Хронология событий поисковых работ

[yuka]

Приглашён к обсуждению.

Про 6-ку и 2-ку. Писал Темпалов обе цифры значит. В других протоколах под дату именно число выделен промежуток действительно с клевого края, ограниченный кавычками. Здесь такого промежутка нет и 2-ка написана не с самого левого края.

"Двойка" не вписывается с "шестёркой". У "двойки" формат всё-таки побольше "шестёрки", но чтобы убедиться в этом нужен любой рукописный протокол, выполненный самим Темпаловым.
В рукописном варианте протокола осмотра м.п. от 6 мая Темпалов в отдельных случаях "двойки" пишет в гигантском масштабе, но нигде не выходит за формат соединённых между собой цифр и если он указывает две "двойки", то в одинаковом масштабе. Протокол осмотра м.п. от 27 февраля выполнен рукописно, но не Темпаловым и в нём все цифры в одном и том же масштабе и формате. Таким образом разница в росте двух цифр "2" и "6" вызывает недоумение. потому что "двойка" могла быть приписана Темпаловым позже даты "6" февраля, что в принципе совершенно не бъётся по факту обнаружения тел на склоне и у кедра. В протоколе осмотра, который, повторюсь, писал не Темпалов, перечислены Кривонищенко, Дятлов и Колмогорова, а то обстоятельство, что не указана фамилия Дорошенко, но приводится ссылка на других студентов, как раз и говорит о том, что Дорошенко перепутали с Золотарёвым. Поэтому Темпалов осторожно обходит ситуацию, связанную с необходимостью уточнения - кого-же всё-таки нашли... Иначе говоря для формулы постановления о возбуждении уг.дела 26 февраля использованы  сведения, полученные 27 - м февраля. Я уже отмечал где-то здесь на форуме эту путаницу с датами в постановлении у Темпалова. Похоже, что Темпалов сначала написал "6" февраля, затем к "шестёрке" и слева от неё приписал гигантскую "двойку". Но от этого ситуация всё равно не прояснилась, потому что текст постановления  не соответствовал дате обнаружения тел Иначе говоря Темпалов воссоздал классическую ситуацию возбуждения уголовного дела задним числом, и при этом он умудрился окончательно запутать всё что можно и нельзя.
В.Кудрявцев

[elenapaula]

Проблема в том, что Шаравин, например - говорит, что Дорошенку узнал сразу.

Как он мог его узнать, если он лежал лицом вниз? Он его откапывал и переворачивал?

[Helga]

перечислены Кривонищенко, Дятлов и Колмогорова, а то обстоятельство, что не указана фамилия Дорошенко, но приводится ссылка на других студентов, как раз и говорит о том, что Дорошенко перепутали с Золотарёвым. Поэтому Темпалов осторожно обходит ситуацию, связанную с необходимостью уточнения - кого-же всё-таки нашли...

И всё бы хорошо, да только что-то нехорошо...
на момент написания найдены (по- оф варианту) всего четыре тела. Трое -опознаны. По последнему - сомнения, хотя - имхо перепутать  тело юноши и усатого дядьки "под сорок" как-то сложно.
 Но, отчего не написать как есть: Трое опознаны, четвёртый -нет? А главное: МНОЖЕСТВЕННОЕ ЧИСЛО других найденных!!!!!! А если  никого ещё вообще не найдут?

Как он мог его узнать, если он лежал лицом вниз? Он его откапывал и переворачивал?
Редактировать сообщение

Он так сказал...
Он вообще описывает иную картину (одеяло и т д), но проблемы опознать знакомого  (определить из семерых) даже со спины имхо нет

[yuka]

