Убийство на пляже (Архив № 1)

[АннаМария]

Князев хитер.

Он знал, что убил Черкасов?

[Vasilisa]

Моя версия, с которой я сюда пришла, почитав всю ветку, материалы УД, обсуждение в двух группах в ВК, и за которую меня здесь высмеяли почти все: убил Н Черкасов, третий пассажир такси, узнавший о ней из рассказа А. Убивать не хотел, так вышло случайно. В этом смысле убийство непредумышленное. Мотив, полагаю, был у него - сексуальный (он немного проговорился на шоу, но внятного ответа не дал). Его следы на МП не обнаружили, поскольку он мало наследил, и следов третьих лиц не искали - ну и не нашли. Доказательств, с которыми можно идти в суд, на него нет и не будет - идеальное убийство. Зато на А их нарыли вагон и тележку. Вот так. Как в плохом романе сюжет.

Я высмеивать не буду, но замечу, что у этой версии противоречий даже больше, чем у версии с А. Тут приходится опираться на передачу, поскольку других данных о его участии в этом деле нет. И начну с того, что онт заявил будто наносил удары через палатку, не заходя вовнутрь, что сразу противоречит в т.ч и описательной части экспы(к которой у вас вроде притензий нет). Эксперт полностью исключил удары через палатку. Его нет ни на одной камере, как он туда попал? Как могла Настя спокойно лежать, если общалась с чужим? В экспе есть характер нанесения ударов, вывод однозначный, что жертва лежала на спине или на боку. И тело никуда не перемещалось, она находилась с убийцей лицом к лицу. Если вы ответите мне хотя бы на  эти вопросы (хотя их гораздо больше), я приму эту версию к рассмотрению.

[Black_Dahlia]

Вообще не понимаю, где вы увидели "свежий труп".

Читайте описательную часть смэ. Там все написано. Свежесть трупа в том числе.

Экспа запорота, тело 2 года в земле.

Экспа не запорота. Написаны странные выводы. Вы думаете, почему вообще смэ обсуждают? Потому что выводы противоречат описательной части. А описательную часть обычно в суде не читают, только выводы))) А тут прочитали) И удивились. Князев в суд ходил как на работу - с объяснениями по своим выводам. И по тому, что говорил следователю на МП о времени смерти, а тот в протокол не занес, негодяй)

Добавлено позже:

А зачем его вообще допрашивать, если его мнение - это только слова... В деле есть экспа, какая-никакая, и это время в нее укладывается.

Его допрашивали, чтобы прояснить время смерти и то, как он к выводам своим пришел. Вы читали его показания в суде первом? Голосовые слышали? Если нет - очень рекомендую) Там и вопросы, и ответы интересные.

[Vasilisa]

Читайте описательную часть смэ. Там все написано. Свежесть трупа в том числе.

Я имею ввиду, что на данный момент он далеко не свежий и восстановить ничего не получится. Перестаньте, пожалуйста отправлять меня что-то читать. Я читала, спасибо. Я же вас никуда не отправляю, даже если не согласна.

[Black_Dahlia]

А почему такая уверенность, что и в описательной части он ничего не напорол? Если с выводами такой косяк?

Есть у меня такая уверенность, учитывая его хитро*опость)) Он умный мужик. Очень. Его несколько раз пытались уволить - не дался. Один раз стреляли - выжил)) Все с его профдеятельностью связано. Был бы дурак - давно бы уволили или прибили. Выводы он написал такие в этом деле, что их никто не опровергнет. Все впишется в эти сутки-двое. А вот у следователя - не впишется, если нет вторых суток в выводах. Тогда у него все дело развалится без этих вторых суток. И тогда - это не А, а вообще неизвестно кто.

[АннаМария]

Он умный мужик

Черкасова выгораживал?

[Vasilisa]

Его допрашивали, чтобы прояснить время смерти и то, как он к выводам своим пришел. Вы читали его показания в суде первом? Голосовые слышали? Если нет - очень рекомендую) Там и вопросы, и ответы интересные.

Читала и слышала и устала отвечать на этот вопрос.  И не понимаю, почему к описательной части вопросов нет. У меня есть. Чем он в итоге давил на пятна? Пальцем? Динамометром? Я не эксперт, конечно, но просто странно, что текст, написанный одним человеком в одной части вообще не вызывает вопросов, а в другой вызывает... Почему такая уверенность, что он описал все правильно?

