Хронология событий поисковых работ - стр. 20 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Хронология событий поисковых работ  (Прочитано 329044 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

энсон


  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 667

  • Расположение: Ижевск

  • Был вчера в 17:14

я вставила вместо "они четверо" - список этих четверых.
У вас там компот, со вставленными словами, из другой части текста.
Не надо ничего вставлять в прямые цитаты, выдавая свои предположения, за факты.
Вот ваше.
Около 11 часов с 1079 сообщили , что нашли двоих замерзших примерно около двух километров от палатки под кедром. В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо ( Женя Масленников, радист, Юра-корреспондент газеты «На смену», и Я- Юрий Блинов) : прокурор (местный ) и еще несколько человек группы Карелина.

А вот как у Блинова.

1 часть.
Слобцову была передана радиограмма, чтобы они нашли подходящее место для лагеря в долине реки Лозьвы. Решили ,что Женя Масленников, радист, Юра-корреспондент газеты «На смену»,  и Я- Юрий Блинов , летим на место поисков. Женя Масленников был назначен во главе всех работ на месте.
Какого выделенное засунуто в 2 часть, ага скобки поставила, сразу все понять должны, что они значат.
Вот сюда кто это запихал, где речь именно про первый рейс.
Около 11 часов с 1079 сообщили , что нашли двоих замерзших примерно около двух километров от палатки под кедром. В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо : прокурор (местный) и еще несколько человек группы Карелина.
И у Блинова русским языком, что он прилетел вместе с Масленниковым, уже вторым рейсом. Так же 2 рейсом и Черноусов. Каким местом к этому рейсу 11 часов.
Вообще о разном в этих цитатах, а у вас он якобы про одно и тоже.
Не удивительно, что у вас ахинея про третий рейс полезла.
Во что это у вас, Блинов до четырёх считать не умел, или о себе решил во множественном написать.
Каким местом тут "они" подходит.
В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо ( Женя Масленников, радист, Юра-корреспондент газеты «На смену», и Я- Юрий Блинов) :

А вот то что в реальности было, всё разумно, если матчасть знать.

- сели они четверо : прокурор (местный) и еще несколько человек группы Карелина.

Ах, прокурор у Блинова, за чем нам банальный анализ и понимание простых вещей, сунем Темпалова и по фиг. что всё остальное абсолютно не сходится.
Конечно, вы Коротаева уже почти 15 лет на Перевале ищите, и никак не найдёте, раз ни слушать, не читать нормально не умеете.
Да по фиг им тогда на всех прокуроских было. У Лебедева вон Иванов 27-го прилетел, что будем искать его секретное посещение Перевала.
А вот общечеловеческое в памяти осталось. Вам Брусницын однозначно сказал, про молодого, так кто у вас там молодым мог быть, воевавшие Темпалов и Иванов что ли. Или всё таки почти их ровесник Коротаев.
А Шаравин вообще всё таки их различал. И у него однозначно, что Коротаев с ним и Брусницыным у Палатки был 28-го.
Всё уж  первым рейсом почти ясно.
Первый вертоль, гражданский, сел на ВП, Карелин, Сердитых, Коротаев, и скорее всего Яровой.
2 вертоль, Атманаки, Скутин, Борисов, Щевкунов.
Моисеев и Мостовой с собаками.
Это вертоль Потяженко, и сел он тогда, с другой стороны от высоты 835.

И если НЕ считать, что Коптелов не пойми где 2,5 часа по долине Лозьвы шастал, а значит у него про установку большой палатки с солдатами  из пустого места НЕ вылазило, то в первом рейсе ещё и двое солдат были, плюс старший.
Ещё, если солдат не было в первом рейсе, то надо натягивать конспирологию, с чего же полупустой вертоль отправили.
Матчасть, МИ-4 без проблем 16 человек мог перевозить. Так что груз и горы уже учтены.
Так что полупустой, или секретные пассажиры были, про которых ни тогда, ни через 60 лет, никто не вспоминает.
И у Карелина, что видел он их в лагере. Так кого, всё таки Коротаева с Яровым. или этих инкогнито.
А на солдат ему конечно без разницы было, в той толпе, и то время и так дел хватало. с чего их память обязана была фиксировать.
А во Коптелов с ними лично общался.

...

