Не настил

[NERO]

Еще раз для шибко упертых - на Шуриной схеме НЕ ОБОЗНАЧЕН первый ручей как таковой и верхний  левый рукав 4пл, есть только правый, который начинается от двух кедров - сейчас остался один, они есть на схемах Масленникова.

Вы пишите по-человечески. По смыслу я принял во внимание, что фраза "они есть на схемах Масленникова" - это в отношении ручьев.
    Причем здесь кедры? О чем шла речь?
Вторая просьба. Подскажите, откуда у вас взялась такая интересная нумерация ручьев? Кто или что - источник вашей нумерации?

[SHS]

Вы пишите по-человечески. По смыслу я принял во внимание, что фраза "они есть на схемах Масленникова" - это в отношении ручьев. Причем здесь кедры? О чем шла речь?

ПРАВЫЙ РУКАВ 4пл начинается от двух кедров, которые есть на схемах Масленникова - так у меня было написано, схемы М. я показал, на них два кедра, они есть на панорамном снимке 59 г. и в настоящее время - что не так? Или для вас кедры - исключительно те, где нашли Кривонищенко и Дорошенко?

Вторая просьба. Подскажите, откуда у вас взялась такая интересная нумерация ручьев? Кто или что - источник вашей нумерации?

Первый ручей или 1р - место, где нашли настил и 4 трупа в мае, общепринятое в дятловедении наименование ручья, который первый по счету СПРАВА (см. по течению) начиная от истока правого рукава 4пл (от двух кедров - см. выше).
По хорошему, он вообще-то далеко не первый, а где-то пятый как минимум, но все остальные ручьи до него не имеют такого ярко выраженного русла и устойчивого ежегодного потока воды, т.е. то они есть, то их нет. В русском языке есть хорошее слово "мироточат" - вот так и все ручьи до него буквально выдавливают из себя воду. Например такой есть прямо на стрелке 1р - он впадает по диагонали с правой стороны ДО 1р в 4пл, но прячется в траве.

[Shura]

на Шуриной схеме НЕ ОБОЗНАЧЕН...

Шамиль! Кроме как словом УЖАС, охарактеризовать продвигаемые тобой представления о панорамном фото 59, я не могу.
И ЭТО звучит от человека, многократно бывавшего на месте. Бедные читатели!!
 
На панорамном фото59 запечатлён конкретный сектор местности. И эта картинка (всё, что на ней) не зависит от того, у кого какие представления о местоположении кедра, под которым были найдены Юры. Это понятно, согласен?

И ещё маленький вопрос:

Вот они на двух схемах М. - два кедра посередине прогала, под ними два трупа, что не есть правильно - на деле два кедра, где нашли двух Юр находятся на краю круглой поляны, что в верхнем левом углу.

Отметь, пожалуйста, эту поляну на обоих этих схемах, чтобы я ничего не домыслил, прежде чем прокомментировать.

[PRO_hogiy]

Не условное, а конкретное расположение ручьёв/объектов на этой фотографии таково:
https://d.radikal.ru/d18/1907/84/c7fd66ab919bt.jpg

Шура, а ты не забыл сказать, что это глубина снега по сравнению с 1959 годом. В смысле, что относительно такого снега, который был в марте, а не на 01 февраля?

Добавлено позже:
Граждане судьи писатели!
Я чего то не понимаю этого садо-мазохизма, судить о топографии местности по снимкам с перспективой…? Особенно если надо узнать, где там какой ручей и чего он стоит.
Проще взять схему
 


