Почему дятловеды считают, что прямой причиной гибели всех стало одно событие? - стр. 54 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Почему дятловеды считают, что прямой причиной гибели всех стало одно событие?  (Прочитано 168393 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

При чем тут биография ?
Он не был не диссидентом, ни "врагом народа".
Лев Гордо лишь подписывал сметы туристам и помогал добыть нужное снаряжение. Маршруты же туристам утверждала специальная городская маршрутная комиссия.
Диссиденты и враги как раз не связаны с Конторой. (хотя диссиденты бывали специфические, они все, собственно, специфические).
Мне надо освежить в памяти его досье. У меня сложилось впечатление, что он мог быть штатным сотрудником этой организации. И, повторю - должность. Руководить молодёжью (в организации вне системы ВЛКСМ) отправляли людей, связанных с органами. Как и кадровики все поголовно были "бойцы невидимого фронта".


Поблагодарили за сообщение: Hover

arfaxad


  • Сообщений: 3 677
  • Благодарностей: 2 469

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 13:40

Цитирование
Ученая Мартышка:
фамилию даже не изменили
у автора - Великявичус.
упс, а вот из допроса Валюкявичус Станислава Александровича :
https://u.to/ixtTFQ
выходит что Юдин один пешком без помощи возницы с радикулитом таки преодолел путь,
обратно, т.е. возвратился в поселок 41-го квартала из поселка Второго Северного рудника,
видимо настолько он хотел интуитивно уйти от предвкушения беды, которая уже нависала.
возможно он умел видеть эти знаки предстоящей беды, хороший экстрасенсорик.
насторожило его видимо некое смертельное таки обстоятельство, о чём и сам себе сказать
не мог, а не то чтобы другим поведать, чтобы не посчитали паникёром.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Диссиденты и враги как раз не связаны с Конторой. (хотя диссиденты бывали специфические, они все, собственно, специфические).
Мне надо освежить в памяти его досье. У меня сложилось впечатление, что он мог быть штатным сотрудником этой организации. И, повторю - должность. Руководить молодёжью (в организации вне системы ВЛКСМ) отправляли людей, связанных с органами. Как и кадровики все поголовно были "бойцы невидимого фронта".
Да не нужен был Лев Гордо до тех пор пока не случилось ЧП с группой.
А нужен он стал по одной причине.
У Отортена нашли 9 трупов (а учитывая сомнения по поводу Золоторева так может и 8 или даже ещё меньше.)
И вот эта нестыковка и не позволяла начать официальные "поиски".
Как разложить трупы на перевале, если неизвестно где недостающие туристы ?
Ведь в маршрутном листе значится 11 фамилий.
Вот и допрашивали Гордо по этой причине.

Добавлено позже:
выходит что Юдин один пешком без помощи возницы с радикулитом таки преодолел путь,
обратно, т.е. возвратился в поселок 41-го квартала из поселка Второго Северного рудника,
видимо настолько он хотел интуитивно уйти от предвкушения беды, которая уже нависала.
возможно он умел видеть эти знаки предстоящей беды, хороший экстрасенсорик.
насторожило его видимо некое смертельное таки обстоятельство, о чём и сам себе сказать
не мог, а не то чтобы другим поведать, чтобы не посчитали паникёром.
Скорее всего на втором северном кто-то из группы сообщил Юдину что возле Отортена закрытая зона для полетов и их цель вовсе не покорение вершины, а заснять необычные испытания.
Ну Юрий Ефимович он же не глупый был человек, сразу понял чем это пахнет.
И настолько боялся последствий, что даже перед смертью не сказал кто именно поделился с ним информацией.
« Последнее редактирование: 05.05.19 16:09 »

