Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 268 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1822139 раз)

0 пользователей и 19 гостей просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 540
  • Благодарностей: 10 626

  • Расположение: Челябинск

  • Был 29.09.24 12:21

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 504

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Замело. Низины, знаете ли, заметает.
Все это уже тысячу раз говорено. Почитайте тему.
ну вот, так бы и сразу, но ведь у Ракитина то иначе сложилось

Добавлено позже:
и не подскажите,со стариной Ракитиным, каким образом Людмила Дубинина без обморожений, могла пережить, ну например Рустэма Слободина, у которого " отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени"?
« Последнее редактирование: 19.02.19 01:04 »

beloff


  • Сообщений: 30 888
  • Благодарностей: 34 818

  • Заходил на днях

у которого " отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени"?
Пруфлинк?

Добавлено позже:
но ведь у Ракитина то иначе сложилось
как "Иначе"?
« Последнее редактирование: 19.02.19 01:17 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Vladmir


  • Сообщений: 345
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: Сочи

  • Был 01.04.21 16:22

Цитирование
Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.
Как то плохо изъяли и очень рискованно. Вдруг на оставшихся фотоаппаратах или пленках они успели засветиться.
 

beloff


  • Сообщений: 30 888
  • Благодарностей: 34 818

  • Заходил на днях

Как то плохо изъяли и очень рискованно.
Ну... как смогли. А как надо было? Ну, чтобы вам понравилось?
Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.
Это чия цЕтата? У кого искать?
« Последнее редактирование: 19.02.19 02:25 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Весна приближается - щаз пойдут рядами и колоннами. Я же не зря спрашивал пронумеровать антиРокитен-доводы. Он тебе только "... а пистолет..."
А ты ему - страница ХХ, нумер УУУ.
Абсолютно тверёзая мысль. Плодотворная идея, можно сказать. Я тоже давно подумывал о том чтобы изваять нечто вроде библейского Паралипоменона или катехизиса, но стеснялси выйти с предложением. А здря.
Немного по теме:
Функция Золотарёва заключалась не в том шоб отстреливаться от супостата как упорно, в течении ряда лет, думает и думает Его Огнестрельчество, а в том чтобы предотвращать всевозможные недоразумения способные сорвать движение группы по маршруту и прежде всего корректировать решения принимаемые руководителем группы, т.е. Дятловым.
Ибо тот не мог быть посвящён ни в какие детали и ни в коем случае не должен был знать агента (не важно - Кривонищенко это или Колеватов) выполнявшего основную миссию - т.н. контролируемую поставку. Что она собой представляла - микрофильм с документацией, контейнер с образцами, или еще что, это опять таки не принципиально. Важно чтобы если вдруг Дятлову пришло в голову изменить маршрут, или график движения - было бы кому его от этого удержать. Всё что ему как руководителю сообщили, это что Золотарёв в его группе оказался не случайно, и что некоторые свои действия он должен согласовывать с ним.
Перенапрягаться особо тщательным сокрытием следов супостаты не стали потому что в результате допросов внизу (под кедром и в овраге) пришли к убеждению, что группа КГБ не имеет оперативной связи с руководством, прохождение маршрута не контролируется ежедневно, и поиски её начнутся не завтра. Присыпали трупы в овраге и на склоне снегом, чтобы предотвратить их случайное обнаружение каким нибудь Патрушевым, и пошли себе к выходу. На вокзал в Ивдель, или в «аэропорт» Турват, это тоже не важно. Оба варианта реалистичны и единственное о чем можно было бы поспорить, это о типе аппарата наиболее подходящего для решения данной задачи. При всем моём уважении к compaňero San4es и его любимому P2V Neptune, щетаю, что в рассматриваемом случае оптимальным средством был бы С47.  Без чуждых глазу совеццкого человека изображений на киле, фюзеляже, и плоскостях, его даже Карпушин с Потяженкой случайно увидев, приняли бы за наш Ли-2, ибо одно и тож.
« Последнее редактирование: 19.02.19 07:49 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff | baks70 | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 774

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

При всем моём уважении к compaňero San4es и его любимому P2V Neptune, щетаю, что в рассматриваемом случае оптимальным средством был бы С47.  Без чуждых глазу совеццкого человека изображений на киле, фюзеляже, и плоскостях, его даже Карпушин с Потяженкой случайно увидев, приняли бы за наш Ли-2, ибо одно и тож.
Предлагал я и Дуглас как-то... именно за схожесть силуэтов.Дальность вполне себе+возможность мягкого топливного бака в грузовой отсек.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 504

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Пруфлинк?

