1. Состояние палатки - стр. 33 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 1. Состояние палатки  (Прочитано 378187 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« : 28.05.12 16:26 »
Ув.администратор! Вы не могли бы подсказать, где здесь можно найти все фотографии, связанные с местом расположения палатки и два снимка самой палатки после обнаружения, чтобы начать обсуждение её состояния, включая фотографию, которая висит у вас  на входе.
Идея!
Я хотел бы на ней нарисовать с вашей помощью палатку и разместить её в просматриваемых границах. Общими усилиями мы могли бы создать визуальную картинку расположения палатки с разных сторон. Если это, конечно, вам интересно :)
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:09 »

Пиркс

  • Гость
1. Состояние палатки
« Ответ #960 : 08.06.13 17:25 »
Могу предположить, что палатку скрепил булавкой Золотарёв. Если я не ошибаюсь только он использовал булавки. Может быть поисковики.
В.Кудрявцев
Это потому, что у Золотарева шарфик на булавке?
Но вообще, это очень по-мужски, схватывать ткань булавками, а главное, по-солдатски:
"Пакет содержит бинт и две подушечки. При сквозном ранении одна подушечка пакета, пришитая к бинту, накладывается на отверстие раны, а другую передвигают по бинту до второго отверстия и покрывают ее. Затем обе подушечки прижимают к ране несколькими оборотами бинта. Конец бинта закрепляют булавкой.
 Чтобы наложить повязку в теплое время, надо осторожно, не причиняя боли товарищу, снять или разрезать по шву одежду или обувь. В зимнее время нужно порвать или прорезать одежду над раной, покрыть рану подушечкой и перевязать. Затем соединить края одежды булавкой или закрепить несколькими оборотами бинта."
http://www.rkka.msk.ru/rbp/rbp5.shtml

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #961 : 12.06.13 11:33 »
Слобцов                            
|-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
|\                                                                                                                                                                                          |
|  \                                                                                                                                                                                         |
|    \                                                                                                                                                                                       |
|      \                                                                                                                                                                                     |
|        \                                                                                                                                                                                   |
|          \                                                                                                                                                                                 |
|            \ \===|куртка Слободина с деньгами|
=========================================================================                                                                                        |
|             /                                                                                                                                                                             |
|            /                                                                                                                                                                              |
|           /                                                                                                                                                                               |
|          /                                                                                                                                                                                |
|         /                                                                                                                                                                                 |
|        /                                                                                                                                                                                  |
| Oо  / Ведро, фляга со спиртом./     /продукты в                                                                                                               |                                                             |
|__/_с продуктами/______________мешках/____________

Лебедев
|-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
|\                                                              /Валенки/ /ботинки, кроме одной пары/                                                           |
|  \                                                                                                                                                                                         |
|    \                                                                                                                                                                                       |
|      \                                                                                                                                                                                     |
|  _______                                                                                                                                                                            |
| |         \   |                                                                                                                 ---/-------- = = лыжная палка             |
| |______||  |Печка|
=========================================================================                         |
|             /                                                                                                                                                                             |
|            /                                                                                                                                                                              |
|           /                                                                                                                                                                               |
|          / Дежурный (порезан окорок),O |каша|                                                                                                                 |
|         /       /Пила/                                                                                                                        Мешок с сухарями           |О /Чурбачок/
|        /       /2Топора/                                                                                                     Слободин, Колеватов и их вещи |
|      /       OOOO /Вёдра/                                                                                                        /Личные вещи Дятлова:      |   
|__/________________Продукты -" досташки"__________________________________полевая сумка,фотоаппарат|
                                                                                                                                        деньги, документы, дневники, фотоаппарат

Чернышов
|-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
|\                                        на стороне склона, находились 8 пар ботинок и 7 шт. валенок                                                                                                                                       |
|  \                                                                                                                                                                                         |
|    \                                                                                                                                                                                       |
|      \                                                                                                                                                                                     |
|        \                                                                                                                                                                                   |
|          \                                                                                                                                                                                 |
|            \ Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле.
=========================================================================                                                                                        |
|             /                                                                                                                                                                             |
|            /                                                                                                                                                                              |
|           /ведро,                                                                                                                                                                    |
|          / топоры                                                                                                                                                                   |
|         /  кружки                                                                                                                                                                               |
|        /  чашки                                                                                                                                                                                |
|   В правом углу, около входа лежала часть продуктов:
 /   концентраты и др.  банки сгущенного молока, вдоль всей палатки                                                                                                                                                                               | 
|__/___________________________________________________________________________________________|

