Почему дятловеды считают, что прямой причиной гибели всех стало одно событие? - стр. 69 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Почему дятловеды считают, что прямой причиной гибели всех стало одно событие?  (Прочитано 174095 раз)

0 пользователей и 11 гостей просматривают эту тему.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Потяженко обозначил лагерь, куда он летал, как «Стоянка спас отряда солдат», ибо по его словам, в лагере были военные.
также, близ озера на Отортене, Потяженко обозначил камень останец, где была посадочная площадка.
подобная площадка, и аналогично около останца, находилась и близ высоты 1079
Спасибо. Меня очень интригуют именно эти две посадочные площадки. У останца и близ высоты 1079.
(Я очень ждала этой цитаты от кого-нибудь из знатоков).
Интуиция мне подсказывает, что площадка у останца - это и есть место гибели (получения травм) Люды, Рустема, Золотарева и Тибо.

И ещё меня занимает проблема опустевших лагерей. Их в то время пытались перепрофилировать и приспособить к использованию в народном хозяйстве -это же огромная инфраструктура, коммуникации и пр. Переподчиняли (изъяли из ведомства бывшего НКВД и думали, во что бы их превратить и кому отдать). Лесозаготовки это понятно. Но думали и о более эффективном применении. (Что так и не придумали - это второй вопрос.)
Наверняка о военном использовании в том числе. Так или иначе, территория пустых на тот момент лагерей (части системы Ивдельлага) прекрасная возможность использовать её для экспериментальных целей (да те же пеленгаторы поставить). Разово использовать или имели прицел превратить в военный объект - тоже другой вопрос. Ну, и нужный вертолёт мог иметь базу там, а не на аэродроме, откуда все взлетали.

Добавлено позже:
Вот лежат шкурки от корейки, а самого мясца нет. Вопрос, куда оно подевалось?  *DONT_KNOW*
А я там расшифровала. Что за шкурки непонятно: от ломтиков корейки или обрезки от куска, который как раз и нарезали на порции?
Корейка - кусок копчёной свинины на косточке. Из слоя мяса и слоя сала. Шкурка со стороны сала. Довольно толстая и несъедобная. Её проще было сначала отрезать, а потом нарезать на ломтики. Срезать нужный объем шкурки одним махом ножа, да ещё мороженую шкурку, весьма проблематично. Если такие шкурки/а рассыпаоись (срезаные перед нарезкой ломтиков, ну, как колбасу очищают, а потом нарезают), то это говорит о том, что её только начали готовить к завтраку.

Детализации этого момента в УД нет. Но. Мне в голову приходит именно этот вариант. Потому что странно: ещё режут, готовят, а часть уже обгрызли? Кто-то был нетерпеливый и из-под ножа выхватывал? Согласитесь, что несколько специфические поведение.

Добавлено позже:
И ещё момент. Шкура корейки, как подметка. У них были большие ножи, так сказать, общего назначения. Пусть острые, но для нарезки еды крайне неудобные. Требовалось нарезать корейку довольно ровными ломтями, поровну. Резать, прорезая насквозь эту "подметку", крайне неудобно. Оптимально: сначала её удалить, а потом уже спокойно резать освобождённый кусок на ломтики.
Далее. Все, кто вспоминал эту корейку (и протокол УД в том числе), говорят о том, что "лежали нарезанные ломтики, грамм 100". То есть, совсем немного. И именно "лежали ломтики", значит, вместе лежали, а не были розданы каждому, а потом рассыпаны как попало, если бы их побросали.
И всего грамм 100. Это очень мало на 9 человек. Скорее, резать только начали, обрезав шкурки. Ломтики, в отличии от отделенных от целого куска шкурок, не рассыпались. Поскольку жирный кусок, да ещё мороженый, нужно специально разделять даже после нарезки (жирное даже в тепле слипается, попробуйте порезать бекон). Значит, кусочки ещё толком и не разделили.

Далее. Среди поисковиков и следствия были одни мужчины, они такими кухонными тонкостями вообще не заморачиваются. Кусок корейки, ещё не нарезанная часть, вообще не описан. С края, где отрезали, шкурка была какая? Откромсаная частично, потому что дальше резать собирались? Абсолютно ровная? И пр.
Ну, и кроме того, эта деталь явно следствие не интересовала. Восстанавливать в таких деталях картину происшествия по всем мелочам они не собирались. Они искали группу и все.
Следствие вообще в этом эпизоде мыслило по трафарету: ага, фляга, закусь, след мочи прям у входа - "выпивали и закусывали".
Хорошее и очень туристское занятие в таких условиях, да уж...
« Последнее редактирование: 14.05.19 08:18 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

И ещё меня занимает проблема опустевших лагерей. Их в то время пытались перепрофилировать и приспособить к использованию в народном хозяйстве -это же огромная инфраструктура, коммуникации и пр. Переподчиняли (изъяли из ведомства бывшего НКВД и думали, во что бы их превратить и кому отдать). Лесозаготовки это понятно. Но думали и о более эффективном применении. (Что так и не придумали - это второй вопрос.)
"Проблема опустевших лагерей", Вас занимает, говорите... Ну и фантазии у Вас, надо сказать, сугубо современные. И где это Вы в 1959 году на Севере Свердловской области "проблему опустевших лагерей" видели? Да за счет этих ЛИТУ (Лесные Исправительно-Трудовые Учреждения) вплоть до конца 80-х годов МВД СССР занимало 6-место по доходам в госбюждет среди промышленных (обратите внимание!) министерств. Куда уж более чем "эффективное применение" имело место!
Не надо нынешние реалии применять к прошлому.
Да и не о чем всё это- про опустевшие  лагеря...

А вообще, следует заметить, что из тем, непосредственно касающихся гибели группы Дятлова,  наиболее активные их участники (как по команде!) куда-то ушли. Вот интересно, к чему бы всё это? Раньше такого вроде бы не наблюдалось. 

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

"Проблема опустевших лагерей", Вас занимает, говорите... Ну и фантазии у Вас, надо сказать, сугубо современные. И где это Вы в 1959 году на Севере Свердловской области "проблему опустевших лагерей" видели? Да за счет этих ЛИТУ (Лесные Исправительно-Трудовые Учреждения) вплоть до конца 80-х годов МВД СССР занимало 6-место по доходам в госбюждет среди промышленных (обратите внимание!) министерств. Куда уж более чем "эффективное применение" имело место!
Не надо нынешние реалии применять к прошлому.
Да и не о чем всё это- про опустевшие  лагеря...

