Хронология событий поисковых работ - стр. 18 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Хронология событий поисковых работ  (Прочитано 275694 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 058
  • Благодарностей: 15 110

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:12

А можно подробнее?..
Можно:

мы  убедились в том, что где-то примерно про 12 вылетов, (т е про каждый четвёртый вылет) - почему-то нам не известно.

Опять же - убедились в том, что
описание ОРГАНИЗАЦИИ авиапоиска у Карпушина совпадает с описанием организации авиапоиска у Ярового
Разворачиваемый текст
Вплоть до описания схемы "особого вылета"
Яровой:

прочесать самолетами с севера на юг Барраж на высоте триста-четыреста метров вдоль хребта. Предупреждаю экипажи: никаких вольностей и самостоятельных поисков.

Ермаков Карпушин должен был держать непрерывную связь с аэродромом и самолетами в воздухе.

и портреты участников авиапоиска - вполне узнаваемы.

Получается, что кроме вылета вдоль хребта всеми самолётами именно 25 февраля "потеряться" особо и нечему, поскольку:

только 24 фвр днём в Ивдель прибыли "выпрошенные" Ортюковым у командующего Ур ВО « 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля.»

25 фвр они должны были летать на поиск! "По Карпушину" клином и вдоль Хребта, или как-то иначе, но, обязательно лететь!

26 фвр - по идее тоже был активный авиапоиск.

И большое количество вылетов (46) нам об этом говорит!

Теперь придётся признать, что был-таки вылет 25 фвр  5 (или 7)самолётами.
[/b]
« Последнее редактирование: 27.07.20 09:44 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Belfanio

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 02:30

ПБ-9 скан 25, точно 1 марта.
 Сюда приехал прокурор области Клинов Ник.Ив., пом.прок. Иванов - криминалист, который улетал в лагерь, зам.пред. облисполкома
 Павлов, зав. отделом науки обкома Черныш, прилетает генерал - зав. воен. кафедры УПИ. Вызвано и работают с машиной два экипажа
вертолетов и один самолета - все военные.


Клинов прилетел с Ивановым.
У Григорьева в оригинале однозначно тире, после генерала, значит этот генерал действительно от УПИ.
Кто-нибудь знает, кто это?


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 058
  • Благодарностей: 15 110

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:12

Итак, благодаря  находке уважаемого odnokam выяснилось
В феврале в Ивдель приезжал М.Н. Шишкарев - начальник управления МВД по Свердловской области; но вроде бы на встречу с избирателями.


Из текста следует, что
 21 февраля, в субботу  состоялась встреча Шишкарёва с трудящимися в клубе им Жданова пос. Полуночный.

Кроме того,
 21 февраля происходит немало интересных событий на поисках:

  Темпалов:

21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт.

Дряхлых:

21 января меня вызвал в ГК КПСС тов. Проданов И.С. и сказал, что потерялась группа туристов студентов и их нужно разыскать.
21.02.59 г. я, студент один из института политехнического, фамилию его не знаю, командир самолета Спицын и штурман вылетели на самолете «Як» в направлении на пос. Вижай, оттуда вверх по р. Лозьва, через пос. 41 квартал

Кроме этого мы знаем, что

20.02 На самолете Як-12А на поиск группы вылетели в Ивдель КВС командир 123 а\о Иван Емельянович Спицын, и старший штурман авиаотряда Карпушин,  с ними Блинов и Гордо

21 02 облёт территории на Як-12 Полетели четверо: командир, штурман, инженер Дряхлых Михаил Тимофеевич,  и Блинов
План был таков- пролететь до 2-го Северного, затем вверх по Ауспии до Отортена, дальше на юг вдоль реки Вишеры до горы Ойка- чакур_потом по долине Сев.Тошемка до поселка Северная Тошемка. Из-за непогоды до Отортена не дошли. Пролетели до среднего течения Ауспии, пролетели по Сев. Тошемке.
Если учесть, что Проданов,  не мог не встречаться с Шишкарёвым,

получается любопытная картина начала поиска в Ивделе:

 самый неконспирологический вариант:

20 февраля в Ивдель прилетают  командир 123 а\о Иван Емельянович Спицын, и старший штурман авиаотряда Карпушин,  с ними Блинов и Гордо

20 и/или 21 февраля  происходит их встреча с Продановым, (который возможно только от них узнаёт о ситуации) на которой присутствуют (возможно их вызывают по-ходу встречи или после неё)  Темпалов и Дряхлых.

