Техногенная версия гибели группы Дятлова

[ANT74]

хотелки АНТа

Чего-чего? Моё логичное предположение об аварии, сопровождавшейся взрывом топливного бака

при этом выпрямив радиус 1000 практически в плоскость

- это, стало быть "беспочвенные хотелки", а вот откровенно идиотское "испытание противоракеты" (при котором ракета поражается за каким-то чёртом чуть не на старте. Что, наши стартовые позиции противоракет располагались в сотне километров от стартовых позиций американских МБР разве?) - это что - правда чистая, что-ли?
ХВАТИТ уже сову на глобус натягивать!

[nemo]

- наконец - на основе вышесказанного, а также принимая во внимание все прочие ракетные обломки, ...- считать данную территорию бывшим полигоном ПВО?

Прежде чем считать данную территорию полигоном неплохо бы прояснить вопрос: Почему по этому "полигону" (практически бесконтрольно) 60 лет назад туда сюда  шастали туристы? 

Когда же дело дошло до обломков от ракет НАСТОЯЩИХ, которые лежат там по факту, как говорится - где что делось (хотелки АНТа не в счет)?

А че там весь перевал излазили, а обломки только сейчас обнаружили?
Упавшие 60 лет назад обломки за 60 лет легко заростают, заносятся травой, листвой.
Да еще и такие детали, которые "практически в плоскость" насколько я понял.

[DeepBlue]

Удивительно - на протяжении пары лет и почти скоро как 400 страниц все охотно обсуждали ВОЗМОЖНЫЕ типы ракет на ПД - каждый со своей колокольни, разумеется, но палитра мнений - от категоричного нет до такого же категоричного да.
Когда же дело дошло до обломков от ракет НАСТОЯЩИХ, которые лежат там по факту, как говорится - где что делось (хотелки АНТа не в счет)?

Хорошо, попробуем упростить ТЗ, как говорится:

- можно ли согласится с высказыванием, что от Хозьи до Отортена разбросаны обломки первой ступени от УР-100? Если нет - обоснование.
- если согласиться с п.1, то можно ли считать причиной разброса данных обломков на расстоянии около 35 км произошедший воздушный взрыв - от самоликвидатора или противоракеты? Если нет - обоснование.
- самое сложное - возможно ли при самоликвидации именно УР-100 (другие типы ракет не предлагать) по факту разбить стенки топливного бака на куски 1000 х 1000 и даже менее, при этом выпрямив радиус 1000 практически в плоскость? Напомню, найдено три стенки на расстоянии примерно 25 км.
- наконец - на основе вышесказанного, а также принимая во внимание все прочие ракетные обломки, в разное время найденные на данной территории - капля Буянова (30 км от ПД на юг), кольцо, которое вытащили из Лозьвы в Ушме (не путать с перевальным на памятнике (кольцо Дунькова), наконец ракетные обломки Рыкшина на север от ПД (последнее - только с его слов, поскольку он бережет подобные вещи для их монетизации, ну, как Архипов) - считать данную территорию бывшим полигоном ПВО?
П.С.
Сапфир - похоже, что вам теперь будет что сказать в ответ - "аназовитетипракеты" - "авыответьтенавопросывыше"?

1. Согласиться, что были разбросаны обломки от УР-100, можно.

2. Воздушный взрыв - совсем необязательно. Почему-то все обломки имеют ПОРТАТИВНЫЙ размер. Нет ни одного крупного, что очень странно. То есть мелкие обломки можно было туда затащить "для понта", чтобы потом смеяться над теми, кто из наличия этих мелких обломков делает далекоидущие выводы. А вот крупный обломок вывезти с места его настоящего падения и привезти в окрестности Перевала гораздо сложнее. Что до сих пор и не было сделано.

3. Выпрямить взрывом в атмосфере обломок цилиндрического сегмента обечайки в плоский - проблематично: он там ни к чему не прижат. Зато аккуратно наехав трактором - наверное, можно. К тому же это не бессмысленная затея: плоскую железяку и на Перевал привезти проще.