Где уже вся гидрография прописана на самый водный год.
Цифрами обозначено:
1 – первый ручей, как его принято понимать…
2 – второй ручей, как его принято понимать…
3 – левый приток
4 – исток оврага 4ПЛ (воды там нет, она под камнями, а вообще там ручеек оооочень маленький)
5 – первое появление воды, в самый водный год летом!!
6 – ручеек мощностью в 2 собаки и 0 геологов, в самый водный год летом!!
Короче сток того болотца что выше, если оно еще имеет избыток воды.
7 – тоже, что # 6, такой же мощности и при тех же условиях.
В «нормальный» год этих (5, 6 и 7) ручейков нет и в помине.
8 – поворот 4ПЛ, который виден на схеме Шуры, как открытая вода зимой. Это вообще первое место, где зимой можно набрать воду. И то, только при определенных условиях и кружкой. Подойти туда практически невозможно без лыж там крутой берег потому и  глубина снега существенно больше, чем на горизонте.
Ближе, зимой можно и не мечтать о ... набрать воды.
Сказки разных птичек Венского леса в расчет не принимаются. Для нормальных людей…
9 – характерный изгиб устья 2 ручья
10 – район кедров (там нужно было чуть выше поставить цифру, но и так сойдет для тех кому нужно ехать, а не шашечки…).
11 – поляна, где постоянно собирались поисковики. Как мы договорились с В. М. Аскинадзи – «аэродром подскока».
12 – полуручей, полуболотце, который течет мимо кедров. Зимой от него никакого следа, если не считать проплешены в растительности.
Схема карто-составлена на базе измерений ЖПС около 100 точек и уточнялась методами принятыми при рисовке карт для спортивного ориентирования. Конечно это рисовка типа черновик, а не в виде компьютерной графики. Нет времени, да и желания…
Точность по расстояниям и углам соответствует +/- 2..3 м и 1..2 градуса в малом радиусе.
Горизонтальные и вертикальный черточки (штрихи) – это расстояния по 20 м (или 1 см на прорисовке). Горизонтали (условно!) через 4 м.

[алекс шаркин]

Граждане судьи писатели!

Владимир Алексеевич. Ваша оценка пресс конференции от 26 июня в целом и реальных возможностей адвоката Черноусова ?

[SHS]

Отметь, пожалуйста, эту поляну на обоих этих схемах, чтобы я ничего не домыслил, прежде чем прокомментировать.

какие проблемы? во всяком случае, Масленникова я понял именно так - круглая поляна там одна, кедры, где нашли обоих Юр находятся по ее нижнему краю.
П.С. На схеме Прохожего  цифры 10 и 11 надо поменять местами - то есть сперва по склону (идем от 4пл) будут кедры, а уж потом круглая поляна - она там одна.

[Shura]

В смысле, что относительно такого снега, который был в марте, а не на 01 февраля?

Давай я уточню предельно корректно: это глубина снега конткретно на этой фотографии, в семи её точках, на момент съёмки в 59 году.
 

Проще взять схему

Володя! Коли привёл схему, то отметь, пожалуйста, на ней место нахождения настила/четвёрки в соответствии со своими сегодняшними представлениями.

какие проблемы?

Спасибо!
А можешь тоже на схеме Володи отметить положение настила/четвёрки в соответствии со своими представлениями?
И указать на схеме направление съёмки обсуждаемой фотографии/панорамы 59?

На схеме Прохожего  цифры 10 и 11 надо поменять местами - то есть сперва по склону (идем от 4пл) будут кедры, а уж потом круглая поляна - она там одна.

Пока маленький комментарий для читателей: не подумайте, что поляны, о которых упоминают ВАБ и SHS - одна и та же.

[АНК]

Оффтоп (текст не по теме)

Ок. Поставлю себя на их место.
Бегу подальше, но промокаю, потому, что снег радиоактивный. Он тает на моей одежде и на земле.
Темнеет. Ставлю палатку на отроге Холтачахль, потому, что идти вниз под гору опасно - склоны, покрытые радиоактивным снегом становятся лавиноопасными...

А ставить палатку на склоне порядка 25 градусов не опасно ? И объясните пжл,  если шел снег ( а значит была низкая облачность), как они увидели пузырь и поняли что  он из себя представляет ?  Я уже не спрашиваю, откуда они вообще могли знать о подобных пузырях и их содержимом .
  И если идти по мокрому склону стало лавиноопасным, зачем же они послали вниз по склону людей за водой ? В ненастную погоду ? А если действительно попадут в лавину, кто их будет спасать ? Ни один руководитель в таких условиях не допустит разделение группы. Только вы в своих умозрительных рассуждениях.  Также абсурдным в этой ситуации выглядит то, что они сняли верхнюю одежду, уже зараженную и переоделись в другую. Зачем, чтобы и ее загрязнить ? Ну и поход по мокрому снегу в валенках и бурках  к ручью за водой - это вообще за гранью  всего. У меня складывается впечатление, что вы в напрасных  попытках во что-бы то ни стало отстоять свою новую версию,  утратили способность здраво рассуждать.   
   

