Почему дятловеды считают, что прямой причиной гибели всех стало одно событие? - стр. 67 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Почему дятловеды считают, что прямой причиной гибели всех стало одно событие?  (Прочитано 174925 раз)

0 пользователей и 11 гостей просматривают эту тему.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Если бы студент элитного техВУЗа в 1959г. назвал бумагу "А4, А3, А0" и эта шутка дошла до "куратора" (Слава К. назвал формат 11 А4))), то, как мин., беседа на предмет источника знаний... Если кратко, формат 11 =  210х297мм. По стандартам ASA (сегодня ISO) это А4.
"Ватманом" в обиходе называли 24 формат (после стандартизации России под N... это А1). Носили в тубусах. По плотности - ватман, полуватман, гознак. Для письма и печати - Бумага писчая.
P.S.: Из всего поиска ВО мог видеть Аксельрод, когда снимал его с Отортена. В МП на склоне ХЧ ВО не было. Этот "ватман" неопр. размера рисовали в общаге. Среди вещей туристов других ватманов (чистых) не зафиксировано.
Да, конечно )) Но ватманом бумагу иногда называли не только за конкретный формат, но и по признаку плотности. Мог быть "кусок ватмана", размер которого совпадал с тем же форматом А4.
Вообще, конечно, логичней, что ватман был припасен именно для закладки на Отортене. Но закладку с таким содержанием представить себе очень сложно. Особенно если помнить про съезд КПСС, к которому был приурочен поход - текст закладки предполагал если не определенный пафос, то во всяком случае нечто более стилистически подобающее. А там чисто междусобойные ситуативные шутки. Та же печка, собранная в "рекордное" время.
На чем собирались писать закладку, если "ватман" израсходовали на Отортен?


Поблагодарили за сообщение: Еразим

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Насколько я помню, в деле есть допросы, проведенные милиционерами. То есть, милиция была подключена. Но входила ли в юрисдикцию территориальной милиции незаселенная территория? И располагали ли те же участковые ресурсами, чтобы вести некие действия в труднодоступном горном районе?
Прокуратура другой уровень в том числе и технических и командных возможностей. Дали бы вертолет участковому, как дали Темпалову?
Вы вроде как совершенно не нуждаетесь в моей помощи по разъяснению процессуальных вопросов, связанных с расследованием уголовных дел, так ведь? 
Если Вам так выгоднее- считайте так.

Hover


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 10.02.21 05:16

Происшествие "на склоне" в начале февраля могли установить только манси и Пашин (это его участок). Учитывая серьёзность, никакой болтовни, сразу "по команде". Манси такое могли сообщить только Курикову, Пашин - участковому.


Поблагодарили за сообщение: Ученая Мартышка

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

в ДТП попала машина конкретного юр.лица, и директор имел все основания озаботиться результатами данного происшествия.
То есть, если лицо "конкретное и юр", то соблюдение бюрократических норм не требовалось, а если лиц много и они "неконкретные и физ", то представить себе ситьуацию, что, например, партийные органы не могли "озаботиться" (под давлением тех же родственников)?
( а прокурор мог послать и не следователя, а пом. прокурора-кто был свободен, того и послал) привез с собой экспертов только для того, чтобы максимально объективно выяснить обстоятельства ДТП
А Темпалов не мог послать себя, чтобы "максимально объективно выяснить обстоятельства" и доложить их партийному руководству, которому он тоже подчинялся?
Путь" любого нормального уголовного дела (даже если его возбуждала прокуратура) начинался с местного отделения милиции.
Конкретно на пути Ауспия - Отортен какое отделение милиции действовало?
Там дежурный по этому отделению регистрировал происшествие в т.н. "книге происшествий" и это происшествие получало порядковый номер "КП № 00000" ( по порядковой записи в "Книге Происшествий").
Кто его должен был уведомить о происшествии с ГД?
Дело "родилось" как бы "из ниоткуда".
Мы просто не знаем, какой "директор имел все основания озаботиться". В отличии от дела с ДТП.

Hover


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 10.02.21 05:16

Мог быть "кусок ватмана", размер которого совпадал с тем же форматом А4.
Это и есть Стандартный Формат 11) Продавался пачкой по 20 листов.

