Почему дятловеды считают, что прямой причиной гибели всех стало одно событие? - стр. 61 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Почему дятловеды считают, что прямой причиной гибели всех стало одно событие?  (Прочитано 168412 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Господа, важна не переписка.
Есть УД и вещьдоки.

В УД содержится заключение эксперта, - тела последней четверки подверглись воздействию УДАРНОЙ ВОЛНЫ.
Это факт, который никто не опроверг...
Как и дату записки Темпалова...

Все остальное "фантастика"...
"Или отбрасывание..."  Да. Согласна. Есть УД.
 Но переписка сохранила реакции и размышления участников. Это своего рода он-лайн голос тех дней. Не менее интересный при дефиците фактов, чем УД.

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 102

  • Был 26.05.19 09:13

Это своего рода он-лайн голос тех дней. Не менее интересный при дефиците фактов, чем УД.
Тогда где логика?
Изучаете вторичные документы, когда есть публичное признание следователя.

Следователь Иванов публично сказал - "это было НЛО".
Он данные об огненных шарах собирал еще в момент расследования, не изменил своего мнения до конца жизни...

Именно благодаря его заинтересованности в сохранении памяти об этом событии (архив Иванова) мы сейчас имеем возможность обсуждать произошедшие.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Тогда где логика?
Изучаете вторичные документы, когда есть публичное признание следователя.

Следователь Иванов публично сказал - "это было НЛО".
Он данные об огненных шарах собирал еще в момент расследования, не изменил своего мнения до конца жизни...

Именно благодаря его заинтересованности в сохранении памяти об этом событии (архив Иванова) мы сейчас имеем возможность обсуждать произошедшие.
Вы путаете совершенно разные категории материалов: письма и свидетельства тех дней и позднейшие заморочки. Архив Иванова и его идеи на старости лет не одно и то же. Как и письмо Бардина 1959 года, написанное в разгар поисков.

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 102

  • Был 26.05.19 09:13

Вы путаете совершенно разные категории материалов: письма и свидетельства тех дней и позднейшие заморочки. Архив Иванова и его идеи на старости лет не одно и то же.
Это Вы путаете...
Я говорю об материалах из УД.

В УД собраны фактические материалы в подтверждение нескольких версий.
Меньше всего материалов об погоде и снежной обстановке (их просто нет)...
Больше всего собрано фактических материалов в подтверждение версии НЛО (огненных шаров).

Так что еще раз утверждаю, Иванов с момента расследования и до смерти не поменял своего, мнения причина событий - НЛО.

Ранее на форуме была тема "Код Иванова", почитайте...

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Это Вы путаете...
Я говорю об материалах из УД.

В УД собраны фактические материалы в подтверждение нескольких версий.
Меньше всего материалов об погоде и снежной обстановке (их просто нет)...
Больше всего собрано фактических материалов в подтверждение версии НЛО (огненных шаров).

Так что еще раз утверждаю, Иванов с момента расследования и до смерти не поменял своего, мнения причина событий - НЛО.

Ранее на форуме была тема "Код Иванова", почитайте...
Каким образом материалы УД конфликтуют с частными записями участников событий, сделанными в то время? Эти записи живыми фактами дополняют УД. Потому что письма не протоколы, в письмах есть эмоции и детали, которые как минимум атмосферу тех дней передают. Вот из этого письма Бардина понятно, насколько серьезно был в разработке Юдин: его по всем вопросам крутили, не тольтко как опознавателя вещей, но и как источник по вопросу психологических портретов дятловцев. И не только следствие, но и иные участники событий. Это как-то противоречит УД? Мне вот другое интересно: когда Бардин беседовал с Юдиным? Судя по всему, московским туристам, как людям со стороны, т е, независимым, многое показывали в расчете на независимое экспертное туристическое мнение. Это очень логично. Упишники были лично связаны и с турклубом, и многие с дятловцами. Тесные связи часто мешают объективности. Поэтому их соображения протестировали на посторонних и компетентных мнениях людей со стороны (московской группе).

Спасибо за совет. Но я совета не просила. И форум читала достаточно глубоко, прежде, чем начала на нем писать. Идеи НЛО, снежных людей и чертей из табакетки не обсуждаю, потому что мифологией в данном контексте не интересуюсь. И при чтении поздних рассказов Иванова делаю поправку на его увлечение Барабашками из летающих тарелок ))

Hover


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 10.02.21 05:16

В УД содержится заключение эксперта, - тела последней четверки подверглись воздействию УДАРНОЙ ВОЛНЫ.
Это факт, который никто не опроверг...
Извините, но путаете Вы.
В УД нет "заключения эксперта"  с утверждаемой Вами формулировкой. Этого нет и в разделах "Заключение" в 9-ти доках "Акт исследования трупа". Установление причины вне компетентности эксперта.
2. Путаете категорийность документов, на что Вам уже указывали выше.
P.S.: Допрос эксперта Возрожденного (Лист 381): "Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне".


Поблагодарили за сообщение: Ученая Мартышка

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 102

  • Был 26.05.19 09:13

Спасибо за совет. Но я совета не просила. И форум читала достаточно глубоко, прежде, чем начала на нем писать. Идеи НЛО, снежных людей и чертей из табакетки не обсуждаю, потому что мифологией в данном контексте не интересуюсь. И при чтении поздних рассказов Иванова делаю поправку на его увлечение Барабашками из летающих тарелок ))
Пожалуйста, Ученая Мартышка.
Сколько Вас таких уже прошло через этот форум...

Допрос эксперта Возрожденного (Лист 381):
В нем и есть экспертное заключение.
Его никто не опроверг.

bvv910


  • Сообщений: 1 953
  • Благодарностей: 1 208

  • Был 21.06.24 03:36

Вот и потребовались для этого 9 заключений СМЭ, 9 постановлений об их назначении (в суд без этих процессуальных документов дело никак не послать), а также (для суда,а не для следователя, которому и так всё было известно) материалы, подтверждающие прямую причинную связь между аварией "изделия" и гибелью 9-ти "гражданских". Т.е. те самые протоколы допросов людей, видевших вспышку взрыва
Как люди, находившиеся за сотню км. от чп могут подтвердить "прямую причинную связь между аварией "изделия" и гибелью 9-ти "гражданских"?