Жду... Чего? А что можно ждать в такой ситуации? Рассвета.

А чукча в чуме ждет рассвета (с).   А зачем его ждать ? Нужно выходить из зоны радиоактивного загрязнения. Как можно быстрее. А не заниматься расчисткой площадки, установкой палатки под этими осадками а потом  заносить в палатку загрязненную одежду .

Невыносимо хочется пить, боль в щитовидной железе...

Ну так попробовали бы для начала  утолить жажду какао из фляги. Или не катит ?

[dqdmitry]

Колеватов мог почувствовать радиацию. Он был "эрудитом" в этой области.

Ого! Извините, дальше не стал читать))).
Просто вспомнилось ещё с молодости, из экзамена на 4 группу электробезопасности:
В чём заключается основная опасность поражения электрическим током? - погуглите , уверяю, как это ни странно, формулировка один в один подойдёт и к радиации . По крайней мере формально.

[АНК]

Пока маленький комментарий для читателей: не подумайте, что поляны, о которых упоминают ВАБ и SHS - одна и та же.

Мне непонятно, какое отношение имеет отмеченная на рисунке Масленникова  стрелкой  круглая поляна  на западном склоне высоты 905,4 к тому месту, где нашли   тела дятловцев .
http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/poiski_v_1959/0_6152d_8a3b5afe_orig.jpg

[Tsygankova Galina]

Ого! Извините, дальше не стал читать))).
...

Можете вообще ничего не читать. Вам это не нужно. Совсем.

А это для тех, кто хочет и должен знать:

Рассказывает командир 21 полка химической защиты  полковник Александр Николаевич СТЕПАНОВ

«…Говорят, что радиация не имеет не цвета не запаха ни вкуса и что её не почувствуешь. На мой взгляд, это не совсем так. Радиация имеет свой вкус и свои ощущения. При работе в зоне радиоактивного заражения во рту очень скоро появляется металлический привкус. Потом на коже возникает ощущение, что ты находишься на ярком солнце. Даже когда небо затянуто облаками. За тем возникает сухость в горле и характерный «радиационные» кашель и осиплость. Сидишь на совещании словно в доме престарелых – кругом все «кхекают» и голоса как у алкашей со стажем. Всё время хочется пить. Есть ещё один признак, но он уже означает, что ты схватил серьёзную дозу – понос. При одноразовом облучении свыше десяти рентген сразу возникает тяжелейший, неостановимый понос, который буквально выворачивает человека наизнанку. Видимо поражается слизистая стенок кишечника» .

А ставить палатку на склоне порядка 25 градусов не опасно ?

Градусы небольшого уклона под снегом не видны.

И объясните пжл,  если шел снег ( а значит была низкая облачность), ...

Снег пошёл после выброса радиоактивного газа.

... как они увидели пузырь и поняли что  он из себя представляет ?

Вот так.

Я уже не спрашиваю, откуда они вообще могли знать о подобных пузырях и их содержимом.

Неинтересно?

И если идти по мокрому склону стало лавиноопасным, зачем же они послали вниз по склону людей за водой ? ...

Я не знаю откуда вы знаете, что кто-то кого-то "посылал" за водой.

Также абсурдным в этой ситуации выглядит то, что они сняли верхнюю одежду, уже зараженную и переоделись в другую. Зачем, чтобы и ее загрязнить ?

Каким образом?

Ну и поход по мокрому снегу в валенках и бурках  к ручью за водой - это вообще за гранью  всего.

Мокрый снег был там, где выпали радиоактивные осадки.

А чукча в чуме ждет рассвета (с).   А зачем его ждать ? Нужно выходить из зоны радиоактивного загрязнения. Как можно быстрее. А не заниматься расчисткой площадки, установкой палатки под этими осадками а потом  заносить в палатку загрязненную одежду .

В тех условиях у них вариантов не было, иначе бы выжили.

Ну так попробовали бы для начала  утолить жажду какао из фляги. Или не катит ?

Можете пояснить эти слова?
"... фляга с какаом приготовленным к употреблению. Какао разведено водой и естественно замерзло..."

[АНК]

Градусы небольшого уклона под снегом не видны.

То есть , они думали, что ставят палатку не на склоне, а на ровной площадке ? Однако.
 Но чем ниже по склону, уклон еще меньше. Так чего же они забоялись спускаться к ручью всей группой ?