Добавлено позже:
Мы просто не знаем, какой "директор имел все основания озаботиться". В отличии от дела с ДТП.
Заурядное событие на пересечении юрисдикций. Опера ЧК на Волге въехали в гружённый ЗИС - ДТП. Оформляют ГАИ (МВД). Прибывшие представители спецавто зондируют "первичку" на предмет умысла и следов антисоветской деятельности. Ну и младших разруливают по правильным формулировкам. Не стоит обсуждения.
« Последнее редактирование: 12.05.19 21:53 »


Поблагодарили за сообщение: Ученая Мартышка

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Заурядное событие на пересечении юрисдикций. Опера ЧК на Волге въехали в гружённый ЗИС - ДТП. Оформляют ГАИ (МВД). Прибывшие представители спецавто зондируют "первичку" на предмет умысла и следов антисоветской деятельности. Ну и младших разруливают по правильным формулировкам. Не стоит обсуждения.
В том-то все и дело. И никакой конспирологии  :)


Поблагодарили за сообщение: Hover

Hover


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 10.02.21 05:16

На чем собирались писать закладку, если "ватман" израсходовали на Отортен?
Закладка помещалась в контейнер, не? Типа жестянки от монпансье)

Добавлено позже:
Особенно если помнить про съезд КПСС, к которому был приурочен поход - текст закладки предполагал если не определенный пафос
Вот это "приурочен к Съезду" и хвалебные обещания СЗ как-то связаны. Возможно более, чем грядущее сообщение в прессе о достижениях ГД.
« Последнее редактирование: 12.05.19 22:04 »

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Закладка помещалась в контейнер, не? Типа жестянки от монпансье)
Ох, да, конечно ))) Мне так заморочили голову, что... *ROFL*

Hover


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 10.02.21 05:16

УД №00Х. Допустим. Группа поиска "изделия" установила местонахождение остатков "аварии у О", сообщила по команде. Режим п/я автоматом создаёт "комиссию по...". Люди, знающие наизусть инструкцию 00X о порядке допуска, об уровнях и ответственности, приступают к отработке предписанного. Гибель 2х и более людей и гибель гражданских лиц. Для УД наберётся состав под хозяйственные "Халатность" или "Нарушения ТБ, повлёкшие..." Спецпрокуратура п/я начинает производство (схема места, привязка, объяснения, замеры, фото, пробы в лаб...). Зачистка места. Идут рапорты на верх "по команде": пострадала группа туристов УПИ (раненые, погибшие).
Дальше отработка принятия сложного решения (политическая обстановка в стране, на Урале, международная...) Это какой уровень? Кто возьмёт на себя, не доложив выше? Никто. Свердловский обком докладывает в столицу. Материалы УД №00Х под грифом. Что власть могла предъявить общественности? Раненых свидетелей аварии того, что не должно быть?
« Последнее редактирование: 13.05.19 01:32 »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

абрались в неё - поели
После еды принято убирать за собой, а не бросать "корки" где ни попадя. *NO*
Ну, нет варианта её разжигать, что делать?
А зачем её тогда собирать, если не разжигать? И вопрос дров как-то вяло поднимался. 
И вопрос, что было охарактертзовано, как "ватман"? Они тоже разные были. Часто ватманом называли просто большой формат плотной бумаги. Небольшой можно было и трубочкой в рюкзак положить, и свернутым в четыре раза - в УД нет же указаний, мятый он был или нет? Не знаю, правда, зачем он в походе? Но раз была мандолина, почему не быть плотной бумажке А4?
Есть бумага для рисования. Продаётся в том же формате. Отличия таки есть.  Если свернуть ватман трубочкой и так подержать, то нет такой силы, чтобы превратить его  обратно в плоскость , не испортив фактуры.
Насчёт ошибки... тут обсуждали эбонитовые ножны, по некоторым данным принадлежавшие партии ножей НР-43 для Уральского добровольческого корпуса. Но подтверждения или опровержения на эту тему нет, а эбонит есть. *DONT_KNOW* 
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Hover


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 10.02.21 05:16

Если свернуть ватман трубочкой и так подержать, то нет такой силы, чтобы превратить его  обратно в плоскость , не испортив фактуры.
Ватман 24 свёрнутым и носили. На улицах Свердловска, в трамваях никто не обращал внимания на людей с тубусом (студенты, инженеры). Разворачивался лист на кульмане (кнопки)) или на столе в общаге, где и создавались курсовые шедевры Деталей машин и волноводов СВЧ) Если что, тушью чертили рейсфедерами.
« Последнее редактирование: 12.05.19 23:21 »


Поблагодарили за сообщение: Ученая Мартышка

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Ватман 24 свёрнутым и носили. На улицах Свердловска, в трамваях никто не обращал внимания на людей с тубусом (студенты, инженеры). Разворачивался лист на кульмане (кнопки)) или на столе в общаге, где и создавались курсовые шедевры Деталей машин и волноводов СВЧ) Если что, тушью чертили рейсфедерами.
Это "студенческий" ватман, тот самый для рисования. Я тоже носил и приходилось разворачивать и класть кирпичи на края. Всё это хорошо для сиюминутного наброса и последующего снятия кальки, показа преподу и т.д, но если речь о стенгазете, то клеем или шпилькой к тенту палатки не обойтись. Тушью на ватмане не чертили, чертили на кальке, положенной на ровный ещё ватман, кальку отдавали в дело, а ватман сворачивали в трубочку и пихали куда-нить в архив. Настоящий ватман это жёсткая плотная бумага, которую лучше  не сворачивать,  тем более зимой.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Hover


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 10.02.21 05:16

Настоящий ватман это жёсткая плотная бумага, которую лучше  не сворачивать,  тем более зимой.
Да. Выше уже было по плотности: полуватман, ватман, гознак. Настоящий ватман не сворачивали, хранили листами. И в походы 3кат. тоже не брали.
Это мог быть лист чертёжного формата 12 (А3). "Мог", потому что его нет в УД и свидетели ВО сильно путаются в воспоминаниях.

