Русская азбука. Русский язык

[Дмитрий Карягин]

Тем более blood - кровь, почему bloody - именно нечистая кровь?

Потому что это заставляют предположить словосочетания,в которых присутствует "bloody".

Вы дух Задорнова не вызывали часом?

Я просто знаю,что такое индо-европейская языковая семья. Погулите,тогда наверное перестанете приписывать собеседникам нелепости,наподобие этого пассажа:

(Так, империалисты словом bloody называют "нечистую кровь". А гомосексуалисты - ведь нечистая кровь же, т.к. они блудят. Блудят... блудят... Блин, у них же еще похожее слово blue есть! Голубой переводится. А назовем-ка мы наших пидорасов гомосексуалистов голубыми!)

[JackFS]

перестанете приписывать собеседникам нелепости,наподобие этого пассажа:

Чтобы я не приписывал собеседникам такого пассажа, объясните конкретнее как вы предлагаете связать англ. blood (кровь) и рус. голубой (гомосексуалист).

Потому что это заставляют предположить словосочетания,в которых присутствует "bloody".

В этих словосочетаниях bloody обозначает "нечистую кровь" гомосексуалистов?

[Дмитрий Карягин]

Чтобы я не приписывал собеседникам такого пассажа, объясните конкретнее как вы предлагаете связать англ. blood (кровь) и рус. голубой (гомосексуалист).

Не blood, а bloody. Через индо-европейское лингвистическое родство.

В этих словосочетаниях bloody обозначает "нечистую кровь" гомосексуалистов?

В этих словосочетаниях данное слово имеет негативную окраску.
Вероятно, созвучие bloody и blue породило формально неверный перевод на русский. Формально,т.к. язык не обманешь.

[JackFS]

Не blood, а bloody.

Но ведь bloody это производное от blood, как еще можно сказать кровавый?

Через индо-европейское лингвистическое родство.

Еще конкретнее можете?

Вероятно, созвучие bloody и blue породило формально неверный перевод на русский.

В каком году возник этот перевод? И что вы имеете в виду, говоря "формально неверный перевод"? В англ. использовалось bloody, а перевели на рус. - голубой?

[mrv]

В английском есть bloody- "кровавый" . И оба слова похожи на русское "блуд". При этом,первое,видимо, связано с понятием "нечистая кровь". Точное происхождение не установить,но все вокруг да около перверсий крутится.

Зачем заниматься самодеятельным языкознанием, если есть этимологический словарь, где всё давно известно:

-------------

Этимология

Происходит от праслав. , от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. блѫдъ (греч. πορνεία), ср.: укр. блуд, сербохорв. блу̑д — то же, словенск. blǫ̑d «ошибка», чешск. blud «заблуждение», польск. błąd (род. п. błędu) — то же, в.-луж. błud «заблуждение», н.-луж. błud «блуждающий огонек». Сюда же блуди́ть, укр. блуди́ти — то же, ст.-слав. блѫдити, блѫждѫ, болг. блъдя́, сербохорв. блу́дити, блу̑ди̑м, словенск. blóditi «заблуждаться, ошибаться», польск. błądzić «блуждать», в.-луж. błudźić, н.-луж. błuźiś. Другая ступень чередования представлена в бляду́, блядь. Ср. лит. blañdas 1. «хмурость», 2. «помрачение взора, ума»; blandýtis 1. «хмуриться», 2. «трезветь», 3. «блуждать», латышск. bluodities «слоняться, шататься», готск. blandan «мешать», др.-в.-нем. blantan «мешать», blentan «ослеплять». Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.

-------------------

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D0%BB%D1%83%D0%B4
https://classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-1011.htm

-------------------

Слово "блуд" родственно слову "блуждать", т.е. "ходить налево", как сказали бы по-современному.  . А также слову "ошибаться".

Что же касается слова blood, то, во-первых,  иностранные слова заимствуются в том виде, в каком они произносятся, а произиносится оно "блад", а не "блуд". Во-вторых, в русском языке по историческим причинам очень мало было заимствованных слов из англ. до ХХ в., в основном, были заимствования из французского и немецкого, и касались они в большинстве названий предметов быта, одежды и техники. А слово "блуд" явно является очень старым, даже устаревшим, и к новомодным европейским штучкам не относится.   

[medgaz]

Вероятно, созвучие bloody и blue породило формально неверный перевод на русский. Формально,т.к. язык не обманешь.

