Почему дятловеды считают, что прямой причиной гибели всех стало одно событие? - стр. 75 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Почему дятловеды считают, что прямой причиной гибели всех стало одно событие?  (Прочитано 171191 раз)

0 пользователей и 19 гостей просматривают эту тему.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Глава 23. Отступление от сюжета: некоторые фрагменты истории тайной войны стран НАТО против СССР в 50-х годах прошлого столетия
Прочитал эту главу. У меня 22 , правда. Мощно задвинуто, а ни одного ночного снимка нет.. *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Вона чо... Спасибо. Я не читала г-на Ракитина. Интуиция меня по ходу не подвела.
Дело было так. У2 сбросил осветительную бомбу, пытаясь высветить некий важный объект(предположительно капище манси) , к которому шла ГД и к которому шли американские разведчики. И они встретились. 8-)
« Последнее редактирование: 19.05.19 10:42 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Зачем вы все утрируете? Часть палок была сломана. Часть палок забрали поисковики. Они палки использовали для подъема на перевал с лагеря.  Часть использовали для других целей, в частности  в роли щупов.
http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/poiski_v_1959/0_6152b_29396c9b_orig.jpg
 http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/poiski_v_1959/0_61552_483ae967_orig.jpghttp://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/poiski_v_1959/0_6152b_29396c9b_orig.jpg
http://pravonanasledstvo.ru/oformlenie/kak-oformit-svidetelstvo-o-smerti.html
Интересное кино. Может и палатки не было ? И трупов туристов тоже не было ?
  Нужно искать. Найду, сообщу.
Почему утрирую? Спрашиваю, причём, без задней мысли. Если уважаемый знаток пишет, что они были использованы для установки палатки, поэтому их не видно.
Хорошо. Пусть забрали. Но если часть сломана, а часть нет, это должно было как-то отразиться в описании места происшествия?

Да, но откуда следует, что прощупывали дятловскими палками? Это я читала. В голову не пришло, что они палки Дятловцев использовали, а не свои.
И я не понимаю, как палки Дятловцев могли использоваться для подъёма? Их для начала надо спустить. И потом, у них же свои палки были?

Как бы там ни было, а с палками и их местонахождением и состоянием на момент обнаружения палатки - белое пятно в УД. Собственно, дальнейшая, после обнаружения, судьба палок к делу не относится. Как нет смысла выяснять, кто конкретно ел продукты из лабаза, так и тут. Лабаз, кстати, описали и отметили, что продукты переданы поисковикам.

Да. Спасибо. А я пока не искала про "остатки каши и какао", но помню, что должна  :)

Добавлено позже:
Дело было так. У2 сбросил осветительную бомбу, пытаясь высветить некий важный объект(предположительно капище манси) , к которому шла ГД и к которому шли американские разведчики. И они встретились.
О как...
Аццкий сотона, короче... Страшнажыть...
« Последнее редактирование: 19.05.19 11:01 »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

VitDV

  • Гость
Тоже сомневаюсь что полностью рассекретят.Правда слишком неприятна.Тем более жертв этой трагедии гораздо больше чем 9 человек.
Испытывали какую то суперпупер секретную вундервафлю или в космос что то пытались запустить.Ракета с девайсом грохнулась на Отертене,часть туристов получила смертельные травмы,остальные траванулись.Кириленки с генералами репу почесали,что делать решили остальных добить,ибо всё равно не жильцы,а в таком тяжелом состоянии с человека брать подписку о неразглашении смысла нет,больной отравленный человек плохо контролирует эмоции,могли и рассказать в больнице тем же родственникам что случилось.
Одно не рассчитали что тела придёться отдавать,группа должны была "пропасть" потом бы их нашли через полгода где нибудь в болоте.Но поднялся резонанс,пошли волнения по городу,дошло до Хрущева.Тот отдал приказ "Как хотите,но тела родственникам отдать!" Вот и пришлось регионалам обставляться.
Что из этого будут рассекречивать? Если скажут А,люди потребуют говорить и Б,или сами допрут.Так что ничего существенного вряд ли рассекретят,может мелочь какую нибудь типа показаний про ОШ которые итак известны,только теперь это официально потвердят.
« Последнее редактирование: 19.05.19 12:02 »