Добавлено позже:
но если речь о стенгазете, то клеем или шпилькой к тенту палатки не обойтись.
Потяженко говорил, что ВО был на чай или плевок приморожен. Как он (П) туда от вертолёта забрёл? Скаты практически горизонтально, а вот разглядел таки)
« Последнее редактирование: 13.05.19 00:09 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

"Мог", потому что его нет в УД и свидетели ВО сильно путаются в воспоминаниях.
Вот и непонятно, что на самом деле видели свидетели и каков был истинный размер.  В то, что эти свидетели видели сей девайс , прикреплённый изнутри к ткани , я лично не верю, не по причине невозможности сего, а по причине несуразности вешать листок бумаги перед сном, кто на него там будет смотреть в темноте и нафиг оно надо вообще? Встали утром, собрались и дальше запилили.

Добавлено позже:
Потяженко говорил, что ВО был на чай или плевок приморожен.
Чушь. Женской булавкой или заколкой проще.
« Последнее редактирование: 13.05.19 00:16 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

После еды принято убирать за собой, а не бросать "корки" где ни попадя. *NO* А зачем её тогда собирать, если не разжигать? И вопрос дров как-то вяло поднимался.  Есть бумага для рисования. Продаётся в том же формате. Отличия таки есть.  Если свернуть ватман трубочкой и так подержать, то нет такой силы, чтобы превратить его  обратно в плоскость , не испортив фактуры.
Насчёт ошибки... тут обсуждали эбонитовые ножны, по некоторым данным принадлежавшие партии ножей НР-43 для Уральского добровольческого корпуса. Но подтверждения или опровержения на эту тему нет, а эбонит есть. *DONT_KNOW*
Откуда взялось убеждение, что корейку ели? Кроме фразы "выпивали и закусывали" (я поясняла выше, каков вариант, на мой взгляд, её появления) о еде корейки нет никаких данных. Что её резали данные есть. А что ели - откуда утверждение? И как выглядели те пара шкурок? Это срез шкурки с большого куска, который режут на порции? Или тонкие шкурки с ломтиков? Резали, недорезали, покидая палатку рассыпали.
Вот помыть после каши и какао посуду на склоне было невозможно. А тема корейки в УД не раскрыта))

А очень похоже на то, что её собрали и хотели ставить. Она ж собранная была и "с поленом". Но, возможно, не рискнули. Она ж подвесная? А если палатку ветром трепыхало? Она и в лесу в сравнительной тиши прожигала палатку. А не в тиши? Сгореть или немного померзнуть, Вы бы что выбрали?
Ватман трубкой сворачивается великолепно. Его в тубах и носили. Мама моя носила, например и хорошо их помнит)))
А уж мелкий ватман свернуть вообще не проблема. Да они и были разного качества. Не знаю, как в 1959 году на Урале, а позднее лет на 20-30 в Москве были такие ватманы, что совсем не ватманы, одно название - рыхлая бумага.

В эбонитовых ножнах, извините, ничего не понимаю и даже не знаю, как они выглядят...

Добавлено позже:
Вот и непонятно, что на самом деле видели свидетели и каков был истинный размер.  В то, что эти свидетели видели сей девайс , прикреплённый изнутри к ткани , я лично не верю, не по причине невозможности сего, а по причине несуразности вешать листок бумаги перед сном, кто на него там будет смотреть в темноте и нафиг оно надо вообще? Встали утром, собрались и дальше запилили.
Мог просто валяться среди вещей. Но аберрация памяти у свидетелей:скат же лежал в момент находки палатки.
Могли, дурачась, прикрепить. Типа, раз стенгазета, так на стену. Глупость, но кто их не делает. Они ж не пенсы были, у которых все "правильно" и размеренно. Настроение было нормальное, оптимистичное. Ничто не предвещало. Почему нет?
Вот насчёт чая и плевка я тоже сильно сомневаюсь))) да и скат лежал. А видЕнье Отортена прям как Ленинской комнате по рассказам)))
« Последнее редактирование: 13.05.19 01:02 »

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был 27.11.24 20:07

Глупость, но кто их не делает. Они ж не пенсы были, у которых все "правильно" и размеренно.
Вот! Золотые слова! *THUMBS UP* Золотарёв и наколки не совместимы! *THANK*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Ученая Мартышка