|-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
|\                   на стороне склона, находились 8 пар ботинок и 7 шт. валенок.                                                                                                                                                                       |
|  \                                                                                                                                                                                         |
|    \                                                                                                                                                                                       |
|      \                                                                                                                                                                                     |
|        \     Вообще в палатке находились почти все личные вещи туристов и общественное снаряжение: ведро, топоры, кружки, чашки.                                                                                                                                                                               |
|          \                                                                                                                                                                                 |
|            \                               Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле.
=========================================================================                                                                                        |
|             /                                                                                                                                                                             |
|            /                                                                                                                                                                              |
|           /                                                                                                                                                                               |
|          /                                                                                                                                                                                |
|         /                                                                                                                                                                                 |
|        /                                                                                                                                                                                  |
|      /  В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, концентраты и др. вдоль всей палатки                                                                                                                                                                                  |
|__/___________________________________________________________________________________________|

Темпалов
|_______________________________________________________________________________________________
|  \                                  8 пар ботинок, 3,5 пары валенок                                                                                                  |
|    \     В палатке было найдено 9 рюкзаков  телогрейки                                                                                                  |
|      \    9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки                                                                                      |
|        \                                                                                                                                                                                   |
|          \                                                                                                                                                                                  |
|            \
=========================================================================                         |
|             /                                                                                                                                                                             |
|            /                                                                                                                                                                              |
|           /                                                                                                                                                                               |
|          /  так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено     водой                                                                                                                                                                               |
|         /  фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался                                                                              |
|        /В правом углу, около входа лежала часть продуктов:                                                                                         |
|      / банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар                                                             |
|__/__около сала нарезанного мною был найден большой нож
______________________________________________________________________________________________|

Брусницын
|-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
|\              Большинство ботинок разложили по левому краю палатки                                                                             |
|  \                                                                                                                                                                                         |
|    \     Сухари                                                   Пары две – справа в середине.           Сухари                                          |
|      \                                                                                                                                                                                     |
|        \    На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла.  Дальше шли телогрейки и личные вещи участников.                                                                                                                                                                          |
|          \                                                                                                                                                                                 |
|            \  Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка
=========================================================================                        |
|             /                                                                                                                                                                             |
|            /                                                                                                                                                                              |
|           /                                                                                                                                                                               |
|          / Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа.                                                                                                                                                                               |
|         /  Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко                                                                                                                                                                               |
|        /    развязанный мешочек с корейкой                                                                                                                                                                               |
|                                                                                               Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу.                                                                                            |
|__/___В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. _______________________________________|
_


Поблагодарили за сообщение: KAMA | Амальтея | энсон | Егений | Вероника

Пиркс

  • Гость
1. Состояние палатки
« Ответ #962 : 12.06.13 11:51 »
Любопытно, что корейка, шкурки от нее, нож и разбросанные сухари появляются синхронно с пустой фляжкой из-под спирта.


Поблагодарили за сообщение: yuka | владимир61

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #963 : 12.06.13 12:37 »
Любопытно, что корейка, шкурки от нее, нож и разбросанные сухари появляются синхронно с пустой фляжкой из-под спирта.
Даже если не так, то всё равно - это острое наблюдение :)

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 064

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

1. Состояние палатки
« Ответ #964 : 12.06.13 13:27 »
Лебедев
|-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
|\                                                              /Валенки/ /ботинки, кроме одной пары/                                                           |
|  \                                                                                                                                                                                         |
|    \                                                                                                                                                                                       |
|      \                                                                                                                                                                                     |
|  _______                                                                                                                                                                            |
| |         \   |                                                                                                                 ---/-------- = = лыжная палка             |
| |______||  |Печка|
=========================================================================                         |
|             /                                                                                                                                                                             |
|            /                                                                                                                                                                              |
|           /                                                                                                                                                                               |
|          / Дежурный (порезан окорок),O |каша|                                                                                                                 |
|         /       /Пила/                                                                                                                        Мешок с сухарями           |О /Чурбачок/
|        /       /2Топора/                                                                                                     Слободин, Колеватов и их вещи |
|      /       OOOO /Вёдра/                                                                                                        /Личные вещи Дятлова:      |   
|__/________________Продукты -" досташки"__________________________________полевая сумка,фотоаппарат|
                                                                                                                                        деньги, документы, дневники, фотоаппарат
А вот эту палку разрезанную не могли использовать для поднятия "крыши " (не мой вывод  *YES* ) , чтобы все же подвесить печку? Ну может уж очень холодно стало им и решили все-таки не совсем холодную ночевку провести? И чурбачок приготовили .. :-[
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 97