Добавлено позже:как "Иначе"?
Это и был пруфлинк, цитата из уд, заключение о смерти Слободина,которого  Вы, вместе с Ракитиным,хороните первым, а у него чуть ли не самые обмороженные конечности, но я уверен Вы выкрутитесь, как и с оврагом- «намело» *THUMBS UP*

beloff


  • Сообщений: 30 888
  • Благодарностей: 34 818

  • Заходил на днях

цитата из уд, заключение о смерти Слободина,
А в УД есть документ, называющийся "Заключение о смерти Слободина"?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 697
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 20:27

Baks70,  при планировании операций всегда разрабатывают планы на случай провала и радикальных действий с противоположной стопоны. А тут такого не было. Плюс ещё мэтр пишет о подстраховке. Вот и вопрос - как подстрахует Золо туристов в случае, если ситуация пойдет по крайнему сценарию - ликвидации туристов?

Сагитарио, вот только когда на вокзале решили поскоромошничать, чёт не Золотарев пошел выручать залетчика или не одернул как только тот начал поясничать. Для прекращения недоразумений можно было несколько "товарищей" отправить, которые в нужный момент бузу устроят и т.д. и т.п.
И повторяю свой вопрос - как было обеспечено прикрытие группы на случай провала? Ведь в группе 8 человек, которые не в курсе того, что им грозит. Это не кадровые разведчики, которые понимают на сто идут.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: medgaz | Отец Федор

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Baks70,  при планировании операций всегда разрабатывают планы на случай провала и радикальных действий с противоположной стопоны. А тут такого не было. Плюс ещё мэтр пишет о подстраховке. Вот и вопрос - как подстрахует Золо туристов в случае, если ситуация пойдет по крайнему сценарию - ликвидации туристов?
КГБ в СССР, как сейчас ФСБ никогда в спецоперациях не использует гражданских "втемную".
Это просто невозможно.
Все сотрудники для операции отбираются исключительно на добровольной основе и полным информированием о целях и задачах.
Смешно думать, что внештатного сотрудника КГБ могли бы внедрить в группу с целью проведения рискованной операции с участием непосвященных.


Поблагодарили за сообщение: medgaz

beloff


  • Сообщений: 30 888
  • Благодарностей: 34 818

  • Заходил на днях

Поблагодарили за сообщение: medgaz
Весна...