Да не было никакого перевода. Слово "голубой" в обсуждаемом значении - доморощенное. В 70-е было самоназванием в среде гомосексуалистов, в 80-х вошло в широкий оборот, сначала как молодежный сленг, потом повсеместно (вспоминается песня Юрия Лозы времен "Примуса" - "Мой приятель - голубой", это 1983 год). Наиболее правдоподобная этимология - от "голубей" ("голубков").

[Дмитрий Карягин]

Что же касается слова blood, то, во-первых,  иностранные слова заимствуются в том виде, в каком они произносятся, а произиносится оно "блад", а не "блуд".

Да? И как же носители языка произносят слово " LOVELACE" ? Неужели как мы: "ловелас" ? 

[Дмитрий Карягин]

Вики пишет черногорский *упрямо* 
А я написала, чтоб было понятно, откуда Тутсю ветер дует Вывески в городе на латинице монтенегрским.
Вики пишет "черногорский" *упрямо* 

Это этнолект.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/704879/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82

[mrv]

Такого слова нет в англ. Это фамилия какого-то англ. поэта 19 в, произносится "лавлэйс".

http://www.yourdictionary.com/lovelace
https://www.dictionary.com/browse/lovelace

В англ. вообще очень сложное произношение, почти каждое слово произносится по-своему, очень много исключений.

[medgaz]

Такого слова нет в англ. Это фамилия какого-то англ. поэта 19 в, произносится "лавлэйс".

Точнее, фамилия героя любовного романа. Дословно - "любовное кружево".

[Дмитрий Карягин]

Такого слова нет в англ. Это фамилия какого-то англ. поэта 19 в, произносится "лавлэйс".

Это фамилия литературного персонажа одного из романов 18 столетия. Следовательно,такое слово в английском есть,но его значение отличается от того,которое оно имеет в русском языке. Между тем,это слово мы заимствовали,изменив произношение и значение.
По-моему,аналогия вполне очевидная.

[medgaz]

Следовательно,такое слово в английском есть,но его значение отличается от того,которое оно имеет в русском языке.

Насколько я знаю, это слово стало нарицательным только в русском языке, а в английском так и осталось фамилией литературного героя. А что касается искажения звучания слова при заимствовании, то тут вы правы, таких примеров - огромное количество, от тюркских фундука и сундука до немецких шумовки и домкрата. Но к "голубым" это не относится, там другая история, с заимствованием не связанная.

Добавлено позже:

И мне непонятно было - ГРУ был брендом, а ГУ похоже на паровозный гудок.

Всё равно говорили ведь - ГРУ и "гэрэушник". Вернуть прежнее название - дело хорошее, но еще лучше не повторять таких эпичных косяков, как со "сладкой парочкой" любителей готики.

[mrv]

Это фамилия литературного персонажа одного из романов 18 столетия. Следовательно,такое слово в английском есть,но его значение отличается от того,которое оно имеет в русском языке. Между тем,это слово мы заимствовали,изменив произношение и значение.
По-моему,аналогия вполне очевидная.

Это ваши предположения, словарь говорит другое. Это если бы как человек, не знакомый с физикой, вдруг пришел и начал бы изобретать свои "законы Ньютона".  Если вы хотите знать этимологию слова, для этого есть этимологические словари, где все подробно расписано, откуда что произошло. Если вы хотите знать, есть ли такое слово в англ. языке и что оно значит, вам нужен толковый словарь для англоязычных пользователей, т.е. на англ. языке. Всё это сейчас есть в интернете.

[Дмитрий Карягин]

Это ваши предположения, словарь говорит другое. Это если бы как человек, не знакомый с физикой, вдруг пришел и начал бы изобретать свои "законы Ньютона".  Если вы хотите знать этимологию слова, для этого есть этимологические словари, где все подробно расписано, откуда что произошло. Если вы хотите знать, есть ли такое слово в англ. языке и что оно значит, вам нужен толковый словарь для англоязычных пользователей, т.е. на англ. языке. Всё это сейчас есть в интернете.

Что значит "предположения" ?
В 18 веке был такой английский писатель Сэмуэль Ричардсон. В одном из его романов (" Кларисса Гарлоу") есть персонаж по фамилии Lovelace. Именно она,эта фамилия,приобрела в русском языке нарицательное значение "ловелас".
Вы,быть может,неправильно меня поняли. Я хотел сказать,что в английском языке есть это слово,но в ином значении: как литературная фамилия.
Ну или у Вас очень странный словарь.

[Obladi-oblada]

У меня только одна ассоциация возникла в связи с завязавшейся дискуссией: Ring the bell- « в рынду бей»

[Дмитрий Карягин]

Еще конкретнее можете?В каком году возник этот перевод? И что вы имеете в виду, говоря "формально неверный перевод"? В англ. использовалось bloody, а перевели на рус. - голубой?