4. В силу возможности вышеуказанного баловства, но главное - ввиду полного отсутствия инфраструктуры или её следов, считать данную территорию полигоном ПВО, тем более бывшим, представляется затруднительным.

[SHS]

- это, стало быть "беспочвенные хотелки", а вот откровенно идиотское "испытание противоракеты" (при котором ракета поражается за каким-то чёртом чуть не на старте. Что, наши стартовые позиции противоракет располагались в сотне километров от стартовых позиций американских МБР разве?) - это что - правда чистая, что-ли?
ХВАТИТ уже сову на глобус натягивать!

эмоции оставьте для себя - вы на поставленные вопросы ответьте сперва? Либо уж просто хохмите, в отличии от техники, это действительно у вас получается лучше...

Упавшие 60 лет назад обломки за 60 лет легко заростают, заносятся травой, листвой.

то же самое - вы либо на вопросы ответьте, либо не тужьтесь в своих упражнениях как АНТ выше.

1. Согласиться, что были разбросаны обломки от УР-100, можно. - ОК

2. Воздушный взрыв - совсем необязательно. Почему-то все обломки имеют ПОРТАТИВНЫЙ размер. Нет ни одного крупного, что очень странно. То есть мелкие обломки можно было туда затащить "для понта", чтобы потом смеяться над теми, кто из наличия этих мелких обломков делает далекоидущие выводы. А вот крупный обломок вывезти с места его настоящего падения и привезти в окрестности Перевала гораздо сложнее. Что до сих пор и не было сделано. - На Отортене этим летом нашли дно от этого самого бака (погуглите), весом под несколько центнеров, диаметром 2 метра и что самое интересное - на склоне О. среди курума, т.е. летом вы там не заедете ни на колесной, ни на гусеничной технике - уж поверьте моему водительскому стажу. Насчет понтов - вы не оригинальны, вот только в чем юмор и как назвать людей, которые разбросали данные железки там, где никто и никогда не ходит - никогда от слова никогда не сможете уточнить? А то посмеемся вместе, а то АНТ то нас не веселит своими хохмами...

3. Выпрямить взрывом в атмосфере обломок цилиндрического сегмента обечайки в плоский - проблематично: он там ни к чему не прижат. Зато аккуратно наехав трактором - наверное, можно. К тому же это не бессмысленная затея: плоскую железяку и на Перевал привезти проще. - начинается... опять таки - за каким чертом? Причем ладно бы один раз - а то целых три? Еще раз, если вы не в курсе - одну стенку нашел Валера Анямов (и показал Шуре в 2015 г.) - это 22 км на запад от памятника в голую степь, вернее лесотундру, второй озерские мужики в каньоне на конце отрога, ближе к 4пл, 4 км от памятника - там нормальные люди не ходят, поскольку только ломать ноги, а третий - мы, он лежал в 100 метрах от дороги, 4,5 км от памятника. Или по вашему в Ивдельском районе живут какие-то м... и? поверьте - все как везде, вполне нормальные люди!

4. В силу возможности вышеуказанного баловства, но главное - ввиду полного отсутствия инфраструктуры или её следов, считать данную территорию полигоном ПВО, тем более бывшим, представляется затруднительным. - я много раз говорил, что признаю только 3 вещи - документы, мнение специалистов и артефакты, а посему вам и все прочим - у вас есть какие-то списки испытательных площадок СССР 50-х...80-х годов? Вы - работник соответствующего отдела МО, отвечающего как раз за этот участок? Ответ - нет, не так ли? А вот как раз третьего полно - в смысле артефактов (докзывающих наличие полигона в прошлом) и спорить с этим трудно, почему и не отвечает никто толком!

Впрочем, Вы первый, кто решился что-то написать - спасибо.