20 и/или 21 февраля  происходит встреча Проданова с Шишкарёвым,  именно в ходе неё   Шишкарёв возможно узнаёт о ЧП со студентами.


Так появляется либо ситуация, либо картинка:

Цитирование
По словам Георгия Карпушина, руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарев, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник.
Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали…»
« Последнее редактирование: 05.12.20 13:29 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | adelauda_glasha | Дед мазая | Belfanio

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 058
  • Благодарностей: 15 110

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:12

Для конспирологов вариант покруче:

Шишкарёв пребывает в Ивдель под предлогом  встречи с избирателями

Организует начало авиапоиска, Гордо только кажется что он что-то делает, да и он сам
Цитирование
17 февраля с/г я звонил в Центральный совет общества «Буревестник» и просил добиться разрешения на использование самолета, но мне в этом отказали.
 18 февраля снова звонил в Вижай. Мне сообщили, что готовится группа местного населения, что видели какую-то группу. Впоследствии оказалось, что это – группа Карелина.
19 февраля 1959 г. договорились с аэропортом о выделении для поисков пропавших самолета и вертолета, только после этого утром
 20 февраля с/г я и Блинов вылетели в г. Ивдель.
Возглавляет поиски  лично, вплоть до  создания Штаба 24 фвр

 Вообще, очень похоже, что мы нашли наконец ту фигуру, которая двигала поиски хотя бы до прибытия Ортюкова-со-товарищи,

 благодаря кому было обеспечено такое внимание к поискам в самом начала
и  - многое другое
« Последнее редактирование: 05.12.20 15:53 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Belfanio

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Для конспирологов вариант покруче:

Шишкарёв пребывает в Ивдель под предлогом  встречи с избирателями

Организует начало авиапоиска, Гордо только кажется что он что-то делает, да и он сам Возглавляет поиски  лично, вплоть до  создания Штаба 24 фвр
Встречи с избирателями заранее планируют, экспромтом не получится.
Готовился к встрече, узнал о ЧП с тургруппой, стал помогать по мере сил, пользуясь служебным положением.
Плюс в карму перед вышестоящим начальством и поднятие авторитета у избирателей.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 058
  • Благодарностей: 15 110

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:12



Я полагаю,
Шишкерёв остался в Ивделе и, хотя бы первое время - возглавлял/курировал поиск;
возможно именно его незримому присутствию обязаны очень и очень многим, из того,
что мы относим к странностям в этом деле!

Ещё :
Яровой Юрий Евгеньевич > Высшей категории трудности >

У окна, грузно навалившись на стол, сидел человек в полувоенном темносинем кителе. Это лицо мне знакомо. Григорий Васильевич Турченко — зам. председателя облисполкома.

Турченко, видимо, тоже недавно прибывший сюда, выясняет обстановку, задает вопросы, подчас резкие и язвительные.
Турченко снова собрал совет.

Турченко я и раньше встречал, еще до Кожара. И всегда он на меня производил впечатление несокрушимой силы: кряжистый, с широким, словно из дерева вырубленным, лицом. И тут, в штабе, его внушительная фигура была очень заметна. Хотя он главным образом слушал. Сидел, слушал, переводя тяжелый взгляд с одного на другого. Только когда надо было решить вопрос со снабжением или, как сейчас, собрать совет, он подавал свой авторитетный голос.
Турченко: Действительно, такой факт имел место. Мне об этом говорил секретарь горкома.

Улыбался и Турченко. Он расстегнул воротник рубашки, растянул галстук и тяжело дышал: "Говорит, спешили… Даже в столовую не зашли, сразу на станцию, к поезду… Оно и понятно — на четыре дня ведь опоздали…"


Чей это портрет? Кто там возглавлял Штаб? Павлов?

Или всё-таки это портрет Шишкарёва, занимавшегося организацией поиска?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Belfanio

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Helga,  наверное, сборный образ "комбата-батяни" :)

Вот это интересно -  ... Турченко — зам. председателя облисполкома.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 058
  • Благодарностей: 15 110

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:12

Helga,  наверное, сборный образ "комбата-батяни"
Но, судя по всему Шишкарёв во время авиапоисков, и до появления Штаба (?) мог оставаться в Ивделе и руководить /курировать ход поиска!