А вообще, следует заметить, что из тем, непосредственно касающихся гибели группы Дятлова,  наиболее активные их участники (как по команде!) куда-то ушли. Вот интересно, к чему бы всё это? Раньше такого вроде бы не наблюдалось.
Да нет, уважаемый Владимир Дмитриевич. Всё совсем не так, как Вы описали. Система Ивдельлага, как и других "лагов" как раз в те годы, после "холодного лета 1953-го" и ХХ съезда партии и массовой амнистии претерпевала процесс реформирования. Количество заключённых после первой волны амнистии сократилось и сокращалрсь как раз в это время. И систему лагерей пересматривали вместе с системой НКВД (уже в другом формате и с другой аббревтатурой).
Более того, ещё при Сталине многократно ставился вопрос о неэффективности труда заключённых. Были и совещания многочисленные на эту тему, в сети полно документов. Труд заключённого был на порядок ниже труда обычного гражданина.
Поэтому тема инфраструктуры лагерей при Хрущеве начала активно пересматриваться.
Это доступные материалы. Давно известные. В том числе, и по Ивдельлагу. Оставшихся заключённых, которые не подлежали амнистии, переводили из тех лагерей, которые амнистия сильно "опустошила".

Так что, сорри. Это исторический факт. Не менее упрямый, чем любимые Вами процессуальные процедуры.

Понятия не имею, куда кто делся. Более того, не знаю, кого Вы имеете в виду, поскольку с сообществом не знакома.
И эта проблема меня совершенно не волнует))

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Да нет, уважаемый Владимир Дмитриевич. Всё совсем не так, как Вы описали. Система Ивдельлага, как и других "лагов" как раз в те годы, после "холодного лета 1953-го" и ХХ съезда партии и массовой амнистии претерпевала процесс реформирования. Количество заключённых после первой волны амнистии сократилось и сокращалрсь как раз в это время. И систему лагерей пересматривали вместе с системой НКВД (уже в другом формате и с другой аббревтатурой).
Более того, ещё при Сталине многократно ставился вопрос о неэффективности труда заключённых. Были и совещания многочисленные на эту тему, в сети полно документов. Труд заключённого был на порядок ниже труда обычного гражданина.
Поэтому тема инфраструктуры лагерей при Хрущеве начала активно пересматриваться.
Это доступные материалы. Давно известные. В том числе, и по Ивдельлагу. Оставшихся заключённых, которые не подлежали амнистии, переводили из тех лагерей, которые амнистия сильно "опустошила".

Так что, сорри. Это исторический факт. Не менее упрямый, чем любимые Вами процессуальные процедуры.

Понятия не имею, куда кто делся. Более того, не знаю, кого Вы имеете в виду, поскольку с сообществом не знакома.
И эта проблема меня совершенно не волнует))
Разумеется, Вам виднее, потому даже и спорить с Вами не буду. Как я могу возражать против "исторического факта", сами подумайте! Тем более, что и спор на эту тему абсолютно беспредметный. Никакого отношения к причине гибели туристов он  не имеет. Так, ни о чем...
А что касается вопросов, связанных с "лагерями"- так ведь я сведения беру не "с потолка" и не из собственных фантазий (как это принято среди некоторой части дятловедов- вот они  по себе  о других и судят). Некоторые из моих однокурсников в свое время работали на руководящих должностях в (бывшем теперь) областном УИТУ, вот потому и осведомлен в кое-каких вопросах, можно сказать, из первоисточников.
Впрочем, тягаться с Вами я в чем-либо не намерен: так, к слову пришлось. Можете и во внимание не принимать.
Продолжайте... Может, кто-нибудь поддержит: с какого края корейку отрезали и какой толщины была шкурка- это ведь очень, очень важно!
Также, как и вдруг "опустевшие" (с чего ради?) в 1959 г.  лагеря в "ивдельских" краях...
« Последнее редактирование: 14.05.19 10:46 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 943
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 00:18

соседняя ветка натолкнула на такую очевидную вещь как необходимость наличия паспортов.
с этим в СССР было строго, тем более в режимных местах, при передвижении и пр.:
https://d-v-sokolov.livejournal.com/66366.html
массовые беспорядки в СССР, {1958 год: обострение «целинного синдрома»}:
http://eland.ru/dirty/kozlov_massovyie_besporiadki_2010.pdf
дух того времени можно хорошо почувствовать по тексту этого документа:
http://old.ihst.ru/projects/sohist/papers/vhist/1994/4/106-135.pdf
а между тем
Допрос свидетеля Темпалова
Паспорт: при себе не имеет
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i
и т.д., у всех свидетелей  "Паспорт с собой не имеет" или ничего.
это как нормально, вы куда пришли, кефир купить или дать показания. )
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Ученая Мартышка

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Разумеется, Вам виднее, потому даже и спорить с Вами не буду. Как я могу возражать против "исторического факта", сами подумайте! Тем более, что и спор на эту тему абсолютно беспредметный. Никакого отношения к причине гибели туристов он  не имеет. Так, ни о чем...
А что касается вопросов, связанных с "лагерями"- так ведь я сведения беру не "с потолка" и не из собственных фантазий (как это принято среди некоторой части дятловедов- вот они  по себе  о других и судят). Некоторые из моих однокурсников в свое время работали на руководящих должностях в (бывшем теперь) областном УИТУ, вот потому и осведомлен в кое-каких вопросах, можно сказать, из первоисточников.
Впрочем, тягаться с Вами я в чем-либо не намерен: так, к слову пришлось. Можете и во внимание не принимать.
Продолжайте... Может, кто-нибудь поддержит: с какого края корейку отрезали и какой толщины была шкурка- это ведь очень, очень важно!
Конечно, важно. Важно, поели они или только собирались и утро это было или вечер.

Но я прощаю Вам ревность к теме ГД, Вы ей много времени посвятили. Лучше укажу Вам на ложный посыл, которым Вы оперируете. Не хотела трогать эту тему, но раз Вы так запальчивы, извините. Один момент, цитату Вашу найду :)

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

соседняя ветка натолкнула на такую очевидную вещь как необходимость наличия паспортов.
с этим в СССР было строго, тем более в режимных местах, при передвижении и пр.:
https://d-v-sokolov.livejournal.com/66366.html
массовые беспорядки в СССР, {1958 год: обострение «целинного синдрома»}:
http://eland.ru/dirty/kozlov_massovyie_besporiadki_2010.pdf
дух того времени можно хорошо почувствовать по тексту этого документа:
http://old.ihst.ru/projects/sohist/papers/vhist/1994/4/106-135.pdf
а между тем
Допрос свидетеля Темпалова
Паспорт: при себе не имеет
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i
и т.д., у всех свидетелей  "Паспорт с собой не имеет" или ничего.
это как нормально, вы куда пришли, кефир купить или дать показания. )
Если Вы сюда желаете перенести вопрос о наличии/отсутствии паспортов, то могу и Вам предложить не заниматься всем этим словоблудием, а  поинтересоваться у осведомленных людей (фамилии указаны были ранее, повторяться не буду).Ведь вопрос этот имеет простое решение.