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Да не нужен был Лев Гордо до тех пор пока не случилось ЧП с группой.
А нужен он стал по одной причине.
У Отортена нашли 9 трупов (а учитывая сомнения по поводу Золоторева так может и 8 или даже ещё меньше.)
И вот эта нестыковка и не позволяла начать официальные "поиски".
Как разложить трупы на перевале, если неизвестно где недостающие туристы ?
Ведь в маршрутном листе значится 11 фамилий.
Вот и допрашивали Гордо по этой причине.
Если Вы помните, его песочили на тему незнания точного маршрута. А он обязан был знать и контролировать. Так что, эта тема для бесед была точно.
Скорее всего на втором северном кто-то из группы сообщил Юдину что возле Отортена закрытая зона для полетов и их цель вовсе не покорение вершины, а заснять необычные испытания.
Ну Юрий Ефимович он же не глупый был человек, сразу понял чем это пахнет.
И настолько боялся последствий, что даже перед смертью не сказал кто именно поделился с ним информацией.
Какое-то смутное подозрение, что он нечаянно узнал больше других, есть конечно )) Но тогда вопрос, почему ни с кем не поделился? Что-то услышал невольно? Опасался, что друзья на смех поднимут за мнительность и трусость? Он же вполне мог стать невольным свидетелем чужого разговора? Тогда его сход с маршрута вполне объясним - испугался. И мог испугаться сказать остальным, чтобы не прослыть слабаком. Тем более, если бы разговор/обрывак разговора не так истолковал и преувеличил опасность.

Добавлено позже:
у автора - Великявичус.
упс, а вот из допроса Валюкявичус Станислава Александровича :
https://u.to/ixtTFQ
выходит что Юдин один пешком без помощи возницы с радикулитом таки преодолел путь,
обратно, т.е. возвратился в поселок 41-го квартала из поселка Второго Северного рудника,
видимо настолько он хотел интуитивно уйти от предвкушения беды, которая уже нависала.
возможно он умел видеть эти знаки предстоящей беды, хороший экстрасенсорик.
насторожило его видимо некое смертельное таки обстоятельство, о чём и сам себе сказать
не мог, а не то чтобы другим поведать, чтобы не посчитали паникёром.
Ну, тем не менее. Слишком откровенно. Не думаю, что в поведении Юдина присутствует мистика. Чуть выше вариант написала. Мне кажется, в жизни всегда все проще, чем кажется )) И без сверхъестественных сил ))
« Последнее редактирование: 05.05.19 16:33 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Какое-то смутное подозрение, что он нечаянно узнал больше других, есть конечно )) Но тогда вопрос, почему ни с кем не поделился? Что-то услышал невольно? Опасался, что друзья на смех поднимут за мнительность и трусость? Он же вполне мог стать невольным свидетелем чужого разговора? Тогда его сход с маршрута вполне объясним - испугался. И мог испугаться сказать остальным, чтобы не прослыть слабаком. Тем более, если бы разговор/обрывак разговора не так истолковал и преувеличил опасность.
Вы могли заметить, что что по местоположению трупов образовалось две подгруппы.
Самые тяжело травмированные оказались в ручье.
Вероятно кто-то из них и сообщил Юдину секрет похода к Отортену.
Не с кем он не делился вероятно для того чтобы не таскали в комитет как Гордо.

Добавлено позже:
Если Вы помните, его песочили на тему незнания точного маршрута. А он обязан был знать и контролировать. Так что, эта тема для бесед была точно.
Кто "песочил" ?
Обкомовские ?
Да и черт с ними.
Там всё красиво придумано было.
Гордо проинструктировали чекисты чтобы он всем говорил что не знал маршрут.
Ведь инсценировщики были в цейтноте.
Надо выкладывать трупы, а двух тел не хватало.
« Последнее редактирование: 05.05.19 16:44 »