[ANT74]

на поставленные вопросы ответьте

А что, что-то непонятно желаете по пунктикам?
1 - УР-100
2- это не самоликвидация и не испытания противоракеты - аварийная ситуация со взрывом куда более вероятна.
3 - обломки действительно странные : есть впечатление что перед "находкой" они были приспособлены к хозяйственным нуждам местным населением.
4 - "Артефакты НЕ указывают на наличие "полигона ПВО" (так ПВО или всё-таки ПРО?), "Списки полигонов" ныне в открытом доступе и "где испытывалась система ПРО?" (ключевое слово - "система" которая включает в себя чёртову уйму всего помимо противоракеты) узнать очень легко

[SHS]

1 - УР-100 - OK
2- это не самоликвидация и не испытания противоракеты - аварийная ситуация со взрывом куда более вероятна. - вы явно далеки от данной темы. Прежде всего - взрыв (любой) это мгновенное сгорание, на что керосин не способен в принципе, а гептил - лишь в смеси с окислителем и уйме других условий, но в любом случае, активный участок первой ступени - 100 верст от силы - потом она отстреливается и просто продолжает лететь дальше с ГЧ - взрываться там нечему и не для чего. Ближайшая шахта - это Пермь (Бершети), это 500 км, так что над Перевалом первая ступень по любому была пустой. Не поясните - что именно там взорвалось?
3 - обломки действительно странные : есть впечатление что перед "находкой" они были приспособлены к хозяйственным нуждам местным населением. - Саша Норильск использовал в походе стенку как защиту (заслонку) от ветра - на большое она просто не годится в походе. Да, знаю, что кое-кто в Ивделе как-то нашел воздуховод от ракеты и коптил в нем рыбу - было такое, но вот летом на Хозью доехать не на чем - только долететь (почему Валера в 2015 и оставил свой квадрат на Перевале и побежал туда пешком) а зимой - только на снегоходах, но дно бака на Отортене весом больше центнера туда не допереть ни на чем, кроме вертолета - логистикой занимаюсь каждый день по работе, представления есть.
4 - "Артефакты НЕ указывают на наличие "полигона ПВО" (так ПВО или всё-таки ПРО?), "Списки полигонов" ныне в открытом доступе и "где испытывалась система ПРО?" (ключевое слово - "система" которая включает в себя чёртову уйму всего помимо противоракеты) узнать очень легко - и где же прочитать сие (список полигонов)? ссылку плиз в студию? Да, есть несколько - пусть десяток - рассекреченных на сегодня полигонов, которые есть в Вики, но 90%, которые использовали МО для испытаний - нет и быть не может по определению - чего захотели! Насчет ПВО и ПРО - у нас нет "войск ПРО" - опять-таки мимо... думаю, достаточно, для одного некие "неформалы" раскидали по лесотундре железки, предварительно переехав их трактором... для другого все это не более чем кино (ведь оттуда почерпнуты все ваши представления?)

[ANT74]

90%, которые использовали МО для испытаний - нет и быть не может по определению - чего захотели

А в чём смысл засекречивания полигонов?

[Никанор Босой]

как-то плохо стыкуются два понятия - "Печоро-Илычский заповедник"
с понятием - площадка приема ступеней ракет.
Либо заповедник - либо площадка, одним словом, и то и другое на одной площади как-то никак.

Потому и заповедник, что там постоянное поле падения. В заповеднике запрещена охота и любая хозяйственная деятельность, что сводит к минимуму возможность появления там местных жителей.  И туристов легко туда не пустить, "подправив" им маршруты через руководящие туристические инстанции.

был или не был полигон на ПД?
откуда на ПД появились обломки ракет? причем самых разных?
ступени ракет, при штатном отстреле, падают на землю целыми - так какого первая ступень от Ур-100 рассыпалась аж на 35 км?

Полигона не было, было временное поле падения при учебно-боевых пусках МБР из мест базирования на Камчатку.
Ракеты не "самые разные", а две — УР-100 и МР УР-100.
По каким-то причинам решили первую ступень не эвакуировать с места падения. Во избежание утечки секретов первую ступень было решено взрывами разбить на небольшие куски и рассеять на большой площади в безлюдном месте. Для чего на корпусе ступени определённым образом разместили заряды взрывчатого вещества, а подрыв осуществили на значительной высоте.

[SHS]

А в чём смысл засекречивания полигонов?

- провокационные вопросы - не ко мне. Это есть - и точка.

Потому и заповедник, что там постоянное поле падения.

Полигона не было, было временное поле падения при учебно-боевых пусках МБР из мест базирования на Камчатку.

