1. Состояние палатки

[yuka]

Ув.администратор! Вы не могли бы подсказать, где здесь можно найти все фотографии, связанные с местом расположения палатки и два снимка самой палатки после обнаружения, чтобы начать обсуждение её состояния, включая фотографию, которая висит у вас  на входе.
Идея!
Я хотел бы на ней нарисовать с вашей помощью палатку и разместить её в просматриваемых границах. Общими усилиями мы могли бы создать визуальную картинку расположения палатки с разных сторон. Если это, конечно, вам интересно

[Vietnamka]

Как видно, самое дорогое - паспорт и деньги - Рустем держал у сердца, для верности пришпилив карман булавкой. Зачем же ему держать отдельно (яйца в корзине? ) в таком ненадежном месте, как наружный карман верхней одежды весьма приличную сумму денег? Как - то не вяжется. Вспомним фото Рустема в сгоревшей фуфайке. Нет, тут не все так просто.

мне то же давно не дает покоя состояние карманов Рустема  "все самое ценное - с собой". Психологически очень напоминает подготовку к возможному внезапному выходу (мы тут так при объявлении приближении тайфуна тоже спать ложимся - вместе с паспортом, страховкой и деньгами, может из-за этого ассоциация)
Он, конечно, мог и просто для сохранности держать деньги в нагрудном кармане (хотя мне кажется это не очень удобным - паспорт достаточно жесткий + пачка денег, но это может чисто женское восприятие из-за особенностей анатомии  ), но вот никак не укладывается в голове, что при такой аккуратности (все хранить при себе в отличие от других участников, застегивать аккуратно карман булавкой и тд) он же сверху на этот карман кладет сушиться мокрые стельки! С риском, что документы могут промокнуть.
  И получается, что существует вероятность, что его что-то смущало и он подготовился к возможному экстренному уходу. Но тогда  опасность была заранее  прогнозируема, не внезапна и не безусловна.

[NERO]

             Да, есть определенное несоответствие. Если бы в кармане была бОльшая сумма, а в кармане куртки - эти самые 310 руб. - пологичней выглядело бы. И уж совсем по логике - все деньги должны были быть в одном месте, если вдруг Слободин был "назначен" кассиром группы. Но этого нет. Значит, 310 руб - это личные деньги Рустема, а остальные средства должны были лежать  в "общественной" коробочке.

поэтому ссылка Б.Слобцова на нагрудный карман в цвет. Внизу два внутренних кармана

Может, потому и в цвет, что Слобцов сам потом положил деньги в этот карман?
            Григорий, по поводу смысла. Смысл есть, и он заключается в анализе действий поисковиков, чтобы исключить неверное толкование, а значит и неверные выводы на основе этих толкований. Не помню сейчас точно, но лагерь поисковиков был на достаточном удалении от места обнаружения палатки. Психология любого человека, находящегося в пустынном месте и обнаружившего вдруг какие-либо материальные ценности, срабатывает одинаковым образом: надо собрать все ценные вещи и документы и отнести их под присмотр - т.е. к месту своего базирования. Это логично, поскольку исключает вероятность "пропажи" ценностей, даже если вокруг на сотни верст никого нет.
            На мой взгляд, уважаемый yuka прав на все 100 процентов, утверждая о том, что поисковики именно ХОДИЛИ по палатке. Другой вопрос, был открыт вход в палатку или нет. Мой жизненный опыт подсказывает, что если устоявший вход был закрыт, я бы его обязательно открыл, даже путем обрыва всех "застежек". Другое дело, что заглянув в палатку со стороны входа, увидеть что-либо не представилось возможным:  скат палатки лежал под слоем надутого снега, поэтому первое, что надо сделать - убрать этот снег. А как заметил Шаравин, с собой у них ничего не было. Так как тогда убрать снег? Вот они и попрыгали немножко по крыше, чтобы твердый снег отделился от полотна.
            Предполагаю, что все ценные вещи, деньги и документы были из палатки унесены в лагерь поисковиков. С точки зрения обывателя (в хорошем смысле этого слова) эти действия поисковиков не подлежат осуждению, поскольку опыт таких ситуаций у них, скорее всего, отсутствовал, а ценных указаний на предмет обнаружения той же палатки никто не давал.   
            Отсюда и результат.