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Почему дятловеды считают
« Ответ #1808 : 10.05.19 16:52 »
Извините, но путаете Вы.
В УД нет "заключения эксперта"  с утверждаемой Вами формулировкой. Этого нет и в разделах "Заключение" в 9-ти доках "Акт исследования трупа". Установление причины вне компетентности эксперта.
2. Путаете категорийность документов, на что Вам уже указывали выше.
P.S.: Допрос эксперта Возрожденного (Лист 381): "Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне".
Совершенно верно Вам пишет Gleb: выводы эксперта содержатся в протоколе.
Обратите внимание на ст. 169-173 УПК РСФСР (1923 г.), которые указаны в "шапке" протокола на л.д.381. Эти статьи указываются не "просто так". Это означает, что на весь последующий текст распространяются требования этих статей УПК РСФСР. И обратите внимание, что в бланках протоколов допросов свидетелей совсем другие статьи указаны: 162-168 УПК РСФСР. И это тоже сделано "не просто так".
Это сейчас существуют разновидности судебных экспертиз: "первичные", "дополнительные", "повторные". Потому что так требованиями  УПК РФ установлено. И-регламентировано: когда и какая экспертиза назначается. И сейчас, если бы следователю потребовалось выяснить тот вопрос, который не был поставлен при назначении первичной экспертизы (например, тот же вопрос, который Иванов поставил перед Возрожденным в вышеупомянутом протоколе: "Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева-можно ли их объединить одной причиной?"), то следователь бы назначил тому же самому эксперту дополнительную экспертизу и получил бы письменное заключение с теми выводами, которые содержатся в протоколе ("Указанные повреждения... очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне"). Но это- сейчас. Или на пару- тройку  лет позже рассматриваемых событий (когда вступил в действие другой УПК). А в 1959 году действовал УПК РСФСР 1923 года, который вообще не предусматривал "дополнительных" экспертиз, всё это появилось позже, в "следующем" УПК. А в 1959 г. этого еще не было. Почитайте те самые  ст.169-173 УПК РСФСР 1923 г. (его без труда можно найти в интернете)- и сами это увидите. Поэтому дополнительно возникавшие к эксперту вопросы  решались именно таким образом, как они были решены в протоколе от 28 мая 1959 г. на л.д.381-383. И если Вы возьмете за труд прочитать статьи этого УПК со 169 по 173, то еще и увидите, что УПК 1923 года не делал никаких различий в доказательственном значении выводов эксперта, полученных в виде письменного заключения, с выводами, полученными в результате допроса эксперта.
Теперь понятно? Выводы эксперта в указанном протоколе с точки зрения действовавшего на тот момент процессуального законодательства равнозначны выводам экспертного заключения. Так что вывод судебно-медицинского эксперта о существовании поражающего фактора типа воздушной взрывной волны  в материалах дела имеется. И он пока что никем в установленном порядке не опровергнут. Отсюда и всё остальное.
Может, конечно, прокуратуре сейчас удастся  получить противоположный вывод. Но для этого надо сначала произвести эксгумацию останков Дубининой и повторную судебно-медицинскую экспертизу. А там- видно будет, какой получится вывод. А на данный момент гипотетический следователь , который бы (предположим также в качестве гипотезы) принял данное дело к своему производству и начал расследование, волей- неволей был бы обязан в первую очередь искать источник этой взрывной волны, на которую ему еще в 1959 году указал судебно- медицинский эксперт. И никуда бы этот следователь от этих поисков не делся до тех пор, пока бы не появилось заключение повторной экспертизы с другим выводом (и еще не факт, что оно появится!). Вот так оно получается. И, как видите, нормальное расследование существенным образом отличается от "расследований" дятловедческих.  И кто правильно делает? Надеюсь, вопрос риторический, и ответа не требует.   

И еще раз: если действительно хотите в этом разобраться, прочитайте внимательно ст.169-173 УПК РСФСР 1923 г. и постарайтесь понять, что это означает. И увидите, что заключение судебно-медицинского эксперта относительно взрывной волны в деле имеется.
 
Добавлено позже:
Как люди, находившиеся за сотню км. от чп могут подтвердить "прямую причинную связь между аварией "изделия" и гибелью 9-ти "гражданских"?
Как вижу, Вы делаете успехи! Очень разумный вопрос с точки зрения следователя, которому поручено расследование "основного" дела. 
И что бы Вы сделали на  месте этого  следователя?   

Добавлено позже:
Допустим. Но дело по факту гибели должны были возбудить гражданские автоматически. Девять смертей и возможная халатность теристического начальства - серьезные основания. По поводу пропажи и гибели реакция инстанций автоматическая. По закону и процедуре. Так что, полагать УД только отходами несколько странно.
Я уж не стала писать возражения на Ваши аргументы по поводу родительской телеграммы Хрущеву. Мол, они просили найти, а не дело об убийствен расследовать. Извините, но на сигналы снизу тогда реагировали. И люди жаловались в райкомы и горкомы по поводу бездействия или разгильдяйства любых организаций. Даже на слесаря-водопроводчика, который вечно пьяный и не делает свое дело. И партийные инстанции рычали и их боялись.
Поэтому сам факт телеграммы был сигналом для регионального начальства забегать и запрыгать, чтобы задницы прикрыть - мол, все делаем возможное и невозможное. И поисковую операцию организовали беспрецедентную, и дело открыли, и все меры приняли.
Поэтому никаких смысловых зазоров и чертовщины здесь нет. Просили принять все меры к розыску - приняли. И армию и следаков подключили.

