!!! ГДЕ У НАС СТОЯЛА ПАЛАТКА???? ПРАВИЛЬНО, В ГОРАХ!!!!!! ГДЕ НАШЛИ ФОТОАППАРАТ ЗОЛОТАРЕВА???? У НЕГО В РЮКЗАКЕ!!!!! А ГДЕ ЛЕЖАЛ РЮКЗАК??? В ПАЛАТКЕ!!!!! ГДЕ ПАЛАТКА??? В ГОРАХ!!!!!!!!! ВОТ ТАК И РУШАТСЯ ФЕЙКИ!!!!! НИКАКОГО ФОТОАППАРАТА В РУЧЬЕ НЕ БЫЛО!!!!!!!!

Комментарий модератора
У нас на форуме все участники прекрасно видят текст,  написанный обычный шрифтом, использовать для этого Caps Lock не обязательно.