И за 12 лет так всю матчасть и не выучили, иначе бы не было глупости до сих пор, что Гордо и Блинов прилетели в Ивдель 20-го.
У Блинова, и ещё троих, 21 -го прилетели.  И они, в отличии от Гордо, лица не заинтересованные.  Это у Гордо подгорало, почему поздно начали, у него память автоматом, всё ближе к дате гибели сдвигала.
И с данными о погоде всё идеально сходится.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 625
  • Благодарностей: 15 781

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 09:14

Не надо ничего вставлять в прямые цитаты, выдавая свои предположения, за факты.
Это
Какого выделенное засунуто в 2 часть, ага скобки поставила, сразу все понять должны, что они значат.
Вот сюда кто это запихал, где речь именно про первый рейс.
К чему относится выделенное слово я не знаю, в свою очередь
вы, как мне кажется - не в ладах с грамматикой.
 Ещё раз о вставке в квадратных скобках
для заключения слов, добавленных кем-то, кроме первоначального автора или оратора, как правило, для того, чтобы прояснить ситуацию . ПРИМЕР: Он [полицейский] не может доказать, что это сделали они.
именно  я вставила эти слова, о чём свидетельствуют квадратные скобки и  - никого не путала!

 Далее
У Блинова написано:
1 около 11 часов с 1079 сообщили о том, что нашли двоих под кедром.

2 Сразу после этого садятся в вертолёт они четверо (Если не вышеперечисленные Женя Масленников, радист, Юра-корреспондент газеты «На смену»,  радист и Я- Юрий Блинов  - то хто это неопределённые они?)
 
Каким местом к этому рейсу 11 часов.
Вы предъявляете Юрию Блинову?  ок!

 Уточню у вас, как по вашему:

Когда/ с каким интервалом относительно первого борта на  перевале приземлился второй вертолёт?

 Во сколько по вашему  в Ивделе стало известно об обнаружении двоих под кедром?

 Вы понимаете, что прокурор полетел после того, как в Ивделе стало известно о ТРУПАХ ПОД КЕДРОМ?  Вместе
 с Блиновым, Яровым  радистом  и Маслениковым -
или
 без оных

А вот то что в реальности было, всё разумно, если матчасть знать.

- сели они четверо : прокурор (местный) и еще несколько человек группы Карелина.
Вообще о разном в этих цитатах, а у вас он якобы про одно и тоже.
Если вы считаете иначе - просто обоснуйте, предварительно, ответив на уточняющие вопросы.
 

Оффтоп (текст не по теме)
И у Блинова русским языком, что он прилетел вместе с Масленниковым, уже вторым рейсом. Так же 2 рейсом и Черноусов. Каким местом к этому рейсу 11 часов.
и по фиг. что всё остальное абсолютно не сходится.
Во что это у вас, Блинов до четырёх считать не умел,
Конечно, вы Коротаева уже почти 15 лет на Перевале ищите, и никак не найдёте, раз ни слушать, не читать нормально не умеете.
Да по фиг
Вы, пжаста, тон этот оставьте. Не надо так обращаться к автору  в авторской теме, иначе я воспользуюсь своими правами)))
Конечно, вы Коротаева уже почти 15 лет на Перевале ищите
???? Я? Ищу? Коротаева на перевале?
« Последнее редактирование: 12.05.25 13:49 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Дед мазая


  • Сообщений: 13 406
  • Благодарностей: 7 176

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 15:27

Я решительно не понимаю, где вы потерялись.
Я потерялся в воспоминаниях Карелина, Коптелова и Блинова, который вроде бы писал свой Дневник в 59-м, но уже в апреле и тоже мог что-то напутать. Пока не вызывают сомнений показания Атманаки, что в вертолете, севшем на 2-м Перевале были он, трое карелинцев и два кинолога собаками. С кем прилетел в первом вертолете Карелин, не понятно, как не понятно и количество прилетевших в нем. Карелин говорит о пятерых с ним карелинцах и двух незнакомцах...
Так же, мне не понятно, с какими солдатами ставил армейскую палатку Коптелов. 27-го малую, а 28-го большую. Но, в в вертолете с Карелиным похоже этих солдат не было - о них не говорили ни Карелин, ни Коптелов. Коптелов вообще определил этих солдат в вертолет с Атманаки и кинологами...
Первые два рейса (первый и второй борта) прибывают на перевал практически одновременно.
Так?
 И -улетают обратно.
Так?
Улетают, уже узнав о телах под кедром. Скорей всего - уже в полёте радируют о телах под кедром.
И всё это - утро, около 11 час
Но вертолет с Атманаки сел на Перевале в 12ч. С этим как быть? А тот вертолет, который со слов Коптелова и Шаравина сел первым, прилетел всего на 15-20мин раньше...
Кого отправляет Блинов из Ивделя около 11ч, когда стало известно о найденных телах двух Юр под Кедром, с тремя карелинцами, включая самого Карелина, и прокурора? Всего полетело четверо, со слов Блинова. Со временем Блинов мог ошибиться, но собаки у него улетели раньше, чем стало известно о найденных телах двух Юр...

