Техногенная версия гибели группы Дятлова

[sapfir]

Надо Архипова в тему позвать...
И ещё бы ВВП, может, путнее что скажет...

[Агаша]

Надо Архипова в тему позвать...
И ещё бы ВВП, может, путнее что скажет

Позвоните и пусть еще поищет конверт с письмом, ответ Слободину,думается отцу Рустема.Его отдельно засекретили.Может там ответ,а на Возрожденного,может давили,что бы намекал на техноген.По тем временам в эту область никто бы не полез.Я помню,как в то время разговоры были про войну и как все ее боялись.

[Боб]

Ага,особенно то,что хромать стал,с тросточкой ходить и хотел сделать операцию и все это последствия посещения  перевала и Чуркина тоже так же заболела.

Агаша, имеется факт, на который указал Архипов: это случилось по времени после перевала. Имеются другие случаи заболеваний поисковиков после работ на перевале, тот же Сюникаев... Вы против фактов?

[Дмитрий Карягин]

Логика одна. Разные только о ней представления - одно ,общее - у тех, кто с ней знаком, и свое у каждого ,кто не имеет о ней представления. Логика - это учение такое, вроде математики , наукой не назовешь, но ни одна наука без нее не обходится. Сказать - "у каждого своя логика " , все равно, что "у каждого своя математика". Пранаука такая.
(Ссылка на вложение)
Скачайте себе вот такую книжечку , почитывайте понемногу, а потом обсудим прочитанное.

Да, в гимназиях логику изучали. И после ВОВ ее снова вернули в среднюю школу. Те же будущие дятловцы должны были учить. Или не успели? При Хрущеве снова изъяли из школьной программы.

[Реликт]

Агаша, имеется факт, на который указал Архипов: это случилось по времени после перевала. Имеются другие случаи заболеваний поисковиков после работ на перевале, тот же Сюникаев... Вы против фактов?

То, что поиски относительно быстро свернули, и то что часть поисковиков получили отравления косвенно свидетельствуют о том, что трупы в ручье были заражены изотопами с высоким выходом энергии, и малым периодом полураспада. Смысла в эксгумации тел нет никакого, поскольку активность таких изотопов падает в разы за несколько лет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8

[Tramp]

Надо Архипова в тему позвать...

Да, неплохо бы. Без него трудно во всей этой путанице разобраться.

Агаша, имеется факт, на который указал Архипов: это случилось по времени после перевала. Имеются другие случаи заболеваний поисковиков после работ на перевале, тот же Сюникаев... Вы против фактов?

Да, но не стоит забывать, что Сюникаев и другие заболевшие вели поиски именно на склоне Отартена, а не Холатчахля. Хотя это и рядом. Тот же Ортюков вскоре помирает от рака. А он вел поиски и там и там.

[Реликт]

Тот же Ортюков вскоре помирает от рака. А он вел поиски и там и там.

Надо говорить правду, Ортюков умер через 25 лет после событий на перевале.
Ну как бы неразумно его болезни плюсовать в общую кучу.

[Tramp]

Сюникаев тоже помер относительно недавно. А были операции. И Ураков и Ахмин как то странно.

[Агаша]

Сюникаев тоже помер относительно недавно. А были операции. И Ураков и Ахмин как то странно.

И был взрыв на Кыштыме,который очень долго скрывали.И был след заражения.Какие операции после заражения?
Что-то долго Сюникаев прожил после облучения и детей,наверное наплодил.Может дети у него дефективные или померли все?

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И еще умер студент радиотехник Демьяненко,который не был в походе с дятловцами.Рак крови,что при облучении тоже бывает.

Ризван Хабибуллин, житель села Татарская Караболка (Цитата по книге Ф. Байрамовой «Ядерный архипелаг», Казань, 2005.): «29 сентября 1957 года, мы, учащиеся Карабольской средней школы, убирали корнеплоды на полях колхоза им. Жданова. Около 16-и часов все услышали грохот откуда-то с запада и почувствовали порыв ветра. Под вечер на поле опустился странный туман. Мы, конечно, ничего не подозревали и продолжали работать. Работа продолжалась и в последующие дни. Через несколько дней нас почему-то заставили уничтожать не вывезенные еще к тому времени корнеплоды…

Добавлено позже:

Гульсайра Галиуллина, жительница села Татарская Караболка (Цитата по книге Ф. Байрамовой «Ядерный архипелаг», Казань, 2005.): «Когда прогремел взрыв, мне было 23 года и я была беременна вторым ребенком. Несмотря на это, меня тоже выгнали на зараженное поле и вынудили копаться там. Я чудом выжила, но теперь и я, и мои дети тяжело больны».

