Почему дятловеды считают, что прямой причиной гибели всех стало одно событие?

[Николай Викторович]

А вот расплавленный снег, превратившийся в лед, видели.

Да, да, видели.

И они также уходили и вот как раз на выходе в ложбину и потом ещё.. это место было каменистое, крытое каким-то… льдом
 -многие говорят про лёд… Откуда там лёд? Карелин говорил про лёд.. И Бартоломей вам тоже самое скажет, и я вам повторю тоже самое: заледеневшая поверхность, из которой торчали камни!
 Чистый ли это был лёд или это был хорошо придутый наст сейчас я не скажу

 - именно лёд они сказали..

 Нет-нет. У меня тогда было ощущение –что лёд. Почему лёд, как лёд – я и не задумывался.. Лёд -и всё. Н-да. По тогдашнему впечатлению –лёд… А СЕЙЧАС, когда я начинаю думать: что за лёд? Черт-ё знает, может это всего лшь –натёртый ветром наст. Но – ощущение было –ЛЁД

https://taina.li/forum/index.php?msg=284014

[Ученая Мартышка]

Некоторое время назад при вылете из Адлера потерпел катастрофу самолет МО РФ, который направлялся в Сирию. Известная всем была катастрофа, про которую забыли уже. Так вот, деталей и "конкретики" этой катастрофы Вы (да и не только Вы- все "непосвященные") не узнаете никогда. Хотя бы по причине ведомственной принадлежности самолета. И что, тот факт ,что  люди, находившиеся в самолете, погибли в результате этой катастрофы, будет всего лишь "версией" или "подозрением"?  Как  понимаете сами- нет. И отсутствие сведений о "конкретике", "деталях" и даже -причине этой катастрофы,  нисколько не мешает всем  знать, например, что гибель ансамбля  имени Александрова произошла в результате катастрофы ТУ-154 МО РФ.  И никто не считает этот факт всего лишь "версией" или "подозрением".

Нет, я как раз эту катастрофу прекрасно помню. Но вы упускаете в рассуждениях факт из категории "слона--то я и не приметил". Широкая аудитория, к которой и я отношусь, естественно, не знает причин аварии. Но в этой аварии есть самолёт. И тела погибших. И известна вся канва, вплоть до п назначения. То есть, сами обстоятельства гибели очевидны. Если сравнивать с дятловской трагедией, то мы имели бы только разметанные по акватории вблизи Сочи тела. Без самолёта, кресел, обшивкии кучи вполне материальных указателей того, что здесь случилась авиакатастрофа. Если бы мы имели только тела в море и личные вещи, доказать авиакатастрофу было весьма проблематично. Авиакатастрофа без самолёта породила бы не меньше домыслов, чем ТГД. Валяйся на перевале самолёт, мы бы здесь сейчас и не разговаривали.

Добавлено позже:

А как же травмы последней четверки?
Это тоже косвенные следы?

По ним есть запротоколированное мнение эксперта - "ударная волна".
Возрожденный и в частных беседах говорил об этом же...

Говорил... И про "отбрасывание транспортным средством" говорил. Но ни того, что волну вызвало, ни транспортного средства, ни строчки в заключёнии УД, как будто следствие слов эксперта и не заметило...

Формально получается, что косвенные. Типа, метафора судмедэксперта... И второй момент. Почему та волна четверых поломала, пятерых нет?
Следствие этим заморачиваться не стало, нам оставило в наследство.

[Casil]

Добавлено позже:Говорил... И про "отбрасывание транспортным средством" говорил. Но ни того, что волну вызвало, ни транспортного средства, ни строчки в заключёнии УД, как будто следствие слов эксперта и не заметило...

Формально получается, что косвенные. Типа, метафора судмедэксперта... И второй момент. Почему та волна четверых поломала, пятерых нет?
Следствие этим заморачиваться не стало, нам оставило в наследство.

может находились на разном расстоянии от эпицентра взрыва ,может одна группа условно пошла куда-то ,например за дровами.