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

УД №00Х. Допустим. Группа поиска "изделия" установила местонахождение остатков "аварии у О", сообщила по команде. Режим п/я автоматом создаёт "комиссию по...". Люди, знающие наизусть инструкцию 007 о порядке допуска, об уровнях и ответственности, приступают к отработке предписанного. Гибель 2х и более людей и гибель гражданских лиц. Для УД наберётся состав под хозяйственные "Халатность" или "Нарушения ТБ, повлёкшие..." Спецпрокуратура п/я начинает производство (схема места, привязка, объяснения, замеры, фото, пробы в лаб...). Зачистка места. Идут рапорты на верх "по команде": пострадала группа туристов УПИ (раненые, погибшие).
Дальше отработка принятия сложного решения (политическая обстановка в стране, на Урале, международная...) Это какой уровень? Кто возьмёт на себя, не доложив выше? Никто. Свердловский обком докладывает в столицу. Материалы УД №00Х под грифом. Что власть могла предъявить общественности? Раненых свидетелей аварии того, что не должно быть?
Я не возьмусь комментировать такие специальные подробности, как инструкция 007, но общие вещи комментировать попробую.

Во-первых, в чем могла заключаться халатность? Если в том, что эксперимент не удался, так там никакой халатности. Если в том, что под него кто-то попал, так это халатность тов Гордо, не знавшего маршрута и не предоставившего точных данных. Т е очень локальная проблема, касавшаяся лично тов Гордо.
В-третьих, не было тогда никакой общественности. Не было интернета и даже ТВ, как влиятельного средства массовой коммуникации. Эпоха была совсем другая. Государство было всесильно. И люди цензурировали себя так, что во сне не снилось. Зинин, кажется, отец или Люды приписку сделал по собственной воле: что, дескать, мыслями своими ни с кем не делился, так как считаю их невозможными для разглашения.
Предъявлять ничего никому не требовалось. Как и инсценировать.

Добавлено позже:
хвалебные обещания СЗ
А Вы серьёзно воспринимаете рассказ о  "хвалебных обещаниях"? У меня не получается серьёзно воспринимать. Судя по отзывам, он был с юмором человек. Но не душа нараспашку. Отшутился от слишком надоедливых распросов, например. А собеседник мало того, что любопытный, так ещё и без чувства юмора.
« Последнее редактирование: 13.05.19 01:32 »

Hover


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 10.02.21 05:16

Если в том, что эксперимент не удался, так там никакой халатности.
Это да, не по каждому провалу эксперимента создавалась "комиссия в составе...". На то он и эксперимент (серия). Но испытание "изделия" мероприятие др. ответственности, результаты оформлялись технически (конструкт.) и докладывались по ведомству. И заключение, что техник А. вставил модуль криво и космолёт сгорел на первой ступени, в году 1959 увольнениями-выговорами не обошлось бы.

Добавлено позже:
А Вы серьёзно воспринимаете рассказ о  "хвалебных обещаниях"?
Не вижу в портрете СЗ злоумышленника или спецагента. Но не вижу доказательств, что в ручье обнаружили его.

Добавлено позже:
Предъявлять ничего никому не требовалось. Как и инсценировать.
Значит, допуски на 2-е УД и связанные с ним обстоятельства временно откладываем.
« Последнее редактирование: 13.05.19 01:52 »

VitDV

  • Гость
Когда теоретизируешь на ложных данных неизменно будешь заходить в тупик.
Корейку с сухарями более чем за три недели поели бы животные,хотя бы частично.
Палатку за это время обнаружили бы манси и сообщили в местные органы самоуправления.
Лыжи были уложены  креплениями вверх.
Уже этих трех моментов достаточно что бы сделать вывод что палатка была установлена намного позже 1/2 ф. и не ГД.
Про фонарик вообще ноукомент,якобы почти месяц на морозе провалялся и не разрядился,наверно был на ядерной батерейке,иначе сие чудо не обьяснишь.
« Последнее редактирование: 13.05.19 08:53 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был 27.11.24 10:12

Откуда столь красивая цифирь? Сколько по-вашему времени они должны были провести, ночуя на склоне? Порядок действий я уже написала. Поредлождите свой. Но не выдергивая факты, которые нравятся, и не отвнергая те, которые не нравятся.
Отортен не мог быть написан заранее. Он полностью привязан темаьтически к ситуации на склоне. Полностью. Конечно, я допускаю, что их в Вижае посетила Ванга и нашептала. Почему нет? Раз возможны даже Барабашки...