Теперь,это ей за 70 лет и дети не малые...

[Боб]

Ортюков умер через 25 лет после событий на перевале.

Дочь Ортюкова, Родионова, вспоминает, что в моменты приездов с перевала отец жаловался на сильнейшее недомогание, чувствовал себя разбитым.

[Агаша]

Дочь Ортюкова, Родионова, вспоминает, что в моменты приездов с перевала отец жаловался на сильнейшее недомогание, чувствовал себя разбитым.

Он что,на курорте был?На нервной почве тоже астенический синдром бывает или синдром усталости.Он главным был и за ребят отвечал.Да еще походные условия и возраст не мальчика,45 лет.

[Боб]

Он что,на курорте был?На нервной почве тоже астенический синдром бывает или синдром усталости.Он главным был и за ребят отвечал.Да еще походные условия и возраст не мальчика,45 лет.

Ну да, и у Синюкаева волосы выпали на нервной почве, и от походных условий. Читайте его письмо к Бартоломею. (Да и куропатки, о которых говорит Верховский, передохли в районе перевала тоже от нервов и походных условий).

[Tramp]

Что тут можно сказать? Что-то произошло. Пока не знаем. Почему Отартен? Вот такая запись У Колмогоровой в дневнике: "От Бурмантова до Воленпауль самолет". Знаете, что здесь странно? Нет и не было ни в Бурмантове, ни в Воленпауле аэродромов. Но по зимнику не проблема. И вот такая телеграмма министра Стаханова (от 26 января, затем видимо дублированная 26 февраля). Самолет туристам? А к Бурмантово на машине? Старые фотографии 41-го участка? Объяснение только одно - 27 января открывался 21 Съезд и к его открытию "на блюдечке" готовилось покорение Отартена с участием туристов ГД. И это при том, что 26-го вечером ГД были еще в Вижае. Т.е. - если что-то произошло на Отартене, то это могло быть 27-го января, а показали до и после закрытия Съезда (5 февраля. УД начало 6 февраля).

[Агаша]

Ну да, и у Синюкаева волосы выпали на нервной почве, и от походных условий. Читайте его письмо к Бартоломею. (Да и куропатки, о которых говорит Верховский, передохли в районе перевала тоже от нервов и походных условий).

Его побрили так как он служил.Под ноль.Форма одежды была такая и облученный до наших дней бы не дожил.Сколько ему лет?Всем бы так облучься.Перестаньте повторять слова "облученного".И куропатки не дохли.Они непуганые были и их почти руками ловили.

Добавлено позже:

Т.е. - если что-то произошло на Отартене, то это могло быть 27-го января, а показали до и после закрытия Съезда (5 февраля. УД начало 6 февраля).

Вывсе за чистую монету принимаете?Столько времени прошло.Вот и сочиняют абы что лишь бы говорить.

У Колмогоровой в дневнике: "От Бурмантова до Воленпауль самолет". Знаете, что здесь странно? Нет и не было ни в Бурмантове, ни в Воленпауле аэродромов.

Значит и ей наврали.А может она ошиблась.Рустем так писал о самолете из Ивделя в Саранпауль,цена билета250 руб и груз бесплатно.Для кого они это писали?

[The американьский шпиён]

Что тут можно сказать?... Объяснение только одно - 27 января открывался 21 Съезд и к его открытию "на блюдечке" готовилось покорение Отартена с участием туристов ГД.

Гляжу я на тебя, Василий ИвановичВас уважаемый Tramp, - недоступный ты для моего разума человек. Наполеон, прямо Наполеон!

[Боб]

Его побрили так как он служил.Под ноль.Форма одежды была такая и облученный до наших дней бы не дожил.Сколько ему лет?Всем бы так облучься.Перестаньте повторять слова "облученного".И куропатки не дохли.Они непуганые были и их почти руками ловили.