Всего 27-го на Перевале высадились 12-ть (со Скутиным, хотя его похоже не было на Перевале) поисковиков, два Прокурора и группа Чернышова 5 человек...
Группа Слобцова 11чел минус Пашин с Чеглаковым и группа Курикова-Неволина 5 чел - 14чел. Плюс группа Ченышова 5 чел. Итого, 19 человек без тех, кто прилетел в трех (наверно) вертолетах...
6 человек в вертолете с Атманаки. Осталось на вертолеты еще 6 (со Скутиным) поисковиков и Коротаев с Темпаловым, которых не включали в свой список ни Масленников, ни журналист Григорьев. Итого, 31 человек, без Коротаева с Темпаловым. Итого, на два оставшихся вертолета у нас 8 человек...
Но, Карелин твердит, что их в вертолете было пятеро карелинцев и два незнакомца - всего 7 чел. И у нас остался один человек на второй (у Вас третий) рейс... *DONT_KNOW*

Время полёта до перевала примерно 1 час.
 То есть примерно в 12-30 ...  13 час  уже мог отправиться третий рейс, точнее один из вернувшихся бортов полетел второй раз. Может быть чуть попозже, после обеда.
 Этим рейсом КМК  улетели четверо, с Блиновым и Маслениковым.
Не маловато один час?..
Я не против, что вторым (у Вас третий)  рейсом могли полететь Блинов, Масленников, Яровой, Черноусов и Темпалов. Коротаев мог улететь первыми вертолетами, наверно. Но, по той раскладке, что я дал выше - у нас остался один человек... *SORRY*

П.С. Карелин так же вспоминал, что к Кедру он пошел с Сердитых и Шевкуновым. Тогда, на вертолет с Атманаки остается три карелинца, а не четыре, как писал под Протокол Атманаки... *DONT_KNOW*

Что вас беспокоит?
Как вертолет с Карелиным обогнал вертолет с Атманаки, если он еще был в Ивделе, когда сообщили о найденнх телах двух Юр?.. %-)

Добавлено позже:
Не удивительно, что у вас ахинея про третий рейс полезла.
Это не у нее, это я ее запутал. Просто, я назвал вторым/вторыми рейс/рейсы, который/которые вылетел/вылетели из Ивделя после возвращения с Перевала первых вертолетов, а она называет номер рейса и он действительно третий и последний в этот день, если не было четвертого... :(

Добавлено позже:
Цитата: энсон - 08.05.25 11:49
Конечно, вы Коротаева уже почти 15 лет на Перевале ищите
???? Я? Ищу? Коротаева на перевале?
Это я ищу. Правда, всего семь лет. Как летит время... :(

Добавил:
И за 12 лет так всю матчасть и не выучили, иначе бы не было глупости до сих пор, что Гордо и Блинов прилетели в Ивдель 20-го.
У Блинова, и ещё троих, 21 -го прилетели.  И они, в отличии от Гордо, лица не заинтересованные.  Это у Гордо подгорало, почему поздно начали, у него память автоматом, всё ближе к дате гибели сдвигала.
И с данными о погоде всё идеально сходится.
Если позволите, вмешаюсь...
А другие даты у Блинова у Вас вызывают такое же доверие?..
Группа Слобцова на Отортен не взошла ( они приняли соседнюю вершину за Отортен и сходили на нее, сходили в Лозьву и 26 февраля перевалили в Ауспию. 27 февраля в верховья .Ауспии подходили манси с рацией. Вечером манси по рации сообщили, что они соединились с группой Слобцова. Затем передана была радиограмма за подписью Б. Слобцова. В радиограмме сообщалось, что 27 днем они наткнулись на след группы Игоря Дятлова, пошли по следу и в 300 –х метров северо-восточнее вершины 1079 обнаружили палатку Дятлова.
Если Блинов тут ошибся не раз, то мог и с датой прилета в Ивдель что-то напутать. А мог и не напутать...
Пока вроде с тем, что Блинов 21-го полетел с Дряхлых на самолете в сторону Отортена, а 22-го Дряхлых полетел на вертолете с Гордо через Вижай к юртам манси, сомнений почти нет...
По времени, если Блинов вылетел из Свердловска в 9ч и прибыл в Ивдель с Гордо на самолете в 12ч, можно было все успеть и 21-го и не держать там самолет два дня. Но, могло быть всякое, в том числе и прилет  Блинова 20-го, как писал Гордо под Протокол... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 13.05.25 16:14 »


