Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[Геннадий]

А мне интересно, что скажут уверовавшие в очерк 

[veles36]

Я с телефона... не накликаешься... так есть или нет??? А про одеяло вы чего не вспомнили?? А про два трупа у палатки ??

Потому что 2 трупа у палатки - это еще надо доказать. Доказать это невозможно. А бездоказательные вещи припоминать не в моих привычках. Теперь все вопросы сняты или еще имеются?

Добавлено позже:

А мне интересно, что скажут уверовавшие в очерк 

Какие уверовавшие и в какой очерк? Почему-то в этой ветке большинством активно забывается, что мы находимся не в церкви. Уверование необходимо в церкви, иначе заходить туда нелогично и бессмысленно.
А мы обсуждаем то, что имеется в распоряжении любого человека, который не имеет прямого отношения к трагедии. А имеются факты:

1. известные
2. неизвестные
3. возможно сфальсифицированные

Вере здесь нет места.

[Геннадий]

Какие уверовавшие и в какой очерк?

Ну собственно в версию Ракитина. Ведь тут эту книгу обсуждают?

[Joanna Regina]

Чем или кем это подтверждается?

Ну вот вам цитата из УД:
...
топоры – 2 больших, 1 малый
пила двуручная, в чехле,
лыжи – 1 пара, ледоруб – 1 шт.
Посуда: ложек - 7, кружек - 5, чашки алюминиевые - 3, ведра – 2, печка с трубами.

Протокол нам прочитан, записан верно:
1. Подпись отсутствует – прим. пер.
2. Юдин (подпись – прим. пер.)

Прокурор-криминалист
мл. советник юстиции
Иванов (подпись – прим. пер.)

[veles36]

Ну собственно в версию Ракитина. Ведь тут эту книгу обсуждают?

Они скажут, что уверовать в огненные шары еще глупее чем уверовать шпионов. Хотя почему собственно? Уверовать надо в Бога, уверовать во что-либо иное - вне зависимости от того, во что именно - имеет мало смысла.

[Tokio]

Убийцы в смысле... оставили лыжи и ботинки-и ушли??

Видимо-да... до того увлеклись замораживанием Дятловцев-что сами в тапочках за ними убежали... ловить...

Или пилу тоже чужие люди принесли??

Что курим?? 

[Геннадий]

Они скажут, что уверовать в огненные шары еще глупее чем уверовать шпионов. Хотя почему собственно? Уверовать надо в Бога, уверовать во что-либо иное - вне зависимости от того, во что именно - имеет мало смысла.

Постойте 
Вы не так меня поняли. Я не имел ввиду конкретную природу наблюдаемого НЛО. Просто игнорирование мелких фактов - как к примеру освещенность самого объекта, из которого выпала звездочка - и есть "вера" в версию.Думаю Вы меня понимаете.
А о том, что глупее - речь не о вере. Я не говорю о вере. Тут вопрос фактов прежде всего. А факты - как известно - самая упрямая вещь на свете

[легенда74]

Потому что 2 трупа у палатки - это еще надо доказать. Доказать это невозможно. А бездоказательные вещи припоминать не в моих привычках. Теперь все вопросы сняты или еще остались.

Вопрос всё тот же-отмечена сломаная лыжа в УД (у костра) -или нет

Добавлено позже:

Что курим?? 

Да тут без доппинга чудеса видятся

[veles36]

Что курим?? 

Я курю PALL MALL или Winston. Что курит процитированный вами легенда - я не в курсе. На этот счет должен просветить вас он. Но я смею предположить, что он не курит. И вот почему. Ход примерно таков. Собеседуют А и Б

А: там были лишние вещи
Б: аааааа, так их принесли чужие лююююди! хахахаха

Это старо и эффективно. Оппонент указывает на некую деталь. Другой оппонент на этом основании приписывает первому мысль, которую он не высказывал.

[легенда74]

Я курю PALL MALL или Winston. Что курит процитированный вами легенда - я не в курсе. На этот счет должен просветить вас он. Но я смею предположить, что он не курит. И вот почему. Ход примерно таков. Собеседуют А и Б

А: там были лишние вещи
Б: аааааа, так их принесли чужие лююююди! хахахаха

Это старо и эффективно. Оппонент указывает на некую деталь. Другой оппонент на этом основании приписывает первому мысль, которую он не высказывал.

Во первых-были там лишние вещи или нет это неизвестно... во вторых-что бы не было таких недоразумений-проясняйте свою позицию..

[Tokio]

Во первых-были там лишние вещи или нет это неизвестно... во вторых-что бы не было таких недоразумений-проясняйте свою позицию..

veles36 дважды не повторяет. Придется самим все додумывать.

[veles36]

Во первых-были там лишние вещи или нет это неизвестно...

Это из протокола допроса Масленникова. Лишнего ничего такого не замечаете? В его же телеграмме от 7 марта говорится о сломанной лыже. И еще лыжа торчала у лабаза с нацепленными на нее гетрами.