Добавлено позже:
Конечно, важно. Важно, поели они или только собирались и утро это было или вечер.

Но я прощаю Вам ревность к теме ГД, Вы ей много времени посвятили. Лучше укажу Вам на ложный посыл, которым Вы оперируете. Не хотела трогать эту тему, но раз Вы так запальчивы, извините. Один момент, цитату Вашу найду :)
Вот уж чего не надо, так не надо: приписывать мне свою мотивацию (ту же "ревность" и пр.). Вам моей мотивации никогда не понять, ведь у нас принципиально различается то, что в прежние времена именовали "мировоззрением".
И более того скажу- до всех Ваших подковырок лично мне примерно такое же дело, как и до сгоревшей лампочки на столбе самой окраинной улицы в п. Магдагачи, где мне когда-то давным-давно довелось проходить срочную службу, о которой у меня остались самые малоприятные воспоминания. Так что не льстите себе.
 Я в дятловедении оказался по воле случая ( не столь для меня приятного), и, не исключено, что в самом обозримом будущем закончу без всяких сожалений свое присутствие (это как обстоятельства сложатся).
Поэтому- не надо вот всего этого...

А хотите заниматься ерундой- так разве я против?! Да ни в коем разе!!! И найдете здесь собеседников для этой цели куда более достойных, чем я.
« Последнее редактирование: 14.05.19 11:06 »

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Только вот если техноген, то произошел он поздно вечером 1 февраля (когда в клубе ближайшего лаг.пункта закончился киносеанс- так что время было установлено весьма точно), а до утра никто не дожил. Потому "убийство", к сожалению для Вас,  никак не получится
Вот этот бойкий пассаж мне очень понравился. Ну, опустим убийство, я говорила о неумышленном убийстве, но юриспруденции такие мелочи не важны ;)

Гораздо интереснее утверждение про точное время происшествия и что "до утра никто не дожил".
Вот тут есть один системный сбой, которого и Вы, глубокоуважаемый Владимир Дмитриевич, не избежали.
Почему-то Вы исходите из убеждения, что те "шары", которые светили на всю Ивановскую и которые все видели и явились причиной трагедии ГД.
Между тем, судя по довольно близким друг другу показаниям разных свидетеля, это был как раз удачный пуск. Шары, посветив и переместившись, мило улетели по своим заданным траекториям (или куда там им полагалось).
Они не падали - об этом не сказал никто из очевидцев. Они не шли на сближение с землёй (то же). От них не отламывались фрагменты (никто не видел) и т д.
То есть, свидетели видели нечто штатное
Тогда как, ГД, которая тоже (теоретически) могла видеть этот "шар" и даже его заснять (Вы говорили о подлинности снимка, а не засветке, я читала на досуге) попали, судя по всему, под вторую серию испытаний. Время которой - не известно
И, судя по тому, что это изделие наделало вреда на земле, оно могло и
1. Не светиться столь активно, а потому не быть замеченным за тридевять земель
2. Вообще не сработать и расстаться со своей "начинкой" при падении (и начинка и навредила)
3. Быть заметным только с очень близкого расстояния, в котором случайных наблюдателей не было.

Отсюда. Связь видимого шара и гибели группы - очень спорное допущение, имеющее под собой мало оснований.
Расчет времени, отсчитываемый от наблюдаемого явления - неверен.
 :)

Добавлено позже:
И более того скажу- до всех Ваших подковырок лично мне примерно такое же дело, как и до сгоревшей лампочки на столбе самой окраинной улицы в п. Магдагачи, где мне когда-то давным-давно довелось проходить срочную службу, о которой у меня остались самые малоприятные воспоминания
Ну да, ну да... Именно из-за безразличия такая горячность. Так всегда и бывает))
« Последнее редактирование: 14.05.19 11:10 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Вот этот бойкий пассаж мне очень понравился. Ну, опусти, убийство, я говорила о неумышленном убийстве, но юриспруденции такие мелочи не важны ;)

Гораздо интереснее утверждение про точное время происшествия и что "до утра никто не дожил".
Вот тут есть один системный сбой, которого и Вы, глубокоуважаемый Владимир Дмитриевич, не избежали.
Почему-то Вы исходите из убеждения, что те "шары", которые светили на всю Ивановскую и которые все видели и явились причиной трагедии ГД.
Между тем, судя по довольно близким друг другу показаниям разных свидетеля, это был как раз удачный пуск. Шары, посетив и переместившись, мило улетели по своим заданным траекториям (или куда там им полагалось).
Они не падали - об этом не сказал никто из очевидцев. Они не шли на сближение с землёй (то же). От них не отламывались фрагменты (никто не видел) и т д.
То есть, свидетели видели нечто штатное
Тогда как, ГД, которая тоже (теоретически) могла видеть этот "шар" и даже его заснять (Вы говорили о подлинности снимка, а не зпсветке, я читала на досуге) попали, судя по всему, под вторую серию испытаний. Время которой - не известно
И, судя по тому, что это изделие наделало вреда на земле, оно могло и
1. Не светиться столь активно, а потому быть замеченным за тридевять земель
2. Вообще не сработать и расстаться со своей "начинкой" при падении (и начинка и навредила)
3. Быть заметным только с очень близкого расстояния, в котором случайных наблюдателей не было.