Поблагодарили за сообщение: Реликт

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Тоже сомневаюсь что полностью рассекретят.Правда слишком неприятна.Тем более жертв этой трагедии гораздо больше чем 9 человек.
Испытывали какую то суперпупер секретную вурдевафлю или в космос что то пытались запустить.Ракета с девайсом грохнулась на Отертене,часть туристов получила смертельные травмы,остальные траванулись.Кириленки с генералами репу почесали,что делать решили остальных добить,ибо всё равно не жильцы,а в таком тяжелом состоянии с человека брать подписку о неразглашении смысла нет,больной отравленный человек плохо контролирует эмоции,могли и рассказать в больнице тем же родственникам что случилось.
Одно не рассчитали что тела придёться отдавать,группа должны была "пропасть" потом бы их нашли через полгода где нибудь в болоте.Но поднялся резонанс,пошли волнения по городу,дошло до Хрущева.Тот отдал приказ "Как хотите,но тела родственникам отдать!" Вот и пришлось регионалам обставляться.
Что из этого будут рассекречивать? Если скажут А,люди потребуют говорить и Б,или сами допрут.Так что ничего существенного вряд ли рассекретят,может мелочь какую нибудь типа показаний про ОШ которые итак известны,только теперь это официально потвердят.
То что жертв было больше девяти говорит тот факт, что летчик Патрушев (кажется) видел два трупа у палатки.
Это можно объяснить тем, что в маршрутном листе были прописаны 11 человек, а в реальности пошли 9.
Недостающих 2 трупов подкинули, но потом убрали.
И документы в деле почистили.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Не палки. Лыжи использовали для отметок. И для кинологов брали лыжи со дна палатки.
Про палки туманно: часть была использована для растяжек и "большинство из них целые". Не все же 18 штук?

Лист 209, допрос Атманаки:

"Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших".

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 2 332

  • Был вчера в 07:17

То что жертв было больше девяти говорит тот факт, что летчик Патрушев (кажется) видел два трупа у палатки.
Это можно объяснить тем, что в маршрутном листе были прописаны 11 человек, а в реальности пошли 9.
Недостающих 2 трупов подкинули, но потом убрали.
И документы в деле почистили.
Это говорит о том, коллега, что Патрушев, без этих двух тел, палатку бы не опознал. И всё.
  Найденная палатка под снегом, Зина под снегом, Рустем под снегом, а у палатки - тела... Ему какую палатку "показали" , Патрушеву?
« Последнее редактирование: 19.05.19 12:58 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 460

  • Был 29.09.24 13:30

Если уважаемый знаток пишет, что они были использованы для установки палатки, поэтому их не видно.
Часть палок хорошо видно, но основную массу палок не видно по той причине, что они были забиты в снег почти по самое кольцо.
Хорошо. Пусть забрали. Но если часть сломана, а часть нет, это должно было как-то отразиться в описании места происшествия?
Должно было. Протокол обнаружения места стоянки - очень поверхностный. Написан скорее для проформы. Но вы же понимаете, что Темпалов прибыл на перевал и  осматривал палатку уже после того, как ее несколько раз шерстили поисковики. Ну какое в этом случае может быть описание и что оно  даст ?
   
Да, но откуда следует, что прощупывали дятловскими палками? Это я читала. В голову не пришло, что они палки Дятловцев использовали, а не свои.
Тут я с вами спорить не стану. Может и своими. Но свои были не у всех. Военнослужащие, которые тоже участвовали в  поисках, вряд ли прибыли на перевал вместе с лыжами и палками.
    Как вы думаете, своими или дятловскими палками было обозначено место палатки ?
  http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2/31.jpg
   
   
Да. Спасибо. А я пока не искала про "остатки каши и какао", но помню, что должна
Остатки каши - это в протоколе допроса Лебедева.
  В одной из кружек были, по моему, остатки овсяной каши, возможно еще утренние остатки.

Про палки туманно: часть была использована для растяжек и "большинство из них целые".
Здесь не ясно, к чему  относиться это " целое"  : к палкам или растяжкам. Думаю, что к растяжкам. 


Поблагодарили за сообщение: Ученая Мартышка

beloff


  • Сообщений: 30 879
  • Благодарностей: 34 811

  • Заходил на днях

В голову не пришло, что они палки Дятловцев использовали, а не свои.
И
Разорили, поснимав с них кольца - и ну снег ширять. А как иначе?