Далее. Не могу найти цитаты, что московские помощники были "проинструктированы". Во-первых, это расходится с воспоминаниями Шулешко. Который говорил о том, что его среди ночи с постели подняли и отволокли на аэродром.
Во-вторых, такие предположения явный перебор. Всю жизнь, при нашей нездоровой централизации, на помощь в регионы кидают московских врачей, следователей, спецов любого толка. Москва отдувается за все и всегда. Поэтому усиление "из центра" опытными и образцовыми туристами вполне нормальная практика безо всякой конспирологии. Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
И инструктировать там нечего было и незачем. Потому что прикрывать сам факт аварии и гибели в результате нее, если таковые события имели место, вообще не требовалось. Аварии и любые тухлые истории секретили на корню моментально. Безо всяких хитрых отмазок с засланными казачками. Если Вам лично известны факты изворотливости государства с привлечением штатных брехунов и дезинформаторов, будьте добры, приведите эти примеры. Я таких не знаю, поскольку такой белиберды просто нет.
Погодите,погодите... Давайте по- порядку. Это почему должны были "автоматически"?  Вот, например, люди пошли в  тайгу зимой (сколько угодно в СССР было таких случаев) и там замерзли по своей вине. И не обязательно далеко в тайгу: пьяный человек вышел за деревню зимой- и замерз (тоже случай для бывшего СССР нередкий).  Или, например, альпинисты во время восхождения сорвались в пропасть. Или во время праздника в деревне люди, употребив немеренное количество спиртных напитков надумали кататься на лодке, да и утонули.
И что, "автоматически" всегда  возбуждается уголовное дело? Покажите требование процессуального закона, обязывающее в таких случаях возбуждать уголовное дело.
Ну а после этого можно будет и дальше разбирать то, что Вы изложили в своем комментарии. А пока что и смысла нет.
Что же касается "телеграммы". Посмотрите дату ее отправки. Дату ее получения в Москве. Прикиньте пару дней на то, когда она будет прочтена там, куда адресована, и последует реакция на нее. И- соотнесите с датой возбуждения дела. Что-то "не склеивается", не так ли? Вот так -и везде. Ну об этом- после.
Впрочем, должен заметить, что всё изложенное Вами уже было "пережевано" здесь, и не на один раз. Так что извините- но ничего нового. А повторяться я желания не имею.
Может, на этом и закончим в таком случае? Или продолжить желаете? Тогда- начните с того, что указано было выше.
« Последнее редактирование: 10.05.19 17:45 »

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Сколько Вас таких уже прошло через этот форум...
И всем вы раздавали советы, которых у вас не спрашивали?  *JOKINGLY*

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 16.06.24 20:28

Идеи НЛО, снежных людей и чертей из табакетки не обсуждаю, потому что мифологией в данном контексте не интересуюсь.
Не знаю  насчет  чертей из табакерки, но   НЛО изучались и изучаются    достаточно давно и серьезно. В свое время в СССР вплоть до его развала существовали секретные программы по изучению аномальных явлений - "Сетка", «Галактика МО»,  «Горизонт МО».
Минобороны США потратило более  $ 20 млн на исследования, связанные  с  НЛО. Вы считаете, что  американцы просто выбрасывали деньги на ветер ?


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Уважаемый Реликт, в данном случае я веду речь только о тексте письма. Из него невозможно извлечь намёк на что-то конкретное, о чем мог думать Бардин.
Что можно предположить с большой долей вероятности, я описала:
Он психолог по профессии, и психолог хороший. Он расспрашивал Юдина о характерах дятловцев и не найденной четвёрки. Юдин вычленил как самого крутого Колеватова (не очень обоснованно, это взгляд Юдина, но другого не было - чем богаты). Юдин напирал на такое качество К, как эрудиция. На момент написания письма поисковики вычисляли район, где наиболее вероятно четверка может находиться. И Бардин именно над районом поисков, с учётом известной ему инфы, в письме и пишет.
Вот это из письма понятно.
Остальное можно только домысливать. А домысливать всегда тянет в пользу своих версий))))
Я вот об этом. А предполагать можно теперь что угодно, не имея ключевых фактов на руках, и в зависимости от полёта собственной фантазии))
Юдин сообщил только то, что мог сообщить.
Человек был хитрый.
Ушел ототуда, где была погибель.
Он ничего не рассказал о причине по которой погибла группа.
По-первых сам не мог. Морально-этически.
А во-вторых ещё и в "органах" его проинструктировали.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Погодите,погодите... Давайте по- порядку. Это почему должны были "автоматически"?  Вот, например, люди пошли в  тайгу зимой (сколько угодно в СССР было таких случаев) и там замерзли по своей вине. И не обязательно далеко в тайгу: пьяный человек вышел за деревню зимой- и замерз (тоже случай для бывшего СССР нередкий).  Или, например, альпинисты во время восхождения сорвались в пропасть. Или во время праздника в деревне люди, употребив немеренное количество спиртных напитков надумали кататься на лодке, да и утонули.
И что, "автоматически" всегда  возбуждается уголовное дело? Покажите требование процессуального закона, обязывающее в таких случаях возбуждать уголовное дело.
Ну а после этого можно будет и дальше разбирать то, что Вы изложили в своем комментарии. А пока что и смысла нет.
Что же касается "телеграммы". Посмотрите дату ее отправки. Дату ее получения в Москве. Прикиньте пару дней на то, когда она будет прочтена там, куда адресована, и последует реакция на нее. И- соотнесите с датой возбуждения дела. Что-то "не склеивается", не так ли? Вот так -и везде. Ну об этом- после.
Впрочем, должен заметить, что всё изложенное Вами уже было "пережевано" здесь, и не на один раз. Так что извините- но ничего нового. А повторяться я желания не имею.
Может, на этом и закончим в таком случае? Или продолжить желаете? Тогда- начните с того, что указано было выше.
Т е по вашему утверждению смерть человека или группы лиц при невыясненных обстоятельствах это плевый повод, которым никто не занимался? А смерть от замерзания устанавливалась на глазок родственниками погибших? Никого  (свидетелей) не опрашивали, не искали пропавших или пострадавших, не осматривали трупы, участковый не бегал ничего не выяснял? Типа, помер Максим, да и хрен с ним?
Извините. Любая неестественная смерть, самоубийство, несчастный случай получают квалификацию несчастного случая или самоубийства после проверки всех обстоятельств.
Поэтому открытие УД - вполне нормально. С учётом того, что на Отортене нет Анискина, что людей пропало сразу 9 человек, что родственники обрыаают телефоны и бегают везде, что это УПИ, а не пьяные трактористы, поехавшие после танцев девок катать по деревне и в болото влетеашие (все видели, вся деревня, никаких загадок). Да ещё съезд на носу, а тут ЧП.
Так что, дело открыли вполне логично и автоматом.

Далее. То есть вы хотите сказать, что дело должны были открыть по указке сверху, получив пинка после телеграммы? А не сразу, как поняли, что родня не отступится и будет жаловаться (и грозит жаловаться) вплоть до самого верха? Обкомы и горкомы были переполнены туповатыми нерасторопными людьми, не знавшими как себя вести в ситуациях такого толка?

