Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Русская азбука. Русский язык  (Прочитано 15339 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

ivanes

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 258
  • Благодарностей: 4 197

  • Расположение: Беларусь

  • Была сегодня в 11:44

Русская азбука. Русский язык
« Ответ #90 : 06.05.17 07:57 »
Разворачиваемый текст
Мне приходилось встречать ( минимум в двух местах) и пятипалых и четырехпалых и трехпалых - причем это были одни и те же люди, время шло и у работников столярного цеха и кожевенного завода пальцев становилось все меньше. А вот если бы пальцев становилось все больше - можно было бы удивиться и сделать большие глазки.
:D :D :Dbeloff, я Вас обожаю!


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 27 688
  • Благодарностей: 15 865

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:49

Русская азбука. Русский язык
« Ответ #91 : 07.05.17 17:01 »
Да мало ли войн в номинале были "за веру"?
Были и в реале. Что не исключало других,сопутствующих причин и целей.

Добавлено позже:
. . . 1.Ярослав Кеслер

. . . 2. Фертъ, ф(ъ)ретъ – “оплодотворяет”. Азбука зафиксировала различие звуков “п” и “ф”, также как их звонких аналогов “б” и “в”. В средние века южноевропейцев, произносивших “ф” вместо “п”, на Руси звали фрягами именно из-за особенностей речи: этим, например, отличали южных франков от северных пруссов, фракийцев от персов и т. д.

. . . 3.Традиционно считается, что древнейшим буквенным письмом было “древнееврейское” – современный иврит, затем на его основе возникло греческое письмо, и уже после этого из греческого письма образовались латиница, кириллица и другие европейские алфавиты.

. . . 4.В течение всего XVI в. в Европе продолжался дележ византийского наследства, который закончился падением к началу XVII в. монархов старой Имперской династии: Рюриковичей в России, Пржемысловичей = Люксембургов в Центральной Европе, Валуа во Франции, Ависов в Португалии, Тюдоров в Англии и т.д. и приходом к власти новых династий – Романовых в России, Бурбонов во Франции, Габсбургов в Центральной и Юго-Западной Европе, Стюартов в Англии и. т. д.
Вот эти новые династии и договорились между собой о создании такой собственной истории, которая утверждала бы их монархические права. Естественно, всю предыдущую “славную Византийскую историю” каждая из монархий постаралась сделать частью своей. Так появились параллельные версии одной и той же истории. А последующим историкам ничего не оставалось, как только отодвигать в прошлое те события, которые никак не согласовывались между собой иначе, поскольку имели диаметрально противоположный смысл в разных версиях – например, у победителей и побежденных в какой-либо войне.
Этот договор был позднее закреплен и на Венском Конгрессе европейских монархов в 1815 г. при очередном дележе наследства кратковременной Империи Наполеона, да и в 1945 г. на Ялтинской и Потсдамской Конференциях по итогам Второй Мировой Войны XX века.

. . . 5. И как не тщатся лингвисты построить единое дерево индоевропейских языков, положив в его корень санскрит, само это “древнеиндийское” название, к примеру, по-испански означает “Священное Писание” (San Escrito), т.е. это калька со средневековой латыни.

. . . 6. Это явно указывает на то, что реальная история собственно итальянской культуры начинается только в XV в., а до этого она была византийской, т.е. во многом славянской.
. . . 7. По сути дела историю происхождения искусственного языка латыни повторил Л. Заменгоф, создавший в 1887 г. искусственный язык эсперанто на основе латыни, но с германскими и славянскими элементами. Разница только в том, что латынь создавалась на праславянской основе, но на ее греко-романском диалекте, подвергшемся влиянию иудеоэллинского языка. Но искусственные языки можно было и не создавать.
. . . 8. В Средиземноморье, помимо этого языка, говорили еще и на иудеоэллинском – праязыке современных арабского и иврита,
. . . 9.В свете развитой здесь концепции становится вполне понятно и внезапно появившееся c конца XVI обилие найденных “древнегреческих” литературных памятников. Литературный погром, инспирированный инквизицией и освященный Тридентским Собором, просто вынудил протестантскую интеллигенцию в конце XVI века искать другие пути и другой язык для публикации своих произведений, поскольку оригинальная литература на латыни подвергалась жесточайшей цензуре, а вольнодумные авторы прямиком попадали на костер инквизиции. Вот и появлась языческая “древнегреческая” мифология, сравнительно безопасная в условиях инквизиции только благодаря своей “древности”, труды “древнеримских” философов, “древний грек-сатирик Эзоп”, он же французкий баснописец XVII века Лафонтен и т. д.