Поблагодарили за сообщение: odnokam | Katinas

Katinas


  • Сообщений: 1 048
  • Благодарностей: 616

  • Расположение: Вильна

  • Был вчера в 18:30

    • Материалы по делу
показания Атманаки, что в вертолете, севшем на 2-м Перевале были он, трое карелинцев и два кинолога собаками.
А Потяженко, который утверждает, что кинологов с собаками доставлял именно он, студентов вообще за всё время поисков не разглядел.
- Алё? Ларису Ивановну хочу.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 13 406
  • Благодарностей: 7 176

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 15:27

А Потяженко, который утверждает, что кинологов с собаками доставлял именно он, студентов вообще за всё время поисков не разглядел.
Кинологи с собаками должны были прилететь первым вертолетом. Об этом есть и Радиограмма с приказом ждать кинологов и не лезть в палатку. Но, даже если допустить, что Шаравин не ошибался в первые годы своих воспоминаниях и прилетел только один вертолет. который он встретил, все равно у нас концы с концами не сходятся...
Блинов тоже писал, что первым улетел вертолет с собаками. Слобцов вспоминал, что КиШ встретили один вертолет. Правда, собаки у него прилетели позже...
Не разобраться тут без бутылки. Сколько ни пытаюсь свести информацию от всех воедино, ничего не получается... :(
« Последнее редактирование: 02.06.25 08:26 »


Поблагодарили за сообщение: odnokam

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 290
  • Благодарностей: 2 852

  • Был 28.04.26 22:54

Кинологи с собаками должны были прилететь первым вертолетом. Об этом есть и Радиограмма с приказом ждать кинологов и не лезть в палатку. Но, даже если допустить, что Шаравин не ошибался в первые годы своих воспоминания и прилетел только один вертолет. который он встретил, все равно у нас концы с концами не сходятся...
Блинов тоже писал, что первым улетел вертолет с собаками. Слобцов вспоминал, что КиШ встретили один вертолет. Правда, собаки у него прилетели позже...
Не разобраться тут без бутылки. Сколько ни пытаюсь свести информацию от всех воедино, ничего не получается... :(
Уважаемый Дед мазая!
Думаю, путаница возникла из-за того, что было две погибших группы и, соответственно, две палатки - на Холатчахле и на Отортене. Потяженко вылетел с кинологами первым, но обычно он летал на Отортен и "на автомате" повез кинологов туда. Потом ошибка выяснилась, он повез кинологов на Холатчахль, но прибыл туда уже с запозданием. Так что бутылка нужна с двумя Распутиными.  :)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 625
  • Благодарностей: 15 781

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 09:14

Ну,  что же, с теме появились новые материалы!

Это сканы лётной книжки борттехника Ковтуна Валентина Патровича
 судя по всему. именно он в составе экипажа Потяженко прибыл на поиски в самом начале.
 в феврале в ЛК мы читаем обычные записи

3  круг маршрут
9   круг зона
12 круг зона
17круг маршрут
18 круг зона

 и   25 фвр появляется

25  спецзадание 1 полёт     общая продолжительность 3ч 45 мин
26  спецзадание 3 полёта  общая продолжительность  3ч  35 мин
27  спецзадание 5 полётов  общая продолжительность 5ч 00 мин
28  спецзадание 3 полёта   общая продолжительность  4ч  50 мин

март
1  спецзадание 4 полёта  общая продолжительность  4ч  20 мин
3  спецзадание 4 полёта  общая продолжительность  4ч  52 мин
4  спецзадание 3 полёта  общая продолжительность  4ч  50 мин


и затем он уже на перевал не возвращается. в ЛК возобновляются записи об обычных лётно-военных буднях

12  круг зона  1 полёт     общая продолжительность 0ч 35 мин
17  выброска парашютистов. 14 полётов общая продолжительность 3 часа 07 мин
 и т д

 Вооружаемся этими знаниями и -идём уточнять наши данные по вылетам и по воспоминаниям Потяженко!

Добавлено позже:
Полёты вертолётов: число, месяц, известные  данные о полёте
 22.02 Ми-4 (?) Дряхлых-Гордо Вижай-Тошемка

 23 02 Ми-4 Слобцовцы 1 Пумсель
 23 02 Ми-4 Слобцовцы 2 Пумсель

 25 02 Ми-4 гр Гребеника Поясовой Камень
25 02 Ми-4 Потяженко -прибыл в Ивдель общ прод 3ч 45м

 26 02 Ми-4 Чернышов (13час) Пурма

26 02 Ми-4 Аксельрод, Типикин, Согрин (16час) Отортен
 и
26 02 Ми-4 Потяженко -3 полёта  общ прод 3ч 35   %-)