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Кстати заметить.
В допросе Темпалова нет ничего из ряда вон выходящего. Как и в "неправильном" бланке.
Темпалов начал заниматься темой "на общественных началах", не как прокурор, а как сведущий в деле поисков спец. По устному поручению Проданова.
Т е, до момента обнаружения трупов, когда встал вопрос о предварительном следствии (люди ж погибли) он был лицо неофициальное. Его статус - член ивдельского штаба поисков и все. Должность "прокурор" была вторичной. Там кого только не было. От партийных до военных. Разумеется, круг члегов штаба состоял из людей, которые понимают толк в поисках. Соответствующих специальностей. Не учительницу же музыки и артистов местного драмтеатра было в такой штаб назначать?
Поэтому, когда открыли дело, всех штабных и допросили. Все нормально и никаких протоколов Сионских мудрецов.
И бланк понятен: докладывал начальству про то, что видел, и что на эту тему думает. Дали бланк, сказали: пиши, придётся дело открывать.
И далее уже дело официально вели назначенные на это люди.
И Темпалов сразу сказал: бытовуха, замёрзли, пили, ели, кто-то спьяну вышел пописать и улетел вниз, остальные (читай: будучи тоже поддатыми) выскочили на крик. И, мол, если и остальные четверо замёрзли, версия верна.

Ну, никакой мистики и "поручений спец прокуратуры".

Добавлено позже:
Разорили, поснимав с них кольца - и ну снег ширять. А как иначе?
Да))))))

Добавлено позже:
Часть палок хорошо видно, но основную массу палок не видно по той причине, что они были забиты в снег почти по самое кольцо. Должно было. Протокол обнаружения места стоянки - очень поверхностный. Написан скорее для проформы. Но вы же понимаете, что Темпалов прибыл на перевал и  осматривал палатку уже после того, как ее несколько раз шерстили поисковики. Ну какое в этом случае может быть описание и что оно  даст ?
    Тут я с вами спорить не стану. Может и своими. Но свои были не у всех. Военнослужащие, которые тоже участвовали в  поисках, вряд ли прибыли на перевал вместе с лыжами и палками.
    Как вы думаете, своими или дятловскими палками было обозначено место палатки ?
  http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2/31.jpg
   
   Остатки каши - это в протоколе допроса Лебедева.
  В одной из кружек были, по моему, остатки овсяной каши, возможно еще утренние остатки.
Здесь не ясно, к чему  относиться это " целое"  : к палкам или растяжкам. Думаю, что к растяжкам.
С большей частью Вами сказанного согласна 100%
И спасибо за допрос Лебедева)))
« Последнее редактирование: 19.05.19 13:28 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

но основную массу палок не видно по той причине, что они были забиты в снег почти по самое кольцо.
Это для того, чтобы если враг приблизится, то обязательно наколется об остриё. Главное, не забыть самому куда ты её вчера воткнул, а то в темноте "до ветру" сам поранишься. :-X
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Ученая Мартышка

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 460

  • Был 29.09.24 13:30

Ему какую палатку "показали" , Патрушеву?
Давайте посчитаем.  Первую нашел  Потяженко, вторую Карпушин, третью Шаравин и Слобцов. По всему выходит, что четвертую. А может и пятую , там, вроде, еще какую-то манси находили.

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 2 332

  • Был вчера в 07:17

Давайте посчитаем.  Первую нашел  Потяженко, вторую Карпушин, третью Шаравин и Слобцов. По всему выходит, что четвертую. А может и пятую , там, вроде, еще какую-то манси находили.
В этом и дело, " ... вот, батенька, какая фигня получается". Показать летчикам можно одно, найти - другое. И не там.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Давайте посчитаем.  Первую нашел  Потяженко, вторую Карпушин, третью Шаравин и Слобцов. По всему выходит, что четвертую. А может и пятую , там, вроде, еще какую-то манси находили.
Оно вообще не понятно где и что нашли.
Потяженко ни разу не сказал про высоту 1079.
Все время говорил про Отортен.
Он профессиональный летчик.
Нормально ли такое, чтобы летчик спутал вершины ?  ;)

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Оно вообще не понятно где и что нашли.
Потяженко ни разу не сказал про высоту 1079.
Все время говорил про Отортен.
Он профессиональный летчик.
Нормально ли такое, чтобы летчик спутал вершины ?  ;)
Нормально. Если Вы обратили внимание, лётчики вообще вели себя крайне мутно.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Нормально. Если Вы обратили внимание, лётчики вообще вели себя крайне мутно.
Вот именно.
А они то имели дело с настоящими документами.
А не придуманными.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 460

  • Был 29.09.24 13:30

Показать летчикам можно одно, найти - другое. И не там.
Ну так это давно всем известно : инсценировщики поставили в разных местах Урала несколько палаток и трупов  нараскладывали.  Для разнообразия поисковых работ.  Игра такая : "отыщи нужную".