 Что касается повести Ярового, не будем забывать, что он реально находился на поиске и всё, что относится к описанию поиска и работы штаба - зарисовка с натуры. А. Коськин считал его очень важным свидетелем в этой части.

 И вот он вывел этого персонажа, руководителя поисков  из областного начальства:
человек в полувоенном темно-синем кителе, он производил впечатление несокрушимой силы: кряжистый, с широким, словно из дерева вырубленным, лицом. И тут, в штабе, его внушительная фигура была очень заметна.

 Я бы хотела увидеть портрет Павлова, но пока - это всё очень похоже на портрет Шишкарёва
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Helga,  с Павловым проблемы, но Горлаченко Михаил Иосифович тоже орёл

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Он правда, особо не при делах, но Потяженко его помнит
... Из Арамиля взлетели часов в 9-10, прибыли часов в 12, уже Горлаченко слетал... Побыл час-два на аэродроме и улетел (обратно в Свердловск). Вместе с ним улетели и оба самолета, потому что "на самолете там нигде не сядешь и им там делать нечего". А мы пошли устраиваться.
(Аудио-Интервью с В.В. Потяженко, март 2014)
 

Добавлено позже:
Вот ещё, но на орлов никто не тянет  :)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 05.12.20 19:28 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 058
  • Благодарностей: 15 110

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:12

Горлаченко Михаил Иосифович тоже орёл
но явно не на роль руководителя поисков
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

но явно не на роль руководителя поисков
Может быть, Яровой чуть его фамилию переделал. Павлова поискала, недаётся  *DONT_KNOW*
Интересно, Горлаченко зачем приезжал?

Дед мазая


  • Сообщений: 12 046
  • Благодарностей: 6 375

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 23:28

23.02 прилетел AH-2 на поиски. Экипаж в составе: Гладырев Петр Васильевич, командир корабля. Второй пилот Геннадий Патрушев.
        Штурман Карпушин Г А. Вылетели в 8.30 утра. Долетели до деревни Лыпья на р.Вишера, на западном склоне. В воздухе 4 часа 25 минут.
Блокнот Григорьева №1...
ГЛАДЫРЕВ I
23/II прилетел одномест(?) АН-2 -55-84 на поиски
24/II экипаж в составе Гладырев Петр Вас - командир корабля;  Патрушев - 2 пилот; штурман - Карпушин Георгий Александрович.
Вылетели 8ч30м  утра. Погода отличная. Полетел на разведку погоды. В горах погода
-5- была облачность. (????) закрыт. До г.Отортен 1129м - 200км на Вижай, по р.Лозьва.  Другим самолетам не разреш. Горы были часто(???). С воздуха (???) Отортен.  Долетели до дер.Манья Лыпья на р.Вишера. Пересекли Урал на западном склоне. Отортен плоская. На ее огромной вершине горы, по хребту ее есть скалы. Или это огромные глыбы снега. Сама вершина плоская, скалы облеплены снегом. В воздухе 4ч 25м. Верхн (?) течет Вишера. В этот день вертолет одну партию высадил. Лыжники УПИ туристы. В двух партиях 11-12чел. Высадили их на Отортен.
 -6- 23 [/II] высадили в устье Ауспии около горы Отортен 15км. Лыжи, палатки, спальные мешки, рюкзаки
[/i]
Вроде, по Григорьеву, самолет АН-2 (командир Гладырев) вылетает 24-го февраля. В воздухе провели 4ч25мин. Но, далее Григорьев пишет, что в этот день вертолет высадил одну партию группы Слобцова около горы Отортен...
Разумно, что 23-го, перед высадкой группы Слобцова, самолет провел разведку погоды на месте высадки группы. Но, как быть с тем, что Григорьев указывает в Блокноте дату вылета 24/II?..
Похоже тут Масленников записал вылеты вертолетов и самолетов...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И вылет самолета 23-го февраля у Масленникова не упоминается. Есть запись, что самолет летал 24-го к Отортену и группа Слобцова сидит под горой...
Но, 24-го в сторону Отортена летал Титов на ЯК-12...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А 25-го Титов летал уже на АН-2 (правда, не знаю чей, может был еще один АН-2), но до Отортена в этот день они не долетали...