Вы уж как нибудь определитесь - либо постоянная площадка, либо временная. По мне так второе ближе к истине - поскольку туристы ходили на ПД главным образом с весны по октябрь, там зимой как тогда - так и сейчас никого нет, стреляй - не хочу.

По каким-то причинам решили первую ступень не эвакуировать с места падения. Во избежание утечки секретов первую ступень было решено взрывами разбить на небольшие куски и рассеять на большой площади в безлюдном месте. Для чего на корпусе ступени определённым образом разместили заряды взрывчатого вещества, а подрыв осуществили на значительной высоте.

Об этом рассказывал кто-то - как они подорвали американский Томогавк прямо по месту. Вот только фишка в том, что при этом никто не раскидывает железки аж на 35 км.

[nemo]

то же самое - вы либо на вопросы ответьте, либо не тужьтесь в своих упражнениях как АНТ выше.

Зачем на вопросы отвечать если и так понятно что туристов на "полигон" никто не пустит.
Ни на временный, ни на постоянный.
У полигона даже "разового" предназначенного для однократного падения ракеты, есть оцепление.
Вычислить с какого направления возможен подход туристов(разных) не составляет труда.
Да и кроме этого "полигон" оцеплен.

 

Добавлено позже:

Сапфир - похоже, что вам теперь будет что сказать в ответ - "аназовитетипракеты" - "авыответьтенавопросывыше"?

Есть мнение, что Сапфиру не следует торопиться...

[DeepBlue]

Зачем на вопросы отвечать если и так понятно что туристов на "полигон" никто не пустит.

Добавлено позже:Мнение такое что Сапфиру не следует торопиться...

А особенно, если полигон - секретный, то есть с дополнительными мерами безопасности 
Но иногда так приятно искать чёрную кошку в тёмной комнате, заведомо зная, что первой во второй нет 

[ANT74]

- провокационные вопросы - не ко мне. Это есть - и точка.

А если подумать подумать головой, отбросив свои хотелки? 

Добавлено позже:

Да и кроме этого "полигон" оцеплен.

Вот именно : "наш трёхбуквенный друг" SHS  наивно полагает что для обеспечения секретности достаточно лишь поставить соответствующий штампик в уголке документа...

[SHS]

Зачем на вопросы отвечать

В таком случае до свиданья и поздравляю со сливом - первый пошел...

Но иногда так приятно искать чёрную кошку в тёмной комнате, заведомо зная, что первой во второй нет

Нет, уважаемый Дип блю - это называется быть бесконечно далеким от темы и от Ивдельского района - вы ведь там никогда не были?
Да и судя по замечаниям, вы как в ракетах, так и во взрывах тоже не очень-то понимаете?
Просто для сведения - торец нашего обломка был ВЫЛОМАН - т.е. его не резали болгаркой или автогеном, а именно выломали из стенки - будто здоровой такой кувалдой шарахнули и получились очень рваные такие края... поверьте, я достаточно долго работал в инструменталке (токарем)  и знаю, о чем говорю.

О ракетном полигоне в тех краях знают буквально все местные, не только манси - мне об этом рассказывали мужики из Верхнего Вижая - мы рабачили на броде через Вижай.

А если подумать подумать головой, отбросив свои хотелки?

Вот именно : "наш трёхбуквенный друг" SHS  наивно полагает что для обеспечения секретности достаточно лишь поставить соответствующий штампик в уголке документа...

Узнаю трехбуквенного АНТа - вот теперь вы в своей стихии... да, троллинг - это ваше, это получается гораздо лучше рассуждений о технике.

[nemo]

В таком случае до свиданья и поздравляю со сливом - первый пошел...

Да какой же слив?
Вы поставили всё с ног на голову и пытаетесь обвинить оппонентов в сливе.

Из вашего:

Хорошо, попробуем упростить ТЗ, как говорится:

Упрощайте сколько угодно, но ТЗ некорректно.
Нельзя обломками и взрывом объяснить наличие "полигона" на перевале.
Карету впереди лошади не ставят.