Вы вольны продолжать или закончить диалог, когда вам удобно. Я ж не принуждаю вас отвечать, правда?
Но, однако, я заметила одну милую особенность: если не соглашаться с некоторыми собеседниками они действуют по принципу "выну аргумент свой последний, единственный, выну и на стол положу", Сорри. То есть, первым делом сообщают, что "все уже пережевано, ничего нового"  *ROFL* *ROFL* *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Не знаю  насчет  чертей из табакерки, но   НЛО изучались и изучаются    достаточно давно и серьезно. В свое время в СССР вплоть до его развала существовали секретные программы по изучению аномальных явлений - "Сетка", «Галактика МО»,  «Горизонт МО».
Минобороны США потратило более  $ 20 млн на исследования, связанные  с  НЛО. Вы считаете, что  американцы просто выбрасывали деньги на ветер ?
Мне кажется, там изучалось что-то куда более реальное, чем зелёные человечки с Марса. Что у американцев, что (тем более) у нас. У религиозных американцев, которые ещё и спонсорские деньги могут использовать на любые забавы, ещё можно заподозрить в пустых развлечениях. Но наших материалистов советского разлива точно не заподозришь в глупостях.
Астрономические и военные исследования - сколько угодно. Но НЛО и пр лабуда...
Нет. Фэнтези я никогда не любила, не моя тема.
« Последнее редактирование: 10.05.19 21:31 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Т е по вашему утверждению смерть человека или группы лиц при невыясненных обстоятельствах это плевый повод, которым никто не занимался? А смерть от замерзания устанавливалась на глазок родственниками погибших? Никого  (свидетелей) не опрашивали, не искали пропавших или пострадавших, не осматривали трупы, участковый не бегал ничего не выяснял? Типа, помер Максим, да и хрен с ним?
Извините. Любая неестественная смерть, самоубийство, несчастный случай получают квалификацию несчастного случая или самоубийства после проверки всех обстоятельств.
Поэтому открытие УД - вполне нормально. С учётом того, что на Отортене нет Анискина, что людей пропало сразу 9 человек, что родственники обрыаают телефоны и бегают везде, что это УПИ, а не пьяные трактористы, поехавшие после танцев девок катать по деревне и в болото влетеашие (все видели, вся деревня, никаких загадок). Да ещё съезд на носу, а тут ЧП.
Так что, дело открыли вполне логично и автоматом.

Далее. То есть вы хотите сказать, что дело должны были открыть по указке сверху, получив пинка после телеграммы? А не сразу, как поняли, что родня не отступится и будет жаловаться (и грозит жаловаться) вплоть до самого верха? Обкомы и горкомы были переполнены туповатыми нерасторопными людьми, не знавшими как себя вести в ситуациях такого толка?

Вы вольны продолжать или закончить диалог, когда вам удобно. Я ж не принуждаю вас отвечать, правда?
Но, однако, я заметила одну милую особенность: если не соглашаться с некоторыми собеседниками они действуют по принципу "выну аргумент свой последний, единственный, выну и на стол положу", Сорри. То есть, первым делом сообщают, что "все уже пережевано, ничего нового"  *ROFL* *ROFL* *JOKINGLY*
Удивительно! И с чего Вы это взяли, будто бы я хочу сказать, "... что дело должны были открыть по указке сверху, получив пинка после телеграммы?".
Вы либо что-то не так поняли, либо поняли, но намеренно всё исказили. Я как раз хотел сказать совершенно обратное. А именно то, что "телеграмма Хрущеву" к вынесению постановления о возбуждении уголовного дела никакого отношения не имела и не могла иметь.  Потому и предложил Вам хотя бы для начала разобраться с датами отправки телеграммы (26 февраля), ее получения в Москве (27 февраля) и сроками реакции на эту телеграмму (если учесть, что 27 февраля- это была пятница, после  нее шла суббота- хоть она  и была рабочим днем, но затем следовало воскресенье- вот и считайте дни, когда на телеграмму, коих в СССР в адрес Хрущева направлялось тысячами, мог последовать какой-то ответ). Кроме того, прочитайте еще на один раз текст этой телеграммы- где там ставился вопрос о возбуждении уголовного дела?! И вообще- как возбуждение уголовного дела могло помочь в поиске туристов? А если считаете, что могло- так почему постановление датировано не началом писков, а временем обнаружения палатки? Противоречий не видите? Надо полагать, что видите (потому что не увидеть их  невозможно!), однако их "не замечаете" (что Ваше право, разумеется). Это- первое.
Второе. Вы ведь так и не привели правовых (процессуальных) обоснований того вопроса, который я предложил Вам решить. И- не приведете. Потому что Вы таких оснований не знаете. И знать не можете. По причине их отсутствия. А то, что Вы пишете- извините, общие фразы и "разговоры в пользу бедных". А юридические вопросы такими способами не решаются.
Что касаемо вопроса продолжения/окончания "диалога" и всего того , что "пережевано". Оно ведь всё уже было пережевано, и на самом деле -не на один раз. Потому мне Ваши доводы много чего напомнили, память у меня пока что хорошая, потому хорошо помню, что было с 2016 года, когда волей случая я оказался на этом форуме.  Но я ведь не в претензии. Можно и продолжать, можно- и закончить: результат будет примерно одинаков. Да и мне свое присутствие в дятловедении  скоро надо будет завершать. Крайний срок- это публикация результатов проводимой сейчас прокурорской проверки. Потому что я хорошо знаю черту, которую мне переступать не следует. Когда будут опубликованы выводы прокуратуры, я уже не смогу их комментировать в случае, если мои выводы  с выводами прокуратуры не совпадут: вопросы профессиональной этики не позволят этого делать.
Так что потерпите  немного. Уже скоро я Вас перестану ставить в неудобное положение своими комментариями.  А если Ваши комментарии  относительно происшествия (вдруг!) совпадут с выводами прокуратуры- заранее примите мои поздравления относительно Вашей проницательности!
« Последнее редактирование: 10.05.19 19:46 »

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 102

  • Был 26.05.19 09:13

И еще раз: если действительно хотите в этом разобраться, прочитайте внимательно ст.169-173 УПК РСФСР 1923 г. и постарайтесь понять, что это означает. И увидите, что заключение судебно-медицинского эксперта относительно взрывной волны в деле имеется.
Спасибо Владимир, а то дилетанты совсем "берега потеряли"...