Агаша, сори, а ведь я ошибся:  выпали у Сюникаева не волосы, а зубы. Что, тоже такая "форма одежды"?.. И потом, почему мы должны игнорировать это:
Сюникаев - "Я неоднократно писал в Москву, чтобы нам солдатам и студентам, которые участвовали в поисковой группе, зачислили, как были в горячей точке, но мне все время отвечают, что вопрос решится в 2009 году, я пишу, что до этих дней нам не дожить. Я уже перенес три операции, заменили – отремонтировали кишечник, после начали опухать лимфотические узлы,  то же была операция, выпали все зубы, волосы седые – лунь. В нашей родне все умирают с зубами и волосы у всех черные. Еще у меня сестра еще живая с 1929 года все зубы – целы и волосы кое-где седые" (Из письма Бартоломею).

Кроме Сюникаева, о проблемах со здоровьем после перевала заявлял и студент-поисковик Суворов. Об этом речь идет в интервью Навига с Юдиным. "Юдин: Он (Суворов) не думает, он знает". По словам врачей, он отравился, и лечился очень долго.

"Восхищает" Ваша способность противоречить фактам и перекручивать их. Никто ведь и не спорит, о том что куропаток били палками на еду. Но:
Из воспоминаний солдата-поисковика С.Верховского: «... Солдаты в/ч 6602, одними из первых прибывшие к месту происшествия, на склоне перевала обнаружили в большом количестве мертвых куропаток»». (03)

[Агаша]

«... Солдаты в/ч 6602, одними из первых прибывшие к месту происшествия, на склоне перевала обнаружили в большом количестве мертвых куропаток»». (03)

Врет ваш Сюникаев все.Потому,что старый с ним никто и не связывается,а так могли бы на раз его болтовню опровергнуть и болтуном перед всем светом выставить.Ссылаться на роднбю не стоит.Может его мать на стороне прижила.Пусть анализ ДНК сделает на родство с ними,а потом докажет,что знает родню до 10 колена и фото предоставит.И про зубы тоже пусть не говорит.Зубы от кариеса разрушаются и пародонтоза.Может сестра зубы по 2 раза чистила или ела что-нибудь.Мел,например,а он нет.Он дожил да старости и хочет помереть с зубами и черной шевелюрой?

[Агаша]

Это косвенные признаки техногена.
А слепые не видят.

Косвенные всегда должны быть подсказкой для прямых,это же не убийство из подворотни.В любом испытании задействована масса людей,все испытуемые изделия имеют инвентарный номера,все давно рассекретили потому,что сейчас вооружение другого прядка.В шахтах ракетных музеи открылись,а ваши косвенные ни о чем.

[Боб]

ваши косвенные ни о чем.

Это для Вас ни о чем. А наша юриспруденция рекомендует в отсутствие прямых улик руководствоваться косвенными, что мы и делаем. Заболевания поисковиков после перевала, равно как и массовая гибель куропаток в районе МП - факты, косвенно подтверждающие техноген. За прямыми уликами, думается, вопрос времени: выплывет рано-поздно ВСЕ, как всплыла записка Темпалова.

[Агаша]

Это для Вас ни о чем. А наша юриспруденция рекомендует в отсутствие прямых улик руководствоваться косвенными, что мы и делаем. Заболевания поисковиков после перевала, равно как и массовая гибель куропаток в районе МП - факты, косвенно подтверждающие техноген. За прямыми уликами, думается, вопрос времени: выплывет рано-поздно ВСЕ, как всплыла записка Темпалова.

Не сочиняйте.Вы даже не знаете когда туристы погибли.Все косвенно,по отсутствию записей в дневнике и по снимку без даты.

Добавлено позже:

Последствия могут проявляться через годы и даже десятилетия.

Радиационные эффекты облучения людей имеют такие последствия:

    Мутации.
    Раковые заболевания щитовидной железы, лейкозы, молочной железы, легких, желудка, кишечника.
    Наследственные нарушения и генетического кода.
    Нарушение обмена веществ и гормонального равновесия.
    Поражение органов зрения (катаракта), нервов, кровеносных и лимфатических сосудов.
    Ускоренное старение организма.
    Стерильность яичников у женщин.
    Слабоумие.
    Нарушение психического и умственного развития.

Если он облучился,то почему долго живет?Если облучился,то можно ему верить?Если облучился,то может от Кыштыма?

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Tramp]

Гляжу я на тебя, Василий ИвановичВас уважаемый Tramp, - недоступный ты для моего разума человек. Наполеон, прямо Наполеон!

Я же не для себя стараюсь ув. The американьский шпиён. Скоро дата. Хоть что-нибудь. Все это уже давно написано и не мной. Вот альбом Потяженко. Поиски на склоне Отартена. Рядом надпись "Атартен 1959г"

Добавлено позже:

[Дмитрий Карягин]

Вчера нарисовался цикл стихов... о перевале, туристах и оппонентах.
Так что, - для самых стойких - развлечение на ночь в поэтическом варианте!