[Сергей В.]

На мой взгляд, уважаемый yuka прав на все 100 процентов, утверждая о том, что поисковики именно ХОДИЛИ по палатке.

По палатке нельзя было ходить, ни  на лыжах, ни без них. Она располагалась в яме глубиной 30-80 см.

[NERO]

         Хорошо, я уточню: они ходили и прыгали по снегу, который лежал НА палатке. Больше того, тот след от лыж на фото также подходит под данное утверждение.

[Сергей В.]

Хорошо, я уточню: они ходили и прыгали по снегу, который лежал НА палатке. Больше того, тот след от лыж на фото также подходит под данное утверждение.

Ну какой м.б. след лыж на фирне, Вы сами подумайте. На комьях отковырнутого фирна след от складок брезента. С и Ш резонно считали, что в палатке м.б. покойники, Вы полагаете, что они при этом могли ходить и, тем более прыгать, по надутому фирну с риском на них провалиться? Факты говорят об обратном, покойников эти двое боялись. Шаравин из под кедра умчался с одеялом перед глазами, Слобцов туда вообще не подходил.
 

[medgaz]

двое поисковиков говорили, что середина провисла

Увидевшие первыми палатку С и Ш ничего и никогда не говорили ни о какой провисшей середине. Это либо результат деятельности поисковиков, либо задняя стойка при завале уперлась в крупный предмет (мешок с сухарями, например), что обнаружилось уже при раскопке.
И еще - если вы считаете, что в момент обнаружения палатка была не заваленной на 90% (кроме торчашего из-под снега небольшого треугольника с передней стойкой), а устоявшей, то каким образом и с какой целью по ней могли бродить люди?

[Лана2012]

(кроме торчашего из-под снега небольшого треугольника с передней стойкой)

И этот небольшой треугольник можно было увидеть издалека?

[medgaz]

И этот небольшой треугольник можно было увидеть издалека?

Там еще лыжи вообще-то стояли...

[25G]

Там еще лыжи вообще-то стояли...

Шаравин увидел чёрное пятно.

[medgaz]

Шаравин увидел чёрное пятно.

На перевале Шаравин, просматривая в бинокль восточный склон хребта, увидел на снегу нечто, похожее на заваленную палатку. (Слобцов)

[Лана2012]

Шаравин увидел чёрное пятно.

Камни из-под снега тоже черные

[medgaz]

Камни из-под снега тоже черные

С помощью бинокля отличить можно. И  торчащие лыжи издалека тоже можно было увидеть.
По мере приближения к палатке склон становился круче, а наст плотнее, и нам пришлось оставить лыжи и последние десятки метров идти без лыж, но с палками... Наконец, уперлись в палатку, стоим, молчим и не знаем, что делать: скат палатки в центре разорван, внутри снег, какие-то вещи, торчат лыжи, у входа воткнут в снег ледоруб, людей не видно, страшно, аж жуть! (Слобцов).

[25G]

На перевале Шаравин, просматривая в бинокль восточный склон хребта, увидел на снегу нечто, похожее на заваленную палатку. (Слобцов)

Я уже не помню где, но это из интервью Шаравина про пятно.
А если он увидел палатку, то тогда причём здесь лыжи. Получается форма палатки была, а не камня например.

[medgaz]

увидел палатку, то тогда причём здесь лыжи.

Если они в бинокль увидели нечто, похожее на заваленную палатку,  да еще рядом стояли лыжи, то какие у них  могли быть сомнения, что они видят - камень или палатку? О чем спор, не пойму...

[Лана2012]

Если они в бинокль увидели нечто, похожее на заваленную палатку,  да еще рядом стояли лыжи, то какие у них  могли быть сомнения, что они видят - камень или палатку? О чем спор, не пойму...

Если это было завалено на 90% - определить, что это палатка, на мой взгляд, издалека невозможно. Также интересно, почему обвалилась палатка, но не обвалились лыжи рядом

[25G]

Если они в бинокль увидели нечто, похожее на заваленную палатку,  да еще рядом стояли лыжи, то какие у них  могли быть сомнения, что они видят - камень или палатку? О чем спор, не пойму...