И еще, допрос Возрожденного и постановление о прекращении УД имею одну и туже дату.
Вроде одной рукой дело закрываем, а другой подготавливаем основание для его продления...

Окишев пояснил ситуацию в интервью КП, следователи были не согласные с приказным решением закрыть УД.
И на основании вывода эксперта Возродженного готовили основание для продолжения расследования.
Ну а Возрожденному можно только сказать спасибо, он не побоялся стать в этой истории "крайним"...
Так что уже в 1959 году "Код Иванова" был в действии.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Спасибо Владимир, а то дилетанты совсем "берега потеряли"...

И еще, допрос Возрожденного и постановление о прекращении УД имею одну и туже дату.
Вроде одной рукой дело закрываем, а другой подготавливаем основание для его продления...

Окишев пояснил ситуацию в интервью КП, следователи были не согласные с приказным решением закрыть УД.
И на основании вывода эксперта Возродженного готовили основание для продолжения расследования.
Ну а Возрожденному можно только сказать спасибо, он не побоялся стать в этой истории "крайним"...
Так что уже в 1959 году "Код Иванова" был в действии.
Ну вот тогда и понял Иванов, что юридического продолжения дела не будет.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Удивительно! И с чего Вы это взяли, будто бы я хочу сказать, "... что дело должны были открыть по указке сверху, получив пинка после телеграммы?".
Вы либо что-то не так поняли, либо поняли, но намеренно всё исказили. Я как раз хотел сказать совершенно обратное. А именно то, что "телеграмма Хрущеву" к вынесению постановления о возбуждении уголовного дела никакого отношения не имела и не могла иметь.  Потому и предложил Вам хотя бы для начала разобраться с датами отправки телеграммы (26 февраля), ее получения в Москве (27 февраля) и сроками реакции на эту телеграмму (если учесть, что 27 февраля- это была пятница, после  нее шла суббота- хоть она  и была рабочим днем, но затем следовало воскресенье- вот и считайте дни, когда на телеграмму, коих в СССР в адрес Хрущева направлялось тысячами, мог последовать какой-то ответ). Кроме того, прочитайте еще на один раз текст этой телеграммы- где там ставился вопрос о возбуждении уголовного дела?! И вообще- как возбуждение уголовного дела могло помочь в поиске туристов? А если считаете, что могло- так почему постановление датировано не началом писков, а временем обнаружения палатки? Противоречий не видите? Надо полагать, что видите (потому что не увидеть их  невозможно!), однако их "не замечаете" (что Ваше право, разумеется). Это- первое.
Второе. Вы ведь так и не привели правовых (процессуальных) обоснований того вопроса, который я предложил Вам решить. И- не приведете. Потому что Вы таких оснований не знаете. И знать не можете. По причине их отсутствия. А то, что Вы пишете- извините, общие фразы и "разговоры в пользу бедных". А юридические вопросы такими способами не решаются.
Что касаемо вопроса продолжения/окончания "диалога" и всего того , что "пережевано". Оно ведь всё уже было пережевано, и на самом деле -не на один раз. Потому мне Ваши доводы много чего напомнили, память у меня пока что хорошая, потому хорошо помню, что было с 2016 года, когда волей случая я оказался на этом форуме.  Но я ведь не в претензии. Можно и продолжать, можно- и закончить: результат будет примерно одинаков. Да и мне свое присутствие в дятловедении  скоро надо будет завершать. Крайний срок- это публикация результатов проводимой сейчас прокурорской проверки. Потому что я хорошо знаю черту, которую мне переступать не следует. Когда будут опубликованы выводы прокуратуры, я уже не смогу их комментировать в случае, если мои выводы  с выводами прокуратуры не совпадут: вопросы профессиональной этики не позволят этого делать.
Так что потерпите  немного. Уже скоро я Вас перестану ставить в неудобное положение своими комментариями.  А если Ваши комментарии  относительно происшествия (вдруг!) совпадут с выводами прокуратуры- заранее примите мои поздравления относительно Вашей проницательности!
Я взяла все это исключительно из ваших слов)))) это вы привязали дату послания телеграммы к открытию УД прямой связью))) причём, поставили дату открытия в зависимость от ответа (проще говоря, пинка сверху)
Напоминаю ваш текст:

"Потому и предложил Вам хотя бы для начала разобраться с датами отправки телеграммы (26 февраля), ее получения в Москве (27 февраля) и сроками реакции на эту телеграмму (если учесть, что 27 февраля- это была пятница, после  нее шла суббота- хоть она  и была рабочим днем, но затем следовало воскресенье- вот и считайте дни, когда на телеграмму, коих в СССР в адрес Хрущева направлялось тысячами, мог последовать какой-то ответ)"

Я пишу нормальные элементарные вещи, которые знает каждый. И ссылаться на статьи закона здесь необязательно. Приведите пример, когда где-то кто-то пропал/погиб/сгинул и на это забили гос органы, тем более, при наличии массовых обращений родственников и возникшей социальном напряжении?

Остальное лирика, без комментариев.

Добавлено позже:
Юдин сообщил только то, что мог сообщить.
Человек был хитрый.
Ушел ототуда, где была погибель.
Он ничего не рассказал о причине по которой погибла группа.
По-первых сам не мог. Морально-этически.
А во-вторых ещё и в "органах" его проинструктировали.
Ну, я не была знакома с Юдиным, поэтому давать ему характеристики не возьмусь. Как не возьмусь утверждать, что его кто-то где-то о чем-то инструктировал.
У него фраза была, что вроде Иванов ему сказал, что, мол, пошёл бы вместе с ними бы и погиб.
Фраза странная. Похоже, что мог быть какой-то специальный разговор у них.
Допустим, Иванов заметил, что Юдин специфически переживает ситуацию.
Или Юдин рассказал ему чуть больше, чем под протокол. Например то, что я уже писала: случайно что-то подозрительное услышал и свинтил, не сказав ребятам. И мог сказать Иванову, что остановить бы их не смог, а посмешищем быть не хотел. И что, естественно, из мутного обрывка разговора не мог вывести такой итог, настолько страшный. И думал, не ошибся ли, правильно ли понял? И что, мол, надо было, раз узнал, идти вместе с ними и на основе знания пытаться предупредить трагедию.
Тогда фраза Иванова встаёт на свое место. Он его успокаивал, что сделать было ничего невозможно и только вместе бы погиб.
Отношения же у них, судя по всему, сложились очень доверительные. Не зря же его как курьера использовали при серьезнейших поручениях? Что само по себе довольно странно.
Либо его этими поручениями проверяли?