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Вы могли заметить, что что по местоположению трупов образовалось две подгруппы.
Самые тяжело травмированные оказались в ручье.
Вероятно кто-то из них и сообщил Юдину секрет похода к Отортену.
Не с кем он не делился вероятно для того чтобы не таскали в комитет как Гордо.
Не поняла. Кто-то из впоследствии травмированных сообщил что-то Юдину?
Давайте так. Поставьте себя на его место. Вы идете в поход с достаточно близкими друзьями. Поход давно готовился, его вся компания предвкушала. Туризм для вас - способ жизни и ее смысл (вспомните письмо Люды подруге, где она сокрушается, что вне УПИ, при выходе на работу, с туризмом придется расстаться. Она переживает об этом не меньше, чем о разрыве со своим мальчиком и говорит, что туризм спас ее от слишком тяжелого переживания разрыва их отношений). Вот вы идете в этот долгожданный поход, который для многих последний - ребята заканчивают вуз и разъедуктся по распределению. Настроение роскошное. Шутки, прибаутки, песни про снег и костер, романтические разговоры про любовь и все прекрасно.
Далее. По вашей версии ему вдруг именно в этом поселке кто-то решил выдать страшную военную тайну?
Мне видится другая картина. Вот они приехали в этот поселок. Весьма специфический - просто так там не жили и не торчали. Допустим, вы отошли "до ветру". За уголок барака, где никто не живет. За углом проходят два мужичка и неспешно беседуют, зная, что вокруг тайга и их никто не слышит. Что тут шарятся в данную минуту туристы, они в голове не держат. Говорят, как обычно говорят посвященные в тему люди - полумеждометиями. Быстро проходят, вы ухватываете несколько фраз. Из этих малоинформативных фраз вы улавливаете, что на маршруте какое-то барахло затевается.
Дальше ваши действия? Пойти к ребятам и сказать: "Ребята, я тут нечаянно слышал какую-то фигню. Толком не понял, но нам идти не надо".
Что вы услышите в ответ? "Ха-ха-ха... Да ты чо, старик, совсем ку-ку? Они про лесозаготовки свои толковали, а ты трус!" Да еще две девушки на смех поднимут. Обе надо заметить не робкого десятка.
Так что делать? Пойти сказать железному Дятлову? От него такое можно услышать, что потом хоть в институт не показывайся. А если зря панику поднял и не так обрывок разговора понял? А что-то нехорошее при этом сосет душу.
Ну, "заболеть" самый простой выход.
И никому из группы, допросы тут ни при чем, речь о товарищах ничего не сказать.
Свалить. Начать маяться, не чудак ли я? Если опасность реальна, почему не предупредил других? Если померещилось, то только самому противно, что слабак.
Ну, а потом, когда выяснилось, что не примерещилось, жизнь поделилась на до и после, это очевидно.
Кто "песочил" ?
Обкомовские ?
Да и черт с ними.
Т
О. нееет... Обкомовские это более, чем серьезно. Процедура посадки для коммуниста начиналась с исключения из партии. Так что, висели не шуточные проблемы. Но решили спустить на тормозах - вынесли определение по партийной части, а дальше тему развивать не стали.


Поблагодарили за сообщение: totato

Vodolaz


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Петрозаводск

  • Был 12.02.21 20:42

Ну, а потом, когда выяснилось, что не примерещилось, жизнь поделилась на до и после, это очевидно.
Кстати, Юдин как выпускник УПИ мог достичь любых высот, но проработал всю жизнь на сравнительно скромных должностях ( мастер цеха по-моему где-то в Соликамске ). Уж не душевные ли стенания тому причина.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

О. нееет... Обкомовские это более, чем серьезно. Процедура посадки для коммуниста начиналась с исключения из партии. Так что, висели не шуточные проблемы. Но решили спустить на тормозах - вынесли определение по партийной части, а дальше тему развивать не стали.
Ерунду говорите.
Партийных никогда не сажали без разрешения партийной организации.
Это во-первых.
А во-вторых Дятлов никогда не пошел бы в поход не оставив маршрут в клубе.
Этот бред про "неизвестный маршрут" придумали в КГБ чтобы затянуть официальные "поиски".
Вам нужно поднять больше информации о Дятлове.
Он даже иголки с нитками брал в поход.
И неужели не сообщил бы о маршруте ?

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Кстати, Юдин как выпускник УПИ мог достичь любых высот, но проработал всю жизнь на сравнительно скромных должностях ( мастер цеха по-моему где-то в Соликамске ). Уж не душевные ли стенания тому причина.
Вполне... Что человек был сломанный, по нему было видно. Просто стрессом, что "опоздал на самолет, который опнулся" такие вещи не объяснить...