[Ученая Мартышка]

Да, похоже, что я совершенно напрасно попытался разъяснить Вам методологию работы по данному делу. Вы либо не поняли, либо Вас вполне устраивает игра в отведенной для этого "песочнице" посредством выданных для этой игры "игрушек".  А, может, Вы и вообще из тех будете, кому доверено  эти "игрушки" другим выдавать?
Мне знать этого не дано, и я исхожу всегда из того, если у меня собеседник спрашивает- я обязан ему ответить. Поэтому попробую объяснить еще раз, прежде чем завершить данную тему. 
Про "натюрморты" и нарушение системности.
Не знаю, действительно ли Вы что-то недопонимаете, или замысел у Вас какой-то имеется, но ведь никаких "отдельно составленных натюрмортов" здесь нет. Картина происшествия "рисуется" вполне цельная и логичная. Если, конечно, не загонять себя в тупик методологией "классического дятловедения", которое известный всем принцип "не плодить лишних сущностей" из рекомендации перевело в догму. А если  Вы допустите появление на месте происшествия "посторонних лиц", то все "концы с концами" тут же сойдутся. Здесь ведь что получается. Сначала имел место техногенный фактор воздействия, который выгнал туристов из палатки и повлек их гибель. А затем на месте происшествия через некоторое время  появились те самые "посторонние люди", которые существенным образом видоизменили первоначальную обстановку места происшествия. В частности, произвели перемещения  трупов погибших туристов. В результате обстановка места происшествия и приобрела тот вид, который  загоняет в тупик пользователей "бритвы Оккама", не желающих даже и мысли допустить о том, что до официальных поисковиков на месте происшествия кто-то побывал.
Это-первое.   
Второе. Как вижу, Вы упорно хотите найти что-то в материалах известного всем дела. И либо делаете это намеренно, либо заблуждаетесь. Я буду исходить из того, что заблуждаетесь. Поэтому объясняю еще раз: в материалах этого дела Вы ничего не найдете. Во всяком случае-ничего существенного. И это- не только мое мнение. В этом деле техногену "посвящено" всего лишь несколько строчек на л.д.273 и 382. И больше ничего не найдете, кроме известной всем ФТЭ, выводы которой сейчас пытаются толковать весьма своеобразно. Потому что в этом деле и не должно быть никаких существенных материалов, касающихся  реальной причины происшествия. Не потому, что их кто-то   "уничтожил", да еще по соображениям "секретности" (совсем не надо давать поводов для обвинений в той самой "конспирологии").Нет. Причина другая: все материалы, имеющие какую-либо реальную ценность с точки  зрения установления причины происшествия, ушли туда, где они действительно были нужны- в то самое (нормальное) уголовное дело, которое по сей день остается "за кадром". А здесь остались малоценные "бумаги". Макулатура, если хотите. Так что можете искать в этой пачке макулатуры основания для построения каких угодно версий- и найдете. Не найдете только того, что нужно для выяснения реальной причины происшествия. Разве что за исключением вышеназванных двух листов из протоколов допросов свидетеля Кривонищенко и эксперта Возрожденного (цитировать их не буду:будет интересно-сами посмотрите).
И- третье. "Ни горелых деревьев, ни воронки какой, ни погибшей живности вокруг". Сразу вопрос: эти доводы  Вы сами придумали, или кто-то подсказал? Потому что как раз эти самые доводы я встречаю с 2016 года примерно пятый или шестой раз. И всё- одно и то же. Давайте "про живность". Если поищите, то найдете свидетельство одного из участников поисков (фамилию намеренно не называю) о том, что он наблюдал большое количество погибших куропаток. И попутно такой вопрос: а разве кто-то целенаправленно искал все эти "горелые деревья" и всё прочее? Хотя к слову сказать, там и деревьев-то нет: сам там был, потому и видел; деревья ниже начинаются. А вот расплавленный снег, превратившийся в лед, видели. Три большие по площади "ледово-каменистые гряды". И никогда, кроме как в феврале 1959 года, в это время зимы этих ледяных "гряд" никто не видел.
Так что это зависит от того, кто что захочет увидеть. Или- "не захочет". Тогда, разумеется, "не увидит".
Вот примерно так оно получается.

Ну, проделать ваш путь я при всем желании не смогу, поэтому методологию мне пришлось изобретать для себя самостоятельно.

Допустить, ради сведения концов с концами, я могу даже пляшущих человечков, Бабу - Ягу, Ктулху и Фредди Крюгера. Собственно, я и допустила: и техноген, и посторонних. Вопрос остался только один: подкрепить все допущения фактами.

Да, я много раз говорила и повторю ещё раз: к УД отношусь вполне серьёзно, поскольку ничего иного в моем распоряжении нет. Исходить из гипотетически возможных материалов, которых никто не видел, не серьёзно.