[женя77]

В эти 40 минут она пришла на пляж, убила Н, обрушила палатку и ушла с пляжа. Очень хорошо все успела. Быстро, главное.

Времени было много. Влететь в палатку с камне ударить, завалить палатку - минуты или двух на это все вполне достаточно.

[Black_Dahlia]

Сильно сомнительно, что убийца пойдет на ТВ с признанием, даже такой человек как Черкасов и вероятно этого Черкасова полиция проверила и алиби его установила.

И вам он шаблон порвал)) Алиби нет у него. Его алиби - спящий Корнев. Полиция установила его личность, когда его задержали. Он - не актер погорелого театра, а гражданин РФ Владимир Черкасов, 21 года от роду, родился 11 февраля 1998 года))) На территории РФ ранее не судим, очевидно))

[Vasilisa]

Читала и слышала и устала отвечать на этот вопрос.  И не понимаю, почему к описательной части вопросов нет. У меня есть. Чем он в итоге давил на пятна? Пальцем? Динамометром? Я не эксперт, конечно, но просто странно, что текст, написанный одним человеком в одной части вообще не вызывает вопросов, а в другой вызывает... Почему такая уверенность, что он описал все правильно?
Нашла ваш ответ, можно не повторять. Не увидела сразу

Добавлено позже:

Есть у меня такая уверенность, учитывая его хитро*опость)) Он умный мужик. Очень. Его несколько раз пытались уволить - не дался. Один раз стреляли - выжил)) Все с его профдеятельностью связано. Был бы дурак - давно бы уволили или прибили. Выводы он написал такие в этом деле, что их никто не опровергнет. Все впишется в эти сутки-двое. А вот у следователя - не впишется, если нет вторых суток в выводах. Тогда у него все дело развалится без этих вторых суток. И тогда - это не А, а вообще неизвестно кто.

Я таких подробностей не знаю и мне кажется, что хитро... опость не доказательство того, что он сделал все правильно.

[АннаМария]

Алиби нет у него.

Вы его допрашивали лично?

[Black_Dahlia]

Где можно посмотреть данный протокол и почитать его показания в суде?

Пока его нет опубликованного. Было обсуждение в ГЗ. Можно этой информации не верить, конечно. Информация о том, что открыл следователь - это тоже слухи))

Только вы мне все время пишете, покажите то, покажите это

Ну если это есть в документе, который опубликован - то можно и цитату принести)) Я у вас не прошу уголовное дело целиком, как от меня тут некоторые требуют)) Цитаты иногда прошу, да. Некоторых людей подводит память, и предметного разговора не получается без цитат.

Добавлено позже:

Он знал, что убил Черкасов?

Нет, он знал, что Шеврикуко не очень умный человек.

Добавлено позже:

Я высмеивать не буду, но замечу, что у этой версии противоречий даже больше, чем у версии с А. Тут приходится опираться на передачу, поскольку других данных о его участии в этом деле нет. И начну с того, что онт заявил будто наносил удары через палатку, не заходя вовнутрь, что сразу противоречит в т.ч и описательной части экспы(к которой у вас вроде притензий нет). Эксперт полностью исключил удары через палатку. Его нет ни на одной камере, как он туда попал? Как могла Настя спокойно лежать, если общалась с чужим? В экспе есть характер нанесения ударов, вывод однозначный, что жертва лежала на спине или на боку. И тело никуда не перемещалось, она находилась с убийцей лицом к лицу. Если вы ответите мне хотя бы на  эти вопросы (хотя их гораздо больше), я приму эту версию к рассмотрению.