Я бы сказал, что Григорьев просто ошибся с датой 24/II, тем более он описывает события, свидетелем которых он не был, так как появился 27-го февраля в Ивделе. Но, у меня некоторые сомнения. 23-го февраля самолет Гладырева только прилетел на Поиски, согласно записи Григорьева. Реально этому же самолету стартовать в 8ч30мин утра этого же числа?..
Посмотрите на описание маршрута самолета 24/II у Масленникова - у него тоже Лыпья, как и у Григорьева (Манья в расшифровке написано не верно)...

И еще меня смущает это предложение у Масленникова...
24/II Снова были у Отортена, группа сидит под горой, группа не найдена.
У меня, в последнее время обнаружились большие проблемы с русским языком, но, мне кажется, так может писать человек, который уже был у Отортена?..
Кроме того, меня смущает у Масленникова слово "Сигнализация" в самом конце записи от 23/II. Что это может значить? Официально, Масленников не инструктировал группу Слобцова ни в Свердловске, ни в Ивделе. Может, Масленников хотел спросить у Гордо и Блинова, о какой сигнализации те договорились с группой Слобцова и записал, чтобы не забыть?.. %-)
Помогайте... :)
« Последнее редактирование: 26.04.21 13:29 »

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

... Масленников не инструктировал группу Слобцова ни в Свердловске, ни в Ивделе. Может, Масленников хотел спросить у Гордо и Блинова, о какой сигнализации те договорились с группой Слобцова и записал, чтобы не забыть?.. %-)
Помогайте... :)
ИМХО, Масленников не мог инструктировать группу Слобцова, потому что появился на поисках гораздо позднее. Как и Ортюков. И, Гордо.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 046
  • Благодарностей: 6 375

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 23:28

ИМХО, Масленников не мог инструктировать группу Слобцова, потому что появился на поисках гораздо позднее. Как и Ортюков. И, Гордо.
Гордо вообще-то официально прилетел в Ивдель с Блиновым 20-го...
Я знаю это. Я просил высказать свои мнения по поводу слова "Сигнализация" у Масленникова. К чему это он?..
И у меня пока получается, что 24-го к Отортену летали и АН-2, и ЯК-12 с Титовым. Вот, как Знатока по авиапоиску я и прошу Helga разрешить мои сомнения... *DONT_KNOW*
Вот я и думаю, может быть и 23-го был рейс самолета в сторону Отортена? Может самолеты летали на разведку погоды в местах Поисков каждый день?.. *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 26.04.21 18:15 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 058
  • Благодарностей: 15 110

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:12

23/II прилетел одномест(?)
одномоторный?
24/II экипаж в составе Гладырев Петр Вас - командир корабля;  Патрушев - 2 пилот; штурман - Карпушин Георгий Александрович.
24/II экипаж в составе Гладырев Петр Вас - командир отрядакорабля;  Патрушев - 2 пилот Спицин-командир отряда; штурман - Карпушин Георгий Александрович.


Спицин летал на Як-12,
 А Гладырев  пригнал Ан-2 с лучшей навигационной аппаратурой?

Добавлено позже:
И, Гордо.
;D

Добавлено позже:
1 20.02 Як-12 Спицин, Карпушин Блинов Гордо Свердловск-Ивдель
2 21.02 Як-12 Спицин, Карпушин Блинов Дряхлых Аусп-Тошемка
3 22.02 Ан-2 (Гладырев?)слобцовцы Свердловск-Ивдель
4 22.02 Ми-4 (?) Дряхлых-Гордо Вижай-Тошемка

5 23 02 Ан-2 Гладырев Карпушин Патрушев Вишера д. Лыпья
6 23 02 Ми-4 Слобцовцы 1 Пумсель
7 23 02 Ми-4 Слобцовцы 2 Пумсель
8 24 02 Як-12 Титов 2й СевТошемка (Сев Эксп)
9 24 02 Як-12 Титов От-Аусп Пурма (Сев Эксп)
10 24 02 Ан-2 Ортюков, Маслеников, грГребеника Свердловск-Ивдель (УрВО)


11 25 02 Ми-4 гр Гребеника Поясовой Камень
12 25 02 Ан-2 Титов Пурма, Ауспия (Сев Эксп)
13 25 02 Ан-2 Аксельрод, Типикин, Согрин Свердловск- Артёмовск -Ивдель