В палатке Дятлова было 9 рюкзаков, 10 пар лыж, из них 9 пар под дном палатки 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок (7 шт.), несколько телогреек и другое имущество.

Добавлено позже:

во вторых-что бы не было таких недоразумений-проясняйте свою позицию..

А это уж - мое личное дело, прояснять, не прояснять или вааааще... затуманивать )))

[Tokio]

Посуда: ложек - 7, кружек - 5, чашки алюминиевые - 3, ведра – 2, печка с трубами.

А еще шпионы свистнули 4 кружки и 2 ложки. Вопрос: сколько было шпионов?

[легенда74]

veles36 дважды не повторяет. Придется самим все додумывать.

Он мне Сашу Ветра напоминает... Я сказал умную вещь,а теперь включите мозг и догадайтесь-что я имел ввиду...

[Joanna Regina]

А еще шпионы свистнули 4 кружки и 2 ложки. Вопрос: сколько было шпионов?

Но зато они принесли пилу и ледоруб! Просто произошел обмен!

[легенда74]

Это из протокола допроса Масленникова. Лишнего ничего такого не замечаете? В его же телеграмме от 7 марта говорится о сломанной лыже. И еще лыжа торчала у лабаза с нацепленными на нее гетрами.

Подождите-а сломаная лыжа у какого костра была?? У лабаза???

Добавлено позже:
В смысле-на месте последней ночёвки???

Добавлено позже:
Кстати-интересно-а не было такой практики-таскаь в походы две пары лыж каждому??? Со сломаной лыжей километров за дцать до людей каракул можно кричать

[veles36]

Подождите-а сломаная лыжа у какого костра была?? У лабаза???

Легенда, сломанная лыжа была не у костра. Она была в 20-ти метрах от палатки. Это сильно меняет дело? У лабаза торчали еще лыжи с гетрами - в качестве опознавательного знака. Под дном платки лежало 9 пар лыж. И еще одна пара лыж лежала в палатке. Итого: получаем от 11 до 12 пар. Пусть это будет 11 пар. 2 пары - лишние.
У вас есть еще вопросы ко мне, к материалам УД или еще к кому-либо по поводу лишних лыж?
Или все ясно уже?
А именно: лишние лыжи в количестве минимум 2 пар присутствовали на месте происшествия.
Теперь займитесь ботинками. Ведь их количество тоже не может не смущать. Правда лишние лыжи намного красноречивее лишних ботинок, но все же...

Добавлено позже:

А еще шпионы свистнули 4 кружки и 2 ложки. Вопрос: сколько было шпионов?

Ну-ну, поостроумничайте. Я-то сторонником шпионской версии НЕ являюсь, так что не по адресу

[Tokio]

Но зато они принесли пилу и ледоруб! Просто произошел обмен!

Осталось убедить АннуМарию и вопрос по шпионам можно считать закрытым

[легенда74]

Легенда, сломанная лыжа была не у костра. Она была в 20-ти метрах от палатки. Это сильно меняет дело? У лабаза торчали еще лыжи с гетрами - в качестве опознавательного знака. Под дном платки лежало 9 пар лыж. И еще одна пара лыж лежала в палатке. Итого: получаем от 11 до 12 пар. Пусть это будет 11 пар. 2 пары - лишние.

Откуда сведения то??? Читаю в википедии протокол осмотра палатки... Русским по белому-на дне палатки 8 пар лыж

[Alina]

Читаю в википедии протокол осмотра палатки...

Читайте УД: https://sites.google.com/site/hibinaud/ (если не хочется оригинал http://taina.li/forum/index.php?msg=990, то хотя бы расшифровки). Тогда не будет сломанных лыж в 20м. от палатки, ни лыж (во мн.ч.) на месте лабаза с гетрами (опять же во мн.ч.).

[veles36]

Откуда сведения то??? Читаю в википедии протокол осмотра палатки... Русским по белому-на дне палатки 8 пар лыж

Вы читаете Википедию, а я читаю протокол допроса Масленникова, являющийся материалом УД. Не вы ли меня мучали этим самым УД? Я и направил вас в УД! Теперь вы можете внести необходимые правки в википедию.

Добавлено позже:

Читайте УД: url=https://sites.google.com/site/hibinaud/

А я там и читаю.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p

А мн.ч. гетр значения не имеет, Алина.
Я понимаю, что это юридически важно, но в вопросе о лишних лыжах не меняет ровным счетом ничего

[легенда74]

Читайте УД: https://sites.google.com/site/hibinaud/ (если не хочется оригинал http://taina.li/forum/index.php?msg=990, то хотя бы расшифровки). Тогда не будет сломанных лыж в 20м. от палатки, ни лыж (во мн.ч.) на месте лабаза с гетрами (опять же во мн.ч.).