Так или иначе, а под колпаком он был, пока дело не закрыли. Отпечаток все это вместе с самой трагедией на него наложило. Это естественно.
« Последнее редактирование: 10.05.19 21:17 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 16.06.24 20:28

Мне кажется, там изучалось что-то куда более реальное, чем зелёные человечки с Марса.
Изучалось, это, пожалуй,   слишком громко сказано. Скорее собирались и  систематизировались  свидетельства очевидцев  .  "Зеленые человечки" - это ваше видение вопроса  , основанное на посыле : если я этого не видел (а)  ( не нюхал(а), не щупал(а), не осязал(а) , значит этого не существует в природе.   Это ложное представление. Страус, который прячет голову в песок, ничего не видит и не слышит. Но от этого окружающая  его действительность никуда не исчезает.
   Я не собираюсь вас ни в чем переубеждать.  Просто хочу напомнить, что когда-то люди думали, что земля плоская  и покоится на трех китах.
Сжечь - не значит опровергнуть . Д.Бруно
Астрономические и военные исследования - сколько угодно. Но НЛО и прочая лабуда...
Лабуда, говорите ?  Ну, ну.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B9


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | arfaxad

Дед мазая


  • Сообщений: 11 576
  • Благодарностей: 6 221

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:01

Та палатка, которая попала в бюро судэкспертизы свердловской области вполне могла быть не той, которую нашли на перевале.
Палатка, которую видел Бортоломей, и которую видели на перевале - это одна и та же палатка.
Но...
Палатка которая была в походе в 1958 году была двухцветной, тогда как в бюро поступила палатка монотонная.
Чтобы уточнить детали обратитесь к пользователю сайта "Дед Мазай", для меня в этом аспекте до сих пор много неувязок.
Не надо делать из меня эксперта. Я только с математикой дружу (немного) и пытаюсь с ее помощью разобраться в деталях палатки... :-[
Пока все идет к тому, что палатка П.И. Бартоломея была в ленкомнате и там и оставалась. На экспертизу же ездила палатка Дятлова с фото Утро на Ауспии и (пока под вопросом) она же была обнаружена на склоне. Само фото, которое мы знаем как палатку из ленкомнаты, плод работы имитаторов. По крайней мере, ее правая часть выглядит так, что П.И. Бартоломей не мог ее опознать как свою ни при каком раскладе. Отдельные элементы потом нафотошопили или всю левую часть, я пока не знаю. Зачем имитация, тоже пока не думал. Я просто сижу и считаю...

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 584

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Так что вывод судебно-медицинского эксперта о существовании поражающего фактора типа воздушной взрывной волны  в материалах дела имеется.
Не о СУЩЕСТВОВАНИИ, Пан судья, а всего лишь о ПОХОЖЕСТИ.
О теоретической возможности существования, т.е., в ряду прочих, и такого фактора.
А «прочими» и основными, вошедшими в формулировку заключения, являются: «воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки» (УД. лист 357)
Когда такия  удумчивыя изъслѣдователи как Gleb или Tramp не видЮт разницы между «очень похожи» и «безусловно являются», это нормально. Когда до них же не доходит, что отсутствие у пострадавших (как бы от взрывной волны) других баротравм, уменьшает значение этой похожести почти до нуля - тоже.
Но когда точно такое же восприятие действительности демонстрирует гражданин, якобы прикончивший юридический ВУЗ, и послуживший впоследствии, как вершителем судеб, так и подателем криминалистических знаний, это уже пахнет Кафкой.
Не позорили бы Вы седины своя, Владимир Дмитриевич...
Или бы уж использовали в качестве постскриптума мудрость незабвенного Виктора Степановича Черномырдина, который сказал как-то: «Больше я ничего говорить не буду, а то опять чего нибудь скажу»
« Последнее редактирование: 10.05.19 21:43 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: АНК | Hover | Ученая Мартышка | С Урала | bvv910 | Еразим

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Изучалось, это, пожалуй,   слишком громко сказано. Скорее собирались и  систематизировались  свидетельства очевидцев  .  "Зеленые человечки" - это ваше видение вопроса  , основанное на посыле : если я этого не видел (а)  ( не нюхал(а), не щупал(а), не осязал(а) , значит этого не существует в природе.   Это ложное представление. Страус, который прячет голову в песок, ничего не видит и не слышит. Но от этого окружающая  его действительность никуда не исчезает.
   Я не собираюсь вас ни в чем переубеждать.  Просто хочу напомнить, что когда-то люди думали, что земля плоская  и покоится на трех китах.
Сжечь - не значит опровергнуть . Д.БруноЛабуда, говорите ?  Ну, ну.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B9
Моё видение вопроса основано на здравом смысле. За всю историю существования человечества никаких достоверных (!) сведений о подобных явлениях не зафиксировано. И тут очередная байка про свечение и пропавшую связь и больше ничего.
Ну, а в Вике пишут не только уфологи, но и любые энтузиасты)))
Многие верят в Лохнесское чудовище, того же Йети (в Йети я верю тоже, оно у нас тут сейчас рулит в городе, пятый угол ищем) и Бермудский треугольник. И статьи на эту тему в Вике тоже есть))

У нас физика земли изучена приблизительно. Так что, от древних с их тремя кита и мы очень недалеко ушли. Вот разные изощренные способы убивать друг друга - тут продвинулись как нигде. И природу губить.

Так что, прошу меня извинить, если можете, но тут я убежденный скептик. НЛО, Барабашки, заряженная вода, порчи, пришельцы, вампиры и пр - не по моей части. Я и голливудщину терпеть не могу и не смотрю категорически, т е, все то же самое, но в виде развлечения /жвачки и без претензий на  правду" :)

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 16.06.24 20:28

Моё видение вопроса основано на здравом смысле.
Ваше видение вопроса   - субъективное   представление, которое  базируется  на известных на данный момент человечеству законах и представлениях об устройстве мироздания  и  природе вещей . Не более того.
     Для мартышки ( это я не о вас, вы ведь у нас учёная)) найденный кем-то утерянный  мобильный телефон - лишь предмет , которым можно попробовать расколоть орех. И это с ее точки зрения  будет  основано  на здравом смысле.   