Да. Свидетельств много и на любой вкус. Лёд и выметенный вертолетный круг мне очень нравятся. Как и внезапно ставшие "гипсовыми" следы, продержавшиеся несколько недель. И многое другое. Для того, чтобы эти данные получили статус железных доказательств, нужно точно знать источник всех названных аномалий.
То есть, возвращаясь к началу разговора, к вашему утверждению, что до появления дятловедения в деле ГД не было загадки - была. Как была, так и остаётся. Поскольку ни завязка, ни кульминация, ни развязка трагедии на перевале, нам неизвестны.
Вот, собственно, вся немудреная суть моих аргументов.

Уж куда вы меня припишите с моими рассуждениями, в жители песочницы или агенты Госдепа, только ваш выбор))))

Добавлено позже:

может находились на разном расстоянии от эпицентра взрыва ,может одна группа условно пошла куда-то ,например за дровами.

Да все может быть. Кто б спорил... Чем бы ещё доказать)))

[arfaxad]

что есть чтение цифры (процесс гравиЦАП)?

да ну это некий морок такой, тут всё проще надо. )
в том смысле в котором я применил терминология к нам пришла с компьютерной эрой, это удобно
проследить на примере музеев и библиотек, когда единицы хранения описанные на бумажных
карточках заносились в базы данных, сканировались и фотографировались, и затем хранились в
том числе уже и на дисках компьютеров, и начиналась эта песня уже давно, со времён MS-DOS
когда мы ещё возили на трамваях дискеты завёрнутые в фольгу, боясь чтобы они не повредились
электростатическими наводками. ))  а теперь спустя 30 лет актуальна тема в какой формат при
долгом хранении форматировать SSD, скажем в btrfs или ext4fs ...

[Hover]

а теперь спустя 30 лет актуальна тема в какой формат при
долгом хранении форматировать SSD, скажем в btrfs или ext4fs ...

Извините, подумал что Вы нарыли скрытый код на пейзаже у Взржд. Что-то с пиксельной матрицей, глубиной колёра... И не хотите поделиться)

Оффтоп (текст не по теме)

SSD дороговато пока для архивов, FS - первая поудобнее для Ubuntu, вторая - для любого ядра Линукс.

[Иван Иванов]

Владимир Дмитриевич, с Вашей точкой зрения я согласен, да, так должно было бы быть в классическом варианте.Но, это не совсем верно. УД, этот набор документов, он скомплектован хорошими юристами и он скомплектован "под Вас", под Ваши знания и профессиональный опыт. Рядовые дятловеды в расчёт не берутся, им просто не разобраться, исследователи увязнут в своих "исследованиях",  бесконечных спорах и рассуждениях.
  Понимаете , в чём дело, с юридической точки зрения процесс идёт следующим образом (поправьте меня, если я не прав),   "событие - следствие - документы - результат". История эта устроена иначе, она построена по принципу   "действие -  ответное  действие". Сообщество идет по первому пути и считает это правильным. Результат мы видим...

[С Урала]

Вас вполне устраивает игра в отведенной для этого "песочнице" посредством выданных для этой игры "игрушек".  А, может, Вы и вообще из тех будете, кому доверено  эти "игрушки" другим выдавать?

[Реликт]

Говорил... И про "отбрасывание транспортным средством" говорил. Но ни того, что волну вызвало, ни транспортного средства, ни строчки в заключёнии УД, как будто следствие слов эксперта и не заметило...

Формально получается, что косвенные. Типа, метафора судмедэксперта... И второй момент. Почему та волна четверых поломала, пятерых нет?
Следствие этим заморачиваться не стало, нам оставило в наследство.

То расположение трупов в ручье, которое было обнаружено в начале мая 1959 года явно указывает на её искусственное происхождение.
Ведь хоть в ручье и было течение воды, но даже в мае оно не накрывало трупы с головой и не могло унести их по течению, тем более что сверху этому мешал снег, который давил на тела.
ИМХО трупы в ручей положили люди.

[Gradeent]

Сначала имел место техногенный фактор воздействия, который выгнал туристов из палатки и повлек их гибель.

можно узнать - почему выгнал именно к кедру ?

[Ученая Мартышка]

То расположение трупов в ручье, которое было обнаружено в начале мая 1959 года явно указывает на её искусственное происхождение.
Ведь хоть в ручье и было течение воды, но даже в мае оно не накрывало трупы с головой и не могло унести их по течению, тем более что сверху этому мешал снег, который давил на тела.
ИМХО трупы в ручей положили люди.