Спасибо-я это уже сам нашёл... Фонарик и лыжа в 20 метрах от палатки найдены седьмого марта... Велес,Велес... жалко вас...

[Alina]

ПРОТОКОЛ
места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря.

28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов в присутствии понятых: тов. Масленникова и Брусницина Вадима Дмитриевича, прожив, г.Свердловск, ул.Шейнкмана д.№ III, кв.31, Шаравина Михаила Петровича, прожив. г.Свердловск, Втузгородок, 9 корпус, комната № 201, Курикова Степана Николаевича, прожив. Ивдельский район, пос.Суеват Паун , составили настоящий протокол по обнаружению места ночлега группы туристов Дятлова. Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°. Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка,лыжные шапочки, посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеала, продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату.
Все обнаруженные вещи переданы для описи и сдачи на ... базу начальнику поискового отряда Масленникову Евгению Поликарповичу, на что и составлен настоящий протокол.
Ни одного трупа в палатке не обнаружено.

Прокурор г.Ивдель
Мл.советник юстиции   / Темпалов /

Понятые:
1) Брусницин
2) Шаравин
3) Куриков
Начальник отряда 4) Масленников

Копия верна:

И главное, сам Масленников рассматривал палатку после того, как там побывала большая группа поисковиков, Темпалов.
Из протокола Масленникова: "Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня. читывая, что у палатки находился прокурор т.Темпалов и достаточное число людей я ушел вниз, к поисковой группе, т.к. нужно было активизировать розыск людей".

Читаем протокол Брусницына: "Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно".

[veles36]

ПРОТОКОЛ
места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря.

Благодарствую.
Вы видимо решили, что я не умею читать?
Есть протокол обнаружения, а есть протоколы допросов свидетелей. И чему верить больше в ТАКОМ деле - огромный вопрос. При этом я не настаиваю, что свидетелям надо верить больше, чем следователю. Но и вы не заставляйте меня больше верить следователям, которые вели это дело, мягко говоря, некомпетентно - вольно или невольно - вопрос другой.

Добавлено позже:

Спасибо-я это уже сам нашёл... Фонарик и лыжа в 20 метрах от палатки найдены седьмого марта... Велес,Велес... жалко вас...

Тьфу, нашли кого жалеть )))

Что ж владельца лыжи-то не нашли? Хотя б 8 марта...

[Alina]

Два свидетеля - Темпалов и Брусницын, бывшие у палатки ранее Масленникова пишут о 8 парах лыж под палаткой, а Масленников рассказывает со слов и по памяти. Кому верить, спрашиваете?

[Alina]

Что ж владельца лыжи-то не нашли?

Так запасная пара лыж у туристов была, хорошо видна на фотографиях из похода на манюне. И ни кем не доказано, что запасная пара была одна, возможно и две (на 10-то человек).
При этом еще одна деталь, про ломанную лыжу в 20м. от палатке в протоколах и воспоминаниях нет, а вот сломанная (разрезанная) лыжная палка в палатке есть.
Масленников - это руководитель поисков, к нему стекалась информация от поисковых групп, то есть и радиограммы это все со слов. Передали Масленникову, он передал дальше.

[легенда74]

Так запасная пара лыж у туристов была, хорошо видна на фотографиях из похода на манюне. И ни кем не доказано, что запасная пара была одна, возможно и две (на 10-то человек).

Он не о том... Обломок найден 7 марта,как и фонарик... то есть это вещи могли быть уже поисковиков...

Добавлено позже:
Или был ещё фонарик???  тут бывает обсуждают фонарик на склоне... это этот-или нет???

[veles36]

Два свидетеля - Темпалов и Брусницын, бывшие у палатки ранее Масленникова пишут о 8 парах лыж под палаткой, а Масленников рассказывает со слов и по памяти. Кому верить, спрашиваете?

Я не задавал такого вопроса. Вот что я писал:

При этом я не настаиваю, что свидетелям надо верить больше, чем следователю. Но и вы не заставляйте меня больше верить следователям, которые вели это дело, мягко говоря, некомпетентно - вольно или невольно - вопрос другой.

Сам скажу: НИКОМУ не верить. Верить фактам. А фактом является расхождение в количестве лыж. указанном в различного рода документах. Возможно, это - результат ошибки не слишком осведомленного свидетеля - Масленникова в данном случае. А возможно - результат подлога. Могло иметь место как то, так и другое. Но фактом является само расхождение. Вот этот факт и надо рассматривать. Мы ведь не в суде. Юридически это имеет совсем другой смысл. Но юридически и практически - это не всегда полностью совпадающие понятия.

[Alina]

Или был ещё фонарик???  тут бывает обсуждают фонарик на склоне... это этот-или нет???

Два: один на палатке, другой на склоне.

[легенда74]

Два: один на палатке, другой на склоне.

Вот я и спрашиваю-тот который на склоне-это и есть найденый 7 марта??