14 26 02 Ми-4 Чернышов (13час) Пурма
15 26 02 Як-12 (?) Атманаки - Скутин Отортен
16 26 02 Ми-4 Аксельрод, Типикин, Согрин (16час) Отортен


17 27 02 Ми-4 Карелинцы1-кинол Ивдель-перевал( УрВО)
18 27 02 Ми-4 Карелинцы2, Блинов, прокурские , Яровой  Ивдель-перевал
19 27 02 Ан-2 вымп гр Чернышова р Вишера и поиск гр Аксельрода Отортен   (экипаж Ур ВО Кузнецов-Серебряков -Бурдасов)
Все мы знаем, что большая часть вылетов куда-то пропала, про почти четверть мы знаем только то, что они... произошли.
 Мы понимаем, что если борта были выделены, они куда-то летали на поиски, а не сидели на аэродроме.
 

Но, в то, что авиапоиски были иными, что 25, когда прибыли выделенные военные борта, был вылет всеми самолётами и ... общественность верить не хочет .

 
« Последнее редактирование: 27.04.21 21:03 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Belfanio | Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 046
  • Благодарностей: 6 375

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 23:28

5 23 02 Ан-2 Гладырев Карпушин Патрушев Вишера д. Лыпья
У Григорьева и Масленникова написано 24-ое... *DONT_KNOW*

одномоторный?
Я про дату...
К расшифровке много вопросов. В расшифровке Блокнота №1 Григорьева написано Манья, а там Лыпья, как и у Масленникова...
И еще. Если АН-2 Гладырева прилетел 23-го, то 23-го он вряд ли успел бы вылететь на поиски в 8-30, если ошибаются с датами  Григорьев и Масленников?..
Вы правы - одномоторный у Григорьева в Блокноте, а не одноместный...
Интересно, к чему это он? ЯК-12 тоже одномоторный... *DONT_KNOW*

Спицин летал на Як-12,
 А Гладырев  пригнал Ан-2 с лучшей навигационной аппаратурой?
Ой. Я так глубоко не лезу. Я только хотел у Вас уточнить насчет вылета 23-го Гладырева... :(

Я согласен с Вами, что должен быть вылет самолета и 23-го...
И Григорьев пишет, что высадили группу Слобцова в этот день, 24-го, но ниже поправляет, что 23-го. Но, про полеты Титова на ЯК-12 24-го и на АН-2 25-го, ни у Григорьева, ни у Масленникова нет записей...
Мне в голову полезли нехорошие мысли - а вдруг Титов на Як-12 летал 23-го, а на Ан-2 24-го  с Гладыревым?.. %-)
Уж очень много у меня вопросов к дате Радиограммы Сульмана Перваго от 24-го л. 141 УД. Думаю, может она 23-го была отправлена. Или Радиограмма Неволина от 23-го л. 140 УД должна быть отправлена 24-го... :(
Правда, Як-12 мог летать и 23-го, и 24-го, а АН-2 и 24-го, и 25-го... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 28.04.21 00:14 »

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

;D
Гордо поначалу просто на самолёте полетал. Как и Блинов.

"На поиски группы Дятлова людей отправили только 20 февраля 1959 г., я тоже выехал в Ивдель 20 февраля 1959 г. Сразу 16 февраля с/г людей не отправили потому, что узнавали по телефону – с Вижаем связались только в ночь на 17-е февраля, потом 17 февраля с/г я звонил в Центральный совет общества "Буревестник" и просил добиться разрешения на использование самолета, но мне в этом отказали."

В Ивдель он выехал. В Ивдель. 20-го. На самолёте полетал. А, на полевых поисках (в горы)? Он был вообще? Когда он там появлялся впервые? Или вообще не появлялся. Я это имел в виду.

Теперь, про Масленникова (лист 66-67 УД) "... утром 24.02 я вылетел самолетом в Ивдель. Со мной вылетела группа Гребенника, Вишневский и Ортюков. В Ивделе уже был Гордо, Блинов."

В Ивдель. В Ивдель. Не в горы.