  • Был 01.02.20 14:30

1. Состояние палатки
« Ответ #965 : 12.06.13 14:11 »
А вот эту палку разрезанную не могли использовать для поднятия "крыши " (не мой вывод  *YES* ) , чтобы все же подвесить печку? Ну может уж очень холодно стало им и решили все-таки не совсем холодную ночевку провести? И чурбачок приготовили .. :-[
Кама! Вы совершенно правы по поводу использования изрезанной палки . Еще пару месяцев назад я с пеной у рта мог доказывать , что изрезанная (несколько укороченная) лыжная палка являлась конструктивным элементом уникальной палатки. Я предполагал, что эта палка применялась для подпорки из нутри центра палатки и всегда применялась при установке на открытой местности. Но проанализировав действия "первооткрывателей" палатки при обнаружении и разграблении последней , я убедился ,что порчу инвентаря произвели Ш. со С. Палку они укоротили для поддержания свода заваленной палатки , для удобства (... редакция моя - yuka). А дятловцами для удержания центра палатки использовалась целая лыжная палка, установленная внутри , а избыток ее длинны выводился наружу через штатное отверстие , расположенное рядом с центральной петлей (см. устройство палатки). Это позволяло регулировать высоту установки палатки, фиксируя центральную петлю на разных положениях торчащей наружу палки-подпорки.     По поводу чурбачка : Возможно потороплюсь и "ляпну" (некогда перепровериться) , но вроде-бы его обнаружили вне палатки за тыльной торцевой стенкой. Если чего не напутал , то вывод напрашивается такой: для топки он не предназначался , возможно его использовали как молоток для забивки стоек-растяжек , а может он к дятловцам не имеет никакого отношения.
« Последнее редактирование: 12.06.13 15:17 от yuka »

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 862

  • Расположение: Беларусь

  • Была 26.03.24 18:37

1. Состояние палатки
« Ответ #966 : 25.06.13 23:09 »
для топки он не предназначался
А для чего брали с собой печку и вёдра?
И где дрова планировали взять? Одним чурбачком ведь не обойтись.
Каждый аптекарь думает, что он лекарь

Геннадий


  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 111

  • Был 08.08.15 21:48

1. Состояние палатки
« Ответ #967 : 28.07.13 13:13 »
Оффтоп (текст не по теме)
Ув. Валерий (простите не знаю Вашего отчества, если не трудно укажите, думаю разница в возрасте с Вами требует называть Вас по отчеству) Я долгое время читал Ваши изыскания по теме палатки и по другим вопросам. Обращался к Вам на форуме "перевал 1959" с просьбой опубликовать у себя на сайте Ваши изыскания по теме "НЛО - стихийная сила". Позволил себе их опубликовать с указанием на Ваше авторство.
Здесь я смог пока что осилить лишь 15 страниц обсуждения в этой ветке, постараюсь изучить остальное как можно скорее. Если Вы не против я немного поучаствую в обсуждении.

Касаемо рассуждений о палатке - имхо, тут все Вы совершенно верно описали. Не знаю точно, обсуждалось ли это здесь, но на перевале 1959 я уже не раз пытался объяснить, что отход от палатки был совершен в силу воздействия опасности, охарактеризованной позднее как "непреодолимая сила" в постановлении, и как "большая сила" в СМЭ Возрожденного. Я полагаю, что рассуждать о причинах оставления палатки, в отрыве от другого события - нельзя. Это событие очевидно лежит на поверхности - это оставленная возвышенность у кедра. У кедра было брошено несколько мелких вещей, также как и у палатки (протокол допроса Слобцова: «От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы»). Протокол допроса Атманаки: «Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам, все было припорошено снегом, но под кедром была обнаружена чья-то ковбойка, носовой платок, несколько носков, манжет от куртки или свитера и еще несколько мелких вещей. Несколько ближе кедра были подобраны восемь рублей денег, достоинством в 3 и 5 рублей»
Кроме того, сопоставляя показания поисковиков о костре:
 «Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам, все было припорошено снегом, но под кедром была обнаружена чья-то ковбойка, носовой платок, несколько носков, манжет от куртки или свитера и еще несколько мелких вещей. »
Атманаки ЛД216