Добавлено позже:
Нормально. Если Вы обратили внимание, лётчики вообще вели себя крайне мутно.
В чем это выражалось ?
« Последнее редактирование: 19.05.19 13:55 »

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Вот именно.
А они то имели дело с настоящими документами.
А не придуманными.
Вот я не знаю, с чем они имели дело. Но держались они обособленно.

Добавлено позже:
В чем это выражалось ?
В трупобязни несколько истерической. Например. Аж к партийности телеграммами пришлось взывать.
Эти показания мутные донельзя. Он что, на бреющем полете в горах шёл?
Экипировка туристов унисекс, там девочку от мальчика издалека не отличишь. Мне технически непонятно, как можно было рассмотреть такие частности? Даже если зрение у пилотов орлиное, в чем я не сомневаюсь.
И картина странная. Незаснеженные тела у заснеженной палатки?
« Последнее редактирование: 19.05.19 14:08 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 2 332

  • Был вчера в 07:17

Ну так это давно всем известно : инсценировщики поставили в разных местах Урала несколько палаток и трупов  нараскладывали.  Для разнообразия поисковых работ.  Игра такая : "отыщи нужную".

Добавлено позже:В чем это выражалось ?
И попробуй скажи, что места обнаружения и находки палатки не совпадают. Летать перестанешь. Поэтому, выбор у летчиков был не велик и пошли они по простому пути - задачу нам поставили? Поставили. Мы ее выполнили? Выполнили.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 460

  • Был 29.09.24 13:30

Мне технически непонятно, как можно было рассмотреть такие частности? Даже если зрение у пилотов орлиное, в чем я не сомневаюсь.
Да какое орлиное ? Орлы нервно курят парят  в сторонке.
«Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…"
 
В трупобязни несколько истерической. Например. Аж к партийности телеграммами пришлось взывать.
Это вы о нежелании Потяженко вывозить разложившиеся трупы  ? Ну так а кому хочется после летать в дурно пахнущем вертолете ? Хотя здесь могла быть и другая причина. Ивдельское партийное начальство  ( уж не знаю, по своей ли инициативе, или ему поступили соответствующие указания из обкома)  хотели , чтобы  найденные в мае тела были похоронены там же, на перевале. С этой целью на перевал был отправлен Возрожденный -  он должен был  дать заключение, что тела не транспортабельны. В свою очередь летчикам тоже могли  дать указание - тела  на борт не брать  , сославшись на лишь одну им известную инструкцию.  Но Возрожденный  такое заключение давать не захотел. Поэтому пришлось все переиграть : летчикам  тела перевозить разрешили, но в гробах.  Типа нашли компромисс.
 
 
И картина странная. Не заснеженные тела у заснеженной палатки?
Странная она от того, что эта картина возникла в воображении  некоторых третьих лиц по истечении полувека , которые, к тому же,  сами ничего не видели.
   
И попробуй скажи, что места обнаружения и находки палатки не совпадают. Летать перестанешь. Поэтому, выбор у летчиков был не велик и пошли они по простому пути - задачу нам поставили? Поставили. Мы ее выполнили? Выполнили.
Насчет мест. Летчики их знали настолько " хорошо" что высаживали поисковиков   не в тех районах , где нужно.  А  видели так хорошо , что с нескольких сотен метров не могли заметить костры  группы  Аксельрода  у  Отортена.
   А уж какая там творилась неразбериха и несогласованность , можно судить  по этому отрывку из воспоминаний Типикина.
Цитирование
Типикин : 28.03.1959г. Утром погода отличная, морозец небольшой, поэтому решили свернуть палатки и ожидать прилета вертолета у костра. На всякий случай подготовили сигнальные костры. Время шло, а вертолет не прилетал. Видим, как вдали над Отортеном начал кружиться самолет. Ждём. Подошел полдень. В районе Отортена снова появился самолет. Мы решили привлечь внимание к себе, зажгли сигнальные костры, но никто на это не отреагировал. Солнце начало садиться и мы подумали, что нам предстоит еще одна ночёвка в палатках.
Этот неприятный для нас инцидент родился по вине лётчиков-вертолётчиков. Дело в том, что лётным заданием вертолёту, везущему нас к Отортену, поручалось высадить группу на склоне этой горы. Но у командира вертолета заданное место посадки вызвало сомнение из-за состояния снега и он решил поискать более удобную точку (имел на это право). Нашёл её на ровном голом гребешке на расстоянии 8 км от Отортена. Нам-то было всё равно, но об изменении места посадки почему-то не было сообщено пилотам самолета-наблюдателя. Поэтому, делая облет горы в день эвакуации, пилоты самолета получили и передали на землю исключительно тревожную информацию: группа Аксельрода на радиосвязь не выходит, никаких наземных условных сигналов не подаёт, следы группы обнаружены под обрывом Отортена, на снегу озера, после чего следы исчезают. Делается вывод, что группа Аксельрода, по всей видимости, погибла. Сам факт непонятной гибели большой группы студентов УПИ так потряс сознание общественности и создал такую неспокойную нервозную обстановку вокруг этого трагического события, что любое известие о новой групповой смерти могло принести много бед.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Да какое орлиное ? Орлы нервно курят парят  в сторонке.
«Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…"
Конкретно этой фразы я не помню.
Где выкопали ?  :)