То есть, Масленников, ИМХО, на поисках появился не ранее 27-го, когда и все.
"27.02.59 г. меня назначили начальником объединенного штаба поисковых групп и направили к высоте "1079""
« Последнее редактирование: 27.04.21 23:48 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 046
  • Благодарностей: 6 375

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 23:28

Причем тут Поиски на Перевале? Речь идет о том, кто инструктировал первые группы по поводу сигналов, которые они должны подавать, увидев самолет или вертолет. Ложиться буквами "А", "Т" или "П", если я ничего не путаю. Кто инструктировал группу Слобцова по поводу этих знаков? Брусницын вспоминает, что у них была договоренность с Масленниковым, а не с Гордо или Блиновым...
БВ: Здесь переночевали. В этот же день к нам тут прилетал самолёт, а так как мы были в снегах и в лесу, то самолёт долго кружил, чтобы нас увидеть, у нас были с Масленниковым некие соответствующие сигналы, угольником лечь, буквой Т лечь, там палкой лечь, т.е. каждый сигнал что-то означал.
Но, Масленников не мог инструктировать группу Слобцова, если следовать официальной хронологии. Остаются Блинов и Гордо... *DONT_KNOW*

Добавил:
Нет!
Простите. Оказывается мы о разном... :)

Добавил:
Вот мне Уважаемый энсон доказывает, что Гладырев вылетал 23-го. Прилетел 23-го в Ивдель и сразу полетел на Поиски. А у Григорьева и Масленникова про другой полет от 24-го. А доказательство этого полета - воспоминания Карпушина. И ничего, что больше ни у кого нет информации о полете самолета 23-го...
Такой поверхностный подход простителен мне - я всем верю... :)
Хорошо. Если Карпушин - истина в последней инстанции, то он вспоминал и что палатку увидели с самолета 25-го, когда семь самолетов целенаправленно прочесывали каждый квадрат в районе Перевала...
А где про увиденную палатку у кого-нибудь еще? Почему про увиденную палатку нет в План-задании Ортюкова группе Слобцова от 25-го? Ладно, 25-го могли не успеть обработать всю информацию. Но, почему нет о увиденной палатке ничего у Масленникова в его Записке группе Слобцова от 26-го?..\
Илу тут мы верим, а тут не верим?.. *DONT_KNOW*
Получается, семь самолетов летали и сканировали местность, а Титов 25-го на АН-2 летал сам по себе? Тогда, надо признать, что Шишмарев (военные) вел Поиски сам по себе, Сульман (геологи) сам по себе, а Ортюков и Масленников сами по себе. И никто ни с кем не делился информацией... :(
И в то же время, я согласен, что полет самолета на разведку погоды был и 23-го. Должен был быть...
« Последнее редактирование: 28.04.21 13:51 »

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Но, Масленников не мог инструктировать группу Слобцова, если следовать официальной хронологии. Остаются Блинов и Гордо... *DONT_KNOW*
Нет!
Нет!
Ну, как Блинов и Гордо могли кого инструктировать? Такие указания даются на совещаниях. ИМХО, это ИХ инструктировали (потом). И, не было там еще, на самых ранних совещаниях (к примеру, числа эдак 6-го-10-го-12-го февраля  ;) ) ни Масленникова, ни Блинова, ни Гордо. Вот, я о чём.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 058
  • Благодарностей: 15 110

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:12

Если Карпушин - истина в последней инстанции, то он вспоминал и что палатку увидели с самолета 25-го, когда семь самолетов целенаправленно прочесывали каждый квадрат в районе Перевала...
А где про увиденную палатку у кого-нибудь еще? Почему про увиденную палатку нет в План-задании Ортюкова группе Слобцова от 25-го? Ладно, 25-го могли не успеть обработать всю информацию. Но, почему нет о увиденной палатке ничего у Масленникова в его Записке группе Слобцова от 26-го?..\
Илу тут мы верим, а тут не верим?.. *DONT_KNOW*
Получается, семь самолетов летали и сканировали местность, а Титов 25-го на АН-2 летал сам по себе? Тогда, надо признать, что Шишмарев (военные) вел Поиски сам по себе, Сульман (геологи) сам по себе, а Ортюков и Масленников сами по себе. И никто ни с кем не делился информацией... :(
И в то же время, я согласен, что полет самолета на разведку погоды был и 23-го. Должен был быть...
Вот даже не знаю: тема авиаобнаружения -это совсем иная тема и в неё надо закапываться. Одно могу сказать - тут есть где порыться...

В том числе в то, кто же руководил поисками до вечера 24 фвр, когда в Ивдель прибыл "десант" Упишного начальства.