Отсюда. Связь видимого шара и гибели группы - очень спорное допущение, имеющее под собой мало оснований.
Рассвет времени, отсчитываемый от наблюдаем ого явления - неверен.
 :)
Не хотел больше с Вами связываться, так ведь вынуждаете...
С каких, извините за выражение, "хренов" (сами виноваты- вынудили!) Вы взяли, что я когда- либо связывал гибель туристов с упомянутыми Вами "шарами"?  Покажите мне , если не трудно.
Туристы погибли в результате взрыва, некоторые сведения о котором Вы сможете найти, если откроете известное Вам дело на листе 273, перевернете этот лист, найдете на его обороте текст, начинающийся: "Свидетель показал...", отсчитаете вниз 9 строчек, и прочитаете следующие полтора десятка строчек протокола, больше не нужно. 
Можете также взять  известные всем интервью Окишева, там тоже есть ссылки на наличие свидетелей, видевших вечером 1 февраля эту вспышку. Ну, на собственные сведения, полученные от Возрожденного, я ссылаться не буду (ведь меня здесь приято обвинять во лжи и выдумках относительно всего, что мне стало известно от Возрожденного), и этого достаточно.
Так что не надо "шары" мне приписывать. А что именно взорвалось, и откуда прилетело- другой вопрос. Во всяком случае, Возрожденный говорил, что в 1959 году об этом известно было...
Но сейчас ведь 60 лет прошло, вот, видимо и забыли. Потому и пребывают в неведении. Про "шары" всякие рассуждают...
Так что продолжайте... Только меня, пожалуйста, не впутывайте в свои измышления, договорились? Не надо этого делать.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Ну да, ну да... Именно из-за безразличия такая горячность. Так всегда и бывает))
"Какая  проницательность!" -воскликнул бы доктор Ватсон.
Но я не доктор Ватсон, относительно себя знаю куда лучше других, потому от подобных комплиментов по поводу Вашей "проницательности"  в данном случае воздержусь.
 
А Вам, видимо, и в самом деле нечем заняться?
« Последнее редактирование: 14.05.19 11:38 »

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Не хотел больше с Вами связываться, так ведь вынуждаете...
С каких, извините за выражение, "хренов" (сами виноваты- вынудили!) Вы взяли, что я когда- либо связывал гибель туристов с упомянутыми Вами "шарами"?  Покажите мне , если не трудно.
Туристы погибли в результате взрыва, некоторые сведения о котором Вы сможете найти, если откроете известное Вам дело на листе 273, перевернете этот лист, найдете на его обороте текст, начинающийся: "Свидетель показал...", отсчитаете вниз 9 строчек, и прочитаете следующие полтора десятка строчек протокола, больше не нужно. 
Можете также взять  известные всем интервью Окишева, там тоже есть ссылки на наличие свидетелей, видевших вечером 1 февраля эту вспышку. Ну, на собственные сведения, полученные от Возрожденного, я ссылаться не буду (ведь меня здесь приято обвинять во лжи и выдумках относительно всего, что мне стало известно от Возрожденного), и этого достаточно.
Так что не надо "шары" мне приписывать. А что именно взорвалось, и откуда прилетело- другой вопрос. Во всяком случае, Возрожденный говорил, что в 1959 году об этом известно было...
Но сейчас ведь 60 лет прошло, вот, видимо и забыли. Потому и пребывают в неведении. Про "шары" всякие рассуждают...
Так что продолжайте... Только меня, пожалуйста, не впутывайте в свои измышления, договорились? Не надо этого делать.

Добавлено позже:"Какая  проницательность!" -воскликнул бы доктор Ватсон.
Но я не доктор Ватсон, относительно себя знаю куда лучше других, потому от подобных комплиментов по поводу Вашей "проницательности"  в данном случае воздержусь.
 
А Вам, видимо, и в самом деле нечем заняться?
Я привела Вашу цитату про явление, которое видели все свидетели. Ничего аварийного они не увидели.
Поэтому, претензии Вы можете предъявить только себе. За отсутствие логики и проницательности. Которые Вы компенсируете выпадами в мой адрес и выглядит это крайне безобразно. Особенно, если учесть Ваш возраст и статус судьи, хоть и бывшего.

 ;)

Добавлено позже:
Кстати, Возрожденный точно не видел никаких вспышек)))))

Да, лучше "не связываться". Если нет умения вести цивилизованный диалог. Потому что если "связываться" - с сухим счётом проиграть можно  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 14.05.19 12:00 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Я привела Вашу цитату про явление, которое видели все свидетели. Ничего аварийного они не увидели.
Поэтому, претензии Вы можете предъявить только себе. За отсутствие логики и проницательности. Которые Вы компенсируете выпадами в мой адрес и выглядит это крайне безобразно. Особенно, если учесть Ваш возраст и статус судьи, хоть и бывшего.

 ;)

Добавлено позже:
Кстати, Возрожденный точно не видел никаких вспышек)))))

Да, лучше "не связываться". Если нет умения вести цивилизованный диалог. Потому что если "связываться" - с сухим счётом проиграть можно  *JOKINGLY*
Давайте так: Вы приводите здесь якобы мою цитату, которой Вы, извините,"тыкаете", и мы вместе смотрим, о чем эта "цитата", и к чему она относится.
А пока что воздержались бы от всех этих  оценок в мой адрес: не совсем порядочно с Вашей стороны   искажениями и передергиваниями  заниматься по причине отсутствия аргументов.
Ну так где эта "цитата"? Ждем...

Что касается Возрожденного- так было бы странно, если бы он видел какие-либо "вспышки", не находите? И почему Вы решили, что он должен был их сам видеть? Он ведь в это время       (1 февраля) в Свердловске находился. А это очень далеко от "Высоты 1079". При всем желании ничего не увидать.

arfaxad


  • Сообщений: 3 943
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 00:18

то могу и Вам предложить не заниматься всем этим словоблудием
не совсем так, меня просто интересует сам феномен в целом вовлечённости такой огромной аудитории
людей на протяжении стольких лет в перипетии неких ведьмовских клубков и клобуков запутанности.
любопытен конспирологический дискурс как ценностный императив нашей культуры, культура сомнения в собственной логике.
интересна подтянувшаяся молодёжь из своих Agile-пространств, с багажом НЛП и методик РЭПТ от самого Альберта Эллиса.)
хорошо что этот интерес на пенсии как хобби, а не с подорожной по казенной надобности.
этот печальный случай позволил огромной массе народа повысить свой уровень знаний в самых разных областях.
но интересна и самонадеянность участников разных форумов на свои супер «метакогнитивные способности» обозначающие
некие знания второго порядка, это ведь не только по этому случаю, по форумам JFK  {Кинг "11/22/63"} аналогично, и другим.
в общем, это всё не про точку, а про сам когнитивный процесс, по JFK есть точка, и продолжает быть куча сайтов.
по большому счёту и не важно отчего погибли несчастные туристы, интересно как ведут себя живые потом вокруг этого.
ведь одноверсисты, апологеты лишь одной какой версии, они как ощупыватели слона в темноте, а там кто за что подержался
и об этом понял, - то они и эпистолируют и вербализируют активно, и артикулируют, и подчас даже агрессивно и на
протяжении многих лет, как только версия даёт чуть протечку, и уже казалось бы "поздняк метаться", ан нет, они опять её
латают всякой софистикой, и всё по-старому, настолько закрепился у них акцентный локус в мускулистом барьере сознания.
а в сознании, там внутри, там что у молодых, что у старых, что 60 лет назад что сейчас, биохимические реакции идут
своим чередом, в точном соответствии с тем, как хорошо описано в этой работе:
Разворачиваемый текст
Цитирование
Monkey inside - Цирк дрессированных демонов имени Корбиниана Бродмана :
Тут очень важный момент. Мозг не разбирается в содержательной части наших интересов.
Он не умеет отличать толковое любопытство от дурацкого.
Чем конкретно мы там увлечены,- мозгу совершенно наплевать.
Он отмечает только интенсивность, последовательность и результативность. Все.
https://stelazin.livejournal.com/91936.html
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