Снег пошёл после выброса радиоактивного газа.

Из чего он  пошёл ? Из безоблачного неба ?
   

Вот так.

Круто.  Вы , наверное, решили, что эти туристы, одетые в фуфайки с пришитыми капюшонами,  дятловцы ?  Скорее всего это группа Блинова. Но может и не Блинова. Но и   не дятловцы.
   
   

Мокрый снег был там, где выпали радиоактивные осадки.

А  на пути от палатки к оврагу снег , значится, не был мокрым. Так каких лавин они убоялись ?
   

В тех условиях у них вариантов не было, иначе бы выжили.

Это вы так решили ?
 

Можете пояснить эти слова?
"... фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла..."

Разве здесь нужно что-то объяснять ? Фляга с напитком, приготовленным к употреблению. Замерзла потому, что долгое время находилась на морозе.  Но чует мое сердце, что вы приготовились  удивить другим толкованием написанного.  Ждем-с.

[Tsygankova Galina]

То есть , они думали, что ставят палатку не на склоне, а на ровной площадке ?

Площадка разве не ровная?

Однако.
 Но чем ниже по склону, уклон еще меньше.

Неправда. Там есть места с ещё большим уклоном.

Так чего же они забоялись спускаться к ручью всей группой ?

Разве кто-то остался в палатке?

Круто.  Вы , наверное, решили, что эти туристы, одетые в фуфайки с пришитыми капюшонами,  дятловцы ?  Скорее всего это группа Блинова. Но может и не Блинова. Но и   не дятловцы.

Это дятловцы.

А  на пути от палатки к оврагу снег , значится, не был мокрым. Так каких лавин они убоялись ?

Был влажным. На некоторых участках. На одном из них остались следы - столбики.

Это вы так решили ?

Если были бы варианты, то хоть кто-то остался бы жив.

Разве здесь нужно что-то объяснять ?

Да. Слова Темпалова:
"... фляга с какаом приготовленным к употреблению. Какао разведено водой и естественно замерзло..."

Фляга с напитком, приготовленным к употреблению. Замерзла потому, что долгое время находилась на морозе.

"Фляга с какаом приготовленным к употреблению" была открыта, т.е какао хотели пить, но не стали.

1.
Рассказывает командир 21 полка химической защиты  полковник Александр Николаевич СТЕПАНОВ

"…Говорят, что радиация не имеет не цвета не запаха ни вкуса и что её не почувствуешь.
На мой взгляд, это не совсем так. Радиация имеет свой вкус и свои ощущения.

При работе в зоне радиоактивного заражения во рту очень скоро появляется металлический привкус. Потом на коже возникает ощущение, что ты находишься на ярком солнце. Даже когда небо затянуто облаками.

За тем возникает сухость в горле и характерный"радиационные" кашель и осиплость. Сидишь на совещании словно в доме престарелых – кругом все"кхекают" и голоса как у алкашей со стажем. Всё время хочется пить.

Есть ещё один признак, но он уже означает, что ты схватил серьёзную дозу – понос. При одноразовом облучении свыше десяти рентген сразу возникает тяжелейший, неостановимый понос, который буквально выворачивает человека наизнанку. Видимо поражается слизистая стенок кишечника... " .

https://zen.yandex.ru/media/chernobyl/est-li-zapah-i-vkus-u-radiacii-5ca84971ed1dfd00b35fcf6a

Дорошенко Юрий
"В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса красноватого цвета".

Кривонищенко Юрий
"В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса бурожелтого цвета".

Дятлов Игорь
"В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса красноватого цвета, слизистая кишечника синюшно-красноватого цвета".

Золотарев Семен
"В желудке содержались следы слизистой массы бледнокрасноватого цвета.".

Колеватов Александр
" В желчном пузыре содержалось до 5 см.3 бурой жидкости. Слизистая его буроватозеленого цвета. В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса бледнокрасноватого цвета с желтоватым оттенком".

Слободин Рустем
" в желудке содержалась слизистая масса бурожелтого цвета в количестве около 100 см3. "

Тибо Николай
"... В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса желтоватого цвета с бурым оттенком. ..."

Дубинина Людмила
"... В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса грязножелтого цвета..."

Колмогорова Зинаида
"... В просвете тонкого кишечника содержалось слизистая масса грязножелтого цвета, слизистая кишечника синюшно-красноватого цвета..."