27 02 Ми-4 Карелинцы1-кинол Ивдель-перевал УрВО
27 02 Ми-4 Потяженко 5 полётов общ прод 5 час, в том числе ранее упомянутые
27 02 Ми-4 Карелинцы2, Блинов, прокурские , Яровой  Ивдель-перевал

27 02  Ми-4 Чернышова в 16 час  на перевал=================================

 28 02 Ми-4 Темп и гр Аксельрода Перевал -Ивдель
28 02 Ми-4 Потяженко 3 полёта, общ прод 4ч 50мин

1  марта  4 полёта общая продолжительность 4ч 20 мин

(?) Ми-4 гр Гребеника в Ивдель

 03 Ми-4 Иванов -Аксельрод (вещи) Ивдель-перевал-Ивдель
03 03 Ми-4 Сапёры (Яр+тела) Ивдель-перевал-Ивдель
03 03 Ми-4 Сапёры +ММ Слобцовцы1 Ивдель-перевал-Ивдель
 03 03 Ми-4 Солдаты Ивдель-перевал
3 4 полёта общая продолжительность 4ч 52 мин

4 3 полёта общая продолжительность 4ч 50 мин

04 03 Ми-4 Слобцовцы2 перевал-Ивдель

 05 03 Ми-4 Потяженко, посадка в колодец Ивдель-перевал-Ивдель
05 Ми-4 тело Слободина перевал-Ивдель

08 03 Ми-4 Маслеников +ММ перевал-Ивдель
 09 03 Ми-4 Карелин- и др перевал-Ивдель
У меня вызывает законное недоумение НЕЧЁТНОЕ количество полётов!!!!
 Это -полёт до точки БЕЗ ПОСАДКИ?

 Что ещё удивляет - при том, что продолжительность полёта до перевала примерно 1 час. по факту продолжительность полётов -разная. Значит -летали не только на перевал и плюс прилёт/отлёт Свердловск-Ивдель
« Последнее редактирование: 03.02.26 18:04 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой | Дед мазая

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 625
  • Благодарностей: 15 781

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 09:14

 Меня очень смущает НЕЧЕТНОЕ ЧИСЛО ПОЛЁТОВ В ТЕЧЕНИЕ ДНЯ!

Количество полётов в лётной книжке вертолётчика — это
общее число зафиксированных взлётов и посадок (каждый отрыв от земли считается за один полёт), выполненных пилотом.


У меня вызывает законное недоумение НЕЧЁТНОЕ количество полётов!!!!
 Это -полёт до точки БЕЗ ПОСАДКИ?
Или это -облёты перевала начальниками?
 Потяженко:
Цитирование
По поиску: командовал там полковник Ортюков. Он мне говорит: полетим так: если студенты пошли левым кругом, то мы давай с тобой полетим навстречу. Я ему говорю:" я только что приехал с Кавказа и такой работой занимался там, на Кавказе и знаю -зимой вы НИЧЕГО не найдёте – всё снегом занесено". Всё равно –« давай полетим, посмотрим»
Вот мы сели с ним, полетели... Пока ещё не добрались до места – убедились, что внизу один снег и ничего не видно, но всё равно – полетим в район Отортена и там посмотрим, полетаем. Штурман проложил маршрут.

На второй день (после прибытия в Ивдель?) заявку даём – туда лететь, на место. Погода хорошая, ну как – не особенно хорошая, но летать можно…
Вот мы с ним летим, на лестнице меж отсеков - стоит Отрюков, смотрит как я лечу; пролетаем населённый пункт за Лозьвой, где Лозьва начинается... там –несколько домиков на карте обозначенных, от него повернулся лететь в район Отортена. Суеват справа был, почти в траверзе. Он говорит мне – возьми левее.
« Последнее редактирование: 03.02.26 19:14 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 115
  • Благодарностей: 6 391

  • Был 24.04.26 16:12

Позднее прибыли:
. . .
Группа курсантов сержантской школы Ивдельлага под руководством ст. лейтенанта Потапова - 10 человек.
. . .
*
Ну,  что же, с теме появились новые материалы!
ув.Helga !

известна ли дата или временной интервал прибытия на Перевал группы курсантов полковой школы в/ч 6602, в которой находился Синюкаев ?

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 625
  • Благодарностей: 15 781

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 09:14

*ув.Helga !