Разворачиваемый текст

Предупреждаю: настоящая работа написана по теме и ведётся в рамках полемики.

Поэтический цикл
 
  "СНЫ О ПЕРЕВАЛЕ"

              ***
Сны о перевале. Сны…
Тягучие, длинные, вязкие.
Далёкие перевалы весны –
Разлито-жестокие-майские…
Трупы лежат в ручье…
Причина закрытия дела.
Сны в весеннем ключе
Радиацию смоют с тела.
Пела птица, пела
В мае в звенящей выси.
А из Москвы летела –
Инструкция закрытия дела.
Сны о перевале. Сны…
Тягучие, длинные, вязкие.
Следами государства вины –
Руки мои завязаны.
Связана плоть бумагою.
Душа простреляна тайною.
На перевале Каянном
Душа русская Ранена!

                ***
По снежному склону Урала,
Где слава туристов живёт,
Шпионов ища с перевала,
Мишаня на лыжах идёт.

Палатка – разорвана в клочья.
У кедра – кострище дымит…
Ракитин, забравшийся ночью
В сугроб, за Горою следит.

А утром небес синева
Отметила дятловский вымпел.
Горит Отортена ЗВЕЗДА.
Ракитин с Мишанею выпил.

Шпионы в ту ночь не пришли…
Секреты похерены мраком.
Лишь храпы туристов в тиши
О веке напомнят двадцатом…

               ***
– Мишаня, дороги нет… –
Патрушев пел окрылённый.
Над Отортеном снег…
Рассыпался белый влюблённый.

Небес синева – на ветру –
Смешалась с белой пустыней.
Враг догорает в аду…
Ребят кровь, как иней, застынет…
к утру.

Снежный буран стеной…
Солнце – огонь крематория.
Душ девять – в вечный покой
Взлетели над той территорией!

                   ***
Луна золотила мерцающий снег.
Мишаня с Ракитиным пили в палатке.
Сапфир с Анкудиновым знали разгадку…
И дома справляли январский ночлег.

Луна молодая с кровавым пятном
Зловеще смеялась над тем перевалом.
Ракитин с Мишанею под одеялом…
Венчали беседу царственным сном.

Сапфир и Владимир, напившись чайку,
По чайнику вмазали злым оппонентам.
Туристы погибли – у Отортена,
Ракетную смерть повстречавши свою.

То ясно сегодня уже дураку –
Ракетная тайна открылась врагу!

               ***
Небесный ковёр на снегу
Соткан из синего шёлка.
Пойманный волк на бегу –
Выстрелом плюнет двустволка.

Сталь снежных морей
Шепчет о тёплом июле.
Саваном белых дней
Трагедия – выстрелит пулей.

Снега утекут в февраль…
Омоются чистой водицей.
Ракетной судьбы магистраль –
Мишане зимою приснится...

А злая рОкета летала
Вдоль трассы того Перевала.
С ее техногенного жала
Болванка случайно упала.
 
Взорвались мозги дятловедов,
Сплелись времена и пространства.
Раскрылись секреты Советов,
Открылось ГБ-окаянство!

Спасибо,судья Анкудинов,
За правду "второго УД" !
Без правды мы этой доныне
Блуждали б во мраке, как бэ.
 
Особенное же спасибо
Сапфиру,собравшему тут,
Четвертку рОкетчиков, ибо
Их больше нигде уж не ждут.

[Боб]

Сапфиру,собравшему тут,
Четвертку рОкетчиков...

Да полноте, коллега. Какая "четверка"? Глазыньки-то разуйте: полмиллиона просмотров, пятая сотня страниц, это ж какой такой "четверке" под силу? Такой объем под силу только ба-а-альшой-пребольшой команде единомышленников, несть которым числа, а Вы про какую-то "четверку"...
Если дело и будет когда-нибудь раскрыто, то усилиями как раз таких грамотных специалистов, как Владимир Дмитриевич. Наперекор кучке саботажников, пытающихся всячески препятствовать раскрытию. Неужели Вы думаете, что дело будет возобновлено по причине первитина, медведЯ, одушевленных шаровых молний-убийц, йети, шпионов и прочего тяжелого бреда?.. Смешно. Если следствие и будет возобновлено, то только по мотивам, декларируемым Анкудиновым, как наиболее отражающим необъективность и несостоятельность существующего УД. И не видеть этого может только слепец, глупец, или упоротый тролль.