Поблагодарили за сообщение: baks70 | Sagitario

dvoynik_nikolay


  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 78

  • Расположение: c. Deep

  • Был 22.02.21 19:10

Дык, душевней то и некуда.
Весна приближается - щаз пойдут рядами и колоннами. Я же не зря спрашивал пронумеровать антиРокитен-доводы. Он тебе только "... а пистолет..."
А ты ему - страница ХХ, нумер УУУ.
Абсолютно тверёзая мысль. Плодотворная идея, можно сказать. Я тоже давно подумывал о том чтобы изваять нечто вроде библейского Паралипоменона или катехизиса, но стеснялси выйти с предложением. А здря.
Немного по теме:
Функция Золотарёва заключалась не в том шоб отстреливаться от супостата как упорно, в течении ряда лет, думает и думает Его Огнестрельчество, а в том чтобы предотвращать всевозможные недоразумения способные сорвать движение группы по маршруту и прежде всего корректировать решения принимаемые руководителем группы, т.е. Дятловым.
Ибо тот не мог быть посвящён ни в какие детали и ни в коем случае не должен был знать агента (не важно - Кривонищенко это или Колеватов) выполнявшего основную миссию - т.н. контролируемую поставку. Что она собой представляла - микрофильм с документацией, контейнер с образцами, или еще что, это опять таки не принципиально. Важно чтобы если вдруг Дятлову пришло в голову изменить маршрут, или график движения - было бы кому его от этого удержать. Всё что ему как руководителю сообщили, это что Золотарёв в его группе оказался не случайно, и что некоторые свои действия он должен согласовывать с ним.
Перенапрягаться особо тщательным сокрытием следов супостаты не стали потому что в результате допросов внизу (под кедром и в овраге) пришли к убеждению, что группа КГБ не имеет оперативной связи с руководством, прохождение маршрута не контролируется ежедневно, и поиски её начнутся не завтра. Присыпали трупы в овраге и на склоне снегом, чтобы предотвратить их случайное обнаружение каким нибудь Патрушевым, и пошли себе к выходу. На вокзал в Ивдель, или в «аэропорт» Турват, это тоже не важно. Оба варианта реалистичны и единственное о чем можно было бы поспорить, это о типе аппарата наиболее подходящего для решения данной задачи. При всем моём уважении к compaňero San4es и его любимому P2V Neptune, щетаю, что в рассматриваемом случае оптимальным средством был бы С47.  Без чуждых глазу совеццкого человека изображений на киле, фюзеляже, и плоскостях, его даже Карпушин с Потяженкой случайно увидев, приняли бы за наш Ли-2, ибо одно и тож.
Вот, читаю и думаю: откуда эти измышлизмы? Где-то есть в деле? Хоть один факт? К примеру, почему травмы или переломы обязательно должны означать допросы и именно "под кедром и в овраге"?
Как объяснить многочисленные травмы продолговатого типа (иногда очень продолговатые) на конечностях и туловищах, они, ну, никак не могут быть "приемами рукопашного боя"? Если бы только случайная одна такая травма, но они же у всех ребят. Подскажу для полета Ракитинской фантазии - нужно вложить в руки супостатов продолговатые предметы.
А отчего вздулись вены на конечностях? Или все детали, не укладывающиеся в прокрустово ложе, должны быть отсечены? Здесь подсказки никак не найти, поскольку такое бывает в других случаях: обвалах, завалах, лавинах (привет Буянову), придушении другими грузами, к примеру автомобилями - часты случаи, приводимые в статистике, когда автомобиль сдает назад и припечатывает несчастного к стенке. Впрочем, придумал (фантазия же не ограничивается в этой теме?) отмазку подсказку: а может быть, два супостата на одну жертву: один сжимает грудь, второй живот? Зажали грудь и живот - очень быстро вены переполнились. Третий махает продолговатым предметом (или ледорубом, как Шаравин со Слобцовым по палатке).
Чистая фантазия. Голая фантазия. Полет фантазии. Ничем не ограниченный, как у писателя, который озабочен количеством читателей.
Оффтоп (текст не по теме)
Или уже наступил март-апрель, говорят, в Москве март заместил февраль в этом году?
И мысли пошли "рядами и колоннами"?
А вот это как раз Дорошенко и Кривонищенко "из-под кедра", которых "пытали" и у которых "от пыток" проступили
Цитирование
ярко вены
.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 20.02.19 10:12 от Enny »
Случайность — есть ещё непознанная закономерность. Георг Гегель.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 504

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

А в УД есть документ, называющийся "Заключение о смерти Слободина"?
в уд есть документ, называющийся "Акт исследования трупа Слободина Рустема", в котором есть "заключение", цитату из которого я Вам и привел.
Я понимаю, проще обсудить форму, а не содержание 8-)

beloff


  • Сообщений: 30 888
  • Благодарностей: 34 818

  • Заходил на днях

Как объяснить многочисленные травмы продолговатого типа
Дык, начинайте объяснять, просим.

Добавлено позже:
цитату из которого я Вам и привел.
Видите ли, я сам давеча СМИ Слободина цитировал,после вашего сообщения перечитал... таких словов тама нету.
Разворачиваемый текст
Цитирование
Кожные покровы лица синюшно-красноватого цвета. Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей. Трупное окоченение разрешилось полностью в мышечных группах суставов. В области лба в средней части мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности слегка вдавленные. Над ними две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см. Брови густые русые. Глаза приоткрыты. В области верхнего века справа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,5 см. В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани. Роговица мутная, радужка сероватокоричневого цвета, зрачки расширены. В области роговицы пятна Лярше. Спинка носа прямая, на спинке носа и в области верхушки носа мягкие ткани бурокрасного цвета. На кончике носа участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой размером 1,5 х 1 см. Губы отечны. Рот закрыт, из отверстий носа следы выделений запекшейся крови. Кайма губ буровишневого цвета сморщенная, сухая.
Цитирование
Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра. Ушные раковины овальной формы синюшнокрасноватого цвета, по наружному краю правой ушной раковины мягкие ткани буровишневого цвета плотные на ощупь пергаментной плотности, такого же характера мягкие ткани в области левой ушной раковины.
Цитирование
В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти. Ладонная поверхность кистей синюшнолилового цвета. В области концевых фаланг обеих кистей мягкие ткани сморщены плотны на ощупь. В нижней трети правого предплечья на тыльной поверхности два участка с отсутствием эпидермиса размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см. с неровными краями бледнокрасного цвета.
Цитирование
Осаднение мягких тканей темнокрасного цвета 2,5 х 1,5 см. и 4,5 х 1,5 см на наружной поверхности нижней трети левой голени.
https://taina.li/forum/index.php?msg=783937
Вы их придумали. И впариваете. Прально? я же говорю - уровень 14г. А щщаз - 19й. А вы так и не выросли.
« Последнее редактирование: 19.02.19 11:49 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 504