"Двоечку" перед "шестёркой" в постановлении о возбуждении писал или приписал не Иванов и не тот, кто писал протокол осмотра м.п. Очень похоже, что всё-таки это почерк Темпалова. В отличие от Иванова сдвоенные цифры Темпалов всегда писал не вместе или не слитно. Более того его 2-ка имела внутренний, чётко выраженный хвост в головке цифры. Т.о. я полагаю, что цифра "26" точно также, как и всё постановление написано самим Темпаловым и все ошибки, допущенные им в постановлении, имеют его собственное авторство. Отсюда следует, что Темпалов датировал постановление 26-м февраля, а в тексте сослался на основания для возбуждения уг. дела - события от 27 февраля, что, конечно же, недопустимо. Единственное, что может его оправдать - это факт обнаружения пустой палатки от 26 февраля и для этого умозаключения у него основание было - радиограмма Неволина  (вероятно за подписью Б.Слобцова) от 26 февраля, которая в деле отсутствует - именно её в деле нет, а в самом постановлении нет ни слова об обнаружении палатки. Осталось глянуть на постановление Иванова о продлении срока расследования от 30 апреля. Оно составлено по дате якобы возбужденного  уг. дела от 28 февраля и без учёта даты 26 февраля, указанной Темпаловым. Кстати говоря было принято решение продлить, а не приостановить следствие, что явно напрашивалось, так как в постановлении использовано основание для продления - "не обнаружение остальных" туристов. Приостановление позволило бы продолжить следствие, например,  с 6 мая, а это целая неделя. Вероятно, в этой лишней неделе уже никто из следствия не нуждался. Да и как можно было бы объяснить бездеятельность в теч. целой недели...  В условиях скрытного от родственников процессуального оформления уг.дела Иванов мог объясниться только с самим собой. В этот момент Иванов решил подстраховаться и указал в постановлении о прекращении уг.дела результаты физ.тех.экспертизы и, тем самым, вынудил своё непосредственное начальство отказаться от необходимости продления сроков следствия ещё на один месяц у прокурора РСФСР, то есть он  сумел "легализовать" чужую ответственность за исход дела. Однако прокуратура РСФСР проявила к этому делу интерес задолго до постановления о прекращении (Ураков), а значит была в курсе текущего расследования, но не оспаривала его прекращение практически в момент обнаружения прижизненных травм и здесь то как раз и кроется загадка. Официально сроки вышли и дело можно завершить, очень грубо не ставя в известность родственников, как в известной поговорке: "б. с в. - к. л."
Напомню, что Темпалов и Карелин связали исход дела с состоянием всё ещё не найденных тел. Состояние оказалось ужасным - не совместимые с жизнью травмы. По сути, то есть по смыслу последующих действий, прокуратуры всех уровней отказались расследовать это в высшей степени загадочное происшествие. И вряд ли причиной тому явились процессуальные нарушения, допущенные при расследовании.
В.Кудрявцев

[elenapaula]

Он так сказал...

А говорит он следующее:
"пропало там то коричневое одеяло, которой было на трупах. (чьих?). Мы утверждаем что они (кто?) были закрыты коричневым одеялом, а потом оно исчезло оно оказалось в палатке"
"костер был с той же стороны с которой ребята лежали" (кто и сколько?)
"они  были в пределах 2, 5 м от кедра, стой же стороны где был костер около кедра. Они лежали.. "
"мы сразу обратили внимание, что у Дорошенко, особенно руки, у него по локоть были черные, при чем не просто коричневые, как наблюдали у многих там, лицо немножко коричневого цвета... Мы сразу отметили, что руки у него были обморожены до такой степени, что ничего не чувствовали, что он еще пытался их отогреть. Какое-то впечатление, что чуть необугленные кожа уже черная была... " (Дорошенко ли он видел? Рук у Дорошенко не видно ни на одном фото, они в снегу, да и  в морге тоже не черные).

Похоже, что трупов было три.

[Дмитрий Карягин]

Якобы, лесник Пашин впоследствие рассказывал своему приятелю о том, что еще до официального обнаружения "двойки" под кедром, он видел там же два сидячих замерзших трупа, по описанию похожих на Тибо и Дубинину.

[elenapaula]

А Слобцов рассказывает, что вертолетчики двух беглых зеков поймали. Так что народу там, похоже, много было еще до официального обнаружения тел.

[Дмитрий Карягин]

Как сказал кто- то из участников событий: " В тайге разве спрячешься" .

[777]

Осталось глянуть на постановление Иванова о продлении срока расследования от 30 апреля. Оно составлено по дате якобы возбужденного  уг. дела от 28 февраля и без учёта даты 26 февраля, указанной Темпаловым.