Hover


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 10.02.21 05:16

Конкретно этой фразы я не помню.
Где выкопали ?
Александр АРХИПОВ
«АиФ-Урал» №2,3, 2004 г. http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm
(поиск по тексту CTRL+F фраза "25-30 км")
//-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Обсуждалось в 2016г. (4 страницы)
« Последнее редактирование: 19.05.19 18:28 »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Александр АРХИПОВ
«АиФ-Урал» №2,3, 2004 г. http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm
(поиск по тексту CTRL+F фраза "25-30 км")
//-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Обсуждалось в 2016г. (4 страницы)
Все верно.
Извиняюсь.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Добавлено позже:Глубокоуважаемый Владимир Дмитриевич!

Меня сегодня на поэзию тянет, поэтому на столь "определённые" намёки (кто-то где-то кое-где у нас порой) может что-то рассекретить, а может и нет и предложение это обсудить, мне вспомнился другой классик:
Должен ты для нас добыть, то, чаво не может быть,
(запиши себе название, чтобы в спешке не забыть).

Мне кажется, в ожидании милостей от Версеговой и прокуратуры, мы можем себе позволить обсудить все, что кажется странным и непонятным. И никто нам не указ. А, обсуждая, глядишь и до чего-то интересного додумаемся коллегиально :)
Глубокоуважаемая Ученая Мартышка! Мне Ваша позиция понятна, и потому я  вовсе не надеюсь на то, что Вы  последуете моему предложению. Оно, в общем-то и не для Вас. Потому Вам лично я ничего и не предлагаю.
Но кого-то, возможно, это предложение заинтересует. Потому что можно с большой степенью вероятности отсеять совершенно надуманные причины гибели туристов, и не распыляться на причины заведомо нереальные. И для этого вовсе не  нужно ждать «милостей от Варсеговой и прокуратуры», потому что данный вопрос можно решить здесь и сейчас.
А потому сначала все обсуждаемые причины  следует разделить на две категории: на «естественные» (т.е. сюда надо отнести  все «природно-несчастные» версии во всех их проявлениях) и на «искусственные» (т.е., если так выразиться- «рукотворные» - не так важно кем и как, важно, что так или иначе, но произведенные людьми).
И тогда вопрос с огромной степенью вероятности решается однозначно. При наличии причины «естественного» характера никаких архивных материалов, которые нужно извлекать при помощи прокуратуры, быть не должно.  Вот и всё. И- конец всем «лавинам, «доскам», «снежным обвалам», «ураганам»,и т.д., и т.п. И пусть  «стражи Снежной Королевы»  не мутят  воду своими замысловатыми комментариями, построенными по большей части на известных с Древних Времен приемах софистики.
А чтобы еще раз удостовериться в правильности такого выбора, всё- таки немного углубимся в историю дятловедения и посмотрим, что вызвало появление всех  этих «снеговиков»,имеющих за собой солидную поддержку.
 Ведь сначала, в 1959 году, никто даже и не помышлял о разного рода «лавинах», «досках»  и всякого рода «снежных обвалах». А почему? Да очень просто! Потому что «по горячим следам» всем было очевидно, что ничего подобного там и в помине не было, а нахождение трупов погибших туристов на расстоянии полутора (!) километров от палатки напрочь исключало даже помыслы о такого рода «версиях».
Именно поэтому в качестве официальной причины, прошедшей утверждение на всех уровнях партийной власти, был назначен  «большой ураган». С учетом уровня, на котором было принято такое решение, для его обоснования даже не потребовалось метеосправок о том, что «в такое-то время, именно там, имел место ветер такой-то скорости метров в секунду» (надо заметить, что и по сей день никто метеоданными о прохождении в том месте «большого урагана» не располагает). И это- была самая первая версия гибели группы Дятлова. От неё и начинается отсчет. Но после 9 мая 1959 г., когда при вскрытии «последней четверки» обнаружились прижизненные травмы, происходящие явно не от «урагана», оказалось, что «большой ураган» пролетел мимо группы Дятлова. Потому Иванов, придумывая мотивировку своего постановления,  не посмел  этот «ураган» сделать причиной гибели туристов, сославшись на весьма аморфную и неопределенную «стихийную силу» ( очень, надо сказать, подходящая «причина» оказалась: каждый «природник» может  что-нибудь свое всунуть под эту «оболочку»).
И на некоторое время гибель туристов оказалась вроде как бы без причины.  Но без причины быть ничего не может, и вот «в народе» стали поговаривать о военных испытаниях. Тем более, что такая информация поначалу и по недоразумению  была доведена до родственников погибших туристов. Правда, потом их снова «вызвали» и велели «забыть» то, что им ранее говорили, но «слово- не воробей…».