« Был перекопан участок прилегающий непосредственно к костру; вокруг костра был обнаружен слой хорошо утоптанного подтаявшего снега, что говорит о том что огонь был довольно сильный и около костра собиралось много народа.»
Атманаки ЛД 219

«Рассказывают те-же студенты, что костер у кедра погас не от недостатка топлива, а потому, что топливо перестали подкладывать. Это тоже, очевидно, могло быть или потому, что люди бывшие у костра не видели, что надо делать, или потому, что они были уже слепыми или мертвы ... ... При наличии костра не использовать готовое топливо можно было не видя его, то есть будучи слепым, мне кажется что так оно и было. Оба найденных у костра туриста постепенно теряли зрение (но очень быстро) и хотя имели возможность поддерживать костер то запасам топлива – не могли это делать, так как не видели, что надо делать. Замерзли они уже будучи мертвыми. Только мое предположение.»
Кривонищенко ЛД274

«Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам).»
Масленников ЛД 66
можно сделать вывод о преднамеренной и вынужденной остановке группы у кедра - причем и намерении оставаться там продолжительное время - о чем говорит разведенный костер.
Вот по-моему аналогия между брошенными вещами у палатки, оставлением всех необходимых для выживания вещей в палатке и таким же отходом от первого места остановки группы у кедра - и брошенными у него же, и по дороге от кедра к оврагу вещами
« Последнее редактирование: 28.07.13 14:04 от sk63 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #968 : 28.07.13 14:45 »
Геннадий,  у участников различных форумов нет возраста, поэтому все они равны и вольны высказываться в отношении многолетней тайны гибели дятловцев. Но высказываться недостаточно, важно учиться друг у друга и друг друга понимать, и эта истина - старшина, в свою очередь, выстраивает всех нас по росту и по комплекции, как в армейском строю - впереди самые высокие, сзади пониже, но от этого сама система только выигрывает. Самые мощные (версии) в первых рядах первыми же и погибают, а выживают те (подробности, детали), кто учитывает печальный опыт идущих впереди. Как показывает мой опыт :) версии не объясняют ничего, но только замыливают и делают общую картину ещё более противоречивой. Исходя из этой посылки я давно отказался от нло и другой мистики, но сосредоточился на фактической стороне уголовного дела. Её изучение показало мне несколько принципиальных  и необъяснимых фактов. Один из них связан со скоростью, с которой группа покинула палатку. В основе этого вывода лежит череда обнаруженных и вроде бы не связанных между собой фактов - носильные вещи непосредственно у палатки, безостановочный и безвозвратный уход раздетых людей на длинное расстояние от палатки, а также невозможность использования инструмента, предназначенного для выживания вне палатки. Указанные обстоятельства очень скупо описаны в показаниях Б.Слобцова и А.Чернышова. Остальные показания и проведённая крим. экспертиза убедили меня в необходимости проанализировать состояние палатки в момент экстренного выхода. Выяснилось, что палатка устояла точно также, как и её вход, который в процессе выхода и ухода людей оставался доступен, но и этот факт говорит о многом и прежде всего о безостановочности и невозможности им воспользоваться. Всё вместе позволяет немного иначе взглянуть на факт обнаружения "потерянного", но включённого, а значит разряжённого фонарика на склоне. Сейчас я пытаюсь понять обстоятельства, сложившиеся в зоне ручья и кедра для того, чтобы выявить пространственные и временные узлы в этих зонах с участием погибших от замерзания и от травм. Надеюсь, что вы присоединитесь к общему обсуждению, которое выведет нас на реально происходившие события, но они пока с большим трудом поддаются расшифровке. Повторюсь, что находясь как раз в такой плоскости мы все равны в обсуждении и до ранжирования по возрастным признакам мы все очень далеки. И поскольку мы общаемся всё ещё друг с другом и продолжаем жить, то это означает, что мы одно и тоже поколение людей. На этом форуме я - yuka и  разрешаю вам обращаться ко мне на "ты"  *YES*