[Мишаня]

Если дело и будет когда-нибудь раскрыто, то усилиями как раз таких грамотных специалистов, как Владимир Дмитриевич. Наперекор кучке саботажников, пытающихся всячески препятствовать раскрытию. Неужели Вы думаете, что дело будет возобновлено по причине первитина, медведЯ, одушевленных шаровых молний-убийц, йети, шпионов и прочего тяжелого бреда?.. Смешно. Если следствие и будет возобновлено, то только по мотивам, декларируемым Анкудиновым, как наиболее отражающим необъективность и несостоятельность существующего УД. И не видеть этого может только слепец, глупец, или упоротый тролль.

Для вас ничего никогда раскрыто не будет, тем паче жалкими потугами ваших "специалистов". Никакого нового дела не будет возобновлено тем более, эк разобрало-то, губешки подзакатайте... Смешно. Ну, остальное- ваше, необъективный и несостоятельный: И не видеть этого может только слепец, глупец, или упоротый тролль. 
  Прям, как дети малые, следователи-любители, мечтатели.  Приеду от Робинзона с другими эпитетами, готовьте штрафные баллы, иначе ведь не умеете... 

[sapfir]

Оффтоп (текст не по теме)

Дмитирий, спасибо вам за мои стихи... перечитал их ещё раз.
А я, вот, последнее стихотворение удалил у себя - из подборки - на своём компьютере. Незадача вышла. Оно мне показалось "не того".
А вы его вытащили "на свет", да мне на тарелочке дали. Мерси. Я его теперь скопирую себе, оно мне даже понравилось очень.
А вам как-то бы по поэтичнее написать бы... товарищ.
Поэзия - дело тонкое, вон, Мишаня знает.
Однако спасибо за внимание.

А тему я могу заблокировать. Не вопрос.
Однако вам самим нравится здесь писать.
И заходить сюда тоже тянет.
Я не против.
Ракетную тему я не навязываю.
Каждый вправе считать, как считает.

Вот вопрос. А могут в ракетах заводиться пчёлы, чтобы мед выводить, и всё такое? Может, гнездо там найдётся...
А тянет сюда... потому что здесь живое общение культурных людей.
Все, как на подбор, хороши. 

Да и поэтично...

Хорошая команда.

[Боб]

Никакого нового дела не будет возобновлено

Мишань, а мне казалось, что Вы за скорейшее установление истины, что возможно лишь в рамках возобновленного дела. А Вы, оказывается, против выявления истиных причин гибели группы... Вон оно чо... Жаль, жаль. Какова же тогда Ваша цель, коллега?  Саботаж?.

[The американьский шпиён]

И не видеть этого может только слепец, глупец, или упоротый тролль.

Ну и домик темка  у нас! То обворовывают, то обзывают, а еще боремся за почетное звание дома темы высокой культуры быта! Это же кошмар! Ужас!

[Мишаня]

Мишань, а мне казалось, что Вы за скорейшее установление истины, что возможно лишь в рамках возобновленного дела. А Вы, оказывается, против выявления истиных причин гибели группы... Жаль, жаль  .

Дык, не правы Вы. Я-то как раз за истину, но не на форумах она ищется, а в других "местах". Тут возобновление никакого дала не поможет.
А "места" я эти знаю и всем вам говорил, но впустую: всем ведь потрындеть желательно,- тут сапфир прав. Вот вечерком от Робинзона приеду, потрындим м. б. 

[Боб]

Шпиён, уважаемый, а Вы где-то узрели переход на личности? Укажите, плиз, где, и конкретную личность. Все корректно, без личных оскорблений, в рамках правил и этикета, в отличие некоторых оппАнентов

Добавлено позже:

Я-то как раз за истину, но не на форумах она ищется, а в других "местах".

Мишань, а в каких местах истина ищется, что-то мы не расслышали? Подскажите, погромче и почетче, плизз. Мы-то по темноте своей думаем, что в рамках возобновленного УД, и работаем, как можем на это. А она, истина, оказывается, еще где-то, в "другом месте", ведомом только Вам. Поделились бы с коллегами, мы б общей гурьбой пошли бы в то "другое место", навалились общественностью, глядишь и приоткрылась бы быстрее эта тайная завеса. Что ж Вы так: ни сам ничего не делаю, и другим не дам!