Убийство на пляже (Архив № 1)

[Клеопатра]

На мой взгляд брат Димона не подходит. Ну прислал он ему фотографии, прислал и прислал, этим никого сейчас не удивить. Димон мог вписаться из за Эльмана, так как они были вместе и он автоматом в подозреваемые попадает. Про левшу это предположение, к тому же нет данных Алена левша или правша.
У Эльмана более веский повод есть, связанный с незащищенным сексом. про противозачаточные это с его слов, экспертиза гормональные препараты не нашла. Окончание могло быть без согласия, на этой почве мог возникнуть конфликт, который он пошел в ночи разгуливать.

Помимо фото наверняка и сообщение кинул,что Эльман уже отметился там,может и сам Димон.Вот на фига брату в очередь туда вставать?

[Милашка]

Возникает вопрос, почему не взаимодействовала?)
Могла бы продублировать просьбу на счет фотографий, Настя ведь их не прислала.

Я считаю это ложь. Еще как взаимодействовала. Не поверю,что Настя безучастно на все смотрела,после того как Броше предлагал ей самой уйти или передвинуть палатку. Могла собирать вещи параллельно с Аленой или пригласить ночевать.

[Mangusta]

Я считаю это ложь. Еще как взаимодействовала. Не поверю,что Настя безучастно на все смотрела,после того как Броше предлагал ей самой уйти или передвинуть палатку. Могла собирать вещи параллельно с Аленой или пригласить ночевать.

Согласна с Вами. А ведь именно это самый критический момент. А Алена действия Насти вообще не описывает. Никак. Ведь надулась и молчала - это тоже действия.

[Vasilisa]

Я считаю это ложь. Еще как взаимодействовала. Не поверю,что Настя безучастно на все смотрела,после того как Броше предлагал ей самой уйти или передвинуть палатку. Могла собирать вещи параллельно с Аленой или пригласить ночевать.

Сначала в защите писали, что А не взаимодействовала с Н потому что Н выкинула вещи А из палатки и закрылась в ней. Но показания А полностью опровергли эту Версию (которая выдавалась как истинная прада судя по описанию группы) и оказалось, что Алена в палатку таки заходила. Тоже не верю, что подобные сборы могут проходить в полнейшей тишине. Но того о чем они говорили в этот момент в показаниях нет. Почему она не могла отдать карточку и записку, когда пришла в палатку? Забыла? Странно. А еще вычитала вопрос про паспорт. Очень интересно где он был пока ходили в кальянную и как он попал на МП. Где его нашли? Почему кроме справки фельдшера он нигде не фигурирует (я имею ввиду показания А)? Ведь карточка была у А, логично предположить, что паспорт находился где-то рядом, например в барсетке.  Протоколы с МП в доступе не все, видимо он описан там же где смс от Броше.

[АннаМария]

В случае с Черкасовым все сложно: он появился только сейчас - идет суд. Его нет в деле.

Федеральный закон от 31.05.2002 N 63-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации"
Статья 6. Полномочия адвоката
2) опрашивать с их согласия лиц, предположительно владеющих информацией, относящейся к делу, по которому адвокат оказывает юридическую помощь;
7) совершать иные действия, не противоречащие законодательству Российской Федерации.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_36945/39f2343cddfcd8a1af01273306b4f31215995f5e/
Вопрос. Адвокаты Поповой чего "ушами хлопали"? Они же знали, что был и водитель и трое молодых людей. Или с Черкасовым было все понятно уже тогда?

[Vasilisa]

А еще они знали про пару у костра и грустного эксгибициониста на камне..

[Black_Dahlia]

Про Черкасова узнали только в первом суде - от Архипова. И никто тогда не знал его имени. В суде Архипов его Жорой называл. Имени никто не знал, кроме Корнева, а тот был в армии. И кого искать? Кроме того, у адвоката нет полномочий, если кто-то отказывается беседовать. Заставить не могут же. А следак может! И не делает этого. Ему достаточно двух человек. Что может сделать адвокат? Завалить следователя ходатайствами "найдите того, имени которого мы не знаем!"?