У меня глупый вопрос - возможна ли в принципе такая ситуация:
- 26.02 Темпалов возбуждает дело.
- 28.02 дело параллельно возбуждают в Свердловской областной прокуратуре и в Ивдель отправляют Иванова.
- Иванов приезжает в Ивдель, забирает материалы у Темпалова. При этом особого внимания на существование формального протокола о возбуждении УД Темпаловым не обращает. Т.е по данным Свердловской областной прокуратуры дело возбуждено 28-го Ивановым, Темпалов с радостью от ведения дела отказался, а его протокол оказался в деле вместо "правильного, от 28-го" из-за общего раздолбайства ?

По каким документам дело "учитывается" в прокуратуре? Есть ли какая-нибудь "книга учета дел" с датами возбуждения и т.д?

[Сергей В.]

Похоже, что трупов было три.

Давайте поразмыслим, что мы имеем: из двух студентов, нашедших трупы под кедром, один (Шаравин) спустя много лет весьма нетвердо говорит об одеяле; другой (Коптелов) это категорически отрицает, но утверждает, что тела располагались перпендикулярно. На фото же, а снимали не они, мы видим два девственно заснеженных раздетых параллельно лежащих трупа. Вывод, по-моему, отсюда следует однозначный - они их боялись, особо не разглядывали и больше к ним не подходили, что, впрочем, в их возрасте весьма естественно. Увы, не все показания и воспоминания можно принимать за чистую монету.  Я бы и к показаниям Слобцова относился очень внимательно, он явно много не договаривает и очень осторожен.

[Alina]

Двойка" не вписывается с "шестёркой". У "двойки" формат всё-таки побольше "шестёрки", но чтобы убедиться в этом нужен любой рукописный протокол, выполненный самим Темпаловым.

Позвольте с Вами не согласиться. Такой протокол для сравнения есть - протокол допроса Дряхлых, написанный Темпаловым собственноручно. БОльшая по размеру двойка характерна для почерка Темпалова вообще, более того, особенно, если двойка стоит первой в двузначном числе. Это хорошо видно при написания числа 22 видно, первая двойка больше по размеру второй (тоже в протоколе опроса Бахтиярова).
Написание "двойки" в Постановлении:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Написание Темпаловым цифры 2 в протоколе допроса Дряхлых:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   

[Helga]

спустя много лет весьма нетвердо говорит об одеяле;

Весьма и весьма твёрдо.
 Причём, говорит, что потом ЭТО одеяло увидел в палатке.

Перечитывала протоколы...
 Как вы думаете -ПОЧЕМУ ВСЕ "СБОЯТ" на один день? Практически все Слобцовцы, Атманаки и др... и даже Темпалов.
 Что за хронаномалия?

Добавлено позже:

На фото же, а снимали не они, мы видим два девственно заснеженных раздетых параллельно лежащих трупа. Вывод, по-моему, отсюда следует однозначный

Вот ведь...
 А у меня вывод - мы ничего не знаем о том, как происходили события 27 февраля у кедра... Кто фотографировал? Был ли снежок / ветерок после визита КиШ и т д.
 Когда тела забрали от Кедра наверх? Не знаем даже - подходил ли к телам  под Кедром ВТОРОЙ РАЗ  Коптелов либо Шаравин.

[elenapaula]

Давайте поразмыслим, что мы имеем: из двух студентов, нашедших трупы под кедром, один (Шаравин) спустя много лет весьма нетвердо говорит об одеяле; другой (Коптелов) это категорически отрицает, но утверждает, что тела располагались перпендикулярно. На фото же, а снимали не они, мы видим два девственно заснеженных раздетых параллельно лежащих трупа. Вывод, по-моему, отсюда следует однозначный - они их боялись, особо не разглядывали и больше к ним не подходили, что, впрочем, в их возрасте весьма естественно. Увы, не все показания и воспоминания можно принимать за чистую монету.  Я бы и к показаниям Слобцова относился очень внимательно, он явно много не договаривает и очень осторожен.