Добавлено позже:
Ерунду говорите.
Партийных никогда не сажали без разрешения партийной организации.
Именно об этом и говорю. Сначала исключали, а потом сообщали, что человек нехороший. Но партия, типа, быстро раскусила и очистилась.
« Последнее редактирование: 05.05.19 17:36 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Кстати, Юдин как выпускник УПИ мог достичь любых высот, но проработал всю жизнь на сравнительно скромных должностях ( мастер цеха по-моему где-то в Соликамске ). Уж не душевные ли стенания тому причина.
Нормально он устроился.
И инженером поработал, председателем турклуба, и заместителем главы города.
http://epitafii.ru/necrolog/yuriy-yudin.html

Добавлено позже:
Именно об этом и говорю. Сначала исключали, а потом сообщали, что человек нехороший. Но партия, типа, быстро раскусила и очистилась.
Да ведь не исключили Гордо из партии.
Чего молоть чушь ?
« Последнее редактирование: 05.05.19 17:38 »

Vodolaz


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Петрозаводск

  • Был 12.02.21 20:42

Нормально он устроился.
И инженером поработал, председателем турклуба, и заместителем главы города.
Реликт, спасибо, восполнил пробел по Юдину. Показалеась странной одна деталь,а точнее просьба о подхоронении к группе. 
Про "заболел".У меня тоже бывает,там не то что в поход, до холодильника дойти бы  *JOKINGLY* А он на лыжах до 41го дошёл  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 05.05.19 18:05 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Охотно верю. Но ревизия дятловедения - другой вид спорта. Меня интересует другая проблема: догматическое толкование тех фактов, которые доступны. Как психологический феномен, я могу это понять: кто-то сказал первым, а далее люди либо соглашаются и принимают сказанное на веру, либо спорят. И, на мой взгляд, это давно замкнутый круг. Соглашаться и оспаривать - одинаково ведОмая позиция. Куда более конструктивно анализировать данные с чистого листа. Повторы конечно и при "чистом листе" неизбежны - тема пропахана со всех сторон. Но тем не менее.
А уж выяснять кто и что классическое изрёк когда-то, в данный момент не моя задача))
Опять же - охотно верю. Но замечу, что тайна ПД до очень недавнего времени оставалась региональной (уральской) и корпоративной (туристической) темой. Не знаю, кому и зачем вдруг понадобилось превращать узкую тему в широкую?
Почему именно «ревизия дятловедения»?  Никакой «ревизии».  Да и зачем? Если Вас действительно интересует указанная Вами проблема, то  без обращения к тому, что именуется «историей вопроса»,не обойтись никак. А когда  обратитесь к «истории», тогда и увидите, кто и что «сказал первым», почему с ним «соглашаются и принимают сказанное на веру» и всё прочее.
А вот если включитесь в эту игру, то ведь играть придется по установленным для этой игры правилам (или даже «законам») и в соответствии с установленным для неё «сценарным планом». Тогда,если постараетесь, даже   достигните признания в «классическом дятловедении». Например, если займетесь исследованием количества носков в группе Дятлова и составите таблицу их распределения между участниками группы. Или, не будучи «ни разу» судебно-медицинским экспертом и пользуясь лишь знаниями, полученными из интернета, проведете  исследование переломов костей погибших туристов и составите подробнейшую их таблицу с объяснениями происхождения каждого перелома. Вас обязательно заметят и даже- отметят. И в дальнейшем на Ваши исследования будут даже ссылаться при построении собственных версий или хотя бы -полуверсий (я, например, раньше и такого слова- "полуверсия" даже не знал, несмотря на то, что криминалистика была моим основным профилем). И будете играть в эту нескончаемую игру до тех пор, пока не надоест. 
Но к истине Вас всё это никак не приблизит. Если, конечно, Вы хотите узнать истину, а не играть «вечно».