известна ли дата или временной интервал прибытия на Перевал группы курсантов полковой школы в/ч 6602, в которой находился Синюкаев ?
у вас есть какие-то данные: список, например?
« Последнее редактирование: 03.02.26 17:34 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 115
  • Благодарностей: 6 391

  • Был 24.04.26 16:12

у вас есть какие-то данные: список, например?
вот тот список, что Вы привели, и нужен был

стало быть, прибыли они либо третьего ( 03 03 Ми-4 Солдаты Ивдель-перевал ), либо четвёртого марта ( по списку спортсменов )

то есть в общем плотном конвейре вертолётных перевозок на Перевал с 27.02 по 09.03

благодарю


Поблагодарили за сообщение: Helga

Дед мазая


  • Сообщений: 13 406
  • Благодарностей: 7 176

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 15:27

Меня очень смущает НЕЧЕТНОЕ ЧИСЛО ПОЛЁТОВ В ТЕЧЕНИЕ ДНЯ!
Почему?..
К примеру, 25-го марта 1 полет на 3ч45мин.
Взлетели из Ивделя, летали 3ч45мин, разглядывая местность, сели в Ивделе. 1 взлет + 1 посадка = 1 полет...

Уберу под оффтоп. Если что полезное, сами откроете...
Оффтоп (текст не по теме)
28-го февраля 3 полета на 4ч50мин...
И вот тут уже одним полетом на Перевал и обратно ограничиться не выйдет. Напрашивается все-таки еще один перелет до Отортена, где забирали 28-го группу Аксельрода и вертолет зависал там, касаясь склона только передними колесами, как пишет Григорьев во 2-м Блокноте на л.14. А зависание вертолета, как мне указал один коллега сегодня, прямо в стиле Потяженко...
Тогда, получается как раз три полета. Ивдель-Перевал, Перевал-"Отортен", "Отортен"-Ивдель...

27-го февраля 5 полетов на 5ч00мин...
Ивдель-Перевал-Ивдель - 2 раза, 4 полета...
Потяженко вполне мог, после высадки группы Атманаки и кинологов с собаками на Перевале, сделать еще один рейс в Ивдель уже, за Масленниковым, и прочими...
Остается еще один полет. И тут напрашивается группа Чернышова, которую сняли с маршрута 27-го февраля около 16ч и высадили на Перевале... %-)
Нет, это уже еще  два полета получается... :(

Да, я знаю, что Потяженко не летал никуда, кроме Перевала. Но, по другому, нечетное число полетов трудно объяснить... :(
Черт, как же я забыл так быстро - высадка в Вижае Чеглакова и Пашина - вот 1 рейс к тем 4-рем...

26-ое февраля 3 полета 3ч35мин...
Вот тут я пока застрял... :(
Три полета на облет местности по 1ч10мин, к примеру? Намеки Григорьева во 2-м Блокноте л.14 на то, что вертолет Потяженко высадил 26-го февраля группу Аксельрода на "Отортене", если я его правильно понял?..
Эх, Ортюкова бы нам в вертолет, который сел на Перевале после высадки группы Аксельрода и вручил Записку Масленникова, в которой написано, что этот вертолет высадил группу Аксельрода, вероятно Коптелову, который был дежурным в лагере группы Слобцова. Да еще и Потяженко, который увидел палатку и которому утром Ортюков рассказал, что послали радиограмму с требованием не лезть в палатку. Но, они все не помнят Ортюкова, хотя Потяженко говорил, что тот с ним летал почти всегда... %-) *DONT_KNOW*

Количество полётов в лётной книжке вертолётчика — это
общее число зафиксированных взлётов и посадок (каждый отрыв от земли считается за один полёт), выполненных пилотом.
Можно считать и по отрывам, так как после отрыва должна следовать посадка. Наверно...
« Последнее редактирование: 20.04.26 14:17 »

Дед мазая


  • Сообщений: 13 406
  • Благодарностей: 7 176

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 15:27

То же самое...
Оффтоп (текст не по теме)
28.02     Темпалов улетает с перевала    (т е был на перевале 27-28 фвр)       
     
28.02  группа Аксельрода с маршрута переброшена в Ивдель. (Летели  вместе с Темпаловым)
28-го февраля Григорьев на АН-2 видит на встречном курсе один вертолет при подлете к Ивделю, который пролетел слева от них. Второй вертолет из Ивделя вылетел уже после посадки АН-2 после 13ч10мин. Он повез крупы, щупы - так пишет Григорьев...
Не известно, куда летал первый вертолет и сколько всего было рейсов на Перевал 28-го февраля?..

Судя по записям Григорьева, первый вертолет мог быть вызван по рации с самолета на эвакуацию группы Гребенника. Но, что-то он долго его вез в Ивдель, если к 17ч не было известно о доставке их группы в Ивдель. Может, первый вертолет тоже летал на Перевал, а уже потом забрал группу Гребенника?.. %-)
Это мысли вслух. Вдруг, у кого другие мысли имеются...

