Исчезновение Мадлен Маккейн

[funny-jenny]

Не совсем понимаю, на что вы намекаете. Результаты уничтоженные были в пользу Макканов или наоборот?

[Marina]

Не совсем понимаю, на что вы намекаете. Результаты уничтоженные были в пользу Макканов или наоборот?

Да я вообще ни на что не намекаю. Я пишу по памяти как помню. Как было на самом деле - чтоб исключить мою ошибку - можно ознакомиться в pj files. А так как мне помнится - из взятых сильно разрушенных образцов не удалось достоверно установить принадлежность к Медди. После чего по согласованию полиций двух стран образцы были уничтожены. Были ли они уничтожены только в лаборатории - или полиции себе что нибудь припасли - не помню, искать информацию не хочу

[Alexei90]

 Здесь https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/JOHN_LOWE.htm
написано, что образцы уничтожены. И это очень печально, т.к. теперь генетика ничем не поможет

[palbes]

Результаты уничтоженные были в пользу Макканов или наоборот?

Да ни в чью не были, т.к. это и результатами-то можно было назвать только в смысле "отсутствие результата - тоже результат".

[607й]

Это-то не слухи, а установленный следствем факт. По крайней мере есть официальные показания на этот счёт.

Можно с ними ознакомиться?

[Marina]

Можно с ними ознакомиться?

Например вот так

2. RECORD OF PAEDOPHILE MATERIAL

Alison informs us that 4 years ago her boyfriend Cristian was spending two nights at Sergei Malinka's home when, upon going to send an email from one of Sergei's computers and upon joining an attachment he saw paedophile material. When asked for explanations, Sergei told him that it was a client's computer and that he would denounce the fact to the pertinent authorities the following day.

That is what Alison told us.

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/SERGEY-MALINKA.htm

Там наверно еще что-то есть - но ищите сами. В последнем многосерийном фильме - Малинка не отрицает что следы порно были ( правда не уточняет про детское ). Но опять же ссылается - комп не мой, чинил. Ну и это может быть абсолютной правдой или неправдой..

[ira74]

Буду благодарна, если кто-то прояснит следующий вопрос. Обратили внимание на неественно крепкий сон близнецов.Кейт опасалась, что похитители чем-то усыпили детей. У меня вопрос. Как могли похитители что-то дать уже спящим детям? Разбудить? Влить спящему ребёнку? Вколоть? У меня больше версий не получается. Поэтому мне кажется, что никто ничего не давал детям, кроме родителей. Может я что-то не понимаю?

[Timerec]

Буду благодарна, если кто-то прояснит следующий вопрос. Обратили внимание на неественно крепкий сон близнецов.Кейт опасалась, что похитители чем-то усыпили детей. У меня вопрос. Как могли похитители что-то дать уже спящим детям? Разбудить? Влить спящему ребёнку? Вколоть? У меня больше версий не получается. Поэтому мне кажется, что никто ничего не давал детям, кроме родителей. Может я что-то не понимаю?

всё правильно понимаете, этот факт лишний раз говорит в пользу версии об инсценировке

[Тайпи]

Буду благодарна, если кто-то прояснит следующий вопрос. Обратили внимание на неественно крепкий сон близнецов.Кейт опасалась, что похитители чем-то усыпили детей. У меня вопрос. Как могли похитители что-то дать уже спящим детям? Разбудить? Влить спящему ребёнку? Вколоть? У меня больше версий не получается. Поэтому мне кажется, что никто ничего не давал детям, кроме родителей. Может я что-то не понимаю?

Распылить в помещении? Я лично в это не верю.

[denis.al]

Буду благодарна, если кто-то прояснит следующий вопрос. Обратили внимание на неественно крепкий сон близнецов.Кейт опасалась, что похитители чем-то усыпили детей. У меня вопрос. Как могли похитители что-то дать уже спящим детям? Разбудить? Влить спящему ребёнку? Вколоть? У меня больше версий не получается. Поэтому мне кажется, что никто ничего не давал детям, кроме родителей. Может я что-то не понимаю?