А если "полигон" на перевале недоказан (ранее уже объяснял почему), то ваши обломки и взрыв это для темы ПД -  случайность.
Тоже кстати ничем недоказанная.

О ракетном полигоне в тех краях знают буквально все местные, не только манси - мне об этом рассказывали мужики из Верхнего Вижая

Про ПД знает уже весь мир и местному мужику из Верхнего Вижая ткнуть пальцем в карту и показать: Вот тут был полигон ни составит труда.
Но что то как то неубедительно выглядит: "В тех краях".

[Никанор Босой]

Вы уж как нибудь определитесь - либо постоянная площадка, либо временная.

Есть постоянные площадки для приёма отработавших ступеней, действующие многие годы. И зачастую там заповедники, например — http://www.cult-and-art.net/society/25415-zapovedniki_i_kosmodromy . Район ХС же использовался несколько раз, может, вообще 2-3 раза.

подорвали американский Томогавк прямо по месту. Вот только фишка в том, что при этом никто не раскидывает железки аж на 35 км.

А в случае с ХС решили раскидать. Чтобы целая ступень или крупные обломки не привлекали внимания.

У полигона даже "разового" предназначенного для однократного падения ракеты, есть оцепление.

У многочисленных полей падения по всему СССР никогда оцепления не было. Черезчур площадки велики, слишком их много было.

[nemo]

У многочисленных полей падения по всему СССР никогда оцепления не было. Черезчур площадки велики, слишком их много было.

"Поля падения" и "полигон" про который утверждает SHS, вещи разные.
SHS на основе разброса частей и взрыва пытается убедить публику именно в наличии "полигона".
А у "полигона" как правило есть охрана, оцепление, какая нибудь патрулируемая зона, колючая проволока или предупреждающие знаки и проч...

[ANT74]

да, троллинг - это ваше

Да-да-да : SHS умно рассказывал о полигонах настолько секретных, что и оцепление и инфраструктура были упразднены во имя соблюдения секретности (а случайно забредших на территорию туристов убивали специально обученные полигонные кагебешные зачистоты да-да)... Но тут налетели ж злые тролли, и всё опошлили )))))))))))))))))))))

Про ПД знает уже весь мир и местному мужику из Верхнего Вижая ткнуть пальцем в карту и показать: Вот тут был полигон ни составит труда

Да не, дело в том, что полигон был настолько секретный что о нём знали только местные алконавты, а всякие там генштабы да конторы лубянские - они не имели допуска к столь секретной информации

[DeepBlue]

В таком случае до свиданья и поздравляю со сливом - первый пошел... Нет, уважаемый Дип блю - это называется быть бесконечно далеким от темы и от Ивдельского района - вы ведь там никогда не были?
Да и судя по замечаниям, вы как в ракетах, так и во взрывах тоже не очень-то понимаете?

К сожалению, от темы далеки Вы. Дипломов и квалификационных документов своих здесь я публиковать не намерен, а скажу лишь, что с ракетной техникой и физикой взрыва, а также вопросами прочности летательных аппаратов и механикой деформируемого твёрдого тела знаком вовсе не по Википедии и не по самообразованию. Это одна из причин того, что я захожу именно в данную тему.

Просто для сведения - торец нашего обломка был ВЫЛОМАН - т.е. его не резали болгаркой или автогеном, а именно выломали из стенки - будто здоровой такой кувалдой шарахнули и получились очень рваные такие края... поверьте, я достаточно долго работал в инструменталке (токарем)  и знаю, о чем говорю.

У меня нет оснований не доверять Вашему профессиональному опыту, но я предпочитаю простые ответы на вопросы вместо изобретения сущностей. Ведь бритва Оккама получила признание неспроста. Ньютон достиг поразительных открытий благодаря своему принципу "Гипотез не измышляю". Кстати, разделку крупных прочных обломков (например, несущих стенок баков окислителя и горючего) разумно производить методом подрыва.

[beloff]

вы что-нибудь подобное узрели, или это очередные Tramp – галюцинанции?

Это трампоцинации - неумелая симуляция галлюцинаций. (В принципе он всегда может сказать "Я так вижу" - какие претензии?)

