Неужели Майкл Джексон всё-таки был педофилом?

[Толстый Мо]

В этом пытаются убедить создатели документального фильма "Покидая Неверленд", который доступен сейчас в Сети в переводе Первого канала.
Однако Эрнст в эфир выпустить его не рискнул. Даже в полуночный.
Ощущения после просмотра противоречивые: страшно, противно и... Там мелькает некая фальшь, не дающая потом покоя.
Поскольку не всё сказанное героями фильма, позиционирующими себя жертвами, правда. А кое-что выглядит уж слишком надуманным.
Так кто он, поп-идол: монстр или жертва навета? И где тогда кончаются факты и начинается выдумка?

[Katinas]

На мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её! (с) Майкл Джексон, 1953

[baibars]

К слову сказать, есть версия что он таки жив

[Толстый Мо]

Даже если так, вопроса это не снимает.

[Эля 29]

К слову сказать, есть версия что он таки жив

слышала такую версию. мол живет Майкл на острове и Березовский видимо с ним.. А до них на этом острове видимо жили Убиенные Романовы, потом Гитлер..

Добавлено позже:
Насколько что педофил не знаю, но  танцевал и пел Отличнейше!! *Может что -то и  было раз говорят, но широко не оповещают - мож чего то возмущающего не было, мож просто слухи. не знаю.

[mrv]

Да конечно он был педофилом, это очевидно - почему у взрослого мужика был до такой степени интерес к чужим детям-мальчикам, чтобы их приглашать к себе домой спать с собой в одной постели???  Даже если там ничего "такого" не было, сам факт интереса говорит сам за себя. Просто в то время о педофилах и их образе действий знали меньше, а теперь если бы кто-то другой таким бы занимался, сразу бы под белы ручки и в тюрьму.  Это конечно не отменяет его музыкального таланта и прочих достоинств, но из песни слова не выкинешь, как говорится.

Я помню, в 90-х показывали в России его интервью Опре, где он клялся и божился и плакал, что ничего не было и на него все зазря бочку катят, и да, звучал очень убедительно, но опять же, нормальный взрослый мужик никак не будет любить чужих детей до такой степени. 

[Серёжка]

Тогда вот вам мнение "канадца" по этому вопросу.

<a href="http://youtu.be/Z2Ap40VknvQ[/url" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/Z2Ap40VknvQ[/url</a>

[Helga]

нормальный взрослый мужик никак не будет любить чужих детей до такой степени

В настоящее время так получается, что нормальный взрослый мужик вообще не может любить детей.
Особенно чужих. 

[Gulia70]

приглашать к себе домой спать с собой в одной постели???

помню как в каком-то интервью сам МД объяснял это, что типа это полезно для омоложения..
сомнительное объяснение, согласитесь.

Певец странно себя вел, когда его спросили, является ли он педофилом
https://www.kp.ru/daily/26938/3988841/

 

[Эля 29]

 среди талантливых людей , да еще и богатых часто встречаются развратники. Возможно он и занимался невесть чем. Трудная тема. что мы может сделать сейчас?

[Толстый Мо]

Эля, осмелюсь заметить, что решить что-то и в деле Коэна 99% горячо обсуждающих его, не в силах.
(Один процент оставляю на милость Создателя. Может, бывают чудеса. Не знаю - не видел.)
А дело сестёр Хачатурян? Неужели наши обсуждения что-то изменят там?.. А какие страсти кипят! 500 страниц пикировок.
Создавая тему, я полагал, что кто-то ещё из форумчан посмотрел "Покидая Неверленд". Видимо, ошибался.
Главный парадокс в том, что двое мужчин, заявивших о совращении Джексоном в фильме, подавали денежный иск к компании наследников Майкла ещё лет пять назад.
Им отказали. Нужно сказать, что оба нуждаются в деньгах: один - скромный программист, другой - вышедший в тираж хореограф, ещё в нулевые зарабатывавший миллионы долларов, но вот уже лет десять шоу-бизнесу не нужный. Интересное совпадение?

[mrv]

В настоящее время так получается, что нормальный взрослый мужик вообще не может любить детей.
Особенно чужих. 

Своих может, чужих - только на расстоянии! 

Эля, осмелюсь заметить, что решить что-то и в деле Коэна 99% горячо обсуждающих его, не в силах.
(Один процент оставляю на милость Создателя. Может, бывают чудеса. Не знаю - не видел.)
А дело сестёр Хачатурян? Неужели наши обсуждения что-то изменят там?.. А какие страсти кипят! 500 страниц пикировок.
Создавая тему, я полагал, что кто-то ещё из форумчан посмотрел "Покидая Неверленд". Видимо, ошибался.
Главный парадокс в том, что двое мужчин, заявивших о совращении Джексоном в фильме, подавали денежный иск к компании наследников Майкла ещё лет пять назад.
Им отказали. Нужно сказать, что оба нуждаются в деньгах: один - скромный программист, другой - вышедший в тираж хореограф, ещё в нулевые зарабатывавший миллионы долларов, но вот уже лет десять шоу-бизнесу не нужный. Интересное совпадение?