"... при общем облучении в дозах от 1000 до 5000 р развивается кишечная форма лучевой болезни, характеризующаяся преимущественно поражением кишечника, ведущим к нарушению водно-солевого обмена (от обильных поносов), и нарушением кровообращения. Человек при этой форме обычно погибает в течение первых суток, минуя обычные фазы развития лучевой болезни..."

2.

Рассказывает командир 21 полка химической защиты  полковник Александр Николаевич СТЕПАНОВ

"…Говорят, что радиация не имеет не цвета не запаха ни вкуса и что её не почувствуешь.
На мой взгляд, это не совсем так. Радиация имеет свой вкус и свои ощущения.

При работе в зоне радиоактивного заражения во рту очень скоро появляется металлический привкус. Потом на коже возникает ощущение, что ты находишься на ярком солнце. Даже когда небо затянуто облаками.

За тем возникает сухость в горле и характерный "радиационные" кашель и осиплость..."

Акт исследования трупа Колеватова

"...В левом кармане кусочек оберточной бумаги, упаковка от пакета "Кодеин с содой"..."

Кодеи́н — 3-метилморфин, алкалоид опиума, используется как противокашлевое лекарственное средство центрального действия

[SHS]

Спасибо!
А можешь тоже на схеме Володи отметить положение настила/четвёрки в соответствии со своими представлениями?
И указать на схеме направление съёмки обсуждаемой фотографии/панорамы 59?

Насчет четверки и настила есть соответствующая тема по поводу https://taina.li/forum/index.php?topic=7289.150 см. все схемы и фоты там.
Насчет рисовать на схеме - не буду, поскольку схема не моя.

Пока маленький комментарий для читателей: не подумайте, что поляны, о которых упоминают ВАБ и SHS - одна и та же.

Нет, именно одна и та же - по форме она конечно скорее овальная, но "круглая" звучит куда красивее, начинается в 5 метрах выше по склону от кедра, раскинулась от 1р до 2р, в общем - фота ниже. Кедр на ней, на этот раз тот самый, прямо по курсу и отмечен белым флажком.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Я ответил на твои вопросы?
А теперь ответь на мой один-единственный - а вот почему у вас, перевальных корифеев, разные схемы 4пл? ну ни грамма не похожа твоя фота на топокарту Прохожего? Вы по разным местам ходили? и кто из вас прав? Мой ответ - правы оба, просто ты изобразил правый рукав истоков 4пл - лазурный цвет, а Владимир Алексеевич - левый, мелкие поперечные ручьи (№№4... по 7 или 8) не в счет - они слишком уж малы.
Вдоль этих рукавов я хожу вот уж 5 лет, но похоже вы просто не обращали на все это внимания, что их вообще-то в начале два и 1р впадает как раз  правый рукав, а сливаются они 10 метров ниже от стрелки 1р становясь уже настоящей 4пл - если надо, могу привести все необходимые фоты.

[Shura]

Вдоль этих рукавов я хожу вот уж 5 лет, но похоже вы просто не обращали на все это внимания, что их вообще-то в начале два и 1р впадает как раз  правый рукав, а сливаются они 10 метров ниже от стрелки 1р становясь уже настоящей 4пл - если надо, могу привести все необходимые фоты.

Да, приведи, пожалуйста, фото с отмеченными/прорисованными:
- твоими правым и левым рукавом
- где они сливаются, образуя настоящий 4пл
- и где 1 ручей

рисовать на схеме - не буду, поскольку схема не моя.

Тогда нарисуй на ГУГЛ-картинке (на ней отмечен (даже не знаю как выразиться) традиционный/общепринятый/классический кедр):


Отметь где твой кедр с Юрами, где указанная тобой круглая поляна, где кедр со схемы Масленикова?
И указать на схеме направление съёмки обсуждаемой фотографии/панорамы 59?

[SHS]

Да, приведи, пожалуйста, фото с отмеченными/прорисованными:

А посмотри фоты по ссылке выше. Если этого не достаточно - предлагаю поступить радикально - завтра уходит очередная экспа на Перевал, пусть рассудят нейтральные люди на твой выбор.