Так я с вами абсолютно согласна. И к тем же выводам пришла на основании имеющихся фактов, и то же самое утверждала.

Добавлено позже:

Понимаете , в чём дело, с юридической точки зрения процесс идёт следующим образом

С юридической точки зрения на процесс смотрят юристы. Я не юрист и не член дятловедческого сообщества. Поэтому при всем уважении к методологии юристов воспользоваться ею не могу. А как человек не принадлежащий к сообществу, не причастна и к корпоративным методам.
У меня свои достоинства 
Я временами вижу, простите, лажу в анализе известных  фактов и нарушение драматургических законов в версиях. И пытаюсь, совместно со знающими тему лучше меня людьми, коих немало на этом форуме, ляпы проговорить. И да, ляпы они и есть ляпы, невзирая на лица))))
Замечу, что законы драматургической правды не менее суровы, чем закон Ома)))) Поэтому байки про замерзших за полтора км, проведённых в движении, молодых и вполне нормально одетых людей, доаматургически несостоятельны. Как и байки про избирательно прыгающие доски и прочие "аксиомы", достойные пера писателей-абсурдистов. Такой сюжет мог Хармс описать, а не жизнь создать.

[Реликт]

Так я с вами абсолютно согласна. И к тем же выводам пришла на основании имеющихся фактов, и то же самое утверждала.

Более того.
Участник похода Юрий Юдин лично доставлял из морга органокомплексы первой пятерки в Свердловск для гистологического и биохимического исследований. Но их перехватили люди из КГБ и переправили в лабораторию военной прокуратуры.
Результаты этих исследований не вошли в дело и неизвестны широкой публике.
Можно что угодно предполагать, но мне кажется что всё это было сделано неспроста.
Если  этих экспертизах "ничего подозрительного  не было", то почему их не приобщили к делу ?
Ответ прост.
Были в экспертизах выводы о причастности военных.
Поэтому они и не покинули стен военного ведомства.

[Gradeent]

Так я с вами абсолютно согласна.

Наверное надо понимать с кем соглашаешся,а то одним видятся ЦРУ-ушники,а другим ракеты,и в итоге,может оказаться,что,вообще нифига не согласен.

[Gleb]

То расположение трупов в ручье, которое было обнаружено в начале мая 1959 года явно указывает на её искусственное происхождение.
Ведь хоть в ручье и было течение воды, но даже в мае оно не накрывало трупы с головой и не могло унести их по течению, тем более что сверху этому мешал снег, который давил на тела.
ИМХО трупы в ручей положили люди.
Так я с вами абсолютно согласна. И к тем же выводам пришла на основании имеющихся фактов, и то же самое утверждала.

Не фантазируйте.
Если Вам не удается реконструировать ситуацию с "естественным" размещением тел в ручье, это не значит что тела "разложили" искусственно.

Ни один "сценарист" не разложил бы так промороженные тела.

[Ученая Мартышка]

Более того.
Участник похода Юрий Юдин лично доставлял из морга органокомплексы первой пятерки в Свердловск для гистологического и биохимического исследований. Но их перехватили люди из КГБ и переправили в лабораторию военной прокуратуры.
Результаты этих исследований не вошли в дело и неизвестны широкой публике.
Можно что угодно предполагать, но мне кажется что всё это было сделано неспроста.
Если  этих экспертизах "ничего подозрительного  не было", то почему их не приобщили к делу ?
Ответ прост.
Были в экспертизах выводы о причастности военных.
Поэтому они и не покинули стен военного ведомства.

Небеспочвенное подозрение. Как минимум потому, что в динамической позе внезапно свалиться можно либо от пули (её не было), либо от химического воздействия.
Я же писала уже тут, что в таких позах в атаке гибнут, но не замерзая. И что бы мне не писали про особенности замерзания (в жизни, конечно, бывает всякое и даже чудеса, достойные Гиннеса) но не у всех бы поголовно должны быть в наличии эти странности. А тут как под копирку - скосило всех, быстро и внезапно.

Добавлено позже:

Не фантазируйте.
Если Вам не удается реконструировать ситуацию с "естественным" размещением тел в ручье, это не значит что тела "разложили" искусственно.

Ни один "сценарист" не разложил бы так промороженные тела.