Да в принципе неважно, хотят ли они просто бабла срубить или там действительно что-то было. Сам факт того, что взрослый мужик приглашает к себе в гости ночевать маленьких мальчиков, говорит о том, что с ним что-то не так. А ведь если бы он девочек приглашал, никто и не сомневался бы!

[Glaider]

Своих может, чужих - только на расстоянии! 
Да в принципе неважно, хотят ли они просто бабла срубить или там действительно что-то было. Сам факт того, что взрослый мужик приглашает к себе в гости ночевать маленьких мальчиков, говорит о том, что с ним что-то не так. А ведь если бы он девочек приглашал, никто и не сомневался бы!

"Взрослый". "Что-то не так" - очень растяжимое понятие. Одна из версий этого "что-то" что Майкл так и не повзрослел эмоционально и психологически, затормозившись в развитие на уровне подростка, почему ему собственно и было комфортней в обществе детей, чем взрослых. И такая девиация поведения могла не иметь под собой сексуального подтекста.
Единственные, кто в этой истории 100% заслуживают порицания это родители этих детей, причем в обоих вариантах - с сексуальным насилием и без.

[mrv]

Это все отмазки про "эмоциональное развитие". Даже если бы ему нравилось дружить с мальчиками, друзья не спят в одной постели. И если бы у него действительно развитие было на уровне подростка, это заметили бы все вокруг него, и он был бы признан умственно отсталым, и ему был бы назначен опекун через суд. Такие вещи легко определяются соответствующими врачами.

Родители конечно же просто продали своих детей за всяческие няшки, согласна.

[Толстый Мо]

Майкл был очень талантливым человеком с колоссальным творческим потенциалом. На грани гениальности.
Я думаю, спорить с этим не будет никто.
Потенция, пардон, у почти гениальных творцов тоже колоссальная.
Я не поверю, что он был импотентом. Что бы там ни говорили о эмоциональной недоразвитости.
При этом он не любил и подчёркнуто сторонился женщин.
Если кто не в курсе, была попытка в конце 80-х создать звёздную пару из Джексона и актрисы Брук Шилдс - красотки из фильма "Голубая лагуна".
"Проект" с треском провалился. Майкл не выдержал и на каком-то этапе буквально опплевался. После того как Брук решила сразить его французским поцелуем.
Даже поделился своими переживаниями с кем-то из близких. Те слили жёлтой прессе, и мачо всея Штатов год потом ржали над фразами: "... Засунула свой язык мне в рот. Какой кошмар!".
... Он был латентным гомосексуалистом. Как минимум. И если психологически при этом застрял в детском возрасте, то логично, что к детям тянуло и физически.

[mrv]

Это точно. Я еще где-то видела интервью какой-то негритянской девочки, которая с ним дружила еще в подростковом возрасте - так и там дальше дружбы упорно не шло, она все удивлялась. 

В чем разница между людьми, которые действительно любят детей, и педофилами? Те, которые детей любят, прежде всего их воспитывают, стараются им помочь вырасти нормальными людьми. Вон Анджелина Джоли наусыновляла себе целую кучу и растит их (как может правда, но это другая история ). Майкл Джексон же что делал? Он детьми пользовался ради собственного удовольствия, а не людей вырастить из них хотел. Ну во-первых, он выбирал себе самых хорошеньких, а не тех, кому помощь нужна была больше всего. Мог бы себе из Африки ребенка-сироту усыновить? Да запросто, хоть 10. Но не захотел, т.к. на самом деле мальчики ему были интересны только в качестве сексуальных обьектов и растить их он не собирался. Во-вторых, он их менял как надоевших кукол - поигрался и бросал, и находил новых. Где же тут любовь к детям??? Это романы и увлечения. Ну и в-третьих, если б он действительно любил детей и был бы нормальным, женился бы и заимел десяток естественным путем. Только геи заводят себе суррогатных мамаш и делают детей из пробирки для собственного удовольствия.

[BIF]

От такого урода модно всего что угодно ожидать. Может он и был гениален, но то что он с собой сделал говор т о глубочайших психических проблемах, я б не удивился если б он даже кровь младенцев пил!😀 а эмоциональная недоразвитость свойственна всем фиксированным педофилам. То есть физически они уже взрослые а эмоционально еще дети. Любой человек даже по себе заметит что сексуальные предпочтения взрослеют вместе с возрастом субъекта. Это когда все в норме. Сексуальные предпочтения не могут взрослеть без эмоциональной составляющей. Если взрослый мужик комфортно себя чувствует лишь в общении с детьми он потенциальный педофил, даже если пока ничего не было.