По порядку)) Начнем с того, что его в деле нет вообще. Он был в такси. В деле его нет. Ничего не странно? Мне - очень странно.
В описательной части экспы нет такого, что удары через палатку исключаются. Это Князев говорит в суде. Если это есть в смэ - несите цитату.
На камере он, возможно есть, и его, возможно, обнаружили форумчане))) Чуть выше приводили два снимка с разных камер. Время на одной из них, когда он идет обратно: 5:55 утра. Очень похожа фигура на него. Настя могла с ним и общаться какое-то время, не сразу он ее камнем стукнул. Вполне возможно, и не испугалась сразу, и кричать не сразу начала. Я потому и говорю, что Черкасов выйдет сухим из воды: следствие не обнаружило, улик нет, свидетелей нет. Он молодец)

[алчущий правды]

И вам он шаблон порвал)) Алиби нет у него. Его алиби - спящий Корнев. Полиция установила его личность, когда его задержали. Он - не актер погорелого театра, а гражданин РФ Владимир Черкасов, 21 года от роду, родился 11 февраля 1998 года))) На территории РФ ранее не судим, очевидно))

Актёр, актёр, у него на лбу написано. Текст заучен,  игра хорошая, но  ещё не настолько опытен, чтобы не уличить его в лицедействе.

[АннаМария]

Нет, он знал, что Шеврикуко не очень умный человек.

И что? В пользу кого он "напахал"?

[Black_Dahlia]

Я имею ввиду, что на данный момент он далеко не свежий и восстановить ничего не получится. Перестаньте, пожалуйста отправлять меня что-то читать. Я читала, спасибо. Я же вас никуда не отправляю, даже если не согласна.

Так есть же описание в смэ. Это и есть труп.
Я отправляю читать, потому что люблю разговаривать предметно. Это не наезд, отнюдь. Я люблю ссылки и цитаты, конкретику. И сама с удовольствием иду читать, если меня отправляют что-то прочесть. А как еще выводы-то делать, если с материалом знакомиться по слухам и догадкам других? Есть документ или видео - иду смотреть-читать. Если есть информация, основанная на слухах и домыслах - так и пишем : по слухам, предположительно, скорее всего))) Вы меня вполне можете отправить что-то почитать. Я на такое не обижаюсь вообще. Иду и читаю.

[Mangusta]

Пока его нет опубликованного. Было обсуждение в ГЗ. Можно этой информации не верить, конечно. Информация о том, что открыл следователь - это тоже слухи))

В том то и дело, что достоверной информации мало.
Вот Вы говорите, что описательную часть никто на суде не читает, только выводы, а мне знакомый адвокат говорит, что защита даже очень читает, и если адвокат грамотный всегда нанимает независимого эксперта для проверки. А судья да, может не читать, если защиту все устраивает. Мог ли Князев этого не знать, когда писал выводы?
Пусть Князев хитрый - отсюда его "сутки - двое", но ведь он и мгновенную смерть (не более 10 минут) установил по гистологии. (Кильдашев дает 1-3 часа, но не мгновенную). Зачем это то ему с его хитростью?

[Black_Dahlia]

Черкасова выгораживал?

Себя выгораживал))) Плевать ему на Черкасова.

Добавлено позже:

Чем он в итоге давил на пятна? Пальцем? Динамометром?

Можно и так, и так. Это не принципиально.

Добавлено позже:

Почему такая уверенность, что он описал все правильно?

Потому что это статья уголовная.

[АннаМария]

Себя выгораживал)))

В каком смысле?

[Vasilisa]

Пока его нет опубликованного. Было обсуждение в ГЗ. Можно этой информации не верить, конечно. Информация о том, что открыл следователь - это тоже слухи))

В таком случае не вижу смысла обсуждать слухи. Обсуждениям в ГЗ вообще не верю. Особенно после того как они преподнесли последние новости из суда и постановление о взятии под стражу. Но и ваше утверждение о том, что смс было открыто не следователем считаю неправильным, так же как и посыл читать обсуждения. Что обсуждать без документов? Мог он, мог не он. В ОЗ написано, что активности не было, в то что она тупо уснула,сразу после ухода А тоже не верю. Столько эмоций, ссора, страх, какой уж тут сон... Точно не сразу. И что, просто лежала в темноте и думала? Вряд ли. У молодежи сейчас вся жизнь в соц сетях, а она не заходила в ВК с семи вечера. Неужто не залезла бы новости посмотреть? И вот еще вопрос, зачем Броше вообще ей смс написал, если разговор был, вроде как завершен? Есть версия, что они не договорили. В первых показаниях Броше есть четкая фраза окончания разговора "Подожди, Алена вернулась за вещами", т.е. разговор не окончен... И Броше мог ждать когда она перезвонит, не дождался и отправил смс, что пошел спать.

[Black_Dahlia]

Времени было много. Влететь в палатку с камне ударить, завалить палатку - минуты или двух на это все вполне достаточно.

