Убийство на пляже (Архив № 1)

[АннаМария]

А что же Архипова с Корневым допросили? Они ехали не в той же машине, что и Черкасов?

Посчитали, что их достаточно. Кстати, а почему АДВОКАТ Поповой не настоял на допросе Черкасова???

Плохо проверил, значит.

Вам конечно виднее))).

[Vasilisa]

Вот такое дело и рассматривают в суде. А теперь представьте, что на месте А вы, и ваше дело так расследуют. Не думаю, что вам бы понравилось такое расследование.

А адвокат ей на стадии подозрений со 2го сентября зачем? Куда они смотрели? Почему никаких жалоб, кроме табличек и экспы? И при том, что защитники вовсю кричат, что экспа неправильная, дополнительную просит обвинение. Никто из защитников не может ответить почему? Почему адвокаты не подняли этот вопрос раньше? Я согласна с мнением тех, кто считает, что защите выгодна такая экспа. Новой они не хотели и побаивались. Поэтому и ограничились только мнением Кильдюшева. За сим на сегодня попрощаюсь. Спасибо за диалог, с вами очень интересно.  . Постараюсь продолжить завтра.

[elenapaula]

Чем он в итоге давил на пятна? Пальцем? Динамометром?

Ой, я подозреваю о чем Вы спросили 

[Black_Dahlia]

А по вашему описательная часть экспы - это математический пример, в котором то что до знака равно точно известно заранее? Тогда получается, что описательная часть одинакова для любого трупа? 2*2 - это всегда 2*2. А описание - это и 2*3 и 2*5 и после равно любая цифра.

Неверная интерпретация моего примера. Трупы разные могут быть, но эксперт в описательной части не может писать то, чего нет, и не писать то, что есть. Это то, что до знака равно. Что вижу, то пою. А вот выводы - это после знака. В выводах ошибка у Князева, а не в описании. Вот и не сходится ничего у суда пока. Сошлось бы - давно бы был приговор. А его пока нет.

Добавлено позже:

У Князева 10 минут. Почти мгновенная. Про алкоголь обсуждать не буду. У меня другое мнение. Согласна с тем, что надо ждать новую экспу.

Не пила Настя, что ли? Как тогда быть со свидетелями, говорящими, что пила? 10 минут - это быстрая смерть, но не мгновенная.

Добавлено позже:

Кстати, а почему АДВОКАТ Поповой не настоял на допросе Черкасова???

Каким образом? У нее нет полномочий на чьем-то допросе настаивать, это дело предварительного следствия. Адвокат не может предлагать допросить свидетелей, которых нет в деле, потому что их не нашло следствие. Не может.

Добавлено позже:

А адвокат ей на стадии подозрений со 2го сентября зачем? Куда они смотрели? Почему никаких жалоб, кроме табличек и экспы? И при том, что защитники вовсю кричат, что экспа неправильная, дополнительную просит обвинение. Никто из защитников не может ответить почему? Почему адвокаты не подняли этот вопрос раньше? Я согласна с мнением тех, кто считает, что защите выгодна такая экспа. Новой они не хотели и побаивались. Поэтому и ограничились только мнением Кильдюшева. За сим на сегодня попрощаюсь. Спасибо за диалог, с вами очень интересно.  . Постараюсь продолжить завтра.

А у нее статус поменялся 2 сентября)) И это второй суд же - они подавали ходатайства. Почитайте, если не читали, вот это: https://sudact.ru/regular/doc/6GgMeAQ9tRJw/ Апелляцию-то удовлетворили, но то, что первая судья вернула дело прокурору - наводит меня на нехорошие мысли. Она видела все дело, и вернула его. Почему?
Адвокаты не подавали сами, потому что боялись, что суд отклонит ходатайство о дополнительной экспе. А прокурор молодец - сам за них это сделал. Десятова играет не в своей лиге в этом деле, Алене давно нужен другой адвокат. Защита боится навредить Алене. Эта экспа, что есть в деле, как раз невыгодна им.