. . .10.  Заметим, что не случайно исчезновение именно сравнительно поздних рунического письма и глаголицы – они были быстро вытеснены насильно внедрявшейся латиницей.

. . .11. В некоторых европейских странах до сих пор существует разделение письменного языка на два - книжный и простонародный - в буквальном смысле: например, риксмол и лансмол в Норвегии, кафаревуса и димотика в Греции и т. п.
. . .12. Знаменательно, что ироничные англичане называют сложные книжные слова македонскими.
1.Ошибка Кеслера,как почти всех новохронологов,заключается в том,что он пытается взять КВИ как Тухачевский Варшаву. При помощи полемостратегии,декавилек и пролетарского интернационализма. И не имеет представления о предмете,который  критикует.
2. "Фряги" - не вообже южно-европейцы,а жители Апенинского полуострова.
3. Где считается? В современной науке древнейшим буквенным письмом считается финикийское. А о нем ни полслова.
4. Так вот зачем товарищ Сталин предоставил карт-бланш Н.Морозову. Для того,чтобы шантажировать разглашением Тайны проклятых империалистов. :)
5. Примеры кастильских заимствований в санскрите. Пожалуйста.
6.Настоящая Италия сейчас ужалась до Ватикана. :)
7. Я бы эсперанто сравнил с идиш. Модель та же. И на слух похоже. Только у идиш германская грамматика,но много лексики из славянских и романских языков.
8. Для чего этот новояз? Почему предковый язык арабского и иврита надо именовать "иудеоэллинским" ? =-O
9. Протестантская интеллигенция жила в протестантских странах и чихала на инквизицию. Греческий использовался для сличения с латинскими текстами библии. Античная культура тут не при чем. Более того,как раз для ранних протестантов характерно неприятие всего "языческого" ,в том числе и античного.
10.Глаголица гораздо раньше исчезла в странах с кириллической письменностью. А в католической Далмации дожила до 19 века.
11.Два языка в Норвегии -это "суржик" на основе датского и "будетлянство" на основе деревенских диалектов.
12. Это просто близко к нашему выражению "Гордиев узел".

Добавлено позже:
Я.Кеслер
ЯЗЫК И ЦИВИЛИЗАЦИЯ

. . . 1. Как общались между собой люди, например, в Западной Европе в XI-XV вв.? На каком языке или языках? Греческого или еврейского языка подавляющее большинство населения Западной Европы не знало. Латынь была достоянием ничтожного меньшинства книжников. Традиционная история говорит, что вульгарной латыни к тому времени уже не было, причем давным-давно. Современных же европейских языков еще не было (они образовались в XVI-XVII вв.).

. . . 2.В упомянутой энциклопедии приведен потрясающий лингвистический анализ языков своего и предыдущего времени.

Нынешние романские языки - французский и итальянский – в ней отнесены к варварскому готскому (Gothic), только “облагороженному латынью”, причем говорится об их полной аналогии с готским.

. . . 3.Зато испанский язык (Castellano) Британская Энциклопедия называет практически чистой латынью, противопоставляя его при этом “варварским” французскому и итальянскому. (Интересно, знают ли об этом современные лингвисты?).

. . .4.О немецком или о других языках германской группы, считающихся сегодня родственными готскому, тем более о какой-либо родственности английского языка готскомув энциклопедии конца XVIII в. речи и вовсе нет.

. . .5.В Южной Европе исходный балто-славяно-германский (континентальный арианский) язык (он же этрусcко-вандальский Rustico) претерпел существенные изменения как в лексике, так и в фонетике под влиянием иудео-эллинского (средиземноморского койне) языка, для которого, в частности, характерна неразличимость звуков b и v, а также частое смешение l и r. Так образовалось романское (ладинское) наречие, т.е. Rustico Romano, на базе которого в XIV в. возникла латынь.

. . 6.Очевидно, что именно после падения Константинополя в 1453 г. Западная Европа откололась от Византии и в ней началась сплошная латинизация, а с XVI в. пошел интенсивный процесс создания собственных национальных языков.

. . .7.Ведь даже в 1710 г. шведский Король Карл XII, осажденный в своей резиденции в Бендерах турецкими янычарами, вышел к ним на баррикады и своей пламенной речью (о переводчике и слова нет!) за 15 минут убедил их перейти на свою сторону. На каком языке?