[Vasilisa]

Про Черкасова узнали только в первом суде - от Архипова. И никто тогда не знал его имени. В суде Архипов его Жорой называл. Имени никто не знал, кроме Корнева, а тот был в армии. И кого искать? Кроме того, у адвоката нет полномочий, если кто-то отказывается беседовать. Заставить не могут же. А следак может! И не делает этого. Ему достаточно двух человек. Что может сделать адвокат? Завалить следователя ходатайствами "найдите того, имени которого мы не знаем!"?

А в чем была сложность найти таксиста?

[АннаМария]

Про Черкасова узнали только в первом суде - от Архипова.

Как? Алена же знала, что был третий. Не могли его найти в доме у приятеля, которого допрашивали?

Корнева, а тот был в армии.

Коренев ушел в армию 31.08.17, сразу после допроса?

Добавлено позже:

Что может сделать адвокат? Завалить следователя ходатайствами "найдите того, имени которого мы не знаем!"?

Чего его искать, если он жил у приятеля, у которого есть родители и они знали Черкасова. Зачем тогда нужны адвокаты? Бумажки читать?

[P.L]

Про Черкасова узнали только в первом суде - от Архипова. И никто тогда не знал его имени. В суде Архипов его Жорой называл. Имени никто не знал, кроме Корнева, а тот был в армии. И кого искать? Кроме того, у адвоката нет полномочий, если кто-то отказывается беседовать. Заставить не могут же. А следак может! И не делает этого. Ему достаточно двух человек. Что может сделать адвокат? Завалить следователя ходатайствами "найдите того, имени которого мы не знаем!"?

Если бы они были ценными как свидетели, то защита бы могла заявить ходатайство. Таксиста и фельдшера легче найти. Че на Корнева надавить.
Про камеры то же писала интересно они пытались просмотреть весь день, нашли ли зацепки?! Эти же записи и сейчас «гуляют»
Про справку фельдшера НикитА писала, пытались ли они ее всучить следователю с Лярше?!
Детализацию Н. можно через маму же наверно получить?!

Мы просто можем это все обсуждать, а на самом деле защита это уже сделала и зацепок там нет для них.

[Black_Dahlia]

А в чем была сложность найти таксиста?

Это вы у Шеврикуко спросите - вместе с оперативниками. Я не знаю, в чем была сложность. Искали - не нашли ведь. Все, чтобы его найти, было известно - и служба такси, и телефон Богдана, с номера которого вызвали машину. И время точное - из логов в телефоне Архипова.

Добавлено позже:

Как? Алена же знала, что был третий. Не могли его найти в доме у приятеля, которого допрашивали?Коренев ушел в армию 31.08.17, сразу после допроса?

Добавлено позже:Чего его искать, если он жил у приятеля, у которого есть родители и они знали Черкасова. Зачем тогда нужны адвокаты? Бумажки читать?

Алёна знала - так кто ей верил? Не могли найти, значит. С обыском не приходили к Корневу. Откуда было знать, что Че живёт у Кор нева, и что вообще были между ними какие-то договорённости? Корнев ушёл в армию в декабре 17 года. Родителей Кор нева не допрашивали.

Добавлено позже:

Если бы они были ценными как свидетели, то защита бы могла заявить ходатайство. Таксиста и фельдшера легче найти. Че на Корнева надавить.
Про камеры то же писала интересно они пытались просмотреть весь день, нашли ли зацепки?! Эти же записи и сейчас «гуляют»
Про справку фельдшера НикитА писала, пытались ли они ее всучить следователю с Лярше?!
Детализацию Н. можно через маму же наверно получить?!

Мы просто можем это все обсуждать, а на самом деле защита это уже сделала и зацепок там нет для них.

Следователь многое не посчитал нужным сделать. На записях, кстати, есть все трое: Корнев, Черкасов и Архипов. И видно, как они садятся в такси все вместе. Никита про справку писала недавно - следователь не знал, что она есть в деле:-)  Не знал! Детализацию Н ждут почти два года!

[Mangusta]

Это вы у Шеврикуко спросите - вместе с оперативниками. Я не знаю, в чем была сложность. Искали - не нашли ведь.

А откуда известно что показаний таксиста в деле нет? Мы, здесь присутствующие, дела целиком не видели. А на суд его могли и не вызывать - это решает прокурор, кого из свидетелей обвинения приглашать. Может он в другой город уехал, или вообще на Украину (он может быть и гр Украины - имя подходящее). Конечно, если суд сочтет нужным -может и суд свидетеля пригласить. И, кстати, адвокат защиты тоже может вызвать в суд свидетеля, если считает нужным. И свидетель обязан придти, если ему вручили повестку.