Добавлено позже:Манси и так все знали. Их не зря брали в оборот.
Нет, не знали. По воспоминаниям местных жителей район был оцеплен сразу. Манси знали, что туристы в район вошли, но из района не вышли. Тут не надо высшей математики, чтобы всё понять. Коллега, знать и видеть это разные понятия.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

техник А. вставил модуль криво и космолёт сгорел на первой ступени,
Поскольку моя задача оппонировать, то)))
Это если поставил криво. А если мутили с составом топлива, например, и не очень понимали, как этот состав поведёт себя "на выходе"? Или смотрели в естественных условиях какой-то новый узел? Т е, в самом испытании было заложено 50х50?
Комиссии и достаточно.
Не вижу в портрете СЗ злоумышленника или спецагента. Но не вижу доказательств, что в ручье обнаружили его.
Теперь есть генетическая экспертиза )
Мне кажется, у большинства сомневающихся в З сомнения глубже: тот ли человек был З, который З себя называл? Но проблема ли это, если эсгумация подтвердила травмы, а, судя по вещам, описанным в УД, именно этот человек был в походе?
Тут сомнения отдельная ветвь темы ГД. Связана ли эта ветвь с главным конфликтом на перевале?
Значит, допуски на 2-е УД и связанные с ним обстоятельства временно откладываем.
Почему, теоретически возможно все)) Практически - жизнь сложнее процессуального законодательства. И куда изобретательней.
Я пример приведу. Запретили в свое время художественное произведение. Категорически. Просто, страшнее его нет - сокрушает все основы))))
Прошли годы. Начали выяснять, что ж там такого лютого, что от народа надо прятать?
Выяснили. Там один персонаж как бы "намекал" самим фактом своего существования на один биографтческий эпизод тогдашгего главы государства. То есть, он и не намекал, но мало ли - вдруг бы кто так подумал? А персонаж отрицательный. И тогда бы этот намёк поняли, как намёк на то, что Сам тоже отрицательный.

Понимаете, какой бред? И ровно никакой крамолы. А людям жизнь сломали. Авторам. Страшно сломали.
И таких случаев я знаю много. По мизерному поводу чудовищные последствия.
Поэтому, зная такие выверты советской машины, очень скептически отношусь к идее "страшшшшшной военной тайны", как причины секретности. Очень скептически отношусь ко всем этим "процессуальным" делам и прочему идеализму. Вот был конкретный дядя. Полный, простите, дуб (например). Дядя чего-то испугался. Раздул свои фобии до небес. Остальные дяди его с писком поддержали из соображений, "как бы чего не вышло".
Не, техноген, скорее всего был. И я к нему склоняюсь. Но не надо так абсолютизировать этот техноген. Не надо. Он как раз для государства - самая маленькая проблема. Наложили лапу и все.
Есть другие ракурсы у темы, их нельзя упускать из виду  :)

Добавлено позже:
Корейку с сухарями более чем за три недели поели бы животные,хотя бы частично.
А какие на горе плотоядные животные? Олени, если они ходят по горам зимой, корейку не едят. Они ягель копытцем ковыряют. Медведь спит. Лиса прекрасно ловит куропаток. Мыши и полевки из-под снега особо не выходят. Крыса - спутник человека. Волки там есть?
Кто?
Палатку за это время обнаружили бы манси и сообщили в местные органы самоуправления.
Да?)) вы уверены, что эти очень хитрые люди побежали к чужакам? Между собой они перетерли все. А их отношения с внешним миром носили очень функциональный характер, основанный на выгоде.

Добавлено позже:
Нет, не знали. По воспоминаниям местных жителей район был оцеплен сразу. Манси знали, что туристы в район вошли, но из района не вышли. Тут не надо высшей математики, чтобы всё понять. Коллега, знать и видеть это разные понятия.
Кстати. А ведь это очевидно, но я упустила: вошли и не вышли. Да ещё их байки про шары, малявы они писали (в УД есть донос бдительного человека).
Не, эти ребята знали очень много. И мне кажется, именно поэтому с ними так активно и "беседовали". Чтобы вспомнили, что их поголовно в начале февраля всех скосили болезни, а кто не при смерти лежал, тот в гости немедленно уехал.
И - тишина...)))
« Последнее редактирование: 13.05.19 09:56 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