. . .8.В том, что латиница была создана позже греческого письма, сейчас никто не сомневается. Однако, при сравнении т.н. архаической латыни, традиционно относящейся к 6 в. до н. э., и классической латыни, относимой к 1 в до н. э., т.е. на 500 лет позднее, бросается в глаза куда более близкое к современному графическое оформление архаической монументальной латыни, нежели классической. Изображение обоих разновидностей латинского алфавита можно найти в любом лингвистическом словаре.

По традиционной хронологии получается, что латинское письмо сначала деградировало от архаического к классическому, а потом, в эпоху Возрождения, снова приблизилось к первоначальному виду. В рамках излагаемой концепции такого ничем не оправданного явления нет.

. . .9.Отсюда становится ясным и вероятное географическое происхождение латыни – Пиренейский п-ов и Южная Франция, и вероятное время появления латинской письменности (не ранее XIII в.) - первоначально в виде готического письма (шрифта), отредактированного уже в XIV в., скорее всего, Стефаном Пермским. Латынь, по сути, представляет собой первый искусственно созданный языковый конструктор.

. . .10. Особенно излюбленным аргументом этих лингвистов является “древнейший” санскрит, само понятие о котором появилось только в XVII в. Здесь мы просто заметим, что, например, по-испански San Escrito означает “Священное Писание”. Так что санскрит – это средневековый продукт миссионеров и не более того.

. . .11.Интересно отметить, что при таком подходе на южной границе между этими условными языковыми семьями в качестве такого же маргинального языка оказываетсягреческий язык. Однако между греческим и балтийскими языками существует принципиальная разница: современный греческий язык действительно представляет собой маргинальный, в значительной мере обособленный язык, получившийся к XV в. в результате скрещивания прежде всего иудео-эллинского (семитского) и арианского (балто-славяно-германского) языков.

. . .12.Однако датировка “древних” письменных памятников, не имеющих собственной даты записи – вещь сама по себе весьма непростая, и может приводить к серьезным ошибкам не только в хронологии, но и в языкознании. Достаточно упомянуть, что криминалистика для датировки даже современных письменных источников не только использует целый комплекс инструментальных методов, но и опирается при этом на статистически обоснованную и независимо датированную базу данных для сравнения документов. Для древних же письменных источников такая база данных просто отсутствует.

. . .13.С другой стороны, ареалы “балтийского” и “славянского” языков в Восточной Европе по данным топонимики (названия мест) и гидронимики (названия водоемов) в XIV веке по традиционной хронологии практически совпадают. Это еще одно свидетельство в пользу существования балто-славянской языковой общности по состоянию на XIV век. При этом практически все лингвисты, за исключением, пожалуй, чешского ученого В. Махека, считают германские языки отделившимися от балто-славянских по крайней мере на тысячелетие раньше. Это лингвистическая ошибка, порожденная традиционной хронологией.

. . .14.Сама по себе “древовидная” модель (на языке математики она называется решеткой Бете) не вполне адекватна для описания процесса развития языков, поскольку она не включает обратной связи и предполагает, что единожды разделившиеся языки далее развиваются независимо друг от друга. Этот предельный случай может реализоваться только в результате полной информационной изоляции одной части населения от другой на протяжении жизни, по крайней мере, нескольких поколений.

. . .15.В это же время в Греции якобы происходила другая “революция” — т.н. итацизм, когда сразу несколько гласных выродились в один звук “i”, что привело к жуткому орфографическому разнобою в современном “новогреческом” языке, где можно насчитать до 5 вариантов написания одного слова.

. . .16.Поэтому латинский “ротацизм” — явная несуразица, связанная с мнимой “древностью” письменной латыни, когда якобы букву Z (передававшую z) в указном порядке отменили за “ненадобностью” в 312 г. до н.э. (произошел “ротацизм”!). А потом, лет этак через 300, стали опять понемногу использовать, причем только для написания “греческих” слов.

. . .17.Более того, время появления в словаре слова, отражающего то или иное понятие, впрямую свидетельствует о времени появления самого понятия.

Прекрасным свидетелем развития цивилизации в этом отношении является Большой Оксфордский Словарь (Webster).

В этом словаре слова, помимо традиционного толкования и этимологии, сопровождаются указанием даты, когда это слово именно в указанной форме впервые появляется в письменных источниках.

Словарь, безусловно, авторитетен, и множество дат, приведенных в нем, содержит противоречия с принятой сегодня версией Мировой Истории.

. . .18.Понятия, связанные с исламом, появляются в XVII веке. Понятие пирамида появляется в середине XVI в.