John Benbow


  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 109

  • Был 07.09.20 15:14

не совсем так, меня просто интересует сам феномен в целом вовлечённости такой огромной аудитории
людей на протяжении стольких лет в перипетии неких ведьмовских клубков и клобуков запутанности.
любопытен конспирологический дискурс как ценностный императив нашей культуры, культура сомнения в собственной логике.
интересна подтянувшаяся молодёжь из своих Agile-пространств, с багажом НЛП и методик РЭПТ от самого Альберта Эллиса.)
хорошо что этот интерес на пенсии как хобби, а не с подорожной по казенной надобности.
этот печальный случай позволил огромной массе народа повысить свой уровень знаний в самых разных областях.
но интересна и самонадеянность участников разных форумов на свои супер «метакогнитивные способности» обозначающие
некие знания второго порядка, это ведь не только по этому случаю, по форумам JFK  {Кинг "11/22/63"} аналогично, и другим.
в общем, это всё не про точку, а про сам когнитивный процесс, по JFK есть точка, и продолжает быть куча сайтов.
по большому счёту и не важно отчего погибли несчастные туристы, интересно как ведут себя живые потом вокруг этого.
ведь одноверсисты, апологеты лишь одной какой версии, они как ощупыватели слона в темноте, а там кто за что подержался
и об этом понял, - то они и эпистолируют и вербализируют активно, и артикулируют, и подчас даже агрессивно и на
протяжении многих лет, как только версия даёт чуть протечку, и уже казалось бы "поздняк метаться", ан нет, они опять её
латают всякой софистикой, и всё по-старому, настолько закрепился у них акцентный локус в мускулистом барьере сознания.
а в сознании, там внутри, там что у молодых, что у старых, что 60 лет назад что сейчас, биохимические реакции идут
своим чередом, в точном соответствии с тем, как хорошо описано в этой работе:
Но это же не Ваша мысль?  Скорее всего, Вы  откуда то "выдернули" её, не указав источника. Во всяком случае её можно было бы обсудить... можно было бы, но, боюсь, что из этого ничего не выйдет; да Вы сами то готовы к такому разговору, если мысль не Ваша?

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

не совсем так, меня просто интересует сам феномен в целом вовлечённости такой огромной аудитории
людей на протяжении стольких лет в перипетии неких ведьмовских клубков и клобуков запутанности.
любопытен конспирологический дискурс как ценностный императив нашей культуры, культура сомнения в собственной логике.
интересна подтянувшаяся молодёжь из своих Agile-пространств, с багажом НЛП и методик РЭПТ от самого Альберта Эллиса.)
хорошо что этот интерес на пенсии как хобби, а не с подорожной по казенной надобности.
этот печальный случай позволил огромной массе народа повысить свой уровень знаний в самых разных областях.
но интересна и самонадеянность участников разных форумов на свои супер «метакогнитивные способности» обозначающие
некие знания второго порядка, это ведь не только по этому случаю, по форумам JFK  {Кинг "11/22/63"} аналогично, и другим.
в общем, это всё не про точку, а про сам когнитивный процесс, по JFK есть точка, и продолжает быть куча сайтов.
по большому счёту и не важно отчего погибли несчастные туристы, интересно как ведут себя живые потом вокруг этого.
ведь одноверсисты, апологеты лишь одной какой версии, они как ощупыватели слона в темноте, а там кто за что подержался
и об этом понял, - то они и эпистолируют и вербализируют активно, и артикулируют, и подчас даже агрессивно и на
протяжении многих лет, как только версия даёт чуть протечку, и уже казалось бы "поздняк метаться", ан нет, они опять её
латают всякой софистикой, и всё по-старому, настолько закрепился у них акцентный локус в мускулистом барьере сознания.
а в сознании, там внутри, там что у молодых, что у старых, что 60 лет назад что сейчас, биохимические реакции идут
своим чередом, в точном соответствии с тем, как хорошо описано в этой работе:
Разворачиваемый текст
Если с этой стороны подходить- то лично я в толк не возьму, кому и для чего потребовалось создавать всё это "дятловедение". Я, например, хорошо помню те времена, когда тема гибели группы Дятлова никого не интересовала. И это было не так уж давно. И в то время были еще живы непосредственные  участники расследования 1959 года, которые знали, что туристы погибли в результате "военного" происшествия. Тогда без проблем можно было спросить у этих людей- и они бы рассказали. А вот когда эти люди отошли "в мир иной"- тут и начались все эти выдумки. Надо полагать, в расчете на то, что никто опровергнуть их уже не сможет.
А вот для чего это всё сделали- тоже было бы любопытно знать. Видимо, кому-то нужно было, не так ли?
И для меня также остается без ответа вопрос о том, для чего известное всем "дело без номера" сохранили от уничтожения и сделали "достоянием общественности"?


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Давайте так: Вы приводите здесь якобы мою цитату, которой Вы, извините,"тыкаете", и мы вместе смотрим, о чем эта "цитата", и к чему она относится.
А пока что воздержались бы от всех этих  оценок в мой адрес: не совсем порядочно с Вашей стороны   искажениями и передергиваниями  заниматься по причине отсутствия аргументов.
Ну так где эта "цитата"? Ждем...

Что касается Возрожденного- так было бы странно, если бы он видел какие-либо "вспышки", не находите? И почему Вы решили, что он должен был их сам видеть? Он ведь в это время       (1 февраля) в Свердловске находился. А это очень далеко от "Высоты 1079". При всем желании ничего не увидать.
То есть, Вы не помните, что пишите на форуме? И цитата из вашего комментария про точно установленное время и что никто не дожил до утра не Ваша?  *ROFL*

Вот я именно это и отметила: Возрожденный ничего не мог видеть, поэтому Ваша реплика про личные рассказы Вам в данном случае, в диалоге о "вспышках" всего лишь манипулятивный приём, рассчитанный на увеличение ценности высказывания и собственной осведомленности/значимости)))

Это Ваша прямая речь :

Можете также взять  известные всем интервью Окишева, там тоже есть ссылки на наличие свидетелей, видевших вечером 1 февраля эту вспышку. Ну, на собственные сведения, полученные от Возрожденного, я ссылаться не буду (ведь меня здесь приято обвинять во лжи и выдумках относительно всего, что мне стало известно от Возрожденного), и этого достаточно.