[Vasilisa]

Это вы у Шеврикуко спросите - вместе с оперативниками. Я не знаю, в чем была сложность. Искали - не нашли ведь. Все, чтобы его найти, было известно - и служба такси, и телефон Богдана, с номера которого вызвали машину. И время точное - из логов в телефоне Архипова.

Я имею ввиду, почему защита его не нашла? Если бы он отказался давать показания, это другой вопрос, не искали почему?

[АннаМария]

Алёна знала - так кто ей верил?

Да ладно.)))
Довольно часто в ходе защиты подозреваемого или обвиняемого адвокату приходится заявлять ходатайство о вызове свидетелей и их допросе.
Если необходимо заявить ходатайство о допросе свидетелей на предварительном следствии, оно подается следователю (ниже опубликован образец ходатайства о допросе свидетеля). https://advokatsidorov.ru/xodatajstvo-o-vyzove-svidetelej.html

УПК РФ Статья 119. Лица, имеющие право заявить ходатайство
 
1. Подозреваемый, обвиняемый, его защитник, потерпевший, его законный представитель и представитель, частный обвинитель, эксперт, гражданский истец, гражданский ответчик, их представители, представитель администрации организации и иное лицо, права и законные интересы которых затронуты в ходе досудебного или судебного производства, вправе заявить ходатайство о производстве процессуальных действий или принятии процессуальных решений для установления обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела, обеспечения прав и законных интересов лица, заявившего ходатайство, либо представляемых им лица или организации.
2. Ходатайство заявляется дознавателю, следователю либо в суд.

[Black_Dahlia]

А откуда известно что показаний таксиста в деле нет? Мы, здесь присутствующие, дела целиком не видели. А на суд его могли и не вызывать - это решает прокурор, кого из свидетелей обвинения приглашать. Может он в другой город уехал, или вообще на Украину (он может быть и гр Украины - имя подходящее). Конечно, если суд сочтет нужным -может и суд свидетеля пригласить. И, кстати, адвокат защиты тоже может вызвать в суд свидетеля, если считает нужным. И свидетель обязан придти, если ему вручили повестку.

Где таксист в ОЗ? Должен быть - дальнобойщик-то есть. А таксиста нет. И имени его никто не знает. Жорой называл Архипов Черкасова - не помнил его имени.

Добавлено позже:

Я имею ввиду, почему защита его не нашла? Если бы он отказался давать показания, это другой вопрос, не искали почему?

Как могли искать того, про кого не знали?! Когда Архипов рассказал про третьего в такси - тот уже давно свалил в Уругвай!

[АннаМария]

Корнев ушёл в армию в декабре 17 года.

Адвокат Поповой не мог найти Коренева-Черкасова с сентября по декабрь 2017г. ????

[Black_Dahlia]

Да ладно.)))
Довольно часто в ходе защиты подозреваемого или обвиняемого адвокату приходится заявлять ходатайство о вызове свидетелей и их допросе.
Если необходимо заявить ходатайство о допросе свидетелей на предварительном следствии, оно подается следователю (ниже опубликован образец ходатайства о допросе свидетеля). https://advokatsidorov.ru/xodatajstvo-o-vyzove-svidetelej.html

УПК РФ Статья 119. Лица, имеющие право заявить ходатайство
 
1. Подозреваемый, обвиняемый, его защитник, потерпевший, его законный представитель и представитель, частный обвинитель, эксперт, гражданский истец, гражданский ответчик, их представители, представитель администрации организации и иное лицо, права и законные интересы которых затронуты в ходе досудебного или судебного производства, вправе заявить ходатайство о производстве процессуальных действий или принятии процессуальных решений для установления обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела, обеспечения прав и законных интересов лица, заявившего ходатайство, либо представляемых им лица или организации.
2. Ходатайство заявляется дознавателю, следователю либо в суд.

И что? Имеют право, да. Ходатайство найти кого? Черта в ступе? Не знали про Черкасова до первого суда! Да и после - не знали его имени! Искать кого?