Кейт пишет об этом в своей книге. Это заведомо предвзятый источник и доверять фактам, которые изложены в этой книге, следует с большой оглядкой.
Основной целью этой книги - была попытка отвести от себя обвинения в похищении (один заголовок чего стоит)  и переложить всю вину на неких похитителей. Отсюда следующая цель - подать те факты и в таком виде, что бы максимально продвинуть версию с похищением Мадлен неизвестными похитителями.
Кроме того даже в книге на самом деле нет особого упора на возможности усыпления:

Я несколько раз заходила в детскую к Шону и Амели. Они оба лежали на животе, повернув голову набок и подогнув коленки. Несмотря на шум, свет и столпотворение, они даже не пошевелились. Мои близняшки всегда крепко спали, но как они могли не проснуться сейчас? Мне это показалось странным, и я, испугавшись, положила ладони им на спину, проверить, дышат ли они. «Может быть, Мадлен дали что-то успокоительное, чтобы она не шумела? Что, если они и близнецов усыпили?» — пронеслось у меня в голове.

Ну такое себе - похоже на панические хаотические мысли матери, у которой исчез ребенок. При этом рассказанные задним числом. Обратите внимание, что непосредственно в тот момент сон близнецов не показался достаточно странным для их пробуждения и проверки состояние. А это именно то, что следовало сделать, если были подозрении в их усыплении (мало ли чем и как их усыпили).
Все эти рассказы о возможном усыплении - фантазии Кейт, которые ни чем подкреплены и ставят целью побольше нагнести ситуацию и демонизировать похитителей.

[stavro]

У меня вопрос. Как могли похитители что-то дать уже спящим детям? Разбудить? Влить спящему ребёнку? Вколоть? У меня больше версий не получается. Поэтому мне кажется, что никто ничего не давал детям, кроме родителей. Может я что-то не понимаю?

Ну насколько я понимаю из известных случаев преступники предпочитают пользоваться хлороформом или подобными эфирными веществами. Через дыхательные пути естественно.

Другое дело, что непонятно, зачем вообще потенциальному преступнику было усыплять близнецов. В этом нет абсолютно никакого практического смысла.

Но с другой стороны этот вопрос остаётся и для Кейт. Чем же тогда она усыпляла своих детей? Калполом? Безрецептурном сиропом? Который существует чуть-ли ни в десятках вариантах, в том числе и для младенцев? И так усыпила, что старший ребёнок умер? и вместо того чтобы подать в суд на производителя решила прятать тело? Точно такая же несуразица, как и усыпление преступником.

[palbes]

Обратили внимание на неественно крепкий сон близнецов.

А почему именно "неестественно" крепкий?
Вот таким образом расследвоание вместо фактов начинает концентрироваться на домыслах и "нам показалось, что...".

ак могли похитители что-то дать уже спящим детям? Разбудить? Влить спящему ребёнку? Вколоть? У меня больше версий не получается.

По-моему, очень правильное рассуждение. Наиболее вероятно, что никто ничего никому не вливал. Набегавшись на свежем воздухе детишки спят крепко. Это естественно, а не "неестественно".
Конечно, матери, у которой похитеили ребёнка всё представляется подозрительным - это понятно.

И зачем преступнику усыплать детей? Никакого собенного шума не предполагалось: тм же похищение маленькой спящей девочки, а не мафиозного босса с охраной. Если бы (в чисто гипотетически) проснулись и начали плакать - так и что с того: у них сама Мадлен прошлой ночью 20 минут плакала - никто не услышал.