Поблагодарили за сообщение: Геннадий | Vika11 | Alina | Вероника

Геннадий


  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 111

  • Был 08.08.15 21:48

1. Состояние палатки
« Ответ #969 : 28.07.13 15:34 »
только замыливают и делают общую картину ещё более противоречивой
Да я признаться, этим грехом тоже страдаю.Спасибо Валерий кстати за приглашение к обсуждению - я еще не успел прочесть весь объем материалов обсуждения в этих ветках, поэтому осторожно попробую поднять несколько вопросиков. Надеюсь на твои комментарии.
безостановочный и безвозвратный уход раздетых людей на длинное расстояние от палатки,
Валерий я внимательно читал твои выкладки на перевале - о следах. Если следы тянулись на протяжении 500 метров (пользуясь наиболее достоверными сведениями Иванова), не 50 - ти (если не путаю Темпалов)  и не километра Радиограмма), то это означает, что мы не можем точно узнать - было ли движение группы безостановочным на всем участке пути - от палатки к кедру. На протяжении первых 500 метров, в совокупности с остальными составляющими - брошенными вещами - фонариком, отсутствием видимых попыток остановиться и вернуться обратно - да. А там, где следы заканчиваются наметенными сугробами - это не столь очевидный факт. Я имею ввиду не попытки вернуться назад к палатке - я имею ввиду о попытках - остаться на склоне (отставший Слободин?) Если я не прав поправь меня. В этом ключе я бы хотел заметить особенность - по палатке. Насколько я понимаю - разрез ножом - изнутри осуществлялся - от входа - в сторону другого конца палатки. При этом, мы имеем незаконченный разрез, начатый непосредственно у входа. Я могу ошибаться, но вместе с описанными Чуркиной множественными царапинами и проколами в местах разрезов - складывается интересная картина, не только невозможности воспользоваться входом - но и невозможностью находиться около входа - внутри палатки. И вынужденным отступлением дальше - вглубь палатки.


Поблагодарили за сообщение: Александр vl

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 178

  • Был 30.12.14 14:11

1. Состояние палатки
« Ответ #970 : 29.07.13 02:57 »
А там, где следы заканчиваются наметенными сугробами - это не столь очевидный факт. Я имею ввиду не попытки вернуться назад к палатке - я имею ввиду о попытках - остаться на склоне (отставший Слободин?)
А ведь действительно, это еще один вариант к предположению, о том, что трое (Слободин, Колмогорова и Дятлов) не спускались к кедру и настилу. Вполне допустимый ход событий, когда в процессе спуска от палатки к лесу некоторые члены группы осознают гибельность дальнейшего движения без теплой одежды и снаряжения. Мог произойти как раскол в группе , так и договоренность, что кто-то продолжает спуск вниз и готовит стоянку, а кто-то возвращается за снаряжением. 

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #971 : 29.07.13 03:56 »
Насколько я понимаю - разрез ножом - изнутри осуществлялся - от входа - в сторону другого конца палатки. При этом, мы имеем незаконченный разрез, начатый непосредственно у входа. Я могу ошибаться, но вместе с описанными Чуркиной множественными царапинами и проколами в местах разрезов - складывается интересная картина, не только невозможности воспользоваться входом - но и невозможностью находиться около входа - внутри палатки. И вынужденным отступлением дальше - вглубь палатки.
Да, но тот, кто резал, не отступал от входа - он двигался следом за ножом, что само по себе является вынужденной мерой. Более того верхний разрез первоначально осуществлялся практически горизонально и настолько параллельно полу палатки, насколько позволяла просевшая середина, которая не была в тот момент растянута поперёк.
В.Кудрявцев

Геннадий


  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 111

  • Был 08.08.15 21:48

1. Состояние палатки
« Ответ #972 : 29.07.13 08:57 »
Да, но тот, кто резал, не отступал от входа - он двигался следом за ножом, что само по себе является вынужденной мерой. Более того верхний разрез первоначально осуществлялся практически горизонально и настолько параллельно полу палатки, насколько позволяла просевшая середина, которая не была в тот момент растянута поперёк.
В.Кудрявцев
Почему? Он мог сначала отходить от входа, и держать нож перед собой. Да и не столь важно, как он двигался, важно, что начатый разрез был брошен. Повреждение номер 1 явно было нанесено раньше, чем повреждение 2 и 3. Мне интересно вот именно этот момент - нож был в руках у режущего, он явно наносил разрезы осмысленно, по общему желанию всей группы, иначе внутри палатки были бы следы борьбы, но таких Темпалов не обнаружил. И, похоже, что группа через разрезы покинула палатку. При этом, у остальной группы (кроме одетых Тибо и Золотарева) - они скорее были вне палатки, у остальных - было какое то время - столько, сколько понадобилось собственно для нанесения разрезов. Сколько конкретно? Счет наверное на секунды. На что же они его потратили. Почему - среди вещей в палатке остался относительный порядок - ведь даже за эти несколько секунд - можно было попытаться взять хотя бы штормовку, валенки, ботинки. Нет - не одеть - а просто взять с собой. Положим, Слободин - одел один валенок. Но остальные? Ведь, по идее, в темноте, пусть и при свете фонарика - да и за несколько секунд, на ощупь в тесной палатке, имхо можно попытаться найти пару вещей - да и что их искать? Штормовки постелены - схвати рукой, нащупай. Но выход из палатки так и произошел - большей частью - кто в чем был. Вопрос конечно с ковбойкой остается. Но меня смущает - именно относительный порядок - в палатке - "отсутствие следов борьбы" - внутри. Ведь если были попытки в спешке захватить хотя бы часть вещей - вещи бы перемешались.Но этого нет