Во-первых, цитата не моя 
Во-вторых, тела лежат так, как лежат обычно в любой импоовизированной братской могиле.
В-третьих, на момент эсгумации в мае они были, как кисель, и приняли форму рельефа, на котором лежали.
В-четвёртых, а откуда вывод, что их клали промороженными?

Добавлено позже:

Ну, это апогей конспирологии  Любого, кто усомнится в досках и лавина записывать в зпсланные казачки.
Кстати, пролистала по диагонали вашу любимую Матвееву. Выяснила много интересного про сложные отношения автора с б мужем, про её кота (коты мне по жизни симпатичны, как и собаки и прочие хвостатые - зверей люблю без памяти). А так же про авторские сны и видЕния.
Про ГД в этих увлекательных темах несколько вскользь.

[Владимир (из Екб)]

А как же травмы последней четверки?
Это тоже косвенные следы?

По ним есть запротоколированное мнение эксперта - "ударная волна".
Возрожденный и в частных беседах говорил об этом же...

То, что устанавливает судебно-медицинский эксперт, является не "косвенным", а самым "прямым" доказательством. И УПК РСФСР 1923 г. не делал различий между выводами письменного  заключения эксперта и выводами, которые эксперт сделал в процессе его допроса. Это можно видеть по содержанию тех статей УПК, которые  перечислены в "шапке" протокола допроса эксперта. Поэтому имеющийся в протоколе вывод эксперта относительно "воздушной взрывной волны" с точки зрения действовавшего тогда законодательства равнозначен письменному  выводу в экспертном заключении.
Далее вот что. При любом расследовании уголовного дела следствие всегда обязано исходить из того, что установил эксперт. Если судмедэксперт устанавливает, например, что на трупе имеется огнестрельное ранение, то следствие обязано искать огнестрельное оружие, из которого был убит потерпевший, а не, например, трактор, которым (как вдруг почудилось следователю) был этот человек якобы задавлен. Или- вилы (потому что так следователю показалось после осмотра трупа). И если следователь вопреки выводам эксперта будет своевольничать, он в качестве следователя проработает лишь до ближайшей (внеочередной) аттестации.
Вот и здесь- сказал судмедэксперт- "воздушная взрывная волна"- следствие обязано искать ее источник. И это- без вариантов при нормальном расследовании. Или- если следователь с этим категорически не согласен- тогда обязан назначить мотивированным постановлением повторную экспертизу, поручив ее другому эксперту. И-дождаться выводов другого эксперта. А если повторную экспертизу следователь не назначает- то обязан поступать, так, как указано в начале. Всё ведь очень просто. И всем, кто так или иначе знаком со следствием, понятно.
А вот в дятловедении- свои законы и правила. Потому и ищут всё, что угодно, только не "воздушную взрывную волну", на которую указал эксперт 28 мая 1959 г. И вот ее как раз "в упор не видят", даже если читают этот протокол.
Видимо, "так надо"? А иначе-почему так происходит?

Добавлено позже:

Владимир Дмитриевич, с Вашей точкой зрения я согласен, да, так должно было бы быть в классическом варианте.Но, это не совсем верно. УД, этот набор документов, он скомплектован хорошими юристами и он скомплектован "под Вас", под Ваши знания и профессиональный опыт. Рядовые дятловеды в расчёт не берутся, им просто не разобраться, исследователи увязнут в своих "исследованиях",  бесконечных спорах и рассуждениях.
  Понимаете , в чём дело, с юридической точки зрения процесс идёт следующим образом (поправьте меня, если я не прав),   "событие - следствие - документы - результат". История эта устроена иначе, она построена по принципу   "действие -  ответное  действие". Сообщество идет по первому пути и считает это правильным. Результат мы видим...

Не знаю.
Если "под меня"- слишком сложно и малонадежно получается. Мое участие в дятловедении- это результат случайного стечения целого ряда обстоятельств. И если из него убрать хотя бы одно "звено"- никто бы никогда бы обо мне здесь не услышал.

[Реликт]

Небеспочвенное подозрение. Как минимум потому, что в динамической позе внезапно свалиться можно либо от пули (её не было), либо от химического воздействия.
Я же писала уже тут, что в таких позах в атаке гибнут, но не замерзая. И что бы мне не писали, про особенности замерзания, в жизни бывает всякое и даже чудеса, достойные Гиннеса, но не у всех бы поголовно должны быть в наличии эти странности. А тут как под копирку - скосило всех, быстро и внезапно.