До 24 на поисках не было военной авиации.

 У Сев экспедиции была "своя" (в смысле "зафрахтованная") авиация. Не исключено, что и у железнодорожников что-то было, хотя... вряд ли.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Belfanio

Дед мазая


  • Сообщений: 12 046
  • Благодарностей: 6 375

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 23:28

Вот даже не знаю: тема авиаобнаружения -это совсем иная тема и в неё надо закапываться. Одно могу сказать - тут есть где порыться...
Не будем закапываться... :)
Просто у меня не складывается никак с Радиограммами л.140 и л.141 УД и начинает расти ЗУБ на Докладную Титова...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Криминала вроде явно нет, но пропущено название реки. Три раза встречаются даты и все по-разному. Цифра 2 и Заглавные буквы везде задраны относительно Строчных, а в "АН-2" цифра 2 слишком задрана, хотя должна быть вровень. Похоже, впечатана позже...
Вот я и думаю - а вдруг Титов на ЯК-12 летал 23-го, а на АН-2 24-го?.. :-[
« Последнее редактирование: 28.04.21 19:02 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 058
  • Благодарностей: 15 110

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 20:12

Строчных, а в "АН-2" цифра 2 слишком задрана, хотя должна быть вровень. Похоже, впечатана позже...
двойка задрана в названии 2-го Северного, да и первая буква в слове Ауспия -то вровень, то -выше...

 Як-12 решили снять с поиска. Но это слова Карпушина...
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

ЗЧ


  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 11

  • Был 10.12.22 22:12

В 16-00 гр Слобцова догоняет гр Курикова: Неволин Е.С  (радист) манси: Куриков С.Н Анямов Н.П Анямов А.А.Бахтияров Т.Е.
На основании радиограммы Неволина от 26 февраля 13 ч. можно говорить о том, что группа Слобцова соединилась с группой Курикова-Неволина в 13 часов по местному времени. Привожу цитату из радиограммы:
Принял Темников. Радиограмма Сульману. 26.2, 13 часов.

"Соединились с Вижайским спасательным отрядом. Они верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено. Они перешли верховья Ауспии. Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии

Неволин

Лыжня идет на хребет где теряется тчк Спасательный отряд разбился на 3 группы которых одна ушла поиски на хребет тчк По возвращении отряда обсудим как лучше искать тчк Тут только один их представитель который остался для встречи с нами тчк"

Очевидно что в радиограмме радист Неволин обозвал группу Слобцова "Вижайским спасательным отрядом", т.к. встретил в 13 часов только представителя из Вижая - Чеглакова - "Тут только один их представитель который остался для встречи с нами". Вижайский лесник Пашин в это время шел к перевалу в группе со Слобцовым и Шаравиным.

Всего в лагере  сосредоточены:
 Разворачиваемый текст
В описании по состоянию на 1 марта потеряны данные о представителях штабной группы (Блинов, Яровой, Черноусов). Можно было бы дополнительно указать, что к этому моменту для вижайских представителей группы Слобцова (Пашин и Чеглаков) поиски уже закончились, т.к. они по состоянию на 1 марта уже улетели на вертолете в Вижай.


Поблагодарили за сообщение: Belfanio | Helga

onanimus


  • Сообщений: 2 129
  • Благодарностей: 518

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 00:24

27.02 В 10-45 радио, где просят догнать группу пошедшую на разбор палатки  (4 человека: двое манси, "полувоенный товарищ" Чеглаков? и кто-то, кто ушел дать радиограмму (о найденном трупе Дятлова?????)
    гр Слобцова-Курикова нашли в 300 м от Кедра труп Дятлова (ММ)
27.02  Утром Коптеловым и Шаравиным найдены  два тела  у Кедра: Ю Кривонищенко и, под вопросом второй (Дорошенко или Золотарёв)

                   прибытие 1-го вертолёта: c  группой в составе Маслеников, Яровой, радист (Черноусов?) прокурорский: (Коротаев? Темпалов?, Чуркина(?) )   Карелин и часть его группы. Двое собак с проводниками.

27.02   2 вертолёт: Блинов ( назначен комендантом?)и др.

(Темпалов прибыл после того, как узнали про трупы под кедром - от КиШ -доложившим вертолётчикам или трупе Дятлова от 4-ки ушедшей на разбор?)