Тогда нарисуй на ГУГЛ-картинке

А вот давай сперва ты ответишь на мой вопрос - почему у вас с ВАБом разные схемы, а потом вернемся к разному рода дополнениям к чужим схемам.
Точка съемки фоты 59 г. - холмик наискосок от стрелки 1р и не пытайся ловить меня на незнании гео- и гидрографии 1р - я знаю, что я прав, поскольку за 5 лет выучил это место наизусть до тонкостей - в этом преимущество летних эксп.

[Shura]

А вот давай сперва ты ответишь на мой вопрос

Да я бы ответил на твой вопрос, если бы понимал, где ты видишь/нашёл правый рукав, чтобы въехать в твои слова:

их вообще-то в начале два и 1р впадает как раз  правый рукав, а сливаются они 10 метров ниже от стрелки 1р становясь уже настоящей 4пл

Фото/схемы в твоей теме уже несколько раз пересмотрел - ответа на этот вопрос не увидел. Ссылки в теме слетели.
Поэтому и прошу прорисовать на фото или какой-нибудь схеме описываемое тобой хитросплетение/слияние рукавов, 1 ручья, 4ПЛ.

Точка съемки фоты 59 г. - холмик наискосок от стрелки 1р и не пытайся ловить меня на незнании гео- и гидрографии 1р - я знаю, что я прав

Простая просьба - нарисовать линию на схеме. "Наискосок" - это при случае на месте мне покажешь.

пусть рассудят нейтральные люди на твой выбор.

Ты что сам не можешь показать с помощью своих же фото и подходящей схемы свои рукава, положение твоей круглой поляны и осевое направление съёмки панорамного фото59?
Мне только испорченного телефона не хватает. Пусть любые лица придут и выложат всё, что захотят.

[АНК]

Оффтоп (текст не по теме)

Площадка разве не ровная?

Речь не о площадке, которую выровняли специально для установки палатки. Речь о  рельефе склона , который и определяет лавиноопасность местности. Не включайте.. ну вы поняли кого. И вообще, давайте будем бодаться дискутировать  в другой теме. ( пока  у меня еще есть время и не пропало  желание,  так как скоро не будет ни того, ни другого.)  А то это уже даже неприлично в  профильной теме о настиле.

[SHS]

Фото/схемы в твоей теме уже несколько раз пересмотрел - ответа на этот вопрос не увидел. Ссылки в теме слетели.

А разве я сказал, что они в теме про настил? Написано - см. ссылку выше, а по ней они выложены в основной теме-версии.
Хорошо, я так понимаю, что тебе просто лень смотреть. Начнем с камешков для фотосессий - знакомы, надеюсь? Они служат чем-то вроде водораздела.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

От этих камней слева (см. по течению) есть левый рукав, он уходит через березняк наверх - его и изобразил ВАБ.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

А вот это стрелка 1р с правым рукавом - видно, что он пошел наверх по правому берегу оврага.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Для ориентации - вот я стою на этих камнях и смотрю на первый ручей прямо по курсу.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

И ниже 10-15 м макс как раз их слияние или стрелка правого и левого рукавов.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Достаточно, надеюсь? Вообще-то у меня этих фот еще много, но меня научили здесь не спорить с дятловедами (это бесполезно) - на этом все.

А теперь насчет "нарисовать на схеме" точку съемки панорамы - на имеющихся схемах - всех до единого - сделать это можно только приблизительно. Снимающий, как я понимаю, находится на холмике не доходя устья второго ручья, посколку не вижу здорового кедра прямо в устье, там же три камня стоймя в виде эмблемы авто "лифан", Китай - это максимум, что можно сказать. Направление съемок - скорее на останцы рядом с памятником, там где вы прятались от ветра зимой.
Точно же до метра это место можно вычислить только на местности - либо давайте схему с указанием каждого дерева, поскольку привязываться там не к чему, вообще я заказал для интереса Команеву реплику этой панорамы, бум посмотреть, даже самому интересно.

[Shura]

А вот это стрелка 1р с правым рукавом - видно, что он пошел наверх по правому берегу оврага.

Правый рукав - это твоё эксклюзивное "видение". Никто кроме тебя его не видит. Груда камней выше впадения 1 ручья, протянувшаяся по ПБ 4ПЛ рядом с руслом притока - всё.