То есть, если лицо "конкретное и юр", то соблюдение бюрократических норм не требовалось, а если лиц много и они "неконкретные и физ", то представить себе ситьуацию, что, например, партийные органы не могли "озаботиться" (под давлением тех же родственников)?А Темпалов не мог послать себя, чтобы "максимально объективно выяснить обстоятельства" и доложить их партийному руководству, которому он тоже подчинялся? Конкретно на пути Ауспия - Отортен какое отделение милиции действовало?Кто его должен был уведомить о происшествии с ГД? Мы просто не знаем, какой "директор имел все основания озаботиться". В отличии от дела с ДТП.
Давайте так. Если почитать Ваши комментарии и то, куда Вы упорно клоните, то получается, что Вы хотите, чтобы никакого "военного" происшествия не было, а был  некий "конфликт в группе", который привел группу к ее разделению, а в конце концов- и к гибели. И потому придумываете обоснования появления уголовного дела, которые бы вписывались в Вашу теорию.
Только всё это уже было, и не по одному разу. Потому и показалось странным, что Вы "поехали по проложенной колее", которая ранее привела ее авторов известно куда.
Впрочем, это Ваше право, и не мне Вам в этом препятствовать.
Что касается существа вопроса.
Первое. Если бы дело было возбуждено с целью продемонстрировать служебное рвение в поиске туристов в связи с "телеграммой Хрущеву"и поднятым "шухером",то первым бы это происшествие в установленном порядке зарегистрировала милиция, поскольку розыск пропавших без вести людей -это прямая обязанность как раз милиции, а не прокуратуры. И было бы составлено множество милицейских бумаг, показывающих чрезвычайно активную деятельность по розыску (даже если в реальности таких не предпринималось). А уж только после этого МВД позволило бы "подключиться" прокуратуре. Ведь те, кто бы стал проверять степень служебного усердия, хорошо знали, кто и что обязан делать в подобных случаях. 
А вот этого здесь мы как раз не наблюдаем. А то "спецсообщение" МВД, которое продемонстрировали журналисты "КП" наоборот показывает полное неведение МВД в данном вопросе (почитайте его  внимательно- и поймете).
Второе. В том же случае обязательно это происшествие было бы зарегистрировано. И в первую очередь- в милицейской "книге происшествий". Ведь в случае проверки степени служебного усердия, проверяющие начинают именно с журналов регистрации.  А что мы видим здесь? А здесь -данное дело даже не вошло в материалы проверки, которые любезно продемонстрировала прокуратура на пресс-конференции.
Этих двух пунктов уже достаточно, чтобы  признать полностью несостоятельной всю выстроенную Вами "теорию" о возникновении данного дела.
И на этом можно было бы и закончить.
Но остался вопрос относительно "директора". Я ведь Вам привел пример с "директором" еще и для того, чтобы понятно было, как должен поступать руководитель, который находится "под бдительным оком" закрепленной за ним спецпрокуратуры. Или- как он обычно поступает в случае даже самых мелких ЧП. А Вы постарались исказить все в выгодном Вам направлении. Оно и понятно, почему Вы так сделали.
Но чтобы было понятно: в случае, если в процессе испытаний, проводимых "почтовым ящиком", происходит ЧП с трупами, сразу же об этом ставится в известность надзирающая за этим п/я спецпрокуратура. А дальше- "включаются" требования УПК: на место происшествия направляется следователь этой спецпрокуратуры  для осмотра места происшествия и принятия решения. А ставить или не ставить в известность местные власти- этот вопрос решает даже не прокурор спецпрокуратуры, а те, кто обеспечивают соблюдение  режима секретности (если таковой имеет место). А здесь, судя по всему, "режим секретности" имел место быть   со всеми вытекающими из этого последствиями.

Добавлено позже:
Теперь есть генетическая экспертиза )
А Вы что, видели третье заключение генетической экспертизы? Поделились бы с общественностью. А то "КП" что-то не торопится это делать.
« Последнее редактирование: 13.05.19 10:28 »

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Давайте так. Если почитать Ваши комментарии и то, куда Вы упорно клоните, то получается, что Вы хотите, чтобы никакого "военного" происшествия не было, а был  некий "конфликт в группе", который привел группу к ее разделению, а в конце концов- и к гибели. И потому придумываете обоснования появления уголовного дела, которые бы вписывались в Вашу теорию.
Нет. Всё с точностью до наоборот. Я считаю, что был техноген+убийство по неосторожности Колмогоровой, Золотарева, Слободина (которого по причине чёрного верха попутали с Колеватовым, когда помятых в ручей до "пока рассосётся" прятали) и Тибо.
Это что я считаю, на основе анализа фактов. Ещё я считаю, что они благополучно переночевали на склоне, а в момент приготовления завтрака дежурными и переодевания, как у нас любят, рано утром на рассвете, что-то и жахнуло. И ещё я считаю, что никаких настилов они не строили. Потому что им не нужно. Даже не видели того настила, потому что таскаться по рыхлому снегу смысла нет. И ещё я считаю, что они не животные, чтобы, как зеки колотые, одежду с мёртвых товарищей срезать. Потому что не мороз и зима были их главной проблемой, а лыжи, которые остались на склоне. И ещё я считаю, что два Юры вынуждены были сначала разрезать брюки (для захвата), чтобы влезть по кедру, а потом и совсем все поснимать, потому что ствол обледенел. А обзор им до зарезу был нужен. И что они не грелись у костра. Он был сигнальный. Для З, Т и С, которые пошли в обход горы. А потом к ним примкнула единственная выжившая Люда. И т д.
Судя по той картине, которую рисуют документы.
Но это special for you. Потому что в мои задачи не входит втирать свои идеи людям. Мои задачи, по возможности, обсудить варианты по каждому эпизоду. Отыскивая очевидные дыры в предлагаемых вариантах (стойким сторонникам готовых версий почему-то это кажется обидным и связанным с моим, якобы, нежеланием обсуждать)
Так что, Владимир Дмитриевич, Вы, безусловно большой знаток процессуальных заморочек, но психолог Вы никакой и, простите, аналитик вне своей проф  сферы тоже.   :)

