Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[легенда74]

Загадка для меня, как это можно быть уверенным в убийстве, когда нет ни одного следа этого убийства? И все время придумывать-придумывать, ушли, улетели, испарились. Отсутствие логики у шпионов - "вам этого не понять". Во всех известных поимках шпионов -  логику понимали, здесь не доросли. Что же так крови то хочется? Ищите самую простую причину - замерзли и придавило снегом, перед этим задохнулись в палатке. От чего задохнулись не знаю, варианты есть, потом пошли в лес, пока дошли, температура упала, пришли в себя, отдышались, но было поздно. Спасались как могли - костер, возвращение к палатке, пещера в ручье. Увы, не помогло. Это не версия, так поверхностный взгляд, спорить или доказывать мне ничего не надо - на истину не претендую.

Ну да... и весь мозговой штурм зря-получается??))

Добавлено позже:
Я с вами согласен в общем... Наверное-почти так всё и было. Но всё таки есть был ещё какой то фактор-который нам неизвестен.

Добавлено позже:
Не шпионы,не зеки,не ракеты и не огненные шары. Но что то всё таки было.Потому что целой картины всё равно не получается

[Sidoroff]

Да я и не говорю, что так и было. В жизни всегда все проще, бывает пол-машины разберешь, а окажется, что какой-то идиот забыл винт затянуть, когда маленький проводок менял. Так и здесь, тем более нет никакой уверенности, что располагаем полной информацией и все, что написано или рассказано, правда.

[легенда74]

Да я и не говорю, что так и было. В жизни всегда все проще, бывает пол-машины разберешь, а окажется, что какой-то идиот забыл винт затянуть, когда маленький проводок менял. Так и здесь, тем более нет никакой уверенности, что располагаем полной информацией и все, что написано или рассказано, правда.

Не то слово))) через 55 лет рассуждать о событии основываясь на словах третьих лиц-это вовсе в потёмках блуждать))

[Sidoroff]

Не совсем по теме, задался вопросом - что есть холодная ночевка? Где-то в дневниках есть запись "наша вторая холодная ночевка", там где у них "пылала" печка. Посмотрел несколько современных форумов об этом, вывод - в 1959 году ночевать без печки в мороз было невозможно.

[Дмитрий Карягин]

Sidoroff, Вы интересные мысли высказываете, когда забываете о Ракитине. Вот и дальше бы так. Забудьте про Ракитина. Делитесь своими соображениями. Это куда интересней. Серьезно.

[Sidoroff]

Дима, друг ты мой единственный, я всегда высказывал и высказываю умные мысли и твое отношение ко мне, моим постам меня не трогает. Более того, своим постом, так уж получилось, хотел ты этого или нет, ты сказал, что у меня наступило временное просветление. Но даже в этом состояние я помню про сказочника ракитина и у меня перед глазами картина, как из стратосферы летят три ... удака в скафандрах с амфетамином за щекой, а внизу страдают миллионы голодных детей, и девять из них, несколько повзрослевших, несут шпиёнам штаны...  Расстроился, пойду клозапин приму.

[Alina]

.. удака

Комментарий модератора
Что Вы хотели этим сказать? Если то, что я подумала, то предупреждение Вам (а оно уже у Вас не одно)!

[легенда74]

Комментарий модератора
Что Вы хотели этим сказать? Если то, что я подумала, то предупреждение Вам (а оно уже у Вас не одно)!

Чудака-видимо За что же тут предупреждать???

Добавлено позже:
Если только за то что неправильно написал??? Надо было-не "три .удака",а трое .удаков,да?

[Alina]

Чудака-видимо  За что же тут предупреждать???

Тогда зачем многоточия?

[Flugelmann]

Тогда зачем многоточия?

Три чудака, к которым автор испытывает сложные и неоднозначные чувства.