Добавлено позже:

поверьте, я достаточно долго работал в инструменталке (токарем)  и знаю, о чем говорю.

Верим. Уважаем. Но отрицаем не ваш промышленный опыт - а
1. Связь данного обломка с событиями 01.2.59 на Перевале.
1.1. это обломок гораздо более поздней ракеты.
1.2. способ ее попадания на Перевал.

Ивдельского района - вы ведь там никогда не были?

аналогично. Рассказам про Ивдельский район верим безусловно. Даже про ивдельские охоты и рыбалки поверим. Про секретный полигон в Ивдельском районе - ни боже мой.
Я на центральном телеграфе(Горького, 7) сто раз был - а ни одной телеграммы так и не отправил. Только телефоном пользовался. Междугородним. Был такой.
Понятна аналогия? Из вашего лично пребывания в Ивдельском районе факт существования полигона никак не вытекает - ни сам, ни под давлением.

[SHS]

А у "полигона" как правило есть охрана, оцепление, какая нибудь патрулируемая зона, колючая проволока или предупреждающие знаки и проч...

Понятно, господа чайники... далеки вы от полигонов, раз судите о них по статьям из разных журналов.
В общем и целом - я обязался не отвечать на разного рода эмоции, написанные выше, а посему пора подвести предварительные итоги обсуждения, каким образом обломки попали за 250 км от ближайшего жилья:
- самая оригинальная версия - у ДипБлю, про то, как местные оригиналы, дабы протроллить дятловедов, как-то зимой (поскольку летом там не проехать) собрали некие ракетные обломки (видимо, нашли на ближайшей свалке) и отправились за 250 км в сторону Перевала, дабы далеко от всяких дорог раскидать их - поздравляю, большей глупости придумать сложно. Где-то я читал, что версия автора отражает его мировозрение - вам так уж грустно этой осенью?
- более логична, как ни странно - версия АНТа - про то, что да, на ПД прилетела некая ракета (ну так, нечаянно - заблудилась), в ней что-то взорвалось (ХЗ что именно - автор вообще избегает технических подробностей), поэтому они так и остались, но вот полигона там никогда не было и быть не может, поскольку про это не написано в Википедии - дословно "а зачем вообще секретить полигоны" ? Где-то я также уже читал об этом - на протяжении 400 страниц именно так и объясняются "настоящие ракетчики" - поздравляю, вы приняты в сообщество сторонников техногена.
- большинство же, подобно Немо, вообще отказались отвечать на неудобные вопросы выше (а зачем мне вам отвечать? ну, а мне зачем с вами о чем-то спорить в таком случае?), либо предпочли их не заметить и просто решили закидать словесами - извините, мне это не интересно, я с вами уже попрощался в ТС, обязавшись не реагировать на эмоции.

В общем и целом - грустно, девочки... касательно краев стенки как-то приходит на ум Возрожденный с его автомобилем на большой скорости либо воздушной волной - а по другому на Перевале данные железки не выломать из бака просто технологически, вот у нас никто бы не стал париться и просто отрезали бы автогеном - но это не так, его именно выломали, а посему - взрыв, в авто я не верю.

П.С.
Не понимаю - ближайшая площадка приема вот таких вот ступеней - в 20 км от памятника, в заповеднике на севере, так получается, если поверить Никанору, ну, немного промахнулись, вот и все дела - чего париться?

[ANT74]

дословно "а зачем вообще секретить полигоны"

Ну хорошо, специально для Вас "разверну" свой вопрос : имеет ли смысл секретить полигон, на котором взрывается всяка неведома х**ня, с неба на голову майским ливнем падают обломки всяческих ступеней, а по ночам по небосклону стаями шастают огненные шарики размером с Луну? Нет, я конечно понимаю, что вкупе с сюнюкаевскими россказнями о том, что поисковики-де вынуждены были время от времени втягивать голову в плечи, чтоб не получить удар по голове стабилизатором  очередной пролетающей над перевалом ракеты - эти обломки выглядят  в Ваших глазах эпичненько - но ведь меру ж надо знать... Да, и чисто сантехническая чугуневая муфта на "самоваре" - это тоже перебор, передайте "хранителям" пусть уж скрутят втихаря, а то позор голимый  получается