[АннаМария]

У нее нет полномочий на чьем-то допросе настаивать

Да ладно. В России адвокат вправе:
опрашивать лиц (с их согласия), предположительно владеющих информацией, относящейся к делу, по которому адвокат оказывает юридическую помощь;  https://ru.wikipedia.org/wiki/Адвокат

[P.L]

Добавлено позже:Каким образом? У нее нет полномочий на чьем-то допросе настаивать, это дело предварительного следствия. Адвокат не может предлагать допросить свидетелей, которых нет в деле, потому что их не нашло следствие. Не может.

Как 
Мы же тут фельдшера обсуждали. Вспомните Броше «адвокат спрашивала стоит ли ей заявлять ходатайство о допросе».
С чего Вы решили, что не могут? Просто что он скажет то?!

[Милашка]

А почему защита не добивается? Вместо этого какая-то дурь с табличками и исключением отца из потерпевших, только затягивающая процесс.

Ну почему дурь. Если они потерпевшие и признают А виновной то могут принудить возмещать материальный ущерб. Есть же разница одному человеку или двум платить.)

Добавлено позже:

4) Следователь не ищет и не допрашивает третьего пассажира такси! Допроса этого нет в деле - потому что его не было! Ему достаточно двух человек.

А разве допрашивают таксиста?Разве это значит что таксиста скрыли?)

[P.L]

А адвокат ей на стадии подозрений со 2го сентября зачем? Куда они смотрели? Почему никаких жалоб, кроме табличек и экспы?

https://kraevoi--krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=case&_uid=2BD3DBDE-BDBD-402E-8D0D-AD73F5CFFCC2&_deloId=1540006&_caseType=0&_new=4&_doc=1&srv_num=1 это первая по всей видимости. Посмотрите на первой странице - первое сообщение больше апелляций

[Милашка]

Если умерла утром - это может объяснить отсутствие алкоголя в крови.

даже если она умерла под утро,при том что она якобы выпила тот литраж который указывают-влкоголь должен был быть.)Тут вопрос-либо мало пила,либо ее вырвало по дороге,либо у нее суперметаболизм=-алкоголь быстренько переработался.Что тоже возможно-она худенькая.
 Также не факт вот что пила-и парням и Алене невыгодно было бы говорить о наркотиках. Навряд ли, кто из них стал признаваться-что лично он угостил Настю наркотой и поэтому она выглядела как пьяная. Проще было говорить,что они пили. К тому же-я не знаю,как можно просчитать кто сколько выпил сидя в компании?Ну стоит бутылка на столе-что кто-то сидит и считает за кем-то?Может всю эту бутылку выпила лично Алена.)

[P.L]

даже если она умерла под утро,при том что она якобы выпила тот литраж который указывают-влкоголь должен был быть.)Тут вопрос-либо мало пила,либо ее вырвало по дороге,либо у нее суперметаболизм=-алкоголь быстренько переработался.Что тоже возможно-она худенькая.
 Также не факт вот что пила-и парням и Алене невыгодно было бы говорить о наркотиках. Навряд ли, кто из них стал признаваться-что лично он угостил Настю наркотой и поэтому она выглядела как пьяная. Проще было говорить,что они пили. К тому же-я не знаю,как можно просчитать кто сколько выпил сидя в компании?Ну стоит бутылка на столе-что кто-то сидит и считает за кем-то?Может всю эту бутылку выпила лично Алена.)

А кстати кровь на алкоголь новая экспертиза не перепроверит?!
В плане возможно / не возможно уточнение?!

[elenapaula]

Смущает, но его ни в чем не обвиняют и улик против него нет. Будут, обсудим.

В таком случае, когда А. признают виновной, тогда это и обсудим с Вами. А  мы здесь обсуждаем все версии, предложенные форумчанами.

Добавлено позже:

У Князева большой стаж работы,если бы он оказывал услугу,то написал бы смэ несколько иное

Кто бы сомневался.