А если предположить, что 2 трупа лежали рядом под одеялом, а третий перпендикулярно? Предположим, что Коптелов со своего ракурса не видит сколько трупов под одеялом, тем более запорошенных снегом).  Шаравин четко видит  Дорошенко с обугленными руками (возможно, это был Золотарев, отсюда путаница). Одеяло могло понадобится, чтобы оттащить труп Золотарева в другое место. Либо Шаравин не ошибается, видит труп Дорошенко отдельно, а радом с Кривонищенко головой вниз лежит Золотарев.
А уж то, что не допросили главных свидетелей, это никак халатностью назвать нельзя.

[Lanina]

мы ничего не знаем о том... Был ли снежок

Как же так, Helga? Вы забыли?

23, 24, 25 февраля 1959 года был снег.

[elenapaula]

Спасибо, Lanina! Я уже давно говорю о том, что 1-го снега не было, а значит палатку ставили 31-го (если верить фото установки). Значит трагедия могла начаться 1-го утром.

А там, где Вы это нашли, про облачность данных нет? Трупы под кедром были сфотографированы в ясный солнечный день.

[Moon]

Позвольте с Вами не согласиться. Такой протокол для сравнения есть - протокол допроса Дряхлых, написанный Темпаловым собственноручно. БОльшая по размеру двойка характерна для почерка Темпалова вообще, более того, особенно, если двойка стоит первой в двузначном числе. Это хорошо видно при написания числа 22 видно, первая двойка больше по размеру второй (тоже в протоколе опроса Бахтиярова).
Написание Темпаловым цифры 2 в протоколе допроса Дряхлых:
(Ссылка на вложение)     (Ссылка на вложение)

Алина! Мы имеем Протокол допроса Темпалова.   http://img-fotki.yandex.ru/get/6425/158080519.59/0_a58cb_fbdd8b5c_orig
Просьба, в Вашу выборку  для наглядности вставить и "26" из Постановления о возбуждении
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677473?page=0

При желании это Постановление можно было хоть 100 раз переписывать. Ничто не мешало.

[Alina]

Алина! Мы имеем Протокол допроса Темпалова.

Разумеется, и Бахтиярова, просто протокол Дряхлых очень обилен "двойками", потому взят для сравнения.

[Сергей В.]

Что за хронаномалия?

Аномалия есть, согласен, но и день 27.02, наверное, самый ужасный, если не считать майского. Студенты в ужасе, Темпалов и Ко в жутком цейтноте, и у всех в голове один вопрос "как это случилось"?

подходил ли к телам  под Кедром ВТОРОЙ РАЗ  Коптелов либо Шаравин

Думаю, что нет, разве что потом у останца. Об этом есть пара слов, по-моему, у Атманаки - К.и Ш. ходили подавленные, ничем заниматься не могли. Хотя, кто-то же показал тела под кедром Масленникову и следователям? Фотографировал вроде бы Темпалов, помогать могли Брусницын и Яровой.

Был ли снежок / ветерок после визита КиШ

С погодой чуть легче разобраться, она была хорошая, за эти два дня до нас дошло немало фоток.

   elenapaula, не  было третьего, труп - не иголка и свидетелей - море.

   

[Moon]

Весьма и весьма твёрдо.
 Причём, говорит, что потом ЭТО одеяло увидел в палатке.

Перечитывала протоколы...
 Как вы думаете -ПОЧЕМУ ВСЕ "СБОЯТ" на один день? Практически все Слобцовцы, Атманаки и др... и даже Темпалов.
 Что за хронаномалия?

Не догадались? Или хотите, что б кто-то другой высказался?

Вот ведь...
 А у меня вывод - мы ничего не знаем о том, как происходили события 27 февраля у кедра... Кто фотографировал? Был ли снежок / ветерок после визита КиШ и т д.

Немного знаем.

1.

Тень этого человека над телами.

Я когда- то Галке это показала. на Хибине./ не знаю, где брать фото с обнаружениями тел/.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=234  Ответ  35.

Эта тема обсуждалась:  http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=651  Подзабыли?

Когда тела забрали от Кедра наверх? Не знаем даже - подходил ли к телам  под Кедром ВТОРОЙ РАЗ  Коптелов либо Шаравин.

Коптелов ответил, что был один единственный раз у Кудра, во время обнаружения.

[elenapaula]

elenapaula, не  было третьего, труп - не иголка и свидетелей - море.