И вот, появляется (по сей день популярная среди дятловедов) повесть «Высшей категории…». И о чем она? Да конечно же, о том самом «урагане» (на «заднем плане», разумеется- потому что очень трудно поверить в существование такого урагана),на «передний план» перед которым выставлены столь любимые (и по сей день) женской аудиторией читателей всякие там «психологизмы»,на фоне которых теряется абсурдность этого «урагана». Но тем не менее, «ураган»,скрытый этими «психологизмами», вершит свое разрушительное дело и даже выбирает себе в качестве жертвы одного из участников злополучного турпохода, в образе которого можно найти аналогию с одним из участников похода реального.
И не только повестью ограничивается продвижение в массы этой причины –появляется экранизированный вариант в виде телепостановки, который был в начале 60-х несколько раз показан (во всяком случае) по местному телевидению (про центральное- не знаю): смотрите все и делайте выводы- группу Дятлова сгубил ураган!
Но мало- помалу, о  происшествии с группой Дятлова все забыли. И долгое время причина в качестве официальной версии оставалась совершенно невостребованной. Те, кто знал от чего группа погибла- знали и молчали, остальных гибель туристов не интересовала. Если иногда и появлялись какие-то публикации в популярных изданиях, то причина обычно придумывалась их авторами и тоже не выходила за рамки природной (всякие там шаровые молнии среди зимы и прочая ерунда). 
А дальше можно предположить следующее ( я излагаю это в качестве предположения, чтобы не раздражать своих возможных оппонентов: если не согласны- считайте, что всё это всего лишь предположение, ни на чем не основанное, и во внимание не принимайте). Появляется Фонд. И его учредители оставляют без внимания всё то, что было любезно предоставлено официальной пропагандой и начинают «копать» в сторону «военного техногена». Что, надо сказать, было вполне обоснованно и логично. И, видимо, надо было срочно что-то этому противопоставить. Но «ураган» здесь уже не годился- в Фонде были люди, которые сами принимали участие в поисках 1959 года, потому «на мякине» их «провести» никак бы не получилось. Тем более, что и метеоданных за «большой ураган» не было никаких. Вот тогда (надо полагать, от безвыходности) и появилась  «лавина». И ее обоснованием  апологеты «Снежной Королевы» занялись «по научному». Было собрано очень много материалов по самым разным видам лавин. В результате были изданы на эту тему внушительные труды, из которых желающие могут почерпнуть много сведений о лавинах вообще, и о их разновидностях- в частности. А поскольку лавина в тех условиях как-то не очень смотрелась с точки зрения здравого смысла, была изобретена некая «доска», которая вот  так локально и выборочно придавила некоторых из туристов, обратив остальных к организованному отходу от палатки аж на целых полтора километра! Но, конечно, все эти научные труды выглядят очень даже научно. Для тех, кто хочет поверить. Видимо, кто-то и впрямь поверил. Ну и, как полагается, были созданы форумы, где их участники с научным видом разъясняли всем желающим постигнуть «Тайну гибели группы Дятлова», как всё и происходило. Возможно, те, кто это объяснял, и сами поверили в то, что говорят. А, может- и нет. Я этого знать не могу.   
И на этом фоне военный техноген зачах. Посмотрите ту же Википедию: в первых рядах- естественно-природные причины!  И книг издано прилично. Не сравнить с техногенным направлением.  И настолько зачах техноген, что одно время его даже и упоминать было признаком дурного тона: можно найти комментарии из тех времен, авторы которых извинительным тоном сначала оправдывались «…я, конечно, не сторонник ракетной версии, но…(и дальше следовали робкие попытки обосновать свои выводы о присутствии  техногена в вопросе о гибели туристов)». Да и сейчас техноген подвергается самым изысканным нападкам.
Вот примерно такова в кратком изложении история этого вопроса.
И для тех, кто всё это дочитал до конца, есть предложение: впредь не тратить  время на обсуждение всех версий, основывающихся на злых кознях «Снежной Королевы», а направить свои усилия в более полезное русло: куда угодно, только подальше от всех этих «природно- несчастных» версий!
И не подумайте, что я кого-то агитирую в пользу техногена- нет! Я предлагаю закончить тратить время и силы на все эти обсуждения всех этих выдумок про «лавины», «доски» , «снежные обвалы» и пр., как не имеющих никакого реального отношения к причине гибели группы Дятлова. И основания для того имеются в достаточном количестве.
« Последнее редактирование: 19.05.19 18:50 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | НифНафНуф