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 829

  • Был 05.05.23 20:23

1. Состояние палатки
« Ответ #973 : 29.07.13 09:05 »
А ведь действительно, это еще один вариант к предположению, о том, что трое (Слободин, Колмогорова и Дятлов) не спускались к кедру и настилу.
Мне кажется, что этот вариант исключен:
- у тройки на склоне (кроме Слободина, лобную трещину которого я также считаю посмертной) нет опасных для жизни травм, кроме того, я не вижу причин, по которым они обессилили бы значительно раньше остальных;
- они разобщены в пространстве, хотя и имеют общий вектор движения;
- если даже допустить прижизненность трещины Слободина, то нет никаких признаков его транспортировки.
 

Геннадий


  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 111

  • Был 08.08.15 21:48

1. Состояние палатки
« Ответ #974 : 29.07.13 09:35 »
кроме того, я не вижу причин, по которым они обессилили бы значительно раньше остальных;
Мнение ВИЛ о посмертности травмы интересное. Но думаю, в данном разделе это оффтоп, поэтому я не буду с Вами спорить :). Скажите Сергей - Вы вот сказали, что не видите причин потери способности к передвижению тройки на склоне. А Вы видите причины к оставлению палатки именно так, как описывает Валерий в своем анализе? Если я упустил Ваши выкладки извините - не успел прочесть весь микрофорум еще
« Последнее редактирование: 29.07.13 09:36 »


Поблагодарили за сообщение: Поручик

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 829

  • Был 05.05.23 20:23

1. Состояние палатки
« Ответ #975 : 29.07.13 10:19 »
Мнение ВИЛ о посмертности травмы интересное.
Геннадий, простите, ВИЛ это наш незабвенный лысый вождь или просто Лысый?
А Вы видите причины к оставлению палатки именно так, как описывает Валерий в своем анализе?
Я этой причины не знаю, за исключением того, что она естественная. Насколько я понимаю, не знает ее и Валерий. Взять к примеру разбросанные возле палатки в сторону отхода мелкие вещи, кто или что это сделал?

Геннадий


  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 111

  • Был 08.08.15 21:48

1. Состояние палатки
« Ответ #976 : 29.07.13 10:22 »
Геннадий, простите, ВИЛ это наш незабвенный лысый вождь или просто Лысый?
Это судмедэксперт В.И. Лысый.
Я этой причины не знаю, за исключением того, что она естественная.
Благодарю. Теперь все понятно

Андрей158


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 26

  • Был 13.03.20 19:04

1. Состояние палатки
« Ответ #977 : 29.07.13 23:03 »
Цитирование
В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги. На первый взгляд палатка была занесена снегом. Она была установлена на площадке ровной выкопанной студентами. Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части. Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож
   Запах от пустой фляжки из под спирта после 25 дней на ветру, очень сомнительно. А не могли ли поисковики, первые обнаружившие палатку одну фляжку забрать с собой( о чем они и говорят), а из другой фляжки "пригубить" на месте, и корейки кусочек на закуску отрезать. Вот в течении суток запах мог сохраниться.На тот момент в их действиях ничего предосудительного не было, еще все считали что туристы живы. А если такое могло быть, то и начальный отсчет трагедии по времени может отличаться от принятого.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 308