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Дык, начинайте объяснять, просим.

Добавлено позже:Видите ли, я сам давеча СМИ Слободина цитировал,после вашего сообщения перечитал... таких словов тама нету.
Разворачиваемый текст
https://taina.li/forum/index.php?msg=783937
Вы их придумали. И впариваете. Прально?
тогда Вам серьезный минус за невнимательность
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-slobodina-rustema
листайте вниз
Лист 102

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

На основании данных исследования трупа гражданина СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, 23-х лет, учитывая обстоятельства дела считаю, что смерть СЛОБОДИНА наступила от действия низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствуют: отек мозговых оболочек, полнокровие внутренних органов, пятна Вишневского на слизистой желудка, отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени.

beloff


  • Сообщений: 30 888
  • Благодарностей: 34 818

  • Заходил на днях

Ну бывает, недоглядел. :-[
Так и Слободин - недоглядел за руками то... не до рук ему было - с ЧМТ. И не до валенка... - нога то - вроде как ничего, а?
« Последнее редактирование: 19.02.19 11:57 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Пловец7651


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: Россия

  • Был 01.10.24 23:11

одному мне кажется, что дискуссия ушла в обсуждение частностей, не имеющих решающего значения для понимания дела?

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 504

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Ну бывает, недоглядел. :-[
Так и Слободин - недоглядел за руками то... не до рук ему было - с ЧМТ.
а Людмила с Николаем получается доглядели ? у них с руками все в порядке
абсурдность Вашего предположения очевидна, Слободин умер одним из последних, может быть у кого-то еще обнаружены обморожения 4 степени ? а ведь на том, что бедолга Рустэм умер первым и был оставлен на склоне, базируется целая реконструкция мэтра, этим маневром он пытался хоть как то пояснить итоговое разделение группы, якобы Зина и Игорь поперлись спасать товарища, и для них был устроен "сигнальный" костер, наплевав на риск быть обнаруженными. И подобных нестыковок у старины хоть отбавляй
« Последнее редактирование: 19.02.19 11:59 »

beloff


  • Сообщений: 30 888
  • Благодарностей: 34 818

  • Заходил на днях

а Людмила с Николаем получается доглядели ?
Ну у них же нет ЧМТ с которой ни жив, ни мертв. Их повреждения быстросмертельны. Т.е. до некоторой развязки они были в порядке(относительно) и за руками следили. А предположения мэтра относительно первого номера Слободина обосновывается скорее "ложем трупа" - не успел озябнуть, долго лежал, не в силах встать и двигаться к костру.
« Последнее редактирование: 19.02.19 12:08 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 504

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

за руками следили
почему все остальные не следили ? Юры, Зина, Игорь ?
я Вас правильно понимаю, те кто мерз дольше - обморожений не имели, а те кто замерзли быстро, обморозили аж до 4 степени, чудны дела


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

почему все остальные не следили ? Юры, Зина, Игорь ?
я Вас правильно понимаю, те кто мерз дольше - обморожений не имели, а те кто замерзли быстро, обморозили аж до 4 степени, чудны дела
Слободин поэтому и замерз быстро, что на склоне на ветру. Это первое. Обморожение (как и ложе трупа и наледь перед лицом) получил потому что долгое время лежал еще живой (но не обязательно в сознании-травма головы). Почему первый? Одежда, одежда.. Перечитай состояние одежды и вещей.. Если бы он спускался и потом поднимался-картина была бы другая.
 Мой вариант (исходя из позы, состояния одежды и травм)- драка, залом руки, удар по голове и в такой позе бросают в снег лицом вниз. Потеря сознания и  какое время еще лежит, дышит и замерзает. Занавес.
З.Ы. Насчет 3-4 степени обморожения-есть современная оценка экспертов, что там было не более 1-2.. Возрожденный в очередной раз несколько ммм.. ошибся..  ;)