Вы не замечали,как в фильмах нередко слово shit "переводят" как черт? Это неверно,но,согласитесь,этому можно подыскать объяснения. Кратко,энергично,созвучно,негативно. И,быть может,в глубокой индоевропейской древности эти слова действительно были этимологически близки.

[JackFS]

Вы не замечали,как в фильмах нередко слово shit "переводят" как черт? Это неверно,но,согласитесь,этому можно подыскать объяснения. Кратко,энергично,созвучно,негативно. И,быть может,в глубокой индоевропейской древности эти слова действительно были этимологически близки.

Я еще замечал, как слово fuck переводят как черт. Т.е. тоже кратко, энергично, негативно, но не созвучно. Обусловлено цензурой/самоцензурой, т.е перевели не буквально, но эмоциональный смысл в некоторой степени передали. И я всё равно не могу понять, какая логика в переводе bloody как голубой? Кратко, конечно, но не энергично и не негативно. И смысл никак не передает.

[Дмитрий Карягин]

Вероятно, созвучие bloody и blue породило формально неверный перевод на русский. Формально,т.к. язык не обманешь.

[JackFS]

Т.е. вы считаете, что при переводе толмач расслышал слово bloody как blue, и поэтому перевел как голубой?

[mrv]

Что значит "предположения" ?
В 18 веке был такой английский писатель Сэмуэль Ричардсон. В одном из его романов (" Кларисса Гарлоу") есть персонаж по фамилии Lovelace. Именно она,эта фамилия,приобрела в русском языке нарицательное значение "ловелас".
Вы,быть может,неправильно меня поняли. Я хотел сказать,что в английском языке есть это слово,но в ином значении: как литературная фамилия.
Ну или у Вас очень странный словарь.

Я вам ещё раз объясняю - нет такого слова в англ. языке, вообще нет, есть только фамилия малоизвестного поэта, кот. не переводится, не имеет значения и в обычном языке не употребляется, т.к. этого поэта никто не знает. Обычное слово пишется с маленькой буквы, фамилия - с большой. Фамилия - это имя собственное,  а обычное слово - это имя нарицательное . Например, "Петров" - это не обычное слово, это - фамилия. У неё может быть какое-то значение ("сын Петра"), а может и не быть ("Есенин"). Но никого другого, кроме Петрова, мы Петровым не называем, правда? Имя нарицательное - слово, которое всегда имеет какое-то значение и которое является общим названием для группы предметов или вещей, например, "осень", "цветок", "солнце". А фамилией называется только конкретный человек. Поэтому фамилия Lovelace  является только фамилией, а не словом "ловелас", как в русском языке - потому что обозначает только конкретного человека с фамилией Lovelace, а не группу людей, кот. мы называем "ловеласы".

Что же касается "индо-европейского лингвистического родства", то это было много тысяч лет тому назад. Славянские языки разошлись с германскими ещё в первом веке. С тех пор все языки очень видоизменились, и слова естественно тоже - одни гласные заменялись на другие, согласные тоже, поэтому то, о чём вы говорите, просто невозможно. С точки зрения языкознания это, простите, полный бред.

Что касается слова "fuck" и его переводов, то хороший переводчик не должен переводить буквально, т.к. его задача - донести до читателя/зрителя наиболее (в данном случае эмоционально) подходящий эквивалент в русском языке. Тем не менее, часто у этих переводчиков фильмов бывают такие ляпы, что просто диву даёшься - переводят просто обратное тому, что говорят.  Так что  я не знаю, что было в том случае.

Вероятно, созвучие bloody и blue породило формально неверный перевод на русский. Формально,т.к. язык не обманешь.

Такого не может быть, т.к. слово bloody произносится "блади", а слово blue  произносится "блю". Никакого созвучия нет абсолютно. Это очень простые и известные слова, если переводчик не знает таких слов, он вообще не может работать переводчиком, их спутать просто невозможно даже для детсадовца.

Точнее, фамилия героя любовного романа. Дословно - "любовное кружево".