[Sidoroff]

Алина, мне за многоточие медаль полагается, а Вы как обычно - предупреждение. Из-за каких-то трех точек - четыре новых поста, так вот и набрали 165 страниц, однозначно  - медаль. А что я хотел сказать, то и сказал, я же не ракитин, фантазировать, предполагать, разрешаю всем.

[alexsandrovna]

Sidoroff, я по Вашему примеру почитала про холодную ночевку. И тоже пришла к мысли, что ночевать в такую погоду на продуваемой склоне, в непрочной зашитой палатке без печки было самоубийством. Для этого должны были быть веские основания. Теперь у меня есть мысль и я её думаю.

Sidoroff, Вы интересные мысли высказываете, когда забываете о Ракитине. Вот и дальше бы так. Забудьте про Ракитина. Делитесь своими соображениями. Это куда интересней. Серьезно.

Я хочу сказать, что многие, особенно приверженцы Ракитина, высказывают интересные мысли, когда забывают про Ракитина.
И напоследок о многоточиях:
Учительница приходит в класс и говорит: Дети, давайте сегодня поиграем. Загадываем фамилию писателя, поэта, называем первую и последнюю букву, остальные отгадывают. Ну, например: первая "п" последняя "н". Машенька тянет руку: Я знаю, это Пушкин.
- Правильно, Машенька! Мне нравится ход твоих мыслей. Ну, а теперь первая "л" последняя "в".
Петенька тянет руку: Я знаю, это Лермонтов.
- Правильно, Петенька! Мне нравится ход твоих мыслей. Ну, а теперь кто-нибудь из вас.
Вовочка тянет руку. Учительница не хочет его спрашивать, но он один.
- Ладно, давай, Вовочка. Вовочка: Первая "х" последняя "й".
- Вовочка, вон из класса.
Вовочка: Вообще-то, я имел ввиду "Хемингуэй", Марь Ивановна, но мне нравится ход Ваших мыслей!

[Дмитрий Карягин]

Видать и вправду, просветление было временным.

[ivanes]

... пойду-ка выпью кремлёвскую таблетку...

[serg2500]

Sidoroff, я по Вашему примеру почитала про холодную ночевку. И тоже пришла к мысли, что ночевать в такую погоду на продуваемой склоне, в непрочной зашитой палатке без печки было самоубийством. Для этого должны были быть веские основания. Теперь у меня есть мысль и я её думаю.Я хочу сказать, что многие, особенно приверженцы Ракитина, высказывают интересные мысли, когда забывают про Ракитина..."    ... Всем   доброго  времени!!!!!

Вот вот ув. Александровна... с чего бы это  ребята полезли на продуваемый , холодный склон , вместо того чтобы заночевать  внизу, в лесу,  где нет ветра, есть дрова и т.д.  Преследовали их... и в лесу они не могли быть  в увуренность о невозможности ВНЕЗАПНОГО нападения... на склоне то  хоть подходы видны к палатке и САМЫЙ ОПЫТНЫЙ и ОДЕТЫЙ - Семён Золотарёв  был снаружи - караулили с Тибо ( тоже одетым)  и часы у Тибо были вторые , со светящимися стрелками для контроля времени в темноте ( смена караула). И возможно ещё потому ребята на склон ушли , чтобы , как тут уже форумчане писали, быстрее заметили палатку  с самолёта "группа прикрытия" ( Юдин мог уйти в "тыл" с таким заданием от Игоря,  а керн взял для " легенды")  Если так, то тогда всё начиналось  в "посёлках" и Игорь с товарищами ( некоторыми) увидев и поняв что и как решил послать Юдина с сообщением назад , за помощью... посвящеными  в этот "расклад"   вплоть  до прибытия на склон Холата  могли быть только Игорь и Золотарёв... девчат уж точно никто не посвящал, дабы не устраивать "хипишь".

[alexsandrovna]

serg2500, вообще-то, я кое-что другое имела ввиду и мне не нравится ход Ваших мыслей. Абстрагируйтесь на время от версии Ракитина и Вы увидите много интересного. Я-то как раз всё больше убеждаюсь в правильности версии гибели от естественных причин.