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 2 332

  • Был вчера в 07:17

Не Фонд, Владимир Дмитриевич, началась всеобщая "гуголизация" всей страны, а вот затем - Фонд...

 А, да, ещё и "Дело".
« Последнее редактирование: 19.05.19 18:56 »

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Да какое орлиное ? Орлы нервно курят парят  в сторонке.
«Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы…"
Помню эту статью в АиФ и её обсуждение)) там и специалисты каждую фразу разобрали, и некоторые говорили, что могли запятую пропустить - не 25-30, а 2,5 - 3 км)))
Это вы о нежелании Потяженко вывозить разложившиеся трупы  ? Ну так а кому хочется после летать в дурно пахнущем вертолете ? Хотя здесь могла быть и другая причина. Ивдельское партийное начальство  ( уж не знаю, по своей ли инициативе, или ему поступили соответствующие указания из обкома)  хотели , чтобы  найденные в мае тела были похоронены там же, на перевале. С этой целью на перевал был отправлен Возрожденный -  он должен был  дать заключение, что тела не транспортабельны. В свою очередь летчикам тоже могли  дать указание - тела  на борт не брать  , сославшись на лишь одну им известную инструкцию.  Но Возрожденный  такое заключение давать не захотел. Поэтому пришлось все переиграть : летчикам  тела перевозить разрешили, но в гробах.  Типа нашли компромисс.
Ну, Потяженко, как Вы лучше меня помните, ещё и пятку Дятлову отломил (это к вопросу о мутности).
Да, конечно, скорее всего, они имели распоряжение с перевала не забирать. А уж цинк это хорошая мина при плохой игре - не могли же допустить, чтобы они сначала против зашитой рогожки упирались, а потом согласились?

Но, понимаете, какая штука... Массив странностей от лётчиков несколько превышает допустимые нормы. Вот как-то слишком много пурги с их стороны. У Вас нет такого ощущения?
Ну, люди что-то путают. Это нормально. Ну, какие-то могут быть левые обстоятельства, как с вывозом тел. Но когда все вместе, ощущение полного перебора.
Допустим, имели указания. Но когда прокуратура криком кричит и в партийных органы жалобы отсылает? У них что, связи не было с начальством, чтобы на тормозах спустить ситуацию? Ведь телеграммы об их упертости настолько эмоциональные, что караул. Люди служивые, в погонах просто так до такого состояния не заводятся. Значит, саботаж они учинили просто беспредельный.
Далее, воспоминания. Пурга галимая. И двое из опрошенных стрелки переводили на манси. То есть, на криминал.
Что-то знали? Поэтому по ассоциации со знанием придерживались аналогичной, криминальной же версии?
Далее. Летаки - одна из самых интеллектуальных военных профессий. Предположить накрывший их массово с годами маразм не могу. Чаще всего маразматичечкие явления настигают людей неинтеллектуального труда. А тут такие дикие вещи: один пятки ломает, как хрустальные, второй за 30 км косы рассмотрел, панику туристов и разрезы на палатке.

Вот ничего не могу утверждать, но по мне так перебор и зашквар полный.
Вывод: лётчики особое звено в теме ГД.