Добавлено позже:

зачем срочный маникюр, ведь все твердят, что она его сделала ради парня.

Здесь Вы об этом сказали первая. Мы тут обсуждали, что сломанный ноготь за все цепляется.

Добавлено позже:

у меня было предположение,а не могла ли Алена переспать с Эльманом еще раньше чем Настя?)Чего она вдруг захотела искупаться в море?

Каким образом? При всех?

Добавлено позже:

ДЛя Алены секс был-когда засунули,для Эльмана когда кончил)

Вы считаете, что мужчина, имеющий секс с другой женщиной 30 минут назад, может кончить за 4 минуты?

[женя77]

Суд то закрытый сейчас.Выкладывают только материалы с предыдущего суда когда он был открыт.

Замазанные материалы те же самые, что и на открытом. Почему бы их не открыть? Алена вроде как показаний еще не давала, да и вообще была инфа, что она хочет уйти по 51-й. Это не помешало ее показания выложить. В шоу закрытый суд не мешает обсуждать все что можно, даже интимную жизнь во всех подробностях. Закрытый суд - это удобный уход от ответов.

[elenapaula]

Какой пьянки? Не было алкоголя в крови.

Ну в таком случае, наши свидетели должны нести уголовную ответственность за дачу ложных показаний.

[О.Г.]

однако,надо отдать должное Алене Юсе она про секс Насти с Эльманом не рассказала. Вот значит этот Юсик то был совсем и не бывший парень Насти.

Ой, какая вы умница, что обратили на это внимание! Этот поступок намного больше других подтверждает, что Алена ждёт возвращения Насти и не хочет навредить отношениям Насти и Юсика. Вряд ли это заботило Алёну в случае смерти Насти

[elenapaula]

Не важно во сколько она уснула, важно, что в 7 утра на открытом солнце в палатке не то что спать, находиться просто невозможно

Вы где, простите, живете, что у Вас в 7 утра солнце печет?

Добавлено позже:

убедилась, что защита не то что недоговаривает, а прям врет.

Не напрягайтесь, врут все.

Добавлено позже:

Следака прибить хочу страстно, за то, что ответов не нашел на все вопросы, или на часть хотя бы  А дело склепал.

Присоединяю свои эмоции.

Добавлено позже:

Сколько было выпито Настей в деле нет.

В деле есть, что она была пьяна.

[алчущий правды]

Вы где, простите, живете, что у Вас в 7 утра солнце печет?

На Востоке печёт.

[алчущий правды]

Как вариант-угостила (дала незаметно)Настю наркотиками,поэтому все сваливает на алкоголь. Не будешь же давать показания про наркоту.)

Вот пусть  и сидит срок за все свои проделки  и предательство  -  оставление лучшей  подруги в опасности.

[Vasilisa]

В таком случае, когда А. признают виновной, тогда это и обсудим с Вами. А  мы здесь обсуждаем все версии, предложенные форумчанами.
Обсуждайте, кто Вам мешает？ А я не ьуду без улик и доказательств.
Добавлено позже:Кто бы сомневался.

Добавлено позже:Здесь Вы об этом сказали первая. Мы тут обсуждали, что сломанный ноготь за все цепляется.
Это не я сказала, а мама Алены.

Добавлено позже:Каким образом? При всех?

Добавлено позже:Вы считаете, что мужчина, имеющий секс с другой женщиной 30 минут назад, может кончить за 4 минуты?

[elenapaula]

не то что она должна была звонить маме,а мама должна была ей позвонить и разбудить ее.)

Звонила или нет мы скоро узнаем.

[женя77]

Где его признательные показания?

Вы же понимаете, что цена его признания - нулевая. Признаться мало, надо его признание подтвердить. На него ничего нет и появиться не может.
Обстоятельства произошедшего он мог знать из соц сетей и передач, это не подтверждение причастности, к тому же в его рассказе есть несоответствия.
Вы очень удобного подозреваемого выбрали))) Не подтвердить не опровергнуть))

[elenapaula]

Кровь меня мучит. Капельки малюсенькие,но похожие штаны,простынь,майка Насти. Откуда они?Это точно не критические дни.Никакие не комарики. Это как-будто из малюсенькой дырочки кровь фонтанчиком брызнула. Откуда только?