[funny-jenny]

Скорее всего да.

Материалы из англоязычной Википедии о процессе 1993 года.

Jordan Chandler gave police a description of Jackson's genitals; a strip search revealed that Jordan had correctly claimed Jackson had patchy-colored buttocks, short pubic hair, and pink and brown marked testicles. He also drew accurate pictures of a dark spot on Jackson's penis only visible when it was lifted.

Мальчик ясновидящий? Он через штаны видит?

[Laura]

and pink and brown marked testicles

Это как? Это чем?

[funny-jenny]

Это как? Это чем?

Мальчик, подавший на Джексона в суд в 1993 году, его звали Джордан Чендлер, на допросе подробно описал гениталии Джексона, рассказал, что у него на яйцах (извините) есть розовые и коричневые родинки, а также нарисовал родинку на пенисе, которая была видна только когда этот пенис поднят. (Здесь я не знаю, в каком смысле поднят, в возбужденном состоянии?)
Я смотрела фильм Покидая Неверленд, и там действительно говорится о том, что полиция при допросах Джексона осматривала и фотографировала интимные части его тела, каждый миллиметр. Полиция поначалу отнеслась к обвинениям очень серьезно. И вот, мальчик все правильно и описал. Но попробуйте засудить звезду! Можете даже не пытаться.

mark - это в данном случае родинка. А вы думаете что, там фломастером писали? )))

[Laura]

У меня вообще не было вариантов, что за разноцветные отметины на testicles 
Особенно с учетом странностей обладателя.

[funny-jenny]

Хотелось бы еще добавить. Вторая жена Майкла, Дебби Роу, на днях призналась, что у нее с Майклом никогда не было секса. Ни разу! Дети родились с помощью ЭКО, причем вероятно использовалась сперма доноров. Она сама говорит, что этого точно не знает. По ее словам, Майкл был одинок и она одолжила ему свою матку.

В фильме Покидая Неверлэнд учавствуют двое интересных молодых людей, это да. Некоторые их высказывания не убеждают, а наоборот сеют сомнение. Очень странная история, этого я не могу не признать.
Лично мне была бы милее слава хореографа, пусть даже не самого известного в мире, чем герастратова слава. Это если все затевалось из-за денег. Но возможно, есть люди, которые считают по-другому.
Хотя я, увы, склоняюсь к худшему.

[Толстый Мо]

 

Полиция поначалу отнеслась к обвинениям очень серьезно. И вот, мальчик все правильно и описал.

Как ни странно это прозвучит, я ссылался на этот факт в теме о сёстрах Хачатурян. Дескать, было бы удивительным, и свидетельствующим не в пользу покойного Михаила, если бы все три девушки подробно рассказали об особенностях папиного члена. Поскольку дети не должны видеть наготу взрослых родителей противоположного пола,- это аморально. Исключение - тяжёлая болезнь.
И пользователь с ником Berg тогда заявила, что всё это было инсценировкой, а Джордан давно раскаялся. Дескать, родители заставили оклеветать Майкла ради денег, а он никого не трогал.
Но вот парадокс: мальчик точно описал расписное достоинство Джексона. На чём, кстати, в "Покидая Неверленд" внимание не акцентируют. Поскольку адвокаты Джексона действительно заткнули рот родителям мальчика суммой в 15 миллионов долларов, если не большей.

Добавлено позже:

В фильме Покидая Неверлэнд участвуют двое интересных молодых людей, это да. Некоторые их высказывания не убеждают, а наоборот сеют сомнение.
... Хотя я, увы, склоняюсь к худшему.

Да, у меня тоже вызвали сомнения некоторые подробности их, скажем так, контактов с Джексоном.
Во-первых, заявление одного о том, что Майкл выставил в своей голливудской квартире для детей бочонок (!) вина. Не бутылку, не пакет, а бочонок. То есть, несколько литров.
Ну и удивила история о том, что когда одному из героев исполнилось 14 лет, Майкл, не видевший его до этого больше года или даже несколько лет, вдруг захотел им овладеть, пардон, с тыла. Для чего привёз вечером  в отель (в кадре упорно маячил "Хилтон"), где они провели ночь.
Я тоже склоняюсь к худшему. Но эти два эпизода кажутся надуманными. Они резко выбиваются из системы координат Джексона, который был осторожен, чётко устанавливал рамки в том числе и себе, и предпочитал принимать гостей (детей) в Неверленде.