[DeepBlue]

Понятно, господа чайники... далеки вы от полигонов, раз судите о них по статьям из разных журналов.
В общем и целом - я обязался не отвечать на разного рода эмоции, написанные выше, а посему пора подвести предварительные итоги обсуждения, каким образом обломки попали за 250 км от ближайшего жилья

По Вашим высказываниям можно подумать, что Вы никогда не были на ПД. Посмотрите сначала на карту. Просвещу Вас, что Ивдель и Полуночное гораздо ближе, чем за 250 км, и там даже есть железная дорога. А ещё скажу Вам по секрету, что теперь на ПД летом организуются поездки на моторизованном транспорте. Поэтому при большом желании привезти туда малогабаритный груз - не проблема.
Насчёт полигонов - они бывают разные. И огороженные, и неогороженные, в зависимости от назначения и расположения. Но если это полигон, а не зона падения ступеней, то там работают люди. Ведут измерения, снимают результаты, а также смотрят, чтобы не шлялся кто попало. Поэтому на полигоне есть инфраструктура. И если он закрыт, то она не исчезает бесследно.

[SHS]

Поэтому при большом желании привезти туда малогабаритный груз - не проблема.

Я тоже скажу вам и без всяких секретов, что единственная дорога, которая ведет к памятнику - до сих пор непроходима для большинства видов транспорта, на обычной машине вы туда не доедете, и люди, которые туда едут на своих чудо-мобилях никогда разбрасывать какие-то железки не будут. Кроме того, появилась она исключительно благодаря Рыкшину - это он первым, если не ошибаюсь, в 2000 году,  пробился на ПД по Ауспии - лучше бы этого не делал, честно говоря, так что дороге этой - максимум лет 10, а обломкам - все 30-40, если не больше.

Причем там, где данные обломки были найдены - далеко-далеко на запад и далеко-далеко на север (от памятника) - никаких дорог нет - от слова вообще нет.
Так что стенку и воздуховод Валеры на Хозью, дно бака на Отортен, а также самовар вы никак и ни на чем не отвезете (летом) - даже на гусеницах, помешают здоровенные валуны (курум), леса реки и прочие местные трудности. Это на фотах подножие ХЧ покрыто зеленым ковром, в действительности там мелкий (и непроходимый) кустарник между краем леса и склоном горы, а потом начинается непроезжаемый курум - ХЧ потому и называется "мертвой горой".

Исключение - наша стенка, она лежала в 100 метрах от дороги, которой опять таки не было в 2008 году (когда Саша поставил точку) и тем более в далеком теперь 1994, когда ее нашел Дуньков.
П.С.
Да, разумеется можно бить себя кулаком в грудь... вот мы... всех отвезем и куда надо... лежа на диване все герои, в общем.

Добавлено позже:

Ну хорошо, специально для Вас "разверну" свой вопрос : имеет ли смысл секретить полигон, на котором взрывается всяка неведома х**ня, с неба на голову майским ливнем падают обломки всяческих ступеней, а по ночам по небосклону стаями шастают огненные шарики размером с Луну? Нет, я конечно понимаю, что вкупе с сюнюкаевскими россказнями о том, что поисковики-де вынуждены были время от вр

По секрету и специально для вас, АНТ - я как раз и живу неподалеку от вот такой территории, где происходит все то, что вы так красочно описали - и летает неведомая х**ня и прочие ОШ... в общих чертах я в курсе, конечно, что там происходит.
Так что все то, что для вас - фантастика, для меня, живущего в маленьком городе в лесу, примерно вот таком, как Ивдель - обыденность, причем не в 1959 году - а прямо сейчас.

[ANT74]

все то, что для вас - фантастика, для меня,

Так-так очень интересно... И что - и что : этот ваш сверхсекретный, не обозначенный из-за режима сверхсекретности ни на одной карте полигон для испытаний перспективных образцов новейшего вооружения  устроен таким образом что  любому желающему можно вот так вот запросто подойти к любой упавшей с неба неведомой х**не, и отломать всё, что сочтёт нужным?