Hover


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 10.02.21 05:16

Не о СУЩЕСТВОВАНИИ, Пан судья, а всего лишь о ПОХОЖЕСТИ.
О теоретической возможности существования, т.е., в ряду прочих, и такого фактора.
А «прочими» и основными, вошедшими в формулировку заключения, являются: «воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки» (УД. лист 357)
Когда такия  удумчивыя изъслѣдователи как Gleb или Tramp не видЮт разницы между «очень похожи» и «безусловно являются», это нормально. Когда до них же не доходит, что отсутствие у пострадавших (как бы от взрывной волны) других баротравм, уменьшает значение этой похожести почти до нуля - тоже.
Мастер правовой казуистики, лихо оперируя отдельными аргументами, всегда сложит результат в нужную картинку))
Профессионал-виртуоз (высшая категория), плавающий в правовых полях аки дельфин в море, с лёгкостью подведёт событие до абсолютного абсурда и докажет недоказуемое. А народ затем удивляется: позвольте, господа, а как же проломленные грудины и головы?


Поблагодарили за сообщение: Udalakiaruni

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Ваше видение вопроса   - субъективное   представление, которое  базируется  на известных на данный момент человечеству законах и представлениях об устройстве мироздания  и  природе вещей . Не более того.
     Для мартышки ( это я не о вас, вы ведь у нас учёная)) найденный кем-то утерянный  мобильный телефон - лишь предмет , которым можно попробовать расколоть орех. И это с ее точки зрения  будет  основано  на здравом смысле.
Мартыхи они такие, да))))
Видите ли. Я же не рассуждаю о космосе вообще, о возможности иных форм жизни где-то очень далеко, о том, что такое жизнь вообще и кто такие мы и зачем. Об этом мы действительно ничего не знаем, а если глубоко задумаемся, то и рехнуться недолго. Религия учит про семь дней творения и Образ Божий, по подобию которого нас слепили. Может, это самая высшая правда и истина. Только поданная в форме метафоры, шифр к которой утерян.
Я говорю о таких вещах, как инопланетные корабли и некто в них. То есть, о предметах вполне материальных и конкретных. Таких фактов за всю историю человечества не зафиксировано (голоса в голове у шизофреников не в счёт).
Поэтому начинять конкретную драму на перевале подобными фантазиями я не буду. Более того, подобных сказок я Вам насочиняю десяток за минуту.
Почему именно НЛО? А не внезапно открывшийся космический канал в третье измерение? 😂 😂 😂 Они прям туда и пошли, разрезав палатку. Да-с. Под воздействием космической музыки. А там их ждал Ктулху вместе с Макаронным Монстром, и...
Эх...
I am sorry...


Поблагодарили за сообщение: Еразим

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 945

  • Был 21.06.24 18:39

https://www.youtube.com/watch?v=QQqTjEXSK4o
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

arfaxad


  • Сообщений: 3 677
  • Благодарностей: 2 469

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 13:40

вот по всем этим плёнкам, тут странные мысли, кто раньше путешествовал с двумя плёночными
аппаратами и время от времени доставал то один то второй, тот поймёт как потом легко можно
запутаться - какие фото делались до или после по хронологии событий, и это один когда фотает,
а если у вас несколько камер и несколько фотающих, и они время от времени когда хотят фотают,
то разобраться потом совсем не просто, - даже сами авторы фото спорили бы что было и когда.
интуитивно чувствуется что часть плёнок намеренно пропала, так как всегда в группе одному из
фотоаппаратов выделяется основная корреспондирующая роль для фиксации узловых событий,
типа дошли до точки N схлопнулись вместе один щёлкнул, местами поменялись второй щёлкнул,
идём дальше до точки M и так далее, палатку поставили - щёлкнули, поранились - щёлкнули, колено
вывихнули - щёлкнули, дошли до точки назначения поставили вымпел памятный знак - щёлкнули.
здесь же этого нет, только второстепенные необязательные кадры, документальных кадров нет.
другими словами, если такая плёнка намеренно пропала, то какие события пытались скрыть изъявшие,
наверное то что на самом деле группа достигла конечной намеченной точки, дошла до этой своей
вершины, поставила там свой вымпел в честь съезда партии, и что "неприятность" была уже после
на спуске, группа выполнила задачу, она дошла, и хоронить надо как героев, а не как неудачников.
но видимо такая плёнка была по тем или иным мотивам лишней, как и судьба вымпела, где он?
вероятно изъятие основной плёнки и запутало всю хронологию событий, с пропавшими снимками
пропали надо полагать и дневниковые записи, и вообще всё что могло быть в вывернутых карманах.

Добавлено позже:

этот фрагмент, с картины Возрождённого, можно было бы наверное при желании интерпретировать
таким образом, что если бы вернувшиеся с вершины туристы были бы в хорошей физической форме,
были бы способны к деятельности, - то первое простое что бы они сделали - это соорудили бы нодью.
и тогда и для них наступила бы весна.
« Последнее редактирование: 11.05.19 06:31 »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: geologist

Udalakiaruni


  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 253

  • Расположение: Челябинск

  • Был 01.01.24 05:11

е.[/quote]
Ваше видение вопроса   - субъективное   представление, которое  базируется  на известных на данный момент человечеству законах и представлениях об устройстве мироздания  и  природе вещей . Не более того.
     Для мартышки ( это я не о вас, вы ведь у нас учёная)) найденный кем-то утерянный  мобильный телефон - лишь предмет , которым можно попробовать расколоть орех. И это с ее точки зрения  будет  основано  на здравом смысле.
Да, всему виной человеческое самомнение, иначе тайну эту давно бы раскрыли. Да и нет никакой тайны на самом деле то!) Для тех, кто может смотреть с не предвзятым умом, но таких единицы. Даже по статистике тестов iq 90 % людей, как бы это помягче сказать, не совсем адекватны, а требовать от них ещё и духовных знаний, это уже совершенно бесчеловечно!) Одно слово-мартышки говорящие, пусть даже и ученые!) это не в обиду автору темы, просто констатация факта. Посвященным однако давно известно, что это за шары такие там поураганили... Тут https://taina.li/forum/index.php?topic=12757.0 я просто скомпилировал некоторые известные факты об этом, и пока никто по существу мне ничего не ответил, потому как сказать то нечего! Воронка сужается и остается лишь одна версия...
« Последнее редактирование: 11.05.19 09:07 от Ulaiakiaruni »
Всякий раз прощает, но не позволяет пашу, опускаться сильно низко Шива Махадев!