[ivanes]

Игорь с товарищами ( некоторыми) увидев и поняв что и как решил послать Юдина с сообщением назад , за помощью

По-вашему, если Игорь с "товарищами" заподозрили что-то "не чистое" и их уже "вели" , то зачем вышли на маршрут?
Дожидались-бы помощи на месте, придумав какую-нибудь эпидемию или что-то в этом роде.
Так безопаснее.

[beloff]

Я-то как раз всё больше убеждаюсь в правильности версии гибели от естественных причин.

конечно, alexsandrovna дорогая! У смерти,строго говоря, только две причины-либо перестаёшь дышать, либо сердце перестаёт сокращаться-и обе они естественные. Насколько естественно было уйти из палатки в никуда, босыми и неподобающе одетыми-пустяки. Это, можно сказать, общепринятая практика.

[о-юми]

c радиоактивными вещами (их все таскали в походах!),  и с битыми -перебитыми ребрами и черепами.

[легенда74]

конечно, alexsandrovna дорогая! У смерти,строго говоря, только две причины-либо перестаёшь дышать, либо сердце перестаёт сокращаться-и обе они естественные. Насколько естественно было уйти из палатки в никуда, босыми и неподобающе одетыми-пустяки. Это, можно сказать, общепринятая практика.

Одеты то как раз все были относительно тепло... Если исходить из того что решили проверить себя устроив по настоящему холодную ночёвку... в это и отсутствие обуви вписывается... а вариантов всяких -не счесть... можно скажем предположить что они установив палатку и поняв что дело с погодой тухлое-отправили четырёх человек за дровами-Дуб.,Зол.,Тибо и Кол. Те ушли и в этот момент случился оползень... И дальше уже трагедию было не остановить... Не нашли друг друга,в буране не нашли и палатку,потом уже четверо нашли замёрзших Юр,срезали с уже окоченевших одежду а потом сами сорвались в овраг и поломали рёбра... ж

[alexsandrovna]

beloff, если уж начинать философствовать, то смерть молодых людей вообще противоестественна, даже если они умирают от болезней. Насколько естественно было уйти из палатки в никуда босыми и неподобающе одетыми судить трудно, не зная причин этого ухода. В той ситуации - это, возможно, был наиболее рациональный выход, а может и ошиблись, принимая такое решение. И ошибка стоила им жизней. То что случается в экстремальных ситуациях не может быть общепринятой практикой, но анализ несчастных случаев с туристами показывает, что такие случаи имеют место быть. Если в палатку заползет змея, вы её будете ловить в темноте, наступая друг другу на руки или всё-таки экстренно покинете палатку, а уж потом будете думать, что делать дальше. И не надо говорить, что зимой змеи не водятся. Это я так для примера. Я пока ещё не определилась с причиной покидания палатки. Не люблю голословные бездоказательные версию по типу, а ведь могло быть и так... Вот, например, шпионы так и шастали по Уральским горам. Ну, не спрятаться, не скрыться от них.

Добавлено позже:

c радиоактивными вещами (их все таскали в походах!),  и с битыми -перебитыми ребрами и черепами.

Вещи последних четверых были направлены на экспертизу, потому что был замерен радиационный фон на месте поисков и было обнаружено превышение фона. Радиоактивная пыль на одежде такого фона не даст. Для того, чтобы исключить возможность гибели от радиации и сделали экспертизу. По поводу травм почитайте мнение профессионалов( медиков, а не каратистов). При любом контактном ударе повреждаются мягкие ткани. И это не кровоизлияние, а повреждение, размозжение мягких тканей. При прямом переломе ребро ломается там, где непосредственно приложена травматизирующая сила, повреждающая также и мягкие ткани грудной клетки. В случае с травмой черепа то же самое. В месте перелома будет повреждение мягких тканей. А у всех троих не было внешних признаков травм. Переломы и трещины обнаружились только после вскрытия. Такие травмы бывают в случае динамического удара, сдавливания, компрессионного воздействия.