John Benbow


  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 109

  • Был 07.09.20 15:14

Если с этой стороны подходить- то лично я в толк не возьму, кому и для чего потребовалось создавать всё это "дятловедение". Я, например, хорошо помню те времена, когда тема гибели группы Дятлова никого не интересовала. И это было не так уж давно
Это немного не так.  Впервые я узнал о этом печальном происшествии  приблизительно в 1987 году. Было тогда очень популярное приложение к журналу "Вокруг света". Это приложение называлось "Искатель". Вот в этом приложении и была опубликована статейка о группе Дятлова. Я умолчу, как там всё было описано, не в этом суть.  И эта статейка вызвала значительный интерес у любителей странных и загадочных происшествий.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

соседняя ветка натолкнула на такую очевидную вещь как необходимость наличия паспортов.
с этим в СССР было строго, тем более в режимных местах, при передвижении и пр.:
https://d-v-sokolov.livejournal.com/66366.html
массовые беспорядки в СССР, {1958 год: обострение «целинного синдрома»}:
http://eland.ru/dirty/kozlov_massovyie_besporiadki_2010.pdf
дух того времени можно хорошо почувствовать по тексту этого документа:
http://old.ihst.ru/projects/sohist/papers/vhist/1994/4/106-135.pdf
а между тем
Допрос свидетеля Темпалова
Паспорт: при себе не имеет
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i
и т.д., у всех свидетелей  "Паспорт с собой не имеет" или ничего.
это как нормально, вы куда пришли, кефир купить или дать показания. )
Да, я тоже обратила внимание на странное отсутствие паспортов.
Но ссылка хорошая: после диалогов тут перечитала допрос Темпалова под другим углом.

Он русским языком говорит то, что я тут, своим умом дойдя, доказываю *JOKINGLY*
Что его вызвал Проданов и попросил, говоря своими словами, поруководить поиском пропавшей группы.
И так он в эту историю и влип. А с ним вместе прокуратура. Потому что потом нашли поочерёдно пятерых и открыли дело. Вроде бы, о замерзании после того, как "закусывали и выпивали". Но пока остальных не нашли, непонятно о чем (по какой статье).
И всего делов. И никакой конспирологии.

А по следующему комменту, можно без цитаты?
Не знаю, как кто, а я уже объясняла: мне эта тема назойливо лезла на глаза, я в итоге почитала. Многое мне показалось очевидным. Стало интересно протестировать свои мысли среди тех, кто в это вовлечен.
На столь бурные эмоции в ответ на каждую реплику я, конечно, не рассчитывала  *ROFL*


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

John Benbow


  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 109

  • Был 07.09.20 15:14

Тогда без проблем можно было спросить у этих людей- и они бы рассказали.
А подумайте, где это журнализд  "Искателя" мог добыть сведения о этом происшествии?  Из уголовного дела? Либо от участников поисков?

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Почему дятловеды считают
« Ответ #2058 : 14.05.19 14:04 »
То есть, Вы не помните, что пишите на форуме? И цитата из вашего комментария про точно установленное время и что никто не дожил до утра не Ваша?  *ROFL*

Вот я именно это и отметила: Возрожденный ничего не мог видеть, поэтому Ваша реплика про личные рассказы Вам в данном случае, в диалоге о "вспышках" всего лишь манипулятивный приём, рассчитанный на увеличение ценности высказывания и собственной осведомленности/значимости)))

Это Ваша прямая речь :
Погодите. Я что-то не пойму образа Вашего мышления. Какой-то он у Вас вычурный оказывается.  А причем здесь приписываемые мне "шары"?
Я всегда говорил, что время происшествия было весьма точно установлено, поскольку существовала привязка- 1 февраля,окончание киносеанса, возвращаясь  после которого очевидцы наблюдали вспышку в стороне Отортена. Об этих очевидцах, которые были установлены и допрошены в качестве свидетелей, говорил Окишев в своих интервью, и ссылки на эти интервью Вам  были высланы; посмотрите- сами и увидите. Кроме того, в упомянутом протоколе (л.д. 273-прочитайте-увидите) есть сведения об этой же вспышке, которая сопровождалась звуком взрыва ("гром издалека"). И по времени эти сведения соответствуют друг другу. 
И на чем Вы меня здесь пытаетесь подловить?! Здесь все как "2 Х 2", и даже без вариантов.
А с чего это Вы решили, будто бы Возрожденный сам все это видел- извините, ума не приложу! Я никогда и нигде не говорил о том, что Возрожденный сам наблюдал вспышку. Да и как он, находясь в это время в Свердловске, мог видеть то, что происходило где-то "у черта на куличках"? Как это Вы себе представляете?! Найдите и покажите всем это, если такое, как Вы утверждаете, я где- то говорил! Память у меня, знаете ли, достаточно хорошая,так что я как раз хорошо помню практически все свои  комментарии. И не надо меня "ловить" на том, чего не было! Некрасиво это как-то с Вашей стороны. Вот уж если  кто этим самыми "манипулятивными приемами" здесь занимается- так это как раз  Вы!
 Возрожденный говорил, что были установлены свидетели, которые всё это видели, и как раз ссылался на тех же свидетелей  о которых сейчас стало известно от Окишева. Вы, надеюсь, понимаете, разницу? Или для Вас всё едино? Если второе- то, извините, это Ваши проблемы, а не мои!
А здесь и получается, что Окишев ( сейчас) и Возрожденный (в 1983 г.) указали на одних и тех же свидетелей- это ли не доказательство того, что эти свидетели были,и наблюдаемая свидетелями  вспышка- тоже! Ведь не мог знать в 1983 году Возрожденный того, что скажет уже  в наше время Окишев. Да и Окишев, когда давал интервью, не мог знать о том, что говорил Возрожденный. Так ведь получается.   
А то, что никто до утра не дожил- так это следует из заключений СМЭ. Читайте заключения, там всё это найдете. И судебно- медицинскому эксперту виднее, кто и сколько времени мог прожить после полученных травм и в тех обстоятельствах.  Или Вы считаете, что в этом случае эксперт обязан был сам видеть, кто и когда погиб, так что- ли?!
Вы либо как-то невнимательно читаете, то, что я пишу, либо  занимаетесь элементарным передергиванием. А если не  то и не другое- тогда, извините, у Вас какой-то "особый способ" восприятия информации или мышления .Иногда его называют "паралогичным". Но при чем здесь я?
Действительно, с Вами лучше не связываться: все исказите, а потом припишете своему собеседнику собственные выдумки, которые сами же и опровергнете.
И зачем Вы всё это делаете? Для этого здесь и появились? Так оно получается?