Добавлено позже:
Если бы дело было возбуждено с целью продемонстрировать служебное рвение в поиске туристов в связи с "телеграммой Хрущеву"и поднятым "шухером",то первым бы это происшествие в установленном порядке зарегистрировала милиция, поскольку розыск пропавших без вести людей -это прямая обязанность как раз милиции, а не прокуратуры.
Абсолютно согласна. Если бы дело происходило в деревне, которую хорошо контролирует участковый. Ребята шли в поход высшей категории трудности. Вы хотите меня уверить, что, формально имея в зоне своей ответственности дикие непроходимые места, милиция каждый день их патрулировала? т е запросто шастала в поход высшей категории трудности? И обладала ресурсами для прогулок на вертолёте и тьмой болтающихся без дела сотрудников для этих прогулок? И что в этом деле не было тьмы тьмущей сопутствующих факторов, которые могли заставить чесаться кого-то посерьёзнее местного Аниськина?
« Последнее редактирование: 13.05.19 11:01 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Нет. Всё с точностью до наоборот. Я считаю, что был техноген+убийство по неосторожности Колмогоровой, Золотарева, Слободина (которого по причине чёрного верха попутали с Колеватовым, когда помятых в ручей до "пока рассосётся" прятали) и Тибо.
Это что я считаю, на основе анализа фактов. Ещё я считаю, что они благополучно переночевали на склоне, а в момент приготовления завтрака дежурными и переодевание, как у нас любят, рано утром на рассвете, что-то и жахнуло. И ещё я считаю, что никаких настилов они не строили. Потому что им не нужно. Даже не видели того настила, потому что таскаться по рыхлом у снегу смысла нет. И ещё я считаю, что они не животные, чтобы, как зеки колотые, одежду с мёртвых товарищей срезать. Потому что не мороз и зима были их главной проблемой, а лыжи, которые остались на склоне. И ещё я считаю, что два Юры вынуждены были сначала разрезать брюки (для захвата), чтобы влезть по кедру, а потом и совсем все поснимать, потому что ствол обледенел. А обзор им до зарезу был нужен. И что они не грелись у костра. Он был сигнальный. Для З, Т и С, которые пошли в обход горы. А потом к ним примкнула единственная выжившая Люда. И т д.
Судя по той картине, которую рисуют документы.
Но это special for you. Потому что в мои задачи не входит втирать свои идеи людям. Мои задачи, по возможности, обсудить варианты по каждому эпизоду. Отыскивая очевидные дыры в предлагаемых вариантах (стойки сторонникам готовых версий почему-то это кажется обидным и связанным с нежелание обсуждать)
Так что, Владимир Дмитриевич, Вы, безусловно большой знаток процессуальных заморочек, но психолог Вы никакой и, простите, аналитик вне своей проф  сферы тоже.   :)
Буду только рад, если ошибся относительно Ваших реальных намерений.
И будем считать, что Вы просто маскировались своими пространными рассуждениями о причине разделения группы и всем прочим (ну, например, чтобы меня ввести в заблуждение).

Только вот если техноген, то произошел он поздно вечером 1 февраля (когда в клубе ближайшего лаг.пункта закончился киносеанс- так что время было установлено весьма точно), а до утра никто не дожил. Потому "убийство", к сожалению для Вас,  никак не получится.  Да и на место происшествия поисковая команда не сразу прилетела. Надо ведь было еще это место найти. Плюс- радиация. Точнее- ее уровень. Вот и получается примерно 4-5 февраля. Как раз, когда Владимиров наблюдал пуск сигнальной или осветительной ракеты.


Поблагодарили за сообщение: John Benbow | Hover | Дед мазая

VitDV

  • Гость
Цитата: Ученая Мартышка link=msg=842763

[add
Добавлено позже:[/add]А какие на горе плотоядные животные? Олени, если они ходят по горам зимой, корейку не едят. Они ягель копытцем ковыряют. Медведь спит. Лиса прекрасно ловит куропаток. Мыши и полевки из-под снега особо не выходят. Крыса - спутник человека. Волки там есть?
Кто? Да?)) вы уверены, что эти очень хитрые люди побежали к чужакам? Между собой они перетерли все. А их отношения с внешним миром носили очень функциональный характер, основанный на выгоде.
Да всё там было и есть,не надо "Мертвая гора" воспринимать буквально  *ROFL*

А на кой ляд манси такое утаивать,что бы на них подумали? И даже если так спирт бы полюбому забрали,а не поисковикам оставили  *SMOKE*

Ладно,я больше в ваши диспуты не вмешиваюсь,слишком своеобразная логика для меня  :D