Добавлено позже:

Адвокат Поповой не мог найти Коренева-Черкасова с сентября по декабрь 2017г. ????

Дело в суд первый передали когда? Архипова в суде допросили когда? Вот тогда и узнали, что было трое друзей, а не двое.

[Vasilisa]

Как могли искать того, про кого не знали?! Когда Архипов рассказал про третьего в такси - тот уже давно свалил в Уругвай!

Так, запутались   , я про таксиста. Все на него было, почему защита не нашла?

[АннаМария]

Ходатайство найти кого?

Через Коренева не найти Черкасова? Вы это серьезно? Вы тут следователя ругаете, а адвокаты Поповой еще "почище" его в плане профессионализма будут.

Добавлено позже:

Вот тогда и узнали, что было трое друзей, а не двое.

Т.е. Алена до ТРЕХ считать не умеет?

[Vasilisa]

Дело в суд первый передали когда? Архипова в суде допросили когда? Вот тогда и узнали, что было трое друзей, а не двое.

Секундочку.. А показания Алены, а камеры? почему узнали только в суде? Вы хотите сказать, что даже адвокаты не верят словам своей подзащитной?

[Black_Dahlia]

Так, запутались   , я про таксиста. Все на него было, почему защита не нашла?

Защита искала. Таксист и фельдшер как сквозь землю провалились.

[Mangusta]

Дело в суд первый передали когда? Архипова в суде допросили когда? Вот тогда и узнали, что было трое друзей, а не двое.

А Алена своему адвокату ничего не расскааывала? Только следователю по секрету? Ну ладно, следователь ей не верит, а адвокат. Как адвокат мог до суда не знать что друзей было трое?

[Black_Dahlia]

Через Коренева не найти Черкасова? Вы это серьезно? Вы тут следователя ругаете, а адвокаты Поповой еще "почище" его в плане профессионализма будут.

Добавлено позже:Т.е. Алена до ТРЕХ считать не умеет?

Корнев не хотел рассказывать про Черкасова. Как его могли заставить адвокаты? Бить книжкой по голове, как Алену на допросе? Алёна считать умеет. Это Шеврикуко не умеет. У него четыре равно двум

[Mangusta]

Где таксист в ОЗ?

А в ОЗ следователь обязан всех включать, кого опрашивал?  Или только тех, чьи показания существенны по его мнению для обвинения Алены? В УД четыре тома, что там мы не знаем.

[АннаМария]

Корнев не хотел рассказывать про Черкасова. Как его могли заставить адвокаты?

Если адвокаты не знают как, то их надо увольнять. Это их проф. обязанность найти подход к человеку и ПОЛУЧИТЬ НУЖНУЮ ИНФОРМАЦИЮ. Это раз и два подать ХОДАТАЙСТВО следователю, хоть сто раз (прочтите об этом, я ссылку дала).

Добавлено позже:
Да, и следователь ПИСЬМЕННО ОБЯЗАН ответить на ходатайство в установленный срок.

[Black_Dahlia]

Секундочку.. А показания Алены, а камеры? почему узнали только в суде? Вы хотите сказать, что даже адвокаты не верят словам своей подзащитной?

Показания А и камеры в деле есть - а толку? Следователю было достаточно двух свидетелей из такси. На допросе парни соврали, что их было двое. Следователь не почесался, а виноваты А и ее адвокаты? Кого должны были пригласить на допрос по ходатайству адвокатов? Воздух? Про Черкасова не знали! Алене не поверил следак. Допросили двоих.

[АннаМария]

Black_Dahlia, вы спорите с очевидными вещами. Зачем?

[Black_Dahlia]

А Алена своему адвокату ничего не расскааывала? Только следователю по секрету? Ну ладно, следователь ей не верит, а адвокат. Как адвокат мог до суда не знать что друзей было трое?

Знал, допустим. Искать кого? Имени нет!

[АннаМария]

Следователь не почесался

Адвокат Поповой тоже не почесался и сама Попова не почесалась.

[Black_Dahlia]

А в ОЗ следователь обязан всех включать, кого опрашивал?  Или только тех, чьи показания существенны по его мнению для обвинения Алены? В УД четыре тома, что там мы не знаем.

А таксист несущественен? В УД гораздо больше томов, по слухам. Надеюсь, там не только графики промывки А в СИЗО.