А вот если заглянуть в историю дятловедения, то к тому, что именуется Истиной, можно подойти вплотную. И сделать это нетрудно. Потому что «классическое дятловедение» появилось совсем недавно. Это можно наблюдать даже по списку литературы в той же Википедии. Открываете там всем известную тему- и видите, каких годов выпуска литература, на которую имеются ссылки в этом "универсальном" источнике знаний. А что было до этого? А до этого всё было весьма просто, и никакой «тайны» не было. «Тайна» родилась совсем  недавно, и разумеется, при Вашей жизни. А сколько «трудов» (почти научных) ей уже посвящено!
А если «копнем» совсем даже неглубоко- то увидим, что «история», так или иначе, упирается во всем известное «уголовное дело».  А вот  здесь- начинаются «белые пятна». И- вопросы. И если хотя бы «для себя» найдете на них ответы- то и поймете (хотя бы –«для себя» ) ответы на те вопросы, которые Вы указали ранее.
И первый вопрос- с какой целью это дело сохранили от уничтожения? И вообще- а что с этим делом происходило до тех пор, пока оно не стало «настольной книгой»  каждого уважающего себя дятловеда?
А происходили с этим делом любопытные метаморфозы. Прекращено это дело было в 1959 году, и согласно описи, имело  387 листов. После прекращения уголовного дела, без возобновления следствия, какие- либо дополнения в него допустимыми не являются. Это- требование УПК, а УПК- это закон. А что мы видим? А видим мы чудесное увеличение листов дела. Согласно заверительной надписи от  6.02.1996 г., в деле уже 400 листов!
Смотрим наблюдательное производство к этому делу- и тоже удивляемся! Тут несколько проще с определением периода произошедших «дополнений». Потому что имеется заверительная надпись от 24 мая 1974 года (вероятно, произведена при передаче в архив), и в наблюдательном производстве на тот момент было 74 листа. Смотрим лист 74- и видим, что на нем  записи, относящиеся к  1959 году. Вроде бы как всё нормально.
Но в соответствии с заверительной надписью от того же 6.02.1996 г. в наблюдательном производстве оказывается 124 листа!
Вот и видим интервал- с 24.05.74. по 6.02. 96., во время которого дело и наблюдательное производство к нему необычайно «распухли». Смотрим, за счет чего произошло увеличение объема этих «архивных  единиц». Оказывается, за счет фотографий. А для чего потребовались новые заверительные надписи? Правильно: для того, чтобы узаконить добавленные в дело и в наблюдательное производство материалы. Теперь каждый, кто получит эти «архивные единицы» № 659 и № 660 для работы- увидит, что всё в порядке, все имеющиеся материалы включены в заверительые надписи. И потому на эти материалы будет ссылаться в своих «научных трудах» как на материалы, принадлежащие данному делу (1959 года) и наблюдательному производству к нему (тоже 1959 года). И никому и в голову не придет, что до 1974 года этих «дополнительных материалов» в данном деле и в наблюдательном производстве не было! А их- не было. И появились они по какому-то «волшебству».
Вот  и возникают вопросы. Первый из них- кому это было нужно и для чего: добавлять в дело и в наблюдательное производство материалы, которых там   отродясь не было? Вот сами подумайте: дело предназначается для уничтожения посредством сожжения после того, как истекут его сроки хранения. И кто-то в такое (подлежащее уничтожению) дело  добавляет материалы. Не кажется это как-то нелогичным? Или этому делу вместо положенного  уничтожения предназначалась «долгая жизнь»? Вот тогда понятно, но тогда возникают сразу другие вопросы. Например, такие. На каком основании были добавлены дополнительные материалы? Ведь следствие не возобновлялось. Откуда появились фотографии? Где негативы? И вообще: А для чего всё это было сделано?
Как видите- никакой «ревизии» дятловедния. Только самые элементарные и логичные вопросы. И если зададитесь этими вопросами- то и ответы на указанные Вами вопросы найдете, что называется, «в кармане».
Ведь всё на поверхности.     