Да не о чём, просто о палках и лыжах никто из них не говорит, что заметили их издалека. А вот о палатке говорят. Лыжи и палки в снегу заметили только когда подошли ближе. Значит размеры палатки выступающие из под снега были не так малы как вам бы хотелось.

[medgaz]

почему обвалилась палатка, но не обвалились лыжи рядом

Давайте не будем по третьему кругу обсуждать одно и то же, ладно? На этот вопрос я вам уже ответил.

Добавлено позже:
Кстати,если уж речь зашла о Шаравине и подвижках снега...

ШМ: Имеется ввиду березки ободранные были как бы лавинами, снегом который сходил. Они росли в том месте где палатка находилась. Но тогда когда мы нашли палатку там все было под снегом и ничего этого не было, а вот когда мы летали весной, там уже вытаяли эти березки и мы их внимательно осмотрели. Со стороны склона, т.е. со стороны возможного схода лавин все эти березки ободраны, кора у них ободрана.
НАВИГ: А вот в районе кедра там ничего такого не было
ШМ: Нет, там такого не было... Ободраны так интенсивно, и направление одно и тоже, со склона. Но это и направление господствующих ветров такое же... У них у всех кора со стороны склона ободрана, и у берёзок, и у маленьких кедров... 
То есть тут, может быть, вполне возможно, что какая-то подвижка снега была, тут такое нагромождение...
КА: а повторного схода снега быть не могло?
ШМ: Нет тут подвижка могла быть только одна (Интервью Шаравина НАВИГу)_

[Лана2012]

ШМ: Нет тут подвижка могла быть только одна (Интервью Шаравина НАВИГу)_

Интересный вывод

[medgaz]

Интересный вывод

Очень даже логично с учетом крутизны склона. За один раз на несколько метров  сдвинулось сразу всё, что могло   - свежевыпавший снег по гладкому слою ветрового наста.  А потом просто уже нечему было сдвигаться.

[Лана2012]

Очень даже логично с учетом крутизны склона. За один раз на несколько метров  сдвинулось сразу всё, что могло   - свежевыпавший снег по гладкому слою ветрового наста.  А потом просто уже нечему было сдвигаться.

Свежий снег больше не выпадал?

[25G]

Давайте не будем по третьему кругу обсуждать одно и то же, ладно? На этот вопрос я вам уже ответил.

Добавлено позже:
Кстати,если уж речь зашла о Шаравине и подвижках снега...

ШМ: Имеется ввиду березки ободранные были как бы лавинами, снегом который сходил. Они росли в том месте где палатка находилась. Но тогда когда мы нашли палатку там все было под снегом и ничего этого не было, а вот когда мы летали весной, там уже вытаяли эти березки и мы их внимательно осмотрели. Со стороны склона, т.е. со стороны возможного схода лавин все эти березки ободраны, кора у них ободрана.
НАВИГ: А вот в районе кедра там ничего такого не было
ШМ: Нет, там такого не было... Ободраны так интенсивно, и направление одно и тоже, со склона. Но это и направление господствующих ветров такое же... У них у всех кора со стороны склона ободрана, и у берёзок, и у маленьких кедров... 
То есть тут, может быть, вполне возможно, что какая-то подвижка снега была, тут такое нагромождение...
КА: а повторного схода снега быть не могло?
ШМ: Нет тут подвижка могла быть только одна (Интервью Шаравина НАВИГу)_

Ну если имя А. Коськина вам о чём то говорит, то вот.
http://aleksej-koskin.ya.ru/replies.xml?item_no=89

[medgaz]

если имя А. Коськина вам о чём то говорит,

Да, отношусь к нему с уважением, но, как и любой из нас, он может ошибаться.  А вообще можно сколько  угодно спорить о происхождении данного явления, но даже если  на самом деле его причина в ветре, небольшая подвижка снега в том месте  гораздо более реальна, чем прилет ОШ с астронавтами на борту или без оных, прибытие шпионов из-за океана, штурм палатки советской армией или советской милицией и т.д. и т.п.