[о-юми]

Одеты то как раз все были относительно тепло...

вы правы. Носки без ботинок, валенок офигенно хорошо греют. Зимой. В снег. Что уж говорить о головах без головных уборов +  тел без ватников и курток-штормовок.

Для того, чтобы исключить возможность гибели от радиации и сделали экспертизу.

а с чего вдруг след-ль Иванов решил, что смерть группы обычных туристов может быть как-то связана с радиацией и назначить радиологическую экспертизу?  или все-таки это "ж-ж-ж" неспроста?

[легенда74]

вы правы. Носки без ботинок, валенок офигенно хорошо греют. Зимой. В снег. Что уж говорить о головах без головных уборов +  тел без ватников и курток-штормовок.
Вы спите обычно в обуви и куртке и в шапке???

Добавлено позже:
Вы спите обычно в обуви в куртке и в шапке??

[Дмитрий Карягин]

Удар коленом- разве не является динамическим?

[alexsandrovna]

Удар коленом- разве не является динамическим?

Нужен динамический удар большой силы с большой площадью приложения.
Из акта СМЭ "обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии".
Стесняюсь спросить: какова была скорость колена, площадь колена и из какого материала оно было изготовлено?

[легенда74]

 

Нужен динамический удар большой силы с большой площадью приложения.
Из акта СМЭ "обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии".
Стесняюсь спросить: какова была скорость колена, площадь колена и из какого материала оно было изготовлено?

ну было же три шпиона))) встали боком плечо к плечу-и одновременно опустились на колено... кстати,прочёл что травма головы Колеватова-от лавинного зонда...

[о-юми]

Вы спите обычно в обуви в куртке и в шапке??

я сплю, извините, дома с центральным отоплением.
а они- зимой в палатке, кот. стояла на продуваемом склоне. Холодная ночевка или нет, один черт, там было холодно. И сменная обувь для пребывания в палатке у них была. Ну ей-богу, да без обуви банально холодно спать!

[Дмитрий Карягин]

Зачем сразу втроем? Один разве не мог три удара нанести? Разве по переломленным ребрам видно, что они сломаны одновременно? Сломаны с интервалом в минуту.

[легенда74]

я сплю, извините, дома с центральным отоплением.
а они- зимой в палатке, кот. стояла на продуваемом склоне. Холодная ночевка или нет, один черт, там было холодно. И сменная обувь для пребывания в палатке у них была. Ну ей-богу, да без обуви банально холодно спать!

Мои самые экстремальнт холодные ночёвки были в армии-на гауптвахте... было жутко холодно-но сапоги я снимал,как и китель и пилотку... пилотку под голову,ноги накрывал портянками,и накрывался кителем...

[о-юми]

Стесняюсь спросить: какова была скорость колена, площадь колена и из какого материала оно было изготовлено?

а вы не стесняйтесь. Зайдите после работы в любой спортзал, где народ занимается каким-нибудь адекватным единоборством и "попросить, чтобы ударили всего один раз коленом в грудь. Даже ложиться не надо, можно остаться стоять на ногах, удар коленом в грудь стоящему человеку наносится элементарно.
Одна попытка - и всё встаёт на свои места. Кроме сломаных рёбер, конечно".
Это слова Ракитина. А от себя добавлю - не просите чтобы вас били, попросите, чтобы опытный тренер просто высказал свою точку зрения - можно ли убить коленом????

Добавлено позже:

Мои самые экстремальнт холодные ночёвки были в армии-на гауптвахте... было жутко холодно-но сапоги я снимал,как и китель и пилотку... пилотку под голову,ноги накрывал портянками,и накрывался кителем...

искренне горжусь, что общаюсь с человеком, который служил в армии и не отмазывался. НО! вот были бы у вас валенки. Вы бы их не надели? валенки-то по любому удобнее и теплее сапог))