[nemo]

- большинство же, подобно Немо, вообще отказались отвечать на неудобные вопросы выше (а зачем мне вам отвечать? ну, а мне зачем с вами о чем-то спорить в таком случае?), либо предпочли их не заметить и просто решили закидать словесами - извините, мне это не интересно, я с вами уже попрощался в ТС, обязавшись не реагировать на эмоции.

Вообще то, на неудобный вопрос отказываетесь отвечать вы.
Сначала "поставьте карету на место".

А то получится что мы будем лить из пустого в порожнее вам в угоду и накручивать до 400 страниц (бесполезные затраты времени, флуд).
А потом спохватимся и начнем решать вопрос, "а что есть полигон и почему там туристы шастали и даже палатку поставили".
Мне жаль времени на подобную лабуду.

Добавлено позже:

По секрету и специально для вас, АНТ - я как раз и живу неподалеку от вот такой территории, где происходит все то, что вы так красочно описали - и летает неведомая х**ня и прочие ОШ... в общих чертах я в курсе, конечно, что там происходит.

Я давно заметил, кто чем "болеет", о том и говорит.
Хорошо, что я не живу неподалеку от такой территории и неподалеку от места схода снежных лавин и не хожу в горные походы.

[PRO_hogiy]

тем более в далеком теперь 1994, когда ее нашел Дуньков.

Эт чо? Вот это деталь ракеты:

  ?

Смешно... Напоминает обечайку от бочки с горючим. Бензином-соляркой, а не гептилом или с гидразином. Тем паче, что их в бочках не возят.

Или вот это, где лучше видно:



Это те самые "находки 1994".

Что касается фрагментов УР-100, то обломки могут быть такими, как от удара о землю, так и в результате развала ракеты в воздухе от перегрузки или аварии с выходом из расчетной траектории. Если бы был взрыв, то на обломках были бы следы горения. Непременно.

[SHS]

Вообще то, на неудобный вопрос отказываетесь отвечать вы.

Немо - утром стулья - вечером деньги, то бишь ваши ответы на мои вопросы в ТС - потом все остальное.

Так-так очень интересно... И что - и что : этот ваш сверхсекретный, не обозначенный из-за режима сверхсекретности ни на одной карте полигон для испытаний перспективных образцов новейшего вооружения  устроен таким образом что  любому желающему можно вот так вот запросто подойти к любой упавшей с неба неведомой хне, и отломать всё, что сочтёт нужным?

А вот на провокации разного рода - не реагируем.

Хорошо, что я не живу неподалеку от такой территории и неподалеку от места схода снежных лавин и не хожу в горные походы.

Нет, это как раз таки плохо - поскольку у вас немА представления, как такие вещи устроены и как оно все делается - глядишь,смотрели бы на такие вещи гораздо проще.

Смешно...

А уж мне как смешно - я где-то говорил выше об этом кольце? Нет, речь идет совершенно о других обломках! Двойка вам, Прохожий, идете и учите мат.часть!

[Никанор Босой]

если поверить Никанору, ну, немного промахнулись, вот и все дела - чего париться?

Это почему же в "промахе" Никанор виноват? Ась?..

[ANT74]

А вот на провокации разного рода - не реагируем.

Не хотите рассказывать что за полигон - да ну и не надо. Буду считать, что Вы имели ввиду полигон утилизации ТБО - делов-то  Не, ну а что : тож "полигон" называется 

[Мишаня]

Нет, это как раз таки плохо - поскольку у вас немА представления, как такие вещи устроены и как оно все делается - глядишь,смотрели бы на такие вещи гораздо проще.

Да имеем мы представление о разных полигонах и участие в разного рода мероприятиях воинских и испытательных принимали и принимаем, посему на вещи просто и смотрим. 

   

Цитата: SHS - вчера в 08:38

    если поверить Никанору, ну, немного промахнулись, вот и все дела - чего париться?

Это почему же в "промахе" Никанор виноват? Ась?..

Уважаемый SHS, кто-кто, а уж Никонор-то точно знает, что "немного промахнулись"- это ЧП серьезное и парить будут многих (в том числе и не шибко причастных) и крепко.