Женечка, чтобы влететь, надо сначала влететь в аффект))) Где А этот аффект поймала?))) А палатку как завалила? В палатке била со всей дури - и следов нет вообще? Она в скафандре? И ей удобно было Н в палатке убивать? Много вопросов у меня к этой версии. А еще уйти, и так, чтобы уехать точно поскорее. Тоже время. Она в эти 40 минут пришла на пляж, убила-завалила, ушла обратно, быстро нашла попутку, и рот у нее не закрывается всю дорогу - все знают про ссору с Н накануне убийства. Как так-то?

[Vasilisa]

Потому что это статья уголовная.

Так если он такой хитрый, мог и напороть, так, что не подкопаешься. Опровергать то некому, кроме него труп никто не видел. А такие выводы, что не статья? Если они противоречат описанию?

[Black_Dahlia]

Я таких подробностей не знаю и мне кажется, что хитро... опость не доказательство того, что он сделал все правильно.

Было тут у нас маленькое расследование относительно деятельности г-на Князева и его стиля работы)) Он грамотный человек, и тем страньше его экспа по этому делу.

[женя77]

Вы полагаете, что его мнение вообще учитываться не будет? Я полагаю, что будет. Он специалист, да. Оговорилась - быстро пишу.

Его мнение учитываться не будет. Потому как это просто его мнение, не более. Диагнозы по фото суду не интересны.

А зачем его вообще допрашивать, если его мнение - это только слова...

Защита запросила допрос свидетеля. Суд в этом не должен отказать, чтобы не было ущемления права на защиту.

[Vasilisa]

Я отправляю читать, потому что люблю разговаривать предметно.

Однако про смс утверждаете без документов...

[АннаМария]

аффект поймала

Его можно поймать от любого сказанного обидного слова. Это не проблема.

[Black_Dahlia]

Вы его допрашивали лично?

Хотела бы очень его порасспросить, но он не принимает личные сообщения))) Он сказал, что Корнев спал, а он уснуть не мог. И Корнев сказал, что сразу лег спать и уснул. А когда поснулся - Черкасов не спал. Что тут еще нужно, чтобы понять, что алиби нет? Мама Корнева пыталась ему обеспечить алиби. Не получилось у нее. Она Черкасова не видела, когда проснулась ночью. Только голоса слышала. Она утверждает, что он выйти тихо не мог. А он говорит, что выходил.

[Vasilisa]

Защита запросила допрос свидетеля. Суд в этом не должен отказать, чтобы не было ущемления права на защиту.

Я пыталась сказать, что допрос в суде это не просто слова...

[elenapaula]

Даже не знаю в чём проблема от кого пожаловать,в правилах форума разве запрещено информировать из других источников?Почему  Вы не доносите со всей откровенностью и объективом полную картину произошедшего и всю информацию,что в доступе?

Ну что Вы, у меня нет таких источников, будем ждать теперь от Вас новой информации, не все тут в антикоэнах бывают.

[АннаМария]

Он сказал, что Корнев спал, а он уснуть не мог

Шоу тут причем? Его же допрашивали в полиции, там он что сказал? На шоу столько наговорили вранья, что смысл это обсуждать.

[Black_Dahlia]

В том то и дело, что достоверной информации мало.
Вот Вы говорите, что описательную часть никто на суде не читает, только выводы, а мне знакомый адвокат говорит, что защита даже очень читает, и если адвокат грамотный всегда нанимает независимого эксперта для проверки. А судья да, может не читать, если защиту все устраивает. Мог ли Князев этого не знать, когда писал выводы?
Пусть Князев хитрый - отсюда его "сутки - двое", но ведь он и мгновенную смерть (не более 10 минут) установил по гистологии. (Кильдашев дает 1-3 часа, но не мгновенную). Зачем это то ему с его хитростью?

Адвокат - читает, конечно. На суде - не зачитывают)) Им и без того есть чем заняться. Князев знал) И подстраховался вторыми сутками. Там про точное время смерти нет ни единого слова - в выводах. И с мгновенной смертью интересно: Vietnamka писала, что кома не получается там, а быстрая смерть возможна, но не мгновенная (10 минут - это не 1 секунда). Потому и нужна еще одна экспа. Чтобы убрать вопросы.