[denis.al]

И еще одно замечание - Шарлотта Пеннингтон дала показания полиции, что появилась на месте преступления буквально через 5 минут после обнаружения пропажи ребенка ее мамой и двойняшек на тот момент в комнате уже не было. К тому мменту их забрали друзья Маккейнов к себе в номер.
Даже если вполне обосновано подвергнуть сомнению хронологию от Шарлоты (никак она не могла быть через  5 минут в номере), но все равно мы имеем показания, что к тому времени, когда в номере появились посторонние, близнецов там уже не было. Так что все рассказы о "толпах людей" рядом с близнецами фактически ни на чем не основываются.
Рядом с ними поочередно находились родители и максимум пара их друзей.

[funny-jenny]

Странно только то, что Кейт сама акцентирует внимание на их глубоком сне и намекает на отравление похитителем.
Допустим, что дети хорошо спят на свежем воздухе. Макканы отдыхали не первый день, их отпуск подходил к концу. И вот, Кейт находит странным, что они так крепко спали в ночь пропажи. Значит, все дни до этого близнецы все же не так крепко спали, а?
Иначе зачем акцентировать на этом внимание в книге? На воре шапка горит?

[Marina]

Странно только то, что Кейт сама акцентирует внимание на их глубоком сне и намекает на отравление похитителем.
Допустим, что дети хорошо спят на свежем воздухе. Макканы отдыхали не первый день, их отпуск подходил к концу. И вот, Кейт находит странным, что они так крепко спали в ночь пропажи. Значит, все дни до этого близнецы все же не так крепко спали, а?
Иначе зачем акцентировать на этом внимание в книге? На воре шапка горит?

Ну книга то писалась гораздо позже. И не думаю что самой Кейт - писал " негр", концепцию давали адвокаты. А на странный сон близнецов общественность и всякие блоггеры обратили внимание сразу... Как-то так имхо

[funny-jenny]

Стоит ли вообще воспринимать книгу Кейт серьезно, если она вся написана с подачи адвокатов?

[607й]

Когда читал первые главы книги, то параллельно пытался найти фотографии где Кейт была беременна, так и не нашел, может плохо искал.

Например вот так

2. RECORD OF PAEDOPHILE MATERIAL

Alison informs us that 4 years ago her boyfriend Cristian was spending two nights at Sergei Malinka's home when, upon going to send an email from one of Sergei's computers and upon joining an attachment he saw paedophile material. When asked for explanations, Sergei told him that it was a client's computer and that he would denounce the fact to the pertinent authorities the following day.

That is what Alison told us.

https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/SERGEY-MALINKA.htm

Там наверно еще что-то есть - но ищите сами. В последнем многосерийном фильме - Малинка не отрицает что следы порно были ( правда не уточняет про детское ). Но опять же ссылается - комп не мой, чинил. Ну и это может быть абсолютной правдой или неправдой..

Если это всё, то мягко говоря "не густо".

[Lamber]

И вот, Кейт находит странным, что они так крепко спали в ночь пропажи. Значит, все дни до этого близнецы все же не так крепко спали, а?
Иначе зачем акцентировать на этом внимание в книге? На воре шапка горит?

Кейт удивило, что близнецы не проснулись даже после того, когда в комнате собралось много народа, стало шумно, включили свет. Потом их перенесли в другую комнату, и они тоже не проснулись и даже не поменяли позы в которой спали. Понятно, что в предыдущие дни такого не было.

[palbes]

И вот, Кейт находит странным, что они так крепко спали в ночь пропажи. Значит, все дни до этого близнецы все же не так крепко спали, а?

Думаю, всегда примерно одинаково спали. Просто раньше не было случая проверить, насколько крепко. Т.е. если представить, что в любой другой день в комнату зашли бы несколько человек, включили бы свет, перенесли бы близнецов - они точно также спали бы, как и в ту ночь.
Конечно, предполагая похищение своего ребёнка, Кейт во всём видела следы злодеяний коварных похитителей. Это естественная реакция. Но по объективням данным близнецы спали крапко, т.к. меленькие здоровые дети вообще часто спят крепко.