Добавлено позже:
А подумайте, где это журнализд  "Искателя" мог добыть сведения о этом происшествии?  Из уголовного дела? Либо от участников поисков?
Если 1987 год- то не знаю. В те годы никакого интереса к этому происшествию не наблюдалось. Даже- в турпоходах. Инструктора, помнится рассказывали разные байки про "9 погибших альпинистов" (почему-то летом) среди "вечных снегов в горах Северного Урала", но когда я пытался вставить свое слово и рассказать, как  оно было на самом  деле, от меня всегда отмахивались: это скучно!
« Последнее редактирование: 14.05.19 15:15 »

John Benbow


  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 109

  • Был 07.09.20 15:14

Если 1987 год- то не знаю. В те годы никакого интереса к этому происшествию не наблюдалось. Даже- в турпоходах. Инструктора, помнится рассказывали разные байки про "9 погибших альпинистов" (почему-то летом) среди "вечных снегов в горах Северного Урала", но когда я пытался вставить свое слово и рассказать, как  оно было на самом  деле, от меня всегда отмахивались: это скучно!
Я правда не помню год... Может быть 85, может и 89. Во всяком случае, давно.  Есть архив   "Искателя", может кто то из дятловедов поищет.Я не дятловед. Мне лень.  Но интерес к этому делу был. Да и упомянутые Вами байки о девяти погибших альпинистов не на пустом месте родились.  Другое дело - это взрыв интереса к этому происшествию. И тут очевидно, что этот интерес  искусно подогревается. Зачем этот бесконечный сериал? - Есть какая то выгода в этом, вероятно.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Погодите. Я что-то не пойму образа Вашего мышления. А причем здесь приписываемые мне "шары"?
Я всегда говорил, что время происшествия было весьма точно установлено, поскольку существовала привязка- 1 февраля,окончание киносеанса, возвращаясь  после которого очевидцы наблюдали вспышку в стороне Отортена. Об этих очевидцах, которые были установлены и допрошены в качестве свидетелей, говорил Окишев в своих интервью, и ссылки на эти интервью Вам  были высланы; посмотрите- сами и увидите. Кроме того, в упомянутом протоколе есть сведения об этой же вспышке, которая сопровождалась звуком взрыва ("гром издалека"). И по времени эти сведения соответствуют друг другу. 
И на чем Вы меня здесь пытаетесь подловить?! Здесь все как "2 Х 2", и даже без вариантов.
А с чего это Вы решили, будто бы Возрожденный сам все это видел- извините, ума не приложу! Я никогда и нигде не говорил о том, что Возрожденный сам наблюдал вспышку. Найдите и покажите всем это, если такое утверждаете! Память у меня, знаете ли, достаточно хорошая,так что я как раз хорошо помню практически все свои  комментарии. И не надо меня "ловить" на том, чего не было! Некрасиво это как-то с Вашей стороны.
 Возрожденный говорил, что были установлены свидетели, которые всё это видели, и как раз ссылался на тех же свидетелей  о которых сейчас стало известно от Окишева. Вы, надеюсь, понимаете, разницу? Или для Вас всё едино? Если второе- то, извините, это Ваши проблемы, а не мои!
А то, что никто до утра не дожил- так это следует из заключений СМЭ. Читайте заключения, там всё это найдете. И судебно- медицинскому эксперту виднее, кто и сколько времени мог прожить после полученных травм и в тех обстоятельствах.  Или Вы считаете, что в этом случае эксперт обязан был сам видеть, кто и когда погиб, так что- ли?!
Вы либо как-то невнимательно читаете, то, что я пишу, либо  занимаетесь элементарным передергиванием. А если не  то и не другое- тогда, извините, у Вас какой-то "особый способ" восприятия информации или мышления .Иногда его называют "паралогичным". Но при чем здесь я?
Действительно с Вами лучше не связываться: все исказите, а потом припишете своему собеседнику собственные выдумки, которые сами же и опровергнете.

Добавлено позже:Если 1987 год- то не знаю. В те годы никакого интереса к этому происшествию не наблюдалось. Даже- в турпоходах. Инструктора, помнится рассказывали разные байки про "9 погибших альпинистов" (почему-то летом) среди "вечных снегов в горах Северного Урала", но когда я пытался вставить свое слово и рассказать, как  оно было на самом  деле, от меня всегда отмахивались: это скучно!
Всё смешалось в доме Облонских...
Вспышка, она же свечение, она же "шар", она же... была видима многими очевидцами. О звуках говорил один. В то время служивший срочную в конвойных войсках. Ему и канонада мерещилась. Остальные никаких канонад и разрывов не слышали.
Поэтому. Выдергивать одно мутное свидетельство, игнорируя остальные - не профессионально для юриста.

Возрожденный нигде не сообщал, что они умерли утром. И не указывал, что смерть наступила на рассвете после вспышки.
Он указал, что они умерли через 6-8 часов после приёма пищи (т е на пустой желудок, что могло означать и 24 часа, а минимум - 6-8 - он обозначил). И указал, сколько могли прожить травмированые после получения травм. Но нигде не указывал, во сколько были получены травмы. И даже не писал стандартной фразы "смерть наступила примерно около стольких-то суток назад".

Отсюда следует: подтасовывать факты нехорошо. Мы ж не в покер крапленой колодой играем?
« Последнее редактирование: 14.05.19 14:51 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Всё смешалось в доме Облонских...
Вспышка, она же свечение, она же "шар", она же... была видима многими очевидцами. О звуках говорил один. В то время служивший срочную в конвойных войсках. Ему и кононада мерещилась. Остальные никаких кононад и разрывов не слышали.
Поэтому. Выдергивать одно мутное свидетельство, игнорируя остальные - не профессионально для юриста.

Возрожденный нигде не сообщал, что они умерли утром. И не указывал, что смерть наступила на рассвете после вспышки.
Он указал, что они умерли через 6-8 часов после приёма пищи (т е на пустой желудок, что могло означать и 24 часа, а минимум - 6-8 - он обозначил). И указал, сколько могли прожить травмированы после получения травм. Но нигде не указывал, во сколько были получены травмы. И даже не писал стандартной фразы "смерть наступила примерно около стольких - то суток назад".