26  спецзадание 3 полёта  общая продолжительность  3ч  35 мин
26-го группу Чернышова выбросили на поиски в 13ч. Потом высадили группу Аксельрода в 16ч. Это вполне мог успеть сделать вертолет Пустобаева за 4 полета. Странно, конечно, что так гоняли гражданский вертолет, но кто его знает...
Но, тогда, вообще не понятно, куда мог сделать 3 полета вертолет Потяженко... *DONT_KNOW*
Если, все-таки, группу Аксельрода в районе Отортена высадил вертолет Потяженко, то нужен еще один полет куда-то... %-)

И похоже, Потяженко группу Аксельрода все-таки выбрасывал в район Отортена...
Записка Масленникова группе Слобцова...
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=227.0;attach=1537;image
1. Этим вертолетом мы сбросили группу Аксельрода и Согрина (5ч)...
2. Группу капитана Чернышова выбросил другой вертолет сегодня в 1й половине дня...


Аксельрод писал...
26 февраля,
несмотря на плохую погоду моя группа (я был назначен руководителем) в
составе Аксельрод, Согрин, Типикин, Ябуров, Чигвинцев была в 4 часа
дня высажена с вертолета километрах в 8 восточнее вершины Отортен.

И у Григорьева описывается во 2-м Блокноте на л.14 какая-то высадка группы Аксельрода и написано "Погода была облачной" - похоже, эта запись именно про высадку группы Аксельрода 26-го февраля...

Остается темная история с выброской или доставкой Записки Масленникова группе Слобцова 26-го февраля - похоже, это и есть тот самый еще один полет вертолета Потяженко... %-) %-) %-)
Хотя, тоже не факт, так как слишком много нестыковок с посадкой вертолета 26-го февраля возле лагеря группы Слобцова... :(

март
1  спецзадание 4 полёта  общая продолжительность  4ч  20 мин
И тут тоже у меня беда... :(
2 полета - высадка группы Аксельрода на Перевал и возвращение в Ивдель...
Куда еще 2 полета? Если бы 1 полет я бы еще понял, что Потяженко пытался и второй раз в этот день сесть на Перевал, но не получилось...
« Последнее редактирование: 21.04.26 14:03 »

Дед мазая


  • Сообщений: 13 406
  • Благодарностей: 7 176

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 15:27

Попросил проконсультировать нас...
Здравствуйте!
Я не в курсе ведущихся на здесь дискуссий (принципиально не интересуюсь), но по существу заданных вопросов могу сообщить следующее:
Полёт – это движение летательного аппарата от начала разбега (для вертолёта – от момента отрыва с площадки) до окончания пробега (до момента сруливания с ВПП для самолёта) или приземления (для вертолёта).
В лётную книжку полёт вписывается так, как обуславливалось полётным заданием. Например, для вертолёта задание на десантирование группы может быть и посадочным, и беспосадочным. В первом случае воздушное судно, доставившее подразделение в район предназначения, садится на все опоры, во втором – касается поверхности только двумя колёсами шасси или зависает над поверхностью до 2,5 м (над водой до 5 м) при движении со скоростью до 20 км/ч (этот случай называется десантированием "по-штурмовому"). И это будет один полёт с десантно-штурмовым заданием (а не два полёта "туда" и "обратно").
Ещё пример, когда в одном полёте может быть "лишняя" посадка – "полёт с самоподбором площадки". В этом случае полётное задание предусматривает самостоятельный поиск лётчиком пригодного участка местности, выполнение собственно посадки, последующий взлёт и возвращение. Более характерно для вертолётчиков (технически осуществляется так: вертолёт касается поверхности найденной площадки в режиме висения, борттехник сходит на землю и тщательно осматривает участок на предмет просадок грунта, неровностей, опасных предметов и т.п., после чего борт окончательно садится на место). 
Ответ можете целиком опубликовать.
Понял так, что за полет считается только полноценная посадка...
Таким образом, снятие 28-го февраля вертолетом Потяженко группы Аксельрода с "Отортена" с касанием вертолетом передними колесами, за посадку считать нельзя...
Уважаемый энсон утверждает, что мог быть каждый день проверочный вылет пустого вертолета. Если это так, то все становится на свои места и даже 4-ре полета 1-го марта можно объяснить...
1 полет - проверочный...
2 полета - Ивдель-Перевал и обратно...
1 полет - неудачная попытка сесть на Перевале с саперами 2-м рейсом...