Если это всё, то мягко говоря "не густо".

А что нужно было? Расчленённые тела по шкафам?
Мы же говорим о том, что есть формально зафиксированные свидетельства, а не "только слухи".

Понятно, что в предыдущие дни такого не было.

Да, в предыдущие дни никто не включал свет и не переносил детей - но как отсюда следует, что они спали не так крепко?

[funny-jenny]

Кейт удивило, что близнецы не проснулись даже после того, когда в комнате собралось много народа, стало шумно, включили свет. Потом их перенесли в другую комнату, и они тоже не проснулись и даже не поменяли позы в которой спали. Понятно, что в предыдущие дни такого не было.

Если она подозревала отравление похитителем, то почему тут же не вызвала врача, чтобы не потерять еще двоих детей?

Блеф это, и отвод подозрений от себя.

Добавлено позже:

Да, в предыдущие дни никто не включал свет и не переносил детей - но как отсюда следует, что они спали не так крепко?

Если они всегда спят как убитые, то будут спать и при включенном свете, и при переносе. Каждая мать знает, как спит ее ребенок, так что не надо,

[Lamber]

Да, в предыдущие дни никто не включал свет и не переносил детей - но как отсюда следует, что они спали не так крепко?

Необязательно всё испробовать на практике. Вот надеюсь, вам ни разу не приходилось просыпаться от того, что в комнате раздался выстрел из пистолета. И, несмотря на отсутствия у вас такого опыта, я очень удивлюсь, если выстрелю в комнате, где вы спите, и вы от этого звука не проснётесь)). Ну, а в понятии Кейт такие шумовые и световые раздражители, что были в случае с близнецами, считаются запредельными.

Добавлено позже:

Если она подозревала отравление похитителем, то почему тут же не вызвала врача, чтобы не потерять еще двоих детей?

Потому что была потрясена исчезновением Мадлен. Близнецы они вот тут, дышат, лежат и крепко спят, а Мадлен исчезла. Эти эмоции заслонили все остальные. Возможно, она задумалась об излишн крепком сне близнецов уже постфактум.

[607й]

Мы же говорим о том, что есть формально зафиксированные свидетельства, а не "только слухи".

Сама история тухта, которая рассказана даже не очевидцем. Это именно слухи записанные на бумагу. Подобного мусора в делах может быть сколько угодно.

[funny-jenny]

Lamber, a если похититель не усыпил детей, а отравил? А если срочно нужно противоядие? И она как врач позволила себе в такой момент предаваться тонким душевным терзаниям?

[Lamber]

Lamber, a если похититель не усыпил детей, а отравил? А если срочно нужно противоядие? И она как врач позволила себе в такой момент предаваться тонким душевным терзаниям?

Про "тонкие душевные терзания" - какая-то неуместная ирония в отношении женщины, у которой только что пропала дочь. Мадлен пропала, а близнецы спят, как спали. Почему она должна предполагать, что кто-то их отравил? Я еще раз говорю, мысль про то, что они как-то уж очень крепко спят пришла к ней через несколько часов.

[palbes]

Каждая мать знает, как спит ее ребенок, так что не надо,

Насколько крепко спит ребёнок или любой человек, зависит от множества факторов. Бывает, человек одну ночь просыпается от каждого шороха, а другую спит очень крепко.

И, несмотря на отсутствия у вас такого опыта, я очень удивлюсь, если выстрелю в комнате, где вы спите, и вы от этого звука не проснётесь)).

Разве там кто-то трелял?
А вот в комноте, где полно людй и горит свет - многим приходилось спать - и как-то справлялись.

раздражители, что были в случае с близнецами, считаются запредельными.

Кем считаются? И для кого запредельными?

Сама история тухта, которая рассказана даже не очевидцем. Подобного мусора в делах может быть сколько угодно.