Отсюда следует: подтасовывать факты нехорошо. Мы ж не в покер крапленой колодой играем?
Если он сказал через 6-8 часов, то давайте от их сроков не отступать.
А иначе всю историю придется переделывать. 

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Всё смешалось в доме Облонских...
Вспышка, она же свечение, она же "шар", она же... была видима многими очевидцами. О звуках говорил один. В то время служивший срочную в конвойных войсках. Ему и кононада мерещилась. Остальные никаких кононад и разрывов не слышали.
Поэтому. Выдергивать одно мутное свидетельство, игнорируя остальные - не профессионально для юриста.

Возрожденный нигде не сообщал, что они умерли утром. И не указывал, что смерть наступила на рассвете после вспышки.
Он указал, что они умерли через 6-8 часов после приёма пищи (т е на пустой желудок, что могло означать и 24 часа, а минимум - 6-8 - он обозначил). И указал, сколько могли прожить травмированы после получения травм. Но нигде не указывал, во сколько были получены травмы. И даже не писал стандартной фразы "смерть наступила примерно около стольких - то суток назад".

Отсюда следует: подтасовывать факты нехорошо. Мы ж не в покер крапленой колодой играем?
Не надо мне все Ваши выдумки приписывать!  Всю эту "канонаду" при себе оставьте, не пачкайте меня своими измышлениями! И летающие в разное время "шары" со вспышкой, на которую имеются конкретные  ссылки в протоколе, не смешивайте воедино.
И "покер" для себя оставьте: я в карты с детства не играю.
И изворачиваться тоже ни к чему- видно же всё.
А если не умеете делать выводы из заключений экспертиз- то это Ваши проблемы.
Непорядочно всё это, госпожа "Ученая Мартышка"! Очень непорядочно!  Оно и понятно становится, с какой целью Вы здесь появились. Ведь не по словам и декларативным заявлениям судят, а по делам. А дела, которыми Вы занимаетесь, извините, не очень...

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

На счёт 6-8 часов я  интересовался. Тут все зависит от того какую пищу они ели. Если жирную, корейку, например, то да 6-8 часов, если сухари то два часа. В желудках ещё было около 100 гр пищи у каждого, а корейки было мало  если её ели все. Поэтому тут непонятно, от чего отсчитывать эти часы и сколько прошло после или наоборот было менее 6 часов. Поэтому полагаться на эти данные не стоит, они не точны. Возрожденный описывал конкретно, что видел в желудках и описывал по максимуму, не вникая в подробности.
« Последнее редактирование: 14.05.19 15:09 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Почему дятловеды считают
« Ответ #2064 : 14.05.19 15:08 »
Я правда не помню год... Может быть 85, может и 89. Во всяком случае, давно.  Есть архив   "Искателя", может кто то из дятловедов поищет.Я не дятловед. Мне лень.  Но интерес к этому делу был. Да и упомянутые Вами байки о девяти погибших альпинистов не на пустом месте родились.  Другое дело - это взрыв интереса к этому происшествию. И тут очевидно, что этот интерес  искусно подогревается. Зачем этот бесконечный сериал? - Есть какая то выгода в этом, вероятно.
Кому-то выгода, безусловно, есть. Вон, сколько известный всем писатель "срубил" на своих "шпионах (точную сумму и сам, наверное, не знает)! А "голливудские" фильмы? Если бы выгодны не были, не появились бы. И что произойдет, если вдруг причина станет всем понятна? Даже если- "неофициально". Ведь страшно подумать!
 Вот появляются разные "подогреватели" темы. И стараются изо всех сил, чтобы реальная причина  как можно дольше не вылезла наружу. 
« Последнее редактирование: 14.05.19 15:11 »

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Если он сказал через 6-8 часов, то давайте от их сроков не отступать.
А иначе всю историю придется переделывать.
Конечно. Но цифра говорит только о том, что желудки были пусты, а в туалет не сходили. Учитывая, что они вообще в туалет не ходили, мне цифра не очень понятна.
Я читала тут тема по этому вопросу. Ничего не поняла - мнения полярные.
Тогда как все довольно просто и давно структурировано:

http://www.sportobzor.ru/diety-pravilnoe-pitanie/vremya-perevarivaniya-pischi.html

John Benbow


  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 109

  • Был 07.09.20 15:14

Конечно. Но цифра говорит только о том, что желудки были пусты, а в туалет не сходили. Учитывая, что они вообще в туалет не ходили, мне цифра не очень понятна.
Так Вы что же хотите?  Забросить все дела и считать время образования кала в  организме человека? Может вернёмся  уж лучше к теме про небьющиеся лампы  и огненные шары?
« Последнее редактирование: 14.05.19 15:21 »

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Так Вы что же хотите?  Забросить все дела и считать время образования кала в  организме человека? Может вернёмся  уж лучше к теме про небьющиеся лампы  и огненные шары?
Я хочу наглядно показать, что дьявол в деталях. И что шапкозакидательские эпические заявления про смерть до утра - фантазии Фарятьева (была такая пьеса и даже кино).
А Вы имеете полное право вернуться к любому взволновавшему Вас моменту дискуссии. Хоть про лампы, хоть про шары. Люди все свободные, а я не надзиратель.
Пожалуйста, жду продолжения про лампы
и даже про люстры
(которых не было)
 :)


Поблагодарили за сообщение: Hover

John Benbow


  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 109

  • Был 07.09.20 15:14

Я хочу наглядно показать, что дьявол в деталях. И что шапкозакидательские эпические заявления про смерть до утра
Я и понятия не имею о том, как,извините, образуются какашки, Эксперт Возрождённый, а другого  эксперта у меня под рукой нет, заключил, что смерть туристов наступила через 6-8 часов после приёма пищи.  Значит, вопрос о времени наступления смерти туристов упирается в вопрос об установлении времени последнего приёма пищи. Кушали ли туристы в палатке?  Доказательств этому я не вижу. Вопрос о корейке  - это спорный вопрос.  Так установите время последнего приёма пиши и получите  время гибели туристов. А у Вас какая то  иная логика...

Hover


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 10.02.21 05:16

Оффтоп (текст не по теме)
Может вернёмся  уж лучше к теме про небьющиеся лампы  и огненные шары?
Легче посмотреть по теме, кто начал о лампах) Куда труднее искать в приводе стиралки, двд-вертухи или в агрегате холодильника большой железный гидрошток с пружиной от подвески жигулей, работающий на неподрессоренные массы))


Поблагодарили за сообщение: Ученая Мартышка