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #978 : 30.07.13 11:37 »
А не могли ли поисковики, первые обнаружившие палатку одну фляжку забрать с собой( о чем они и говорят), а из другой фляжки "пригубить" на месте, и корейки кусочек на закуску отрезать.
Могу посоветовать только одно - вам нужно разобраться самостоятельно в вопросе с количеством фляжек и положить это исследование в собственный рюкзак и при случае извлекать его , как аргумент в споре. Все предварительные основания для этого есть в уг. деле, поэтому от догадок можно уже переходить к определённым выводам. По всем выкладкам у них было две фляжки - со спиртом и остатками какао. Рядом с корейкой, нарезанной на несколько кусочков и частично надкусанной, сохранилась кружка с кашей (в мае поисковики обнаружили на месте палатки ложку) и "большой нож" (про нож в уг. деле говорил в протоколе допроса только прокурор Ивделя Темпалов), нарезанную корейку отмечали несколько поисковиков. На последней конференции между Якименко с одной стороны и Шаравиным с Коптеловым возникла дискуссия о возвращённом в палатку фотоаппарате. Коптелов категорически утверждал, что никаких вещей в его присутствии обратно в палатку не возвращали. Шаравин же был не столь категоричен, поэтому интрига с возвратом вещей в палатку поисковиками в последующие дни сохраняется. Исследование предполагаемого возврата взятых 26 и 27 февраля вещей из палатки очень хороший тренинг, позволяющий обнаружить изменение поисковиками оригинальной картины места происшествия. Если в этом вопросе досконально не разобраться, то многие из нас рискуют опереться на факты, которые таковыми вовсе не являются.
В.Кудрявцев

Геннадий


  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 111

  • Был 08.08.15 21:48

1. Состояние палатки
« Ответ #979 : 30.07.13 13:10 »
Кстати М.Пискарева передавала мне недавно, что Шаравин признает тот факт, что флягу они к моменту осмотра палатки Темпаловым - вернули в палатку. Пустую разумеется

Андрей158


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 26

  • Был 13.03.20 19:04

1. Состояние палатки
« Ответ #980 : 30.07.13 13:44 »
Если вернуться к теме состояния палатки, то из этой палатки их выгнали. Уж из 9 человек хоть один к нормальному выходу двинулся должен был? А когда от выхода исходит угроза, пытаются резать другую часть палатки.

Добавлено позже:
Уважаемые, если отталкиваться только от УД, то ничего нового уже не увидеть!
« Последнее редактирование: 30.07.13 20:00 »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 064

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

1. Состояние палатки
« Ответ #981 : 30.07.13 22:24 »
Уж из 9 человек хоть один к нормальному выходу двинулся должен был? А когда от выхода исходит угроза, пытаются резать другую часть палатки.
На одном форуме прочитала , что если резко понижается температура , то не так-то просто этот вход открыть , возможно поэтому только две.."пуговки" были расстегнуты, при норм.ситуации просто .."вползли-выползали" ,  но при экстренном покидании палатки этого не достаточно.
Резали рядом со входом и в связи с этим у меня вопрос.
Вот на этом фото обнаружения палатки мне привиделось, что  на входе на торце тоже разрез есть ? Сначала думала складка , но там ..." лохмочки" такие как будто ?

Или показалось ?  :-[
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Геннадий


  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 111

  • Был 08.08.15 21:48

1. Состояние палатки
« Ответ #982 : 30.07.13 22:53 »
Или показалось ?
Интересное наблюдение. Но имхо - это снег в складке палатки. Или издержки проявки фото. Нужно бы получше качество фотографии *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 30.07.13 22:59 »

Андрей158


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 26

  • Был 13.03.20 19:04

1. Состояние палатки
« Ответ #983 : 31.07.13 06:53 »
На одном форуме прочитала , что если резко понижается температура , то не так-то просто этот вход открыть , возможно поэтому только две.."пуговки" были расстегнуты, при норм.ситуации просто .."вползли-выползали" ,  но при экстренном покидании палатки этого не достаточно.
Резали рядом со входом и в связи с этим у меня вопрос.
Вот на этом фото обнаружения палатки мне привиделось, что  на входе на торце тоже разрез есть ? Сначала думала складка , но там ..." лохмочки" такие как будто ?

Или показалось ?  :-[
Почему же просто пуговицы не срезали, или не разорвали. Или эти две пуговицы не застегнули ложась спать, вряд ли. Угроза была со стороны входа.

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 97

  • Был 01.02.20 14:30

1. Состояние палатки
« Ответ #984 : 11.08.13 16:06 »
Сначала думала складка , но там ..." лохмочки" такие как будто ?