Поблагодарили за сообщение: Vodolaz | Мелкий пакостник | Иван Иванов | kkorotkoff

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Вот и видим интервал- с 24.05.74. по 6.02. 96., во время которого дело и наблюдательное производство к нему необычайно «распухли». Смотрим, за счет чего произошло увеличение объема этих «архивных  единиц». Оказывается, за счет фотографий. А для чего потребовались новые заверительные надписи? Правильно: для того, чтобы узаконить добавленные в дело и в наблюдательное производство материалы. Теперь каждый, кто получит эти «архивные единицы» № 659 и № 660 для работы- увидит, что всё в порядке, все имеющиеся материалы включены в заверительые надписи. И потому на эти материалы будет ссылаться в своих «научных трудах» как на материалы, принадлежащие данному делу (1959 года) и наблюдательному производству к нему (тоже 1959 года). И никому и в голову не придет, что до 1974 года этих «дополнительных материалов» в данном деле и в наблюдательном производстве не было! А их- не было. И появились они по какому-то «волшебству».
Вот  и возникают вопросы. Первый из них- кому это было нужно и для чего: добавлять в дело и в наблюдательное производство материалы, которых там   отродясь не было? Вот сами подумайте: дело предназначается для уничтожения посредством сожжения после того, как истекут его сроки хранения. И кто-то в такое (подлежащее уничтожению) дело  добавляет материалы. Не кажется это как-то нелогичным? Или этому делу вместо положенного  уничтожения предназначалась «долгая жизнь»? Вот тогда понятно, но тогда возникают сразу другие вопросы. Например, такие. На каком основании были добавлены дополнительные материалы? Ведь следствие не возобновлялось. Откуда появились фотографии? Где негативы? И вообще: А для чего всё это было сделано?
Как видите- никакой «ревизии» дятловедния. Только самые элементарные и логичные вопросы. И если зададитесь этими вопросами- то и ответы на указанные Вами вопросы найдете, что называется, «в кармане».
Ведь всё на поверхности.
Вот смотрите, этот документ якобы Иванов отправил по адресу п/я 404 где работал Кривонищенко.
И по нормальному ходу вещей его в деле быть не должно, он же отправлен.
Выходит с 1974 по 1996 годы кто-то упорно собирал документы.
Чтобы неуловимая Елена Коськина таки "обнаружила" дело.

Мелкий пакостник


  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 398

  • Расположение: Москва

  • Была 18.01.22 11:24

Ведь следствие не возобновлялось
А вот это - большой вопрос... Не могло ли быть так, что дело возобновлялось, но, так сказать, анонимно, в рамках другого дела?

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Да ведь не исключили Гордо из партии.
Чего молоть чушь ?
Так его и под суд не отдали. Хотя почему-то именно к этому шло: обвиняли турклуб и именно в незнании маршрута. Я же русским по белому написала, что такова была процедура, но его ситуацию спустили на тормозах. О чем вы спорите?

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Так его и под суд не отдали. Хотя почему-то именно к этому шло: обвиняли турклуб и именно в незнании маршрута. Я же русским по белому написала, что такова была процедура, но его ситуацию спустили на тормозах. О чем вы спорите?
Погибли люди, и родственники хотели узнать причину.
Вот им и подсунули козла отпущения.
Всё же понятно, что ради туристов не стали рассекречивать изделие.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Первый из них- кому это было нужно и для чего: добавлять в дело и в наблюдательное производство материалы, которых там   отродясь не было?
Например, при сверке архива. Рутинная процедура. Какие-то материалы в момент закрытия не подшили за ненадобностью, но сохранили на всякий случай, например, на случай возобновления производства. При сверке архивариус всю эту доп информацию добавила. Чисто для удобства. Так оно и жечь проще - не придется голову ломать, какие бумажки откуда?
Должна заметить, что к сожалению мы не старая Европа, чтобы хранить архивные материалы в образцовом порядке. У нас и в музеях нередко "находят" шедевры, которые там 100 лет лежат и исправно числятся по всем документам. Но - не атрибутированными. А посмотрели внимательно при  проверке - ба! да это Рембрандт! Просто Рембрандт не связан с гостайнами, поэтому подозрений, а чой-то он столько лет лежал, как "картина неизвестного художника", уж не комитетчики ли его скрывали?, не возникает.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

А вот это - большой вопрос... Не могло ли быть так, что дело возобновлялось, но, так сказать, анонимно, в рамках другого дела?
Не могло. Для возобновления следствия необходима отмена постановления о прекращении уголовного дела.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Погибли люди, и родственники хотели узнать причину.
Вот им и подсунули козла отпущения.
Всё же понятно, что ради туристов не стали рассекречивать изделие.
Ну, этого козла родственники и сами с первого дня назначили - с кого спрашивать, как не с тур начальства? А подсунули им самую идеальную версию: стихийная сила и ошибка пилота то бишь, ребята сами виноваты. И ничьей персональной ответственности.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 16.06.24 20:28