Добавлено позже:
почему все остальные не следили ? Юры, Зина, Игорь ?
я Вас правильно понимаю, те кто мерз дольше - обморожений не имели, а те кто замерзли быстро, обморозили аж до 4 степени, чудны дела
спускались вниз, идти тяжело по насту и камням, растянулись.. Метель, поземка, темно.. Просто потеряли, потом вернулись искать.. Это один вариант.
По Ракитину им просто не позволили его забрать, так же как и вещи из палатки..
Обморожений не имели те кто умер быстро.. Трупы (уж извините) не мерзнут..

Добавлено позже:
Дык, начинайте объяснять, просим.
Присоединяюсь к просьбе!  *BRAVO*
Если не устраивает вариант Ракитина в получении травм-предложите свой
« Последнее редактирование: 19.02.19 13:58 »
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 30 888
  • Благодарностей: 34 818

  • Заходил на днях

получил потому что долгое время лежал еще живой
Одно(!) ухо какое то по описанию... отмороженное-неотмороженное - сами посмотрИте. Тута вот какое дело - доктор С.В. как то утверждала - отморожение у трупов констатируется только если было отогревание. А так - промерзло и промерзло. Я в курсе, что это довод не в пользу ВР - но уж как есть. Или Вьетнамка неправа, хотя по логике по ее должно получаться. Вот сравните край уха - руки... а аа - так что с ногой то? Нога то ващще должна отвалиться нафиг.

Добавлено позже:
я Вас правильно понимаю, те кто мерз дольше - обморожений не имели,
Обморожений не имели те, кто был в силах о себе позаботиться - так будет правильно. У Слободина такой возможности не было.

Добавлено позже:
я Вас правильно понимаю, те кто мерз дольше - обморожений не имели, а те кто замерзли быстро, обморозили аж до 4 степени, чудны дела
Да, чудноваты... у 2 Юр тоже ведь обморожения рук 3-4 степени - они тоже мерзли дольше Семена с Людмилой - так получается? Мерзли, этаа, знаачить, мерзли... Потом срезали с себя лишнюю одежду, отнесли замерзшим ранее Семену с Людмилой - и тут же взад, под Кедр, замерзать дальше...

Добавлено позже:
похожкак, напрасно жду я, дожидаюсь?
« Последнее редактирование: 19.02.19 21:41 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 504

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

картина была бы другая.
если не затруднит, какая другая ? и он не просто дышит и мерзнет, а мерзнет гораздо больше, ну хотя бы двух Юр
Обморожений не имели те кто умер быстро.. Трупы (уж извините) не мерзнут..
дык, я ж соглашаюсь, трупы не мерзнут, и обморожений не имели те, кто умер первым, это Иванов подтверждал еще, ссылаясь на Возрожденного, только вот с версией старины Ракитина это уже никак не связано
Добавлено позже:Обморожений не имели те, кто был в силах о себе позаботиться - так будет правильно. У Слободина такой возможности не было.
Да, чудноваты... у 2 Юр тоже ведь обморожения рук 3-4 степени - они тоже мерзли дольше Семена с Людмилой - так получается? Мерзли, этаа, знаачить, мерзли... Потом срезали с себя лишнюю одежду, отнесли замерзшим ранее Семену с Людмилой - и тут же взад, под Кедр, замерзать дальше..

все верно у Вас получается, вероятно нечто похожее имело место быть, как бы фантастически это не звучало
и позаботиться о себе не смог не только Рустэм, но и Игорь, Юры, Зина, почему у одних получается, у других нет ?
« Последнее редактирование: 19.02.19 21:59 »

beloff


  • Сообщений: 30 888
  • Благодарностей: 34 818

  • Заходил на днях

Вельми вами предоволен, ув.ninja, откавычте только мои слова от ваших. Можна падробностями не интересоваться? Спасибо.
« Последнее редактирование: 19.02.19 22:09 »