Добавлено позже:

Свежий снег больше не выпадал?

Выпадал, но нужно время, чтобы он скопился, прежде чем сойти. Речь шла о невозможности двух подвижек подряд.

[Лана2012]

Выпадал, но нужно время, чтобы он скопился, прежде чем сойти

Тогда понятие свежести снега, если можно

[medgaz]

Тогда понятие свежести снега, если можно

Это который только что выпал - в последние несколько часов. Вы этого не знали?

[Лана2012]

Выпадал, но нужно время, чтобы он скопился, прежде чем сойти. Речь шла о невозможности двух подвижек подряд.

Это который только что выпал - в последние несколько часов. Вы этого не знали?

И на чем основана ваша вера в то, что подвижка могла быть всего одна? За три недели каждый день могло двигаться

[medgaz]

ваша вера в то, что подвижка могла быть всего одна?

Это не вера, а знание. И знание это состоит не в том, что подвижка могла быть одна, а в том, что она могла быть. А судя по очень многим признакам на МП, она не просто могла быть, а была во время ДТ и стала ее пусковым фактором.

[Лана2012]

А судя по очень многим признакам на МП, она не просто могла быть, а была во время ДТ и стала ее пусковым фактором.

Юку больше мучить не буду

[NERO]

          Ну, хорошо. Пусть палатка именно завалилась. И что же дальше? По этой причине люди безостановочно и безвозвратно отправились навстречу своей смерти? Не предприняли никаких усилий, чтобы откопать палатку, взять вещи, провиант, одеться наконец? Зачем зацикливаться на дилемме: завалилась - не завалилась, уважаемый Medgaz?
          Почему вы в своих обоснованиях ссылаетесь исключительно на мнение поисковиков спустя более, чем 50 лет, а не на те данные, которые они сообщили в 1959? Как бы вам ни хотелось, но объяснить уход группы от палатки только лишь ее завалом и (или) погодными условиями не удастся. Слишком слабовато выходит - раз, а два - за кого, в конце концов, вы принимаете дятловцев?  Я никогда не был в зимних походах, но в той ситуации от "базы" никуда бы не ушел, это же очевидные вещи. И пресловутый лабаз с продуктами и мандолинкой не смог бы меня привлечь в отсутствие жизненно важных вещей и инструментов. Поэтому хотите Вы того, или нет, но была иная причина ухода группы от палатки, пусть даже она и была завалена. Без лыж группа была обречена, и все это прекрасно понимали. Или будем спорить?

[medgaz]

объяснить уход группы от палатки только лишь ее завалом и (или) погодными условиями не удастся.

Да, был какой-то еще фактор. Какой -  никто точно не знает и не узнает никогда. А о наиболее вероятных  я  писал не раз.
 http://taina.li/forum/index.php?topic=789.msg74810#msg74810

[VeraV]

мне то же давно не дает покоя состояние карманов Рустема  "все самое ценное - с собой". Психологически очень напоминает подготовку к возможному внезапному выходу (мы тут так при объявлении приближении тайфуна тоже спать ложимся - вместе с паспортом, страховкой и деньгами, может из-за этого ассоциация)
Он, конечно, мог и просто для сохранности держать деньги в нагрудном кармане (хотя мне кажется это не очень удобным - паспорт достаточно жесткий + пачка денег, но это может чисто женское восприятие из-за особенностей анатомии  ), но вот никак не укладывается в голове, что при такой аккуратности (все хранить при себе в отличие от других участников, застегивать аккуратно карман булавкой и тд) он же сверху на этот карман кладет сушиться мокрые стельки! С риском, что документы могут промокнуть.
  И получается, что существует вероятность, что его что-то смущало и он подготовился к возможному экстренному уходу. Но тогда  опасность была заранее  прогнозируема, не внезапна и не безусловна.

Меня тоже удивляет содержимое его карманов, в брюках ещё находилось письмо из профкома.
Возможно ли, что Слободин тоже собирался покинуть маршрут, как Юдин ? ( по своей инициативе, или по решению группы, с каким-нибудь заданием). Опять-таки лыжи у палатки, может быть для него?