Все дырочки, откуда могла идти (на счет брызнуть сомневаюсь), описаны в СМЭ: нос, уши, рот.

[Vasilisa]

Вы где, простите, живете, что у Вас в 7 утра солнце печет?
На море оно в 7 утра в палатке закрытой уже жара. При чем здесь место моего проживания, если речь о преступлении на пляже？

Добавлено позже:В деле есть, что она была пьяна.
[/quote
Но алкоголь не нашли. Все же врут. Почему только в это вы верите безоговорочно？ Потому что вы верите только в то что выгодно, опровергая даже результаты смэ？

[elenapaula]

Не они подвозили, а таксист! Он видел ее первый, а не ребята. Он и предложил подвезти, а не они.

Вот Вам еще один потенциальный убийца: заприметил первым, молчал и слушал, потом исчез.

[Vasilisa]

Ну в таком случае, наши свидетели должны нести уголовную ответственность за дачу ложных показаний.

Это не мне решать. Адвокаты должны позаботиться. Конечно, пусть несут, потому что это ложь. Есть результат экспертизы. Документ. А сказать можно все что угодно. Тем более, что свидетели не отрицали, что приврали про сильное опьянение девушек, т.к хотели избежать проблем.

[elenapaula]

Экспа есть, но там еще мочу не брал, печень не отщипнул, в желудке слизь, а кишечник не описал. Я бы уже добивалась возбуждения уд против эксперта. При условии, что хочу знать правду.

Бесстрашный он, пуганный, но бесстрашный. Нарвется рано или поздно.

[Л.А.]

Ну в таком случае, наши свидетели должны нести уголовную ответственность за дачу ложных показаний.

УК РФ, Статья 307. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод.
Примечание. Свидетель, потерпевший, эксперт, специалист или переводчик освобождаются от уголовной ответственности, если они добровольно в ходе дознания, предварительного следствия или судебного разбирательства до вынесения приговора суда или решения суда заявили о ложности данных ими показаний, заключения или заведомо неправильном переводе.

[elenapaula]

Камеры просматривали до обнаружения трупа. Это есть в деле. А пары никакой нет. Поэтому ее и не ищут.

Я спросила, Вы лично просматривали? Где в деле Вы видели, что камеры просматривали до обнаружения трупа?

[Vasilisa]

Ну почему дурь. Если они потерпевшие и признают А виновной то могут принудить возмещать материальный ущерб. Есть же разница одному человеку или двум платить.)
По этому поводу очень подробные пояснения дал Давид Войнов в ГЗ. Потерпевшие не заявляли на возмещение ущерба. Мне добавить к его пояснениям нечего. Там очень подробно. Поэтому эта ходка была не совсем уместна в тот момент.

[Black_Dahlia]

Как 
Мы же тут фельдшера обсуждали. Вспомните Броше «адвокат спрашивала стоит ли ей заявлять ходатайство о допросе».
С чего Вы решили, что не могут? Просто что он скажет то?!

Черкасова в деле нет. Как его могут позвать на допрос? На каком основании? Тем более сейчас, когда дело в суде? Его для следствия не существует. Для суда не существует. Процессуального статуса нет. Броше есть - он свидетель, а Черкасова нет - он никто для данного УД.

Добавлено позже:

А разве допрашивают таксиста?Разве это значит что таксиста скрыли?)

Не допрашивали таксиста. Не скрывали его, но его тоже нет в деле. А чотакова?))) Нет и нет. Четыре человека было в машине. Двух допросили, двух не допросили. 

[женя77]

а другими возможными убийцами заняться не хотите?

Например кем? Других обвиняемых и подозреваемых, на данный момент, нет.