27.02 около полудня: Карелин и Сердитых идут к Кедру, Сердитых делает первое  фото
Атманаки, Борисов, и кинологи  собаками  с Лебедевым и Шаравиным пошли к палатке. Лебедев остался у палатки собрать мелкие вещи в одеяло
27.02  гр Чернышова получает вымпел, что в районе высоты «1079» найдена палатка Дятлова и два трупа
 
      К 16-00  Моисеев с собаками  нашли  труп Колмогоровой . Всего 4 тела, одно опознано под вопросом (Дор или Золотарёв)

в 16-30 Чернышов с группой - переброшены на перевал.  В это время у палатки находились  группа Слобцова, Карелин, и Масленников.

27.02. На перевал между высотами 880 и 1079 были переброшены группы из остальных районов и разбит ниже границы леса базовый лагерь для поисков.
27.02 Протокол осмотра места происшествия - составляет  Темпалов

28.02  Чернышов с прокурором Темпаловым и с ним человек до 10 ушли на раскопку палатки. Осмотр и разборка палатки. Транспортировка вещей на верт площадку (Брусницын)
Пропущено прибытие Королёва, Бардина, Баскина и Шулешко на перевал 27.02.1959г.
УД лист 37:

Дед мазая


  • Сообщений: 12 046
  • Благодарностей: 6 375

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 23:28

Очевидно что в радиограмме радист Неволин обозвал группу Слобцова "Вижайским спасательным отрядом", т.к. встретил в 13 часов только представителя из Вижая - Чеглакова - "Тут только один их представитель который остался для встречи с нами". Вижайский лесник Пашин в это время шел к перевалу в группе со Слобцовым и Шаравиным.
Чего это очевидно, если Коптелов говорит другое?..
http://infodjatlov.narod.ru/kopt3.jpg

Дед мазая


  • Сообщений: 12 046
  • Благодарностей: 6 375

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 23:28

Может кто еще будет читать...
23.02 прилетел AH-2 на поиски. Экипаж в составе: Гладырев Петр Васильевич, командир корабля. Второй пилот Геннадий Патрушев.
        Штурман Карпушин Г А. Вылетели в 8.30 утра. Долетели до деревни Лыпья на р.Вишера, на западном склоне. В воздухе 4 часа 25 минут.
Не знаю было или нет и надо или нет, но вылетели они, согласно записей Григрьева, 24-го февраля. Прибыли в Ивдель 23-го...

Добавлено позже:
24.02вышла гр урикова (из суеват-пауля) и Бахтиярова (из района Вижая (ММ)
Нет таких данных. Официально группа Курикова вышла 25-го из Суеват-Пауля и уехала с Перевала 3-го марта. Правда, оплату они попросили за свои услуги за 9 дней, так что могли выехать и 23-го из Суеват-Пауля, если не занимались приписками...
Следы группы Бахтиярова (второй группы манси) так и не проявились...

Добавлено позже:
Так пока и не разобрался... :(
27.02  Утром Коптеловым и Шаравиным найдены  два тела  у Кедра: Ю Кривонищенко и, под вопросом второй (Дорошенко или Золотарёв)

                   прибытие 1-го вертолёта: c  группой в составе Маслеников, Яровой, радист (Черноусов?) прокурорский: (Коротаев? Темпалов?, Чуркина(?) )   Карелин и часть его группы. Двое собак с проводниками.
Атманаки в Протоколе говорит о двух кинологах, двух собаках и четырех туристах...
Карелина в Протоколе тоже можно понять так, что их было четверо из его группы - двое с кинологами и собаками пошли к палатке, двое пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря. Карелин утверждает, что находился в первом вертолете...
Их прибыло в Ивдель шестеро. Скутина сняли. На Перевале их было пятеро. Не понятно, в каком вертолете летел пятый турист Шевкунов из его группы?..
Коптелов утверждает, что в первом вертолете было начальство, а во втором военные с собаками... %-)
https://infodjatlov.narod.ru/kopt4.jpg
https://infodjatlov.narod.ru/kopt5.jpg

Может, Карелин летел в первом вертолете с начальством и следователем, отдельно от остальных из своей группы? Хотя, тоже не получается - с ним должен быть Сердитых еще... *DONT_KNOW*

И похоже, не разберусь... :(
« Последнее редактирование: 02.05.24 19:05 »