Назовите мне хотя бы одного, кто сказал: я лично видел два трупа у кедра: Кривонищенко и Дорошенко.

Добавлено позже:

Тень этого человека над телами.

Moon, а кто это?

[yuka]

возможна ли в принципе такая ситуация:
- 26.02 Темпалов возбуждает дело.
- 28.02 дело параллельно возбуждают в Свердловской областной прокуратуре и в Ивдель отправляют Иванова.
- Иванов приезжает в Ивдель, забирает материалы у Темпалова. При этом особого внимания на существование формального протокола о возбуждении УД Темпаловым не обращает. Т.е по данным Свердловской областной прокуратуры дело возбуждено 28-го Ивановым, Темпалов с радостью от ведения дела отказался, а его протокол оказался в деле вместо "правильного, от 28-го" из-за общего раздолбайства ?

Возбудить уголовное дело параллельно в одной и той же прокуратуре (прокуратура Ивделя являлась в то время подразделением областной прокуратуры - все работники ивдельской прокуратуры принимались на работу отделом кадров области, а приказы о назначении на должность прокурора города или района, помощников прокурора и следователя подписывались прокурором области или его заместителями, все уголовные дела в случае необходимости продления сроков расследования рассматривались надзирающими прокурорами - замами прокурора области, присвоение очередного чина контролировалось областью и т.д.) невозможно.

- Иванов приезжает в Ивдель, забирает материалы у Темпалова.

Фактически так и произошло, но в деле должны были остаться следы - Иванов был обязан вынести постановление о принятии дела к своему производству.

По каким документам дело "учитывается" в прокуратуре? Есть ли какая-нибудь "книга учета дел" с датами возбуждения и т.д?

Книги регистрации и учёта уголовных дел велись секретарями прокуроров, у которых в специальном шкафу хранились и отслеживались наблюдательные производства - у следователей районных прокуратур не было своего секретаря. В областной прокуратуре регистрация и учёт велись в делопроизводстве следственного отдела. В мою бытность следователь составлял обязательную справку определённой формы, которая пересылалась в том числе за подписью прокурора в централизованный учёт в области и так дальше. Продлением сроков занимались районные следователи у зама прокурора области, отвечающего за предварительное следствие - он же, как правило, и продлял до трёх месяцев. Детали я уже не помню, потому что работал в основном в следственных группах прокуратуры РСФСР по знаковым многоэпизодным делам, расследование по которым длилось априори больше трёх месяцев и не было необходимости регистрировать новые  уголовные дела и зависеть от коротких сроков.
============================================================
Аlina, но я ведь дезавуировал чуть позже это сообщение и пришёл к выводу, что "26" написал Темпалов .

[Lanina]

С погодой чуть легче разобраться, она была хорошая, за эти два дня до нас дошло немало фоток.

Фотки можно подтвердить данными по метеостанциям.




Снег был 23,24, 25 февраля и 1,2,3 марта
26, 27, 28 февраля, по всей видимости снега не было.

Спасибо, Lanina! Я уже давно говорю о том, что 1-го снега не было, а значит палатку ставили 31-го (если верить фото установки). Значит трагедия могла начаться 1-го утром.

Палатку на отроге могли ставить 2 февраля.

А там, где Вы это нашли, про облачность данных нет? Трупы под кедром были сфотографированы в ясный солнечный день.

26, 27, 28 февраля и после 3 марта снега не было.

Добавлено позже:

У меня глупый вопрос - возможна ли в принципе такая ситуация:
- 26.02 Темпалов возбуждает дело.
- 28.02 дело параллельно возбуждают в Свердловской областной прокуратуре и в Ивдель отправляют Иванова.
- Иванов приезжает в Ивдель, забирает материалы у Темпалова. При этом особого внимания на существование формального протокола о возбуждении УД Темпаловым не обращает. Т.е по данным Свердловской областной прокуратуры дело возбуждено 28-го Ивановым, Темпалов с радостью от ведения дела отказался, а его протокол оказался в деле вместо "правильного, от 28-го" из-за общего раздолбайства ?

В таком случае, Иванов сам должен был составить Протокол о возбуждении уголовного дела Свердловской областной прокуратурой.

По каким документам дело "учитывается" в прокуратуре? Есть ли какая-нибудь "книга учета дел" с датами возбуждения и т.д?