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Я взяла все это исключительно из ваших слов)))) это вы привязали дату послания телеграммы к открытию УД прямой связью))) причём, поставили дату открытия в зависимость от ответа (проще говоря, пинка сверху)
Напоминаю ваш текст:

"Потому и предложил Вам хотя бы для начала разобраться с датами отправки телеграммы (26 февраля), ее получения в Москве (27 февраля) и сроками реакции на эту телеграмму (если учесть, что 27 февраля- это была пятница, после  нее шла суббота- хоть она  и была рабочим днем, но затем следовало воскресенье- вот и считайте дни, когда на телеграмму, коих в СССР в адрес Хрущева направлялось тысячами, мог последовать какой-то ответ)"

Я пишу нормальные элементарные вещи, которые знает каждый. И ссылаться на статьи закона здесь необязательно. Приведите пример, когда где-то кто-то пропал/погиб/сгинул и на это забили гос органы, тем более, при наличии массовых обращений родственников и возникшей социальном напряжении?

Остальное лирика, без комментариев.
Я Вас понял.
Так бы сразу и сказали. И я бы не стал адресовать Вам все эти подробные разъяснения, которые, как оказалось, вызвали раздражение не только у Вас, но и у подтянувшейся Вам в помощь группы поддержки.
Но ведь сами напросились: Вы спрашивали, я Вам отвечал. Вот и не надо было спрашивать. И всё бы было нормально. Для Вас, разумеется.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

интуитивно чувствуется что часть плёнок намеренно пропала
Я не большой знаток правил туристической фотосъёмки и правил фиксации хронологии похода. Но вот что думаю. Раз уж пока нет возможности разрешить задачу и загадку гибели группы, то есть смысл хотя бы определить круг более-менее непротиворечивых гипотез по ключевым вопросам трагедии. (Что и пытаюсь делать в этой теме)
Попробую и по проблеме плёнок поразмышлять, а уважаемые знатоки, надеюсь, выскажут свои  мысли и аргументы.

Во-первых, про "пропало". Вполне вероятно, что пропало и скорее всего что-то пропало.
Потому что эти плёнки представляют сейчас ценность для исследователей, в 1959 году представляли ценность для родственников и на протяжение очень короткого времени представляли ценность для следствия.
Проявляли их прямо скажем странно, практически частным порядком. Почему не в криминалистической лаборатории? Там опасались проявить нечто ненужное и поэтому избегали официальной процедуры отпечатывания фото? Или наоборот - к пленкам было плевок отношение, как на серьёзные вещдоки на них никто и не смотрел?
Далее. Все ли плёнки, отданные студентам на проявку, были проявлегы должным образом?
Далее. Их никто не передавал на ответственное хранение. Фотоматериалы по факту оказались в разных местах. Они не были с самого начала атрибутированы, пронумерованы, описаны и отправлены на хранение.
Далее. За 60 лет, учитывая разные места хранения и отсутствие описи и нумерации, до нас дошло, что дошло, и в том виде, какой есть.

Отсюда. Утверждать, что "пропала намеренно" можно разве 50х50. Пропало многое и не намеренно.

Далее. Знаю по личному опыту, что происходит со временем с частными архивами. А часть дятловского материала явно растащили, кто "на память", кто увлеклись темой, кто "просто так, а вдруг пригодится".
Частные непрофессиональные архивы хранят где попало: на антресолях, в гаражах, на дачах и пр. В таких условиях материал просто рассыпается от переспада температуры и влажности. Кроме того, их заливают соседи сверху, они горят при пожарах и пр. А когда владелец архива - трухи умирает, наследники радостно выносят все на помойку.
Вот об этом забывать не надо ни в коем случае. Архивные материалы пропадают и по естественным причинам, связанным с неграмотностью людей и отсутствием условий хранения. А не только по злокозненному умыслу.

Продолжу)))


Поблагодарили за сообщение: arfaxad | Еразим

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

 *SORRY*
Не о СУЩЕСТВОВАНИИ, Пан судья, а всего лишь о ПОХОЖЕСТИ.
О теоретической возможности существования, т.е., в ряду прочих, и такого фактора.
А «прочими» и основными, вошедшими в формулировку заключения, являются: «воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки» (УД. лист 357)
Когда такия  удумчивыя изъслѣдователи как Gleb или Tramp не видЮт разницы между «очень похожи» и «безусловно являются», это нормально. Когда до них же не доходит, что отсутствие у пострадавших (как бы от взрывной волны) других баротравм, уменьшает значение этой похожести почти до нуля - тоже.
Но когда точно такое же восприятие действительности демонстрирует гражданин, якобы прикончивший юридический ВУЗ, и послуживший впоследствии, как вершителем судеб, так и подателем криминалистических знаний, это уже пахнет Кафкой.
Не позорили бы Вы седины своя, Владимир Дмитриевич...
Или бы уж использовали в качестве постскриптума мудрость незабвенного Виктора Степановича Черномырдина, который сказал как-то: «Больше я ничего говорить не буду, а то опять чего нибудь скажу»
Я не буду с Вами спорить и доказывать, что Вы, как говорится, "ни в зуб ногой" в вопросах как криминалистики, так и судебной медицины, и совершенно не имеете представления о том, как эксперт обязан формулировать свои выводы, которые он излагает в своем заключении. И никакого понятия не имеете о том, как в реальности расследуются уголовные дела. Зачем? Вы ведь и так хорошо знаете, какую функцию выполняете на данном сайте.
Могу лишь сообщить Вам, что зря так стараетесь. Вероятнее всего, я в обозримом  будущем закончу  свое комментирование (одну из причин я уже указал), и не буду мешать Вам дурить своими выдумками читателей Ваших измышлений. Потерпите немного. Ведь "победа" будет за вами, не правда ли? Так зачем Вам,  такому почтенному участнику данного форума, да еще с таким стажем своих выдумок, подвергать свои седины риску позора "сесть в лужу", забегая  впереди паровоза?