Поблагодарили за сообщение: КПИ82 | ninja

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 504

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Вельми вами предоволен, ув.ninja, закавычте только мои слова от ваших.
старался как мог ) я еще не совсем понимаю как правильно вырывать фразы и их цитировать, буду исправляться

beloff


  • Сообщений: 30 888
  • Благодарностей: 34 818

  • Заходил на днях

оченно просто - обводите левой кнопкой фрагмент текста, как если бы его копировали, отпускаете кнопку, переводите курсор на слово "цитировать" над цитируемым сообщением и жмете левой кнопкой,что есть силы.кликаете левой кнопкой. Заимствование("цитата" со всеми реквизитами - кто, когда и что изрек -  будет заключено в синем(бледно) поле.
Скопированный со стороннего ресурса фрагмент текста(да и с этого тоже - с любого) обводите левой кнопкой, как только что копировали,отпускаете , кликаете на восьмую кнопку нижнего ряда - страничка с хвостиком - заимствование будет в синем поле с грифом "Цитирование"
Афигеннейше сконструировано. Ну, объяснил, как сумел.


Поблагодарили за сообщение: ninja

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

если не затруднит, какая другая ? и он не просто дышит и мерзнет, а мерзнет гораздо больше, ну хотя бы двух Юрдык, я ж соглашаюсь, трупы не мерзнут, и обморожений не имели те, кто умер первым, это Иванов подтверждал еще, ссылаясь на Возрожденного, только вот с версией старины Ракитина это уже никак не связано
Вань.. ну право слово.. Ты вроде с логикой дружишь? Или у тебя задача поймать других на косяках, а свои по.. Уж прости..  Я тебе дал информацию по позе, одежде и вещам, проанализируй и предложи свой вариант, у меня есть свой и вообщем с Ракитином согласен.. Раз уж мы в этой теме и ты не согласен, так аргументируй, а не критиканствуй и не цепляйся к опискам.. Это первое.
Второе- имеем (к примеру) два трупа- один с обморожением другой нет, но у одного травма которая позволяла прожить какое то время и замерзнуть, у другого время жизни после травмы минуты.. Вопрос-кто умер раньше?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

только когда на вокзале решили поскоромошничать, чёт не Золотарев пошел выручать залетчика или не одернул как только тот начал поясничать. <...>
И повторяю свой вопрос - как было обеспечено прикрытие группы на случай провала?
Не пошёл и не одернул потому что ситуация не была критической ни в коей степени, а быть в каждой бочке затычкой в его задачи не входило.
На второй вопрос Вам отвечали кажется уже раза четыре и это как минимум на три раза больше чем следует по правилам хорошего моветону.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Второе- имеем (к примеру) два трупа- один с обморожением другой нет, но у одного травма которая позволяла прожить какое то время и замерзнуть, у другого время жизни после травмы минуты.. Вопрос-кто умер раньше?
Профессиональные судмедэксперты ломают копия и стрелы на форумах в обсуждении определения давности смерти по разложившимся трупам. И не приходят к единому знаменателю. Сомневаюсь, что любители поковырять экспертизы смогут сделать это лучше.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 504

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Вань.. ну право слово.. Ты вроде с логикой дружишь? Или у тебя задача поймать других на косяках, а свои по.. Уж прости..  Я тебе дал информацию по позе, одежде и вещам, проанализируй и предложи свой вариант, у меня есть свой и вообщем с Ракитином согласен.. Раз уж мы в этой теме и ты не согласен, так аргументируй, а не критиканствуй и не цепляйся к опискам.. Это первое.
Второе- имеем (к примеру) два трупа- один с обморожением другой нет, но у одного травма которая позволяла прожить какое то время и замерзнуть, у другого время жизни после травмы минуты.. Вопрос-кто умер раньше?
Конечно же у меня другие задачи, и если уж кого-то критикую, то стараюсь это делать по завету товарища Сталина «критикуешь? - предлагай». Далее, ты мне дал «информацию» по позе и одежде, «информация» так и звучала - по позе и одежде можно утверждать, что Слободин умер первым, причины подобной трактовки мне не понятны, и я попросил этот момент развить, хоть я и догадываюсь, что там за развитие: следов костра нет, валенок на ноге, может быть что то ещё.я же не должен за вас додумывать? Вы выдвигаете тезис, Вы его и доказывайте,сам по себе тезис доказательством не является, не так ли?
Раньше умер тот, кто первым перестал двигаться- по Вашей логике это Слободин, даже теоретически, без движения, он не мог пережить костёр, который горел два часа, он бы замер быстрее чем его разводили.не работает «Слободин умер первым»и не заработает, Вы уж извините
« Последнее редактирование: 20.02.19 07:47 »