Регистрация уголовных дел должна быть обязательно. http://www.mchs.ru/rc/activity/?ID=12447&rc_id=northwest

[Moon]

Назовите мне хотя бы одного, кто сказал: я лично видел два трупа у кедра: Кривонищенко и Дорошенко.

Добавлено позже:Moon, а кто это?

Не знаю. Там, по Масленникову, была некая "штабная группа" - 4 человека.

[Lanina]

... а кто это?

По моему мнению это сфотографирован Кикоин А.К.

[777]

Возбудить уголовное дело параллельно в одной и той же прокуратуре... невозможно.
... Иванов был обязан вынести постановление о принятии дела к своему производству

Я рассматривал не "формальный" вариант, а ситуацию нескольких дней: 26-28.02. А именно:
- не рассматривая сейчас дату 26.02, имеем, что Темпалов дело возбудил. Очевидно, в той ситуации не возбудить не мог. Но вот вопрос: а каким образом о факте возбуждения дела Темпаловым узнали практически сразу в областной прокуратуре? Он что, обязан был немедленно доложить об этом в Свердловск? Если да, то мое построение автоматически отменяется .
- если нет, то мы сталкиваемся с ситуацией, когда на момент возбуждения Темпаловым дела, на месте не было ни одного представителя областной прокуратуры или комиссии обкома. Все они подъехали позднее. Т.е технически вполне возможно, что о возбуждении дела в Свердловске просто не знали.
- Факт командировки Иванова в Ивдель логичен при возбуждении дела в Свердловске, но непонятен при прочих условиях, т.к неизвестны документы, которые объясняют причины его появления в Ивдели.
- поэтому под "параллельным" возбуждением дела я предположил возможность возбуждения его в Свердловске при условии того, что прокуратура не знала о том, что Темпалов это уже сделал. При этом при появлении Иванова и невозможности ведения 2-х параллельных дел возможны были 2 варианта:
1) Отмена протокола о возбуждении дела областной прокуратурой; вынесение постановления о принятии дела Ивановым
2) Отмена протокола Темпалова. При этом нет необходимости вынесения постановления о принятии дела Ивановым, т.к формально он дело и возбудил. А протокол Темпалова в тех условиях могли просто разорвать. Но почему-то не разорвали.
Я говорил о возможности именно 2-го варианта в условиях недостаточной информированности областной прокуратуры 26-28.02. Это реально?

[Lanina]

Иванов Л.Н. приступил к своим обязанностям только в марте.
Он не мог открывать уголовное дело 28 февраля.
Кроме того, уголовное дело открывается на основании заявления свидетелей, либо во время присутствия самого следователя на месте происшествия.

[Helga]

Снег был 23,24, 25 февраля и 1,2,3 марта
26, 27, 28 февраля, по всей видимости снега не было.

Я хорошо помню чудесный день в Екб - солнце и снег "ниоткуда" И этими крупными хлопьями присыпало улицы. И Шаравин и Коптелов, указывая на яркий день за окном говорили: вот таким же снегом и были припорошены тела под Кедром.

Не догадались? Или хотите, что б кто-то другой высказался?

Не догадалась. 
 Во всенародный заговор как-то не верится... А больше - ничего и не придумать.

Аномалия есть, согласен, но и день 27.02, наверное, самый ужасный,

И поэтому на допросах в марте - все сбоят на день?
 К 26 фактически нас привязывает только радиограмма?

[Lanina]

Я хорошо помню чудесный день в Екб - солнце и снег "ниоткуда" И этими крупными хлопьями присыпало улицы. И Шаравин и Коптелов, указывая на яркий день за окном говорили: вот таким же снегом и были припорошены тела под Кедром.

Это другая история. Осадки в вашем случае были минимальными, или как пишут "след от осадков"
Я дала данные метеостанций, которые зафиксировали осадки в те дни со всех сторон места Трагедии.

К 26 фактически нас привязывает только радиограмма?

Какая?

[Helga]

Какая?

Отсутствующая Неволинская...

[Lanina]

Отсутствующая Неволинская...

Простите, похоже я что-то упустила. Дайте, пожалуйста, ссылку на документ.