Насчет поз погибших я вынужден охладить ваш пыл.
В момент смерти от переохлаждения люди принимают причудливые, и порой забавные позы.
Но это никак не относится к трупам туристов из группы Дятлова.
Там был ещё один фактор.
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B7%D1%88%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8B&icolor=gray

[Владимир (из Екб)]

Уж куда вы меня припишите с моими рассуждениями, в жители песочницы или агенты Госдепа, только ваш выбор))))

Ну с "Госдепом"- это, пожалуй,  перебор: дятловедческие сайты вряд ли представляют интерес для "агентов Госдепа".

[Ученая Мартышка]

Насчет поз погибших я вынужден охладить ваш пыл.
В момент смерти от переохлаждения люди принимают причудливые, и порой забавные позы.
Но это никак не относится к трупам туристов из группы Дятлова.
Там был ещё один фактор.
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B7%D1%88%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8B&icolor=gray

Что там ещё один фактор был, я и написала. Поэтому мой пыл пока не пострадал.

Добавлено позже:

Ну с "Госдепом"- это, пожалуй,  перебор: дятловедческие сайты вряд ли представляют интерес для "агентов Госдепа".

Как знать, как знать... (с)   

Ну, в отношении меня "сайты" это сильно сказано. Я только на этом форуме пребываю. Он толковый, информативный и с очень удобной для меня навигацией.

[Реликт]

Что там ещё один фактор был, я и написала. Поэтому мой пыл пока не пострадал.

Добавлено позже:Как знать, как знать... (с)   

Ну, в отношении меня "сайты" это сильно сказано. Я только на этом форуме пребываю. Он толковый, информативный и с очень удобной для меня навигацией.

Ну и раз мы тут совсем разговорились, то я представляю свою текущую версию событий:
1. Один из участников группы сообщает Юдину настоящую цель похода.
Юрий Ефимович, не будь дурак сразу прикинул последствия, и тем более имея хронические заболевания решил покинуть поход на Отортен.
2. Вопреки графику и установленному на бумаге маршруту группа разделилась.
Четверка в составе Дубининой, Золотарева, Колеватова и Тибо отправилась на Отортен.
Остальные пошли к перевалу и ждали их возвращения.
3. На Отортене произошло совсем не то, чего ожидали туристы. Может они ждали заснять полет ракеты, но этому что-то помешало.
Например взрыв ядерной или нейтронной боеголовки комплекса с-75.
4. Военные, обнаружив трупы в месте подрыва боеприпаса стали выяснять личности погибших.
И конечно узнали маршрут и состав группы. В маршрутном листе было указано 11 человек.
5. Так как туристы на Отортене погибли до прибытия поисковой группы, то допрашивать было некого.
Но остались документы, по которым военные узнали весь маршрут группы.
Далее начались поиски семи туристов.
6. На перевале обнаружили палатку. В неё забросили хлорпикрин.
Из палатки выбежали пять человек.
Что никак не соответствовало списочному составу и ожиданию военных.
Их пытали на предмет "где остальные".
Ну дальше наверное и так понятно.

[Berg]

В неё забросили хлорпикрин.

Отакот.
И кудыж он подевался впоследствии, если учесть, что в воде не растворяется и вме животные в том месте живы, да и с растительностью вме ок.
Или это был специальный раствор, смертоносный только для ГД?

Добавлено позже:

Их пытали на предмет "где остальные

А как пытали, подробнее можно? 

[Реликт]

е соответствовало списочному составу и ожиданию военных.
Их пытали на предмет "где остальные".
Ну дальше наверное и так понятно.

Вообще хлорпикрин широко известное средство проверки противогазов.
В этих целях он применялся до конца 90-х годов.
Из-за относительно невысокой токсичности хлорпикрин мало употреблялся в военных целях.
Но как средство запугивания или устрашения он безусловно был хорош.
Ведь этим газом можно затравить жертву до смерти. И это не шутки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD#%D0%A2%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

Добавлено позже:

А как пытали, подробнее можно? 

Дорошенко жгли ноги когда он сидел на дереве.
Когда слез - то его били по ушам и давили на ступни сапогами.
Это очень болезненные процедуры.
Откройте экспертизы, там всё написано.