Показания не хуже и не лучше других. Слухи - это когда неизвестен первоисточник. К Малинке привязались из-за ночного звонка подозреваемого Мюрата. Никто не поверил, что они всегда по ночам его сайт обсуждали. Остальное - сопутствующая информация.

[Lamber]

Разве там кто-то трелял?

Вы всегда всё понимаете в буквальном смысле слова?)) Это образный пример. Главная мысль - необязательно иметь в прошлом подобный опыт.

Кем считаются? И для кого запредельными?

Как кем? У меня же ясно сказано: "в понятии Кейт такие шумовые и световые раздражители, что были в случае с близнецами, считаются запредельными". Почему вы цитируете предложение только со слова "раздражители"?

[funny-jenny]

Если ей эта мысль лишь несколько часов спустя пришла, то нечего троллить в книге о злобном похитителе-отравителе.

[palbes]

в понятии Кейт такие шумовые и световые раздражители, что были в случае с близнецами, считаются запредельными

Так вот именно - в её личном понятии. Но личное понимание - это ещё не объективные данные.

[Liubov]

Доброй ночи всем!
Решила поделиться своими ощущениями по исчезновению Мадлен. Сейчас нахожусь уже неделю в Прайя да Луш. Так вот, отлично помню все происшествие. Прочитала весь форум и все материалы.
Хочу высказать некоторые наблюдения:
1) город реально плохо освещён. Не думаю, что он был освещён лучше в 2007 году, чем сейчас. Мы ехали на машине с фарами в 22 часа по одной из улиц  ( не центр) , плюс горят столбы . Так вот реально шли люди по обочине в метрах 5 - и их не видно.
2) океан находится не в 150-300 метрах как тут писали. От этого отеля до океана реально если идти по центральной улице , то около 1 км, а то и больше. Если идти через универмаг "Баптиста", зная дорогу, а она непрямая, то метров 800.
3) сейчас курортный сезон. Он с мая до 15 октября. Народу в 22 часа на улице вообще нет. 1,2,3 человека можно встретить.
4) на берегу, на пляже полно лежит катамаранов, байдарок, здесь водный центр, предлагающий водные прогулки.
5) хоть жара и стоит Днём, но вечером очень холодно за счёт ветра с океана. И это август.
6) все виллы, дома в округе стоят под заборами.
7) чуть проехать дальше и начинаются просто пустыри, где тьма тьмущая.
8) так же я два дня назад специально прогулялась по центральной улице ( где находится ресторан Милениум) до океана. Так вот, свернуть вправо и там на берегу ( там нет уже отелей) лежат обычные рыбацкие лодки. Там уже не песок, а глыбы камней.
9) у океана сильный отлив и прилив Воды. В 6 утра -отлив. К 22 часам вечера - прилив закончился. Вокруг скалы. Береговая линия небольшая. Пешком пройти 3 минуты.
Отсюда выводы:
Тарнер не могла видеть человека с ребёнком на руках в 22 часа. Мы на машине-то не увидели в нескольких метрах группу людей.
Если тело было спрятано, то точно не в ближайших домах и бассейнах. Везде забор. Если только не было сообщников. Реально Маккенны могли сбросить тело в океан, воспользовавшись лодками , которых справа от пляжаполно полно.
Объективно времени с 18-30 час до 21 час хватило бы на то, чтобы закопать тело на пустырях ( они очень рядом), взять лодку и сбросить в океан с учётом большого отлива к 6 утра.
Ну а если была машина использована, то через 30 минут- это уже за 60 км от места преступления по автобану.

[stavro]

Если идти через универмаг "Баптиста"

Это универсам. Запамятовали?  Google earth вам в помощь. Огромный баннер на входе где нарисованы фрукты и ягоды.

так же я два дня назад специально прогулялась по центральной улице ( где находится ресторан Милениум) до океана.

Улица на которой находился ресторан "Миллениум", не ведёт к морю.
На самом здании ресторана Миллениум уже давным давно написано совершенно другое название...

Аккуратней надо...