Единственно, с кем эта фамилия может вызвать ассоциации у современного англоязычного читателя - это Linda Lovelace, псевдоним порноактрисы из нашумевшего порно из 70-х Deep Throat. В России этот фильм вроде бы не был известен, а в Америке наделал много шума, и даже само название стало нарицательным (сейчас это выражение означает что-то типа "стукач", т.к. было использовано в другом популярном фильме 70-х, "Вся президентская рать," (All the president men)  как прозвище стукача, который анонимно сливал информацию о скандале Уотергейт прогрессивному журналисту, этот фильм и у нас показывали).

https://en.wikipedia.org/wiki/Linda_Lovelace

[beloff]

Да, но там нигде и никогда не называли голубых словом blue.

https://youtu.be/2J85JjlAuo4

https://youtu.be/oNs609vNHsU

У их тама тады был таки смысл "грустный". "Голубые", мне кажется, русский эвфемизм.

[Дмитрий Карягин]

Я вам ещё раз объясняю - нет такого слова в англ. языке, вообще нет, есть только фамилия малоизвестного поэта, кот. не переводится, не имеет значения и в обычном языке не употребляется, т.к. этого поэта никто не знает. Обычное слово пишется с маленькой буквы, фамилия - с большой. Фамилия - это имя собственное,  а обычное слово - это имя нарицательное . Например, "Петров" - это не обычное слово, это - фамилия. У неё может быть какое-то значение ("сын Петра"), а может и не быть ("Есенин"). Но никого другого, кроме Петрова, мы Петровым не называем, правда? Имя нарицательное - слово, которое всегда имеет какое-то значение и которое является общим названием для группы предметов или вещей, например, "осень", "цветок", "солнце". А фамилией называется только конкретный человек. Поэтому фамилия Lovelace  является только фамилией, а не словом "ловелас", как в русском языке - потому что обозначает только конкретного человека с фамилией Lovelace, а не группу людей, кот. мы называем "ловеласы".

Тогда я еще раз напомню, что это фамилия не "малоизвестного поэта",а персонажа романа известного прозаика. То,что "ловелас" не имеет нарицательного значения в английском,я понял. Просто фамилия- все равно слово. Странно это оспаривать. (А значения есть у всех фамилий,просто не всегда они очевидны).

Добавлено позже:

Такого не может быть, т.к. слово bloody произносится "блади", а слово blue  произносится "блю". Никакого созвучия нет абсолютно. Это очень простые и известные слова, если переводчик не знает таких слов, он вообще не может работать переводчиком, их спутать просто невозможно даже для детсадовца.

С чего Вы взяли,что тут заслуга профессионального переводчика? Сигареты "Камель" , джинсы "Врангель". . . Слышали такое?

Добавлено позже:

Что же касается "индо-европейского лингвистического родства", то это было много тысяч лет тому назад. Славянские языки разошлись с германскими ещё в первом веке. С тех пор все языки очень видоизменились, и слова естественно тоже - одни гласные заменялись на другие, согласные тоже, поэтому то, о чём вы говорите, просто невозможно. С точки зрения языкознания это, простите, полный бред.

Что именно бред? Возможность установить общее происхождение слов славянской, германской и романской групп? Так языкознание этим и занимается. Нередко этимология лежит на поверхности благодаря фонетическому сходству. Как,например, у слов "цент" и "сотня".

[JackFS]

Вы не замечали,как в фильмах нередко слово shit "переводят" как черт? Это неверно,но,согласитесь,этому можно подыскать объяснения. Кратко,энергично,созвучно,негативно. И,быть может,в глубокой индоевропейской древности эти слова действительно были этимологически близки.

В каком году возник этот перевод?

Ответа так и нет.
Блин, в каком году в русском языке слово голубой стало означать гомосексуалист?

[Дмитрий Карягин]

Блин, в каком году в русском языке слово голубой стало означать гомосексуалист?

Я в конце 80-х впервые услышал.

[JackFS]

Вот, наконец-то.
Вы считаете, что переводчики конца 80-х разбирались в том, что в глубокой индоевропейской древности эти слова действительно были этимологически близки?

[Отец Федор]

https://youtu.be/4OrgFbuth4E

   

[JackFS]

Отец Федор, а чуть-чуть описать, что нас ждет по ссылке? Не все же ходят по ссылкам на ютуб.

[Отец Федор]

Юрий Лоза "Мой приятель голубойн"  1983г.

[Дмитрий Карягин]

Вот, наконец-то.
Вы считаете, что переводчики конца 80-х разбирались в том, что в глубокой индоевропейской древности эти слова действительно были этимологически близки?

Я уже сто раз сказал,что именно я считаю: перевод ошибочный,но язык не обманешь.

[JackFS]

Я уже сто раз сказал,что именно я считаю: перевод ошибочный,но язык не обманешь.

А я сто первый раз говорю, что перевода не было. В русском "голубой" никак не связан ни со "bloody" ни со "blue".