[Иван Иванов]

Написав "под Вас", Владимир Дмитриевич, я не имею в виду Вас лично, я говорю о любом, достаточно квалифицированном юристе. Но, в этой истории всё обстоит иначе. Понимаете, дятловеды не обсуждают прямые действия, для этого надо иметь кое - что ,кроме умения читать и писать, дятловеды обсуждают действия, кем - то ЗАПИСАННЫЕ и кем - то РАССКАЗАННЫЕ. Вот, в этом случае, спорить и строить версии можно до "морковкина заговенья", это ни к чему не приведёт. Дятловеды и спорят... И строят.

[АннаМария]

может находились на разном расстоянии от эпицентра взрыва ,может одна группа условно пошла куда-то ,например за дровами.

Без верхней одежды и обуви? За дровами без топора.

[Ученая Мартышка]

дятловеды не обсуждают прямые действия, для этого надо иметь кое - что ,кроме умения читать и писать, дятловеды обсуждают действия, кем - то ЗАПИСАННЫЕ и кем - то РАССКАЗАННЫЕ.

А юристы, как мсье Воланд: "Доказательств никаких и не требуется! Дело в том, что я сам присутствовал при всем этом"?

Насколько я могу судить по исследованиям, проведённым дятловедами, они изучают весь корпус материалов: документы, фото, научную литературу по разным темам, метеосводки, быт тех лет и даже проводят натурные эксперименты и совершают экспедиции. И сделали эти люди такую гигантскую работу, что им только спасибо сказать.
Поэтому ваше заявление мне кажется крайне несправедливым и не соответствующем реальности.

Добавлено позже:

группа разделилась.
Четверка в составе Дубининой, Золотарева, Колеватова и Тибо

Вот этот момент, разделения группы, мне кажется одним из наиболее интересных и достойных отдельного разговора.
Если исходить из того, что разделение не было случайным, а имело под собой некий принцип?

На мой взгляд, в эту компанию не вписывается Колеватов. Не только по причине отсутствия травм, но и по психологическим показателям.

[АНК]

Если исходить из того, что разделение не было случайным, а имело под собой некий принцип?

Не так давно обнародовано письмо  Кирилла Бардина Евгению Масленникову, в котором он высказал свои соображения по поводу поисков последней четверки. Но пока так никто и  не нашел объяснения , что же имел ввиду Бардин , когда писал о  о том, что с некоторого момента Колеватов должен  был  основываясь на своей эрудиции увести людей не в низ  а вверх . Может вы попробуете  ?
https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1385600/wx1080.jpg

[Иван Иванов]

Не справедливыми? Не соответствуют реальности? В таком случае, где результат? Может быть наоборот, справедливые и реальности соответствуют? Или вы считаете чем "гигантнее" работа, тем выше авторитет? Иванович сказку накатал чуть тоньше библии... Радиоактивные штаны, негры - парашютисты! И вы туда же? И меня, Ивана Иванова, тянете в это болото? Тут ниньзя был на форуме, один из участников, так вот, один его пост перевешивает всю писанину Ракитина.

[bvv910]

после 9 мая Иванов провел всего лишь 3 следственных действия .Первое- допрос Брусницына. О чем этот протокол? Об "урагане", который уже назначен и утвержден вплоть до ЦК КПСС. Пытается Иванов спасти "большой ураган", это хорошо видно. Но- "не прокатило"! И не получилось бы никак: травмы, которые обнаружил судмедэксперт, мешают. И ой как мешают!!! Второе следственное действие- это назначение ФТЭ. И третье- допрос эксперта.

Травмы, выявленные СМЭ мешают версии урагана. Иванов пытается ее спасти и назначает ФТЭ. Почему ФТЭ назначает Иванов а не Вася Пупкин из спецпрокуратуры п/я?
Вы можете разъяснить этот момент?

[АннаМария]

Иванов пытается ее спасти и назначает ФТЭ.

А как она может помочь версии ураган?

[Реликт]

Вот этот момент, разделения группы, мне кажется одним из наиболее интересных и достойных отдельного разговора.
Если исходить из того, что разделение не было случайным, а имело под собой некий принцип?

На мой взгляд, в эту компанию не вписывается Колеватов. Не только по причине отсутствия травм, но и по психологическим показателям.

Разумеется принцип был.
Во-первых они погибли в другом месте и при других обстоятельствах.
А попала эта четверка на перевал чтобы никто не искал следы воздействия на Отортене.
Колеватов имел травму, которую Возрожденный не счел нужным достойно описать.
Я предполагаю у него была сломана гортань.