А как было на самом деле... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 26.04.26 09:38 »

SKAD


  • Сообщений: 7 242
  • Благодарностей: 2 974

  • Был сегодня в 00:36

Понял так, что за полет считается только полноценная посадка...
Таким образом, снятие 28-го февраля вертолетом Потяженко группы Аксельрода с "Отортена" с касанием вертолетом передними колесами, за посадку считать нельзя...
Вот такой вот Аксельрод Шрёдингера получается!  *JOKINGLY*
У него, значит, с группой полноценная посадка, а полёта не было!... =-O
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

энсон


  • Сообщений: 843
  • Благодарностей: 667

  • Расположение: Ижевск

  • Был вчера в 17:14

Вот такой вот Аксельрод Шрёдингера получается!
Нет, тут очередной, не знающий матчасть, даже на четверть, от того, что есть на данный момент, но считающий себя остроумцем.
Полноценная с Аксельродом была 26-го. А вот 28-го, даже две, на отроге Отортена, но не полноценных, двигатель не глушили.
Ага, особенно вторая полноценная, когда касание только половиной колёс. Ещё русский язык учите, чем отличается взлёт, от полёта.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

SKAD


  • Сообщений: 7 242
  • Благодарностей: 2 974

  • Был сегодня в 00:36

Нет, тут очередной, не знающий матчасть, даже на четверть, от того, что есть на данный момент, но считающий себя остроумцем.
Это про себя?.. *JOKINGLY*
Ага, особенно вторая полноценная, когда касание только половиной колёс.
А я про посадку пассажиров! ;)
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 625
  • Благодарностей: 15 781

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 09:14

Ага, особенно вторая полноценная, когда касание только половиной колёс. Ещё русский язык учите, чем отличается взлёт, от полёта.
Ведите себя прилично!
 Что касается "полноценности" посадок - на это есть нормативные документы. Они гораздо убедительней эмоций.

Добавлено позже:
Цитата: Робинзон - вчера в 16:28
Передайте большое спасибо нашему консультанту!!!! *THANK*
« Последнее редактирование: 26.04.26 19:07 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 13 406
  • Благодарностей: 7 176

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 15:27

Хронология событий поисковых работ
« Ответ #588 : вчера в 13:12 »
Оффтоп (текст не по теме)
Полноценная с Аксельродом была 26-го. А вот 28-го, даже две, на отроге Отортена, но не полноценных, двигатель не глушили.
Как-то у Вас все просто складывается...
Потяженко высадил группу Аксельрода на "Отортен" 26-го февраля - это на 99 процентов факт. Где будут группу забирать и время, обговорили еще в Ивделе - 28-го февраля в 16ч. Вероятно, это было место их высадки, так как договориться о другом месте снятия группы, не зная сядет там вертолет или нет, маловероятно...
Самолет АН-2 утром 28-го февраля не находит группу Аксельрода нигде там, в том числе и на месте их высадки туда 26-го февраля. Вряд ли об этом не передали Потяженко по рации...
Мог ли увидеть группу Аксельрода у лесной зоны внизу у костра второй самолет, как Вы утверждаете? Да, мог. Наверно, он должен был передать эту информацию Потяженко по рации? Если да, то куда садился вертолет Потяженко в первый раз с 4-ой попытки там, где Темпалов видел мох на камнях и пробовал замерзшую клюкву? Если сообщения с самолета по рации не было, то для чего Потяженко садится в условленном месте их высадки, если при подлете туда очевидно, что никого поблизости нет? Мало того, что садится - он там ждет, раз Темпалов успевает сходить и попробовать клюкву где-то там. И сколько он там собирался ждать? При работающем двигателе вокруг вертолета особо не походишь за клюквой, но допустим, Потяженко сбавил обороты...
Почему группа Аксельрода ждет с котором вертолет внизу у леса/реки, а не в условленном месте? Аргумент, что им там было холодно и они спустились вниз, какой-то не серьезный. А если они сидели в таком месте, что их было видно с условленного места, то почему вертолет Потяженко сел сначала в другом месте и только потом полетел и забрал их, коснувшись двумя передними колесами склона на новом месте? Забрал в 5ч местного времени, если я правильно понял Григорьева...

Я вот ничего понять не могу... :(

Передайте большое спасибо нашему консультанту!!!!  *THANK*
Передал и даже ОГРОМНОЕ... *YES*
Еще я спросил его - не могли ли летчики заниматься приписками полетов, чтобы получить больше денег?..
Уважаемый Робинзон ответил...
Количество полётов на зарплату не влияет, её основной расчёт составляет налёт часов (плюс дополнительные коэффициенты за полёты в ночное время, за классность и стаж и т.п.) .
 :(

Кругом засада с этими ежедневными нечетными количествами полетов - видимо, Потяженко летал еще куда-нибудь, но не садился там, куда летал... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: вчера в 13:16 »