Вот смотрите, этот документ якобы Иванов отправил по адресу п/я 404 где работал Кривонищенко.
И по нормальному ходу вещей его в деле быть не должно, он же отправлен.
Вообще-то по правилам  делопроизводства печатают как минимум два документа. Один отправляют , другой остается в  папке исходящие.
Присмотритесь внимательно к напечатанному тексту и вы увидите, что этот  экземпляр отпечатан через копировальную бумагу. Значит это второй экземпляр документа.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Вообще-то по правилам  делопроизводства печатают как минимум два документа. Один отправляют , другой остается в  папке исходящие.
Присмотритесь внимательно к напечатанному тексту и вы увидите, что этот  экземпляр отпечатан через копировальную бумагу. Значит это второй экземпляр документа.
Нет.
Я вспомнил.
Иванов неправильно указал адрес и первое уведомление ему вернулось.
Вот это на снимке.
А повторное дошло до адресата.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 922

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Например, при сверке архива. Рутинная процедура. Какие-то материалы в момент закрытия не подшили за ненадобностью, но сохранили на всякий случай, например, на случай возобновления производства. При сверке архивариус всю эту доп информацию добавила. Чисто для удобства. Так оно и жечь проще - не придется голову ломать, какие бумажки откуда?
Должна заметить, что к сожалению мы не старая Европа, чтобы хранить архивные материалы в образцовом порядке. У нас и в музеях нередко "находят" шедевры, которые там 100 лет лежат и исправно числятся по всем документам. Но - не атрибутированными. А посмотрели внимательно при  проверке - ба! да это Рембрандт! Просто Рембрандт не связан с гостайнами, поэтому подозрений, а чой-то он столько лет лежал, как "картина неизвестного художника", уж не комитетчики ли его скрывали?, не возникает.
Откуда "архивариус" взял эту "доп. информацию"? И уголовное дело- это не музейный экспонат. И на каком основании этот "архивариус" приобщил  дополнительные материалы"? Уголовное дело "подчиняется" УПК. А в УПК такая "процедура" не предусмотрена.
Разве что если это был "архивариус в штатском"...  Но даже  и в этом случае: "УПК РСФСР все равно  не допускает".

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Откуда "архивариус" взял эту "доп. информацию"? И уголовное дело- это не музейный экспонат. И на каком основании этот "архивариус" приобщил  дополнительные материалы"? Уголовное дело "подчиняется" УПК. А в УПК такая "процедура" не предусмотрена.
Разве что если это был "архивариус в штатском"...  Но даже  и в этом случае: "УПК РСФСР все равно  не допускает".
Не спорю, а только предполагаю. Немного представляя, как у нас обычно "соблюдается" процедура )))

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 16.06.24 20:28

Нет.
Я вспомнил.
Иванов неправильно указал адрес и первое уведомление ему вернулось.
Вот это на снимке.
А повторное дошло до адресата.
Еще раз посмотрите внимательно на отпечатанный документ. Обратите внимание на буквы О, Р, В ,Ф. При достаточном увеличении возле этих букв  хорошо просматриваются затемнения, которые образуются , когда печатается второй или последующий экземпляр на печатной машинке  через копирку.
  Письмо из прокуратуры направленное в номерной  почтовый ящик  почта доставит даже тогда, когда на нем неправильно указан адрес. Лишь бы правильно был указан номер почтового ящика.
 

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Еще раз посмотрите внимательно на отпечатанный документ. Обратите внимание на буквы О, Р, В ,Ф. При достаточном увеличении возле этих букв  хорошо просматриваются затемнения, которые образуются , когда печатается второй или последующий экземпляр на печатной машинке  через копирку.
  Письмо из прокуратуры направленное в номерной  почтовый ящик  почта доставит даже тогда, когда на нем неправильно указан адрес. Лишь бы правильно был указан номер почтового ящика.
копии имеют отметку "копия № кол-во экземпляров дата подпись"

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Еще раз посмотрите внимательно на отпечатанный документ. Обратите внимание на буквы О, Р, В ,Ф. При достаточном увеличении возле этих букв  хорошо просматриваются затемнения, которые образуются , когда печатается второй или последующий экземпляр на печатной машинке  через копирку.
Справка отпечатана на бланке. Копии как правило печатали на обычном листе А4 и заверяли.