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Добавлено позже:Абсолютно согласна. Если бы дело происходило в деревне, которую хорошо контролирует участковый. Ребята шли в поход высшей категории трудности. Вы хотите меня уверить, что, формально имея в зоне своей ответственности дикие нппрозодимые места, милиция каждый день их патрулировала, т е запросто шастала в поход высшей категории трудности? И что в этом деле не было тьмы тьмущей сопутствующих факторов, которые могли заставить чесаться кого-то посерьёзнее местного Аниськина?
Я ни в чем Вас не хочу уверить. Я объясняю, как обычно поступает милиция, когда происшествие (даже не дело, а всего лишь "происшествие") находится "на контроле в Москве". Количество производимых "бумаг" в таком случае в разы может превышать количество реально проведенных розыскных действий (всё равно никто проверить не сможет, но зато видно: работают люди!).
А здесь- полная "тишина"! 
« Последнее редактирование: 13.05.19 11:03 »

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Буду только рад, если ошибся относительно Ваших реальных намерений.
И будем считать, что Вы просто маскировались своими пространными рассуждениями о причине разделения группы и всем прочим (ну, например, чтобы меня ввести в заблуждение).
Я всего лишь задаю уточняющие вопросы. Чтобы их обсудить, прояснить и снять (если получится).

Только вот если техноген, то произошел он поздно вечером 1 февраля (когда в клубе ближайшего лаг.пункта закончился киносеанс- так что время было установлено весьма точно), а до утра никто не дожил. Потому "убийство", к сожалению для Вас,  никак не получится.  Да и на место происшествия поисковая команда не сразу прилетела. Надо ведь было еще это место найти. Плюс- радиация. Точнее- ее уровень. Вот и получается примерно 4-5 февраля. Как раз, когда Владимиров наблюдал пуск сигнальной или осветительной ракеты.
Это все обсуждаемые моменты. В том числе, и убийство по неосторожности части группы))
Кстати, они пеленговали свои "игрушки". Ставили всякие "пищалки"))) на случай аварии. Так что, обнаружение могло быть быстрым, а сигнальная ракета означать не "нашли", в "уже все ОК" ;)

Добавлено позже:
Я ни в чем Вас не хочу уверить. Я объясняю, как обычно поступает милиция, когда происшествие (даже не дело, а всего лишь "происшествие") находится "на контроле в Москве". Количество производимых "бумаг" в таком случае в разы может превышать количество реально проведенных розыскных действий (всё равно никто проверить не сможет, но зато видно: работают люди!).
А здесь- полная "тишина"!
Ну, я же должна задать вопросы, правда?)))
Смотря что находилось на контроле в Москве и по какому ведомству шла переписка. Едва ли в рамках УД и тем более милиции. Их-то номер явно был шестнадцатый: отработать уголовку и несчастный случай.

Добавлено позже:
А на кой ляд манси такое утаивать,что бы на них подумали? И даже если так спирт бы полюбому забрали,а не поисковикам оставили
Так они поначалу и не утаивали, когда начали спрашивать))) а потом, после "распросов" их резко скосил птичий грипп :)

Если Вы обратили внимание. Манси - единственная категория среди поисковиков, которым за каждый чих платили деньги. Т е без "смазки" они "ничего не видели, не слышали и были при смерти и страшно заняты".

И кто сказал, что если они знали, то непременно шарились в обрушенной палатке? Им надо было руками потрогать, чтобы "быть в теме"?

Я пример приведу. Вы приходите домой и видите в мойке немытую чашку, которой вообще толком не пользуетесь. Ваша реакция? Или я приду к Вам домой и увижу эту чашку - ну, чашка и чашка, не успел человек вымыть.
Вот это та разница между манси - хозяевами тайги и остальными "экскурсантами".
« Последнее редактирование: 13.05.19 12:18 »

VitDV

  • Гость
Да там всё проще,манси как люди порядочные ещё не испорченные цивилизацией,не хотели в этом спектакле участвовать.Многие же и отказались наотрез.
« Последнее редактирование: 13.05.19 12:02 »

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Да там всё проще,манси как люди порядочные ещё не испорченные цивилизацией,не хотели в этом спектакле участвовать.Многие же и отказались наотрез.
Ну, да.. Ну, да...))))))))

John Benbow


  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 109

  • Был 07.09.20 15:14

Только вот если техноген, то произошел он поздно вечером 1 февраля (когда в клубе ближайшего лаг.пункта закончился киносеанс- так что время было установлено весьма точно), а до утра никто не дожил. Потому "убийство", к сожалению для Вас,  никак не получится.  Да и на место происшествия поисковая команда не сразу прилетела. Надо ведь было еще это место найти. Плюс- радиация. Точнее- ее уровень. Вот и получается примерно 4-5 февраля. Как раз, когда Владимиров наблюдал пуск сигнальной или осветительной ракет
Логично.   Очень логично.

Добавлено позже:
По воспоминаниям местных жителей район был оцеплен сразу.
А можно поподробнее? Кто вспоминал, когда, где это зафиксировано? Каково было это оцепление?
« Последнее редактирование: 13.05.19 12:17 »