Или показалось ?  :-[
Уважаемая КАМА! На этом фото "лохмочки"- второстепенная деталь. Основное , что вызывает недоумение , это наличие спресованного, со следами лыж , снега на крыше палатки. Т.к нам известно ,что снимок датирован 28-м февраля 1959г , сделан перед (во время) осмотра палатки Темпаловым , а также нам известно , что  26-го и 27-го(?) поисковиками извлекались вещи дятловцев (довольно объемный список) , то становится не понятно как мог сохраниться снег там где мы его видим? Для того чтобы извлечь вещи через боковые разрывы , необходимо было приподнять свод палатки , а стало-быть спресованный снег с центра  должен переместиться на периферию. То , что видим мы -- имитация исполнения требования телеграммы "ничего не трогать", которую получили поисковики сразу-же после извещения об обнаружении палатки. Но данное требование было выдвинуто поздно , все уже было украдено извлечено до... С утра 27-го февраля поисковики всем скопом выдвинулись на перевал и в считанные часы обнаружились первые трупы , о чем немедленно была "отбита" радиограмма и началось ожидание прилета следователя. За это время поисковики успели изобразить" неприкасаемость" палатки: набросали счищенный на кануне снег , акуратно распределив его лыжами по поверхности заваленного свода. В спешке закидали и вход в палатку , который во время первичного обнаружения был открыт и " из него выглядывала простыня", не до аккуратности было , все время поглядивали в небо--- не летит-ли вертолет.Спешкой при имитации можно объяснить и обрыв растяжки у входа , и "лохмочки" на брезентухе у входа. Когда палатке придали "первоначальный"вид , то спохватились , что множество вещей , на кануне притащенные Слобцовым со Шаравиным в лагерь поисковиков, не возвращены на свое место. Но "поезд ушел", не разрывать же по новой? Пришлось Масленникову , как руководителю шалопаями, объясняться по поводу нарушения картины места происшествия с Темпаловым. Ими был найден компромис : дабы не "загрязнять" протокол осмотра палатки информацией о том , что до следователя ее перевернули вверх дном посторонние , и чтобы не ставить под сомнение выводи следствия о "пьянке-не адекватном поведении-исходе через разрезы", перечень возвращенных вещей пришпилили к акту осмотра места происшествия (у кедра).


Поблагодарили за сообщение: Егений | Vika11

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

1. Состояние палатки
« Ответ #985 : 11.08.13 18:59 »
Но меня смущает - именно относительный порядок - в палатке - "отсутствие следов борьбы" - внутри. Ведь если были попытки в спешке захватить хотя бы часть вещей - вещи бы перемешались.Но этого нет
Геннадий, этот "порядок" навели поисковики. По этой причине и сформировалось мнение (в том числе и у опытного Чернышева) про организованный выход студентов из палатки. yuka очень убедительно и доказательно это проработал.

Геннадий


  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 111

  • Был 08.08.15 21:48

1. Состояние палатки
« Ответ #986 : 11.08.13 19:02 »
Геннадий, этот "порядок" навели поисковики. По этой причине и сформировалось мнение (в том числе и у опытного Чернышева) про организованный выход студентов из палатки. yuka очень убедительно и доказательно это проработал
Да отчасти я понял и усвоил этот вывод. Просто еще не могу прочитать эту ветку до конца. Читаю раздел "Сверхестественное" - увлекло сильно.На счет порядка в палатке да неплохо было бы спросить у самих поисковиков кое какие нюансы. Майя Пискарева давала мне контакт некоторых в частности Шаравина. Он ответил на пару вопросов - но когда я задал вопрос про веревочку у входа - не ответил. Наверное его умаяли. Надо бы мне конечно получше изучить этот раздел

ISaminov


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Был 05.09.13 13:50

    • итальянская мебель для детской комнаты
1. Состояние палатки
« Ответ #987 : 05.09.13 13:50 »
Саша Кан вряд ли присоединиться - он всё пытается решить, кто будет руководить на этом форуме и не понимает, что миром правят идеи :'(

Геннадий


  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 111

  • Был 08.08.15 21:48

1. Состояние палатки
« Ответ #988 : 13.09.13 21:35 »
Составил наконец то схему палатки, используя выкладки Валерия (за что ему отдельное спасибо). Напортачил с разрезами, а под конец еще и вспомнил про то, что фотоаппарат вместе с родителями гостит на даче. Но выложу как есть.


Поблагодарили за сообщение: yuka

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

1. Состояние палатки
« Ответ #989 : 14.09.13 05:04 »
Все думаю, почему лыжи у входа, если их планировалось использовать под "оттяжки"?