Поблагодарили за сообщение: Реликт

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 16.06.24 20:28

копии имеют отметку "копия № кол-во экземпляров дата подпись"
Это в случае, если кому-то выдается копия документа. Это не копия,   это второй экземпляр документа, который остается в той организации, которая его готовит. 
 На таких документах не пишется "копия". А количество экземпляров и исполнитель указывается на обороте листа. Если документ  на обоих сторонах листа, то  внизу  под подписью.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Это в случае, если кому-то выдается копия документа. Это не копия,   это второй экземпляр документа, который остается в той организации, которая его готовит. 
 На таких документах не пишется "копия". А количество экземпляров и исполнитель указывается на обороте листа. Если документ  на обоих сторонах листа, то  внизу  под подписью.
В организации тоже остается копия. И подшивается как копия. И практически никогда для копий не используется бланк, а используется чистый лист, на котором делается пометка "копия", если это нужно. А в советское время, когда бланки заказывали в типографии малыми тиражами, потому что это деньги, и не было множительной техники, да бумагу берегли, бланки экономили - на них шла бумага лучшего качества.
Понятия не имею, почему этот вопрос так важен в данном случае, но с максимальной вероятностью - это первый экземпляр, а не копия. И никакой копировальной бумаги. Она мазала по бумаге и "квасила" буквы. Кроме того, копирка такого возраста сегодня практически не читается.  А тут прекрасно читаемая лента пишущей машинки. Шрифт всегда используется неравномерно, поэтому расплывчатость букв зависела от степени изношенности ленты и состояния шрифта самой машинки.

Добавлено позже:
И кстати сказать, вообще непонятно, зачем такая бумажка нужна в УД. Это обычный документооборот, переписка, такие вещи могли у секретаря подшиваться или в канцелярии, а не в деле. К следственному производству она отношения не имеет ни малейшего.
« Последнее редактирование: 05.05.19 23:45 »


Поблагодарили за сообщение: Реликт

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 867
  • Благодарностей: 2 315

  • Был 28.06.24 06:09

"УД" - это "высокотехнологичный" набор документов и цель этого набора одна, - создать "замкнутый круг", некую документальную иллюзию уголовного дела.Я об этом писал, напишу ещё раз, мне не трудно. Иллюзию можно изучать бесконечно и безуспешно, что, в общем -то , и происходило с момента чудесного  обнаружения этого "УД". Я благодарю Вас, Владимир Дмитриевич, за профессиональный комментарий. Привет коллегам - "документалистам", дерзайте дальше!
« Последнее редактирование: 06.05.19 05:48 »

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 243

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

"УД" - это "высокотехнологичный" набор документов и цель этого набора одна, - создать "замкнутый круг", некую документальную иллюзию уголовного дела.Я об этом писал, напишу ещё раз, мне не трудно. Иллюзию можно изучать бесконечно и безуспешно, что, в общем -то , и происходило с момента чудесного  обнаружения этого "УД". Я благодарю Вас, Владимир Дмитриевич, за профессиональный комментарий. Привет коллегам - "документалистам", дерзайте дальше!
Это все совершенно замечательно. Но не сложно ли вам в таком случае повторить ещё раз и ответ, кому нужна эта литературная мистификация?
На мой взгляд, все эти искусственно созданные "замкнутый круги" абсолютно бессмысленны.
Ну, и кроме того, конспиролигия не мой конёк, я всегда ищу простые объяснения любым странностям. Иванов сохранил дома пленки. Потом передал исследлвателям.

События с ГД многих чисто человечески зацепили, поэтому и хранили люди и бумажки, и фото, и до конца дней многие мысленно в этой истории ковырялись, искали концы.
Одно дело официальный том УД подшитый, пронумерованный и подписанный. И вполне мог быть бумажный пакетик "Разное", который тот же Иванов держал в столе как бы "для себя" в процессе расследования, а потом отправил в архив "на всякий случай". А потом пакетик там так и остался. И прошло много лет, совсем другие сотрудники его могли приобщить к основному делу. Типа, а это что? Выкидывать или куда-то приобщить? Может, просто вовремя не подшили? Пусть будет, раз велено хранить.
И никакой мистики, коварство спецслужб и "замкнутых кругов".

Мне кажется, не стоит параноидально  во всяком непонятном случае искать "руку"  кого-то там.
Если живы люди, работавший в архиве в 1974 году, то они и могут помнить историю прибавления "левых" бумажек. Скорее всего, из блока "Разное".
« Последнее редактирование: 06.05.19 09:34 »