[funny-jenny]

Ну и удивила история о том, что когда одному из героев исполнилось 14 лет, Майкл, не видевший его до этого больше года или даже несколько лет, вдруг захотел им овладеть, пардон, с тыла. Для чего привёз вечером  в отель (в кадре упорно маячил "Хилтон"), где они провели ночь.
Я тоже склоняюсь к худшему. Но эти два эпизода кажутся надуманными. Они резко выбиваются из системы координат Джексона, который был осторожен, чётко устанавливал рамки в том числе и себе, и предпочитал принимать гостей (детей) в Неверленде.

Этот эпизод наверняка удивил многих. Но меня как раз не смутило то, что это было в отеле. Второй герой фильма тоже рассказывает о том, что у них все началось как раз в отеле во время тура. М. был хоть и в меру осторожный, но очень наглый. Верил в свою неприкосновенность. Чего стоит одно то обстоятельство, что он домогается мальчика в одной комнате (в Неверленде), а мать мальчика находится в соседней комнате за стенкой!
Меня в этом эпизоде удивила позиция мальчика. Хорошо, в 7 лет он не понимал, что это плохо. А в 14 тоже не понимал?? Да еще и "с тыла"?? Или тот ему настолько мозги запудрил?

Надеюсь, герои фильма понимали на что шли, я имею ввиду сейчас. Семейка Джексонов подала в суд, то ли на них, то ли на режиссера. А сами они получают огромное количество "писем ненависти" со всего мира. Думаю, на такой шаг их подтолкнули серьезные причины, а не мифическая жажда денег.

[Эля 29]

[mrv]

Меня в этом эпизоде удивила позиция мальчика. Хорошо, в 7 лет он не понимал, что это плохо. А в 14 тоже не понимал?? Да еще и "с тыла"?? Или тот ему настолько мозги запудрил?

Да, он их убеждал, что это любовь, что в этом нет ничего такого.

[sypari]

Фильм хороший, хотя меня тошнило во время просмора, правильно сделали что выпустили его, хватит думать что этот товарищ , не знаю как его назвать , талантливый, гениальный и прочее скакал по сцене, чесал все время  промежность , орал и выл под видом пения, делал миллионы на массовом психозе и развращал детей  ,сказочки о Питер Пэне и трудном детстве   для наивных  людей 

[Толстый Мо]

Давить на жалость - тоже метод снискать популярность у части аудитории.
У той, которая воспринимает взрослого негра в укороченных штанах и белых носочках скорее как фрика, а, стало быть, шута и извращенца в одном лице.
Рассказ о трудном детстве, пусть и на фоне нынешнего большого успеха, невольно вызывает сочувствие.
Возможно, это был продуманный ход на годы вперёд. Чтоб не только любили, но и жалели.
Дураком Джексон точно не был - как бы кто ни относился к его творчеству. А значит, мог и многоходовки планировать.
Вот, например, для кого "Неверленд" был построен? Это каприз оставшегося ребёнком в душе мультимиллионера или красивая ловушка для сексуальных объектов?
Возможно, я излишне циничен, а сравнение несправедливо, но Чикатило получал двойное удовольствие от работы учителем. И, помнится, однажды не выдержал, купаясь вместе с ученицей...

Добавлено позже:

Меня в этом эпизоде удивила позиция мальчика. Хорошо, в 7 лет он не понимал, что это плохо. А в 14 тоже не понимал?? Да еще и "с тыла"?? Или тот ему настолько мозги запудрил?
Надеюсь, герои фильма понимали на что шли, я имею ввиду сейчас.

Я вот тоже не могу понять позицию и чувства взрослого мужчины, который признаётся: я бы, дескать, и рад был бы в 14 лет отдаться Джексону анально, если бы мне тогда больно не было. Да, видимо мозги запудрены изрядно, если такой эпизод действительно имел место. Собачья просто преданность.
А герои фильма, если даже играют ва-банк, видимо, делают ставку не только на общественное мнение. Не удивлюсь, если к ним кто-то присоединится буквально завтра, и тогда родичам Майкла придётся держать круговую оборону, даже если доказательств не сыщется. Поскольку не только поклонников, но и врагов у Джексона хватало. Взять адвокатов, проигравших в своё время его адвокатам. Или государственного обвинителя, которому Майкл посвятил песню со словами: "Ты случайно не из Ку-Клукс-Клана?".

[mrv]

Они там все больные на голову. Семья Джексона тоже не нормальной была - там отец над ними всеми издевался, ходят слухи, что и насиловал. Так что неудивительно.

[funny-jenny]

Я не очень разбираюсь в психологии педофилов. Если он предпочитал мальчиков, то можно сказать, что он еще и гомо? Или у них выбор пола чем-то другим обусловлен?