Это слияние обмусолили ещё в 13 году, безо всяких рукавов.
А ты "увидел" правый рукав и рисуешь такую ахинею:
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=7324.0;attach=123816;image

От этих камней слева (см. по течению) есть левый рукав, он уходит через березняк наверх - его и изобразил ВАБ.

Это и есть 4ПЛ, а не рукав.
ВАБ, рисуя карту и отобразив несколько совсем мелких ручейков в верховьях, получается, рукавов 4ПЛ в упор не заметил - не смешно.

И ниже 10-15 м макс как раз их слияние или стрелка правого и левого рукавов.

Безо всяких рукавов: это и есть слияние 1 ручья и 4ПЛ.

Достаточно, надеюсь?

Про рукава - достаточно, больше не надо.

А теперь насчет схем.

на деле два кедра, где нашли двух Юр находятся на краю круглой поляны, что в верхнем левом углу.

Отметь, пожалуйста, эту поляну на обоих этих схемах, чтобы я ничего не домыслил,

SHS отметил:


И далее отмечает найденные кедры:

Вот они, эти кедры на всем известном панорамном снимке 59 года - тогда еще две штуки.
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4776;preview

То есть отправился искать поляну/кедры за Кедром Масленикова по направлению А, а нашёл по направлению Б. А чо - и так сойдёт:

я знаю, что я прав, поскольку за 5 лет выучил это место наизусть до тонкостей - в этом преимущество летних эксп.

А представления о направлениях в зарослях леса (в этом преимущество летних зксп) только в голове:

Насчет фот - беда в том, что я никогда не думал снимать те самые ракурсы 59 года, т.е. у меня нет общего плана с холма напротив стрелки 1р.
Поэтому в голове-то план местности есть, а вот на фотах - только самые интересные детали.

А на схемах твои поиски, находки и направления соотносятся так:






То есть наблюдается каша в понимании рисунков Масленникова и направлений на местности. Надеюсь понятно, что ранее отмеченная SHS на рисунке Масленикова "круглая поляна" не имеет никакого отношения к найденной поляне/кедру в верховьях 1 ручья.

вообще я заказал для интереса Команеву реплику этой панорамы

Надо будет ему сразу на 1 канал с докладом.

бум посмотреть, даже самому интересно.

Пора бы. А то не бывалые не бывавшие уже разобрались.

но меня научили здесь не спорить с дятловедами (это бесполезно) - на этом все.

Передайте привет учителю.
Успехов, не дятловед!

[megeor]

А кедр далеко от высоты 905?

[Сергей В.]

А кедр далеко от высоты 905?

Он гораздо ближе к ней, чем к полатке.

[Shura]

Полтора км.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[SHS]

Никто кроме тебя его не видит.

Если ты о правом рукаве, то никого, кроме меня с тобой, имею ввиду на форуме - там и не было - а вот Фадеев был и даже посвятил этому целую работу.
Ниже фота истока правого рукава (она для всех остальных) - твои портянки разбирать нет ни времени, ни желания, все это уязвленное самолюбие и не более.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

П.С.
Я заказал фото панорамы 59 года Алексею, все больше пользы - щелкнули по носу корифея, надо же.

[Helga]

никого, кроме меня с тобой, имею ввиду на форуме - там и не было

Оно?

[Shura]

Я заказал фото панорамы 59 года Алексею, все больше пользы

То есть, то что сейчас (даже осенью без листвы) там ничего не сфотографируешь как в 59-ом - вам не известно.
Таких фотографий делалась уже куча - ветки сплошные в кадре.

[megeor]

Спаисбо за фотку. Есть вопросы

[Helga]

Это?

[PRO_hogiy]

Давай я уточню предельно корректно: это глубина снега конткретно на этой фотографии, в семи её точках, на момент съёмки в 59 году.

Именно это я и имел в виду.

Коли привёл схему, то отметь, пожалуйста, на ней место нахождения настила/четвёрки в соответствии со своими сегодняшними представлениями.

Не, это легко, только зачем. Мы ведь говорим не об этом. Потому не надо уводить разговор в сторону.
Какое отношение это место имеет к проблеме добывания воды на этом месте зимой?
Я писал только на предмет гидрографии в разные времена года.
Хотя тут уж совсем все смешалось в доме Облонских.
Тема про одно, а некоторые животные птички перенесли сюда базар про воду...

[Helga]

Я заказал фото панорамы 59 года Алексею, все больше пользы

Ой, не скажите...