Добавлено позже:
Глубокоуважаемая Ученая Мартышка! Мне Ваша позиция понятна, и потому я  вовсе не надеюсь на то, что Вы  последуете моему предложению. Оно, в общем-то и не для Вас. Потому Вам лично я ничего и не предлагаю.
А напрасно, глубокоуважаемый Владимир Дмитриевич. У меня пытливый ум и я тоже додумалась до техногена)))

Вот за историю вопроса - мерси с книксеном. Очень интересно и познавательно. Реально.
Телепостановка, скорее всего, местная, увы. Иначе бы в Москве её помнили и она бы сохранилась на каком-нибудь Ностальжи.
« Последнее редактирование: 19.05.19 19:10 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 460

  • Был 29.09.24 13:30

Ну, Потяженко, как Вы лучше меня помните, ещё и пятку Дятлову отломил (это к вопросу о мутности).
Это не к вопросу о мутности, а о особенностях памяти  Потяженко. Что-то забыл, что-то додумал, что-то придумал. В его воспоминаниях все необходимо делить минимум на два.
 
А уж цинк это хорошая мина при плохой игре - не могли же допустить, чтобы они сначала против зашитой рогожки упирались, а потом согласились?
Вряд-ли цинк.  Скорее всего гробы были обычными, деревянными. Ну, может, и обшили какой-нить оцинковкой . Слишком  в сжатые сроки  их нужно было изготовить .
Но, понимаете, какая штука... Массив странностей от лётчиков несколько превышает допустимые нормы. Вот как-то слишком много пурги с их стороны. У Вас нет такого ощущения?
Какие нормы ? Кто эти нормы установил ? Все   события давно подзабыты.  А пурга от желания  произвести впечатление важного свидетеля. Тем более некоторые сведения вообще не из первых уст, а через третьих лиц.  Например, Гаматину.
 
Что-то знали? Поэтому по ассоциации со знанием придерживались аналогичной, криминальной же версии?
Далее. Летаки - одна из самых интеллектуальных военных профессий. Предположить накрывший их массово с годами маразм не могу. Чаще всего маразматичечкие явления настигают людей неинтеллектуального труда. А тут такие дикие вещи: один пятки ломает, как хрустальные, второй за 30 км косы рассмотрел, панику туристов и разрезы на палатке.
Пусть будут. Без них было бы скучно. Да и конспирологам ведь тоже о чем то говорить нужно, какие-то аргументы приводить.
 
 


Поблагодарили за сообщение: Ученая Мартышка

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Это не к вопросу о мутности, а о особенностях памяти  Потяженко. Что-то забыл, что-то додумал, что-то придумал. В его воспоминаниях все необходимо делить минимум на два.
  Вряд-ли цинк.  Скорее всего гробы были обычными, деревянными. Ну, может, и обшили какой-нить оцинковкой . Слишком  в сжатые сроки  их нужно было изготовить .Какие нормы ? Кто эти нормы установил ? Все   события давно подзабыты.  А пурга от желания  произвести впечатление важного свидетеля. Тем более некоторые сведения вообще не из первых уст, а через третьих лиц.  Например, Гаматину.
 Пусть будут. Без них было бы скучно. Да и конспирологам ведь тоже о чем то говорить нужно, какие-то аргументы приводить.
1. Потяженко просто проболтался.
2. Первую пятерку хоронили не зная о судьбе остальных.

Второй четверки скорее всего вообще не было.
Нет документов о её гибели.

Hover


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 10.02.21 05:16

Второй четверки скорее всего вообще не было.
Нет документов о её гибели.
От четвёрки могли остаться лишь наборы фрагментов. К моменту возникновения необходимости "предъявить замёрзшие тела общественности" (+/-середина февраля) использовали одежду, мелочь из карманов, блокнот в руки и фотик на шею. В ручей да поглубже в снег, чтоб до мая.
« Последнее редактирование: 19.05.19 20:46 »

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Это не к вопросу о мутности, а о особенностях памяти  Потяженко. Что-то забыл, что-то додумал, что-то придумал. В его воспоминаниях все необходимо делить минимум на два.
Возможно. Но у всех лётчиков воспоминания надо на что-то делить. Т е ни одного чоткого пацана среди них не оказалось?
Пусть будут. Без них было бы скучно. Да и конспирологам ведь тоже о чем то говорить нужно, какие-то аргументы приводить.
Да тут и без них весело!))))

Добавлено позже:
Второй четверки скорее всего вообще не было.
Это как?
Что такое "вторая четверка"?
« Последнее редактирование: 19.05.19 20:50 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла
Вот здесь поисковик говорит , что одеяла в палатке были свёрнуты и потому смёрзлись.  Никто не собирался баи, но большинство разуты.
https://www.youtube.com/watch?v=EIoFb2cxV8M
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)