О первом астрономическом каталоге Птолемея Альмагест, положенном в основу современной хронологии, становится известно только в XIV веке. Все это находится в вопиющем противоречии с традиционной историографией.

. . .19.Например, прекрасно известно, какой всеобщей любовью в Англии пользуются лошади и какое внимание в Англии уделяется коневодству. Дерби вообще представляет собой национальное достояние. Британская Энциклопедия 1771 г. самую пространную статью уделяет не чему-нибудь, а искусству ухода за лошадьми (v. 2, “Farriеry”). При этом во вступлении к статье особо подчеркнуто, что это – первый грамотный обзор существовавших к тому времени ветеринарных сведений о лошадях. Там же говорится о распространенности неграмотных коновалов, часто калечащих лошадей при подковке.

Однако мало того, что слово farrier появляется в английском языке, согласно Webster’у, только в XV в., оно еще и заимствовано из французского ferrieur. А ведь это понятие обозначает кузнеца, умеющего подковывать лошадей – профессия, совершенно необходимая для конного транспорта!

И тут уж одно из двух: либо до Генри Тюдора лошадей в Англии вообще не было, либо все лошади до этого были неподкованными. При этом первое куда более вероятно.

. . .20.Известно, что французский язык стал официальным государственным языком Франции в 1539 г., а до этого таким языком была латынь. А вот в Англии якобы в XII-XIV вв. официальным государственным языком был французский, за 400 лет до введения его в государственное делопроизводство самой Франции! На деле же английский язык внедряется в официальное делопроизводство на Британских островах в то же время, что и французский во Франции – при Генрихе VIII в 1535 г.
1. Как современные папуасы. Английский мало кто знает,другого общего языка нет,а таблички все на английском. И общение,в часе ходьбы от столицы,при помощи копий и стрел.
2.Неплохо бы пояснить,что в 18 веке подразумевалось под словом "готский". Может тогда и меньше было бы недоуменных вопросов.
3. Конечно знают. Испанский ближе всех романских языков стоит к латыни. Никакой сенсации.
4. См. пункт 2.
5.Снова оруэлловщина. Что за "арианский язык"? Зачем этот псевдотермин?
6.Латинизация и создание национальных языков- противоположные явления.
7. Спросить бы переводчика. Только в те времена такие скромные персоны никого не интересовали. Поэтому о них не говорили в источниках.
8.Почему процесс перехода от архаической к классической латыни надо именовать "деградацией" ?
9. А Иероним Босх- вообще беглый поповский сын Еремка Босых. :)
10.Миссионеров какой религии? Неужто,католических? *JOKINGLY*
11. См. пункт 5.
12.Как же сам Кеслер занимается альтернативным датированием?
13. Ареал распространения славянской топонимики шире. И два этих ареала далеко не совпадают точь в точь.
14.Что удивительного в такой изоляции?
15. "Якобы революция" видимо связана с притоком в Грецию арнаутских племен.
16.Потому что греческий вытеснил латынь из сферы делопроизводства.
17. Странное утверждение. Слово "имидж" в словарях русского языка появилось недавно. Разве это значит,что до этого никто не думал о своей репутации?
18. И снова. Слово "шахид" прописалось в нашем языке буквально на нашей памяти. А про ислам знали задолго до этого.
19. То же самое.
20. "Государственный язык",применительно к той эпохе,это анахронизм.
« Последнее редактирование: 07.05.17 22:52 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 12 532
  • Благодарностей: 4 501

  • Была сегодня в 01:18

Русская азбука. Русский язык
« Ответ #92 : 08.05.17 23:54 »
Разве постоянные реформы языка- это хорошо?
Это ни хорошо, ни плохо. Это жизнь, язык тоже живой, мы кафтаны и сарафаны не носим, вот и язык  хочет быть посовременнее.

Добавлено позже:
При Иване Грозном.
Не было при Грозном поворота к западу.
« Последнее редактирование: 08.05.17 23:57 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 979
  • Благодарностей: 17 697

  • Заходил на днях

Русская азбука. Русский язык
« Ответ #93 : 09.05.17 00:03 »
Не было при Грозном поворота к западу.
А для чего ж он тогда к Елизавете английской сватался, Юрьев и Нарву отвоевал?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 12 532
  • Благодарностей: 4 501

  • Была сегодня в 01:18

Русская азбука. Русский язык
« Ответ #94 : 09.05.17 00:19 »
А для чего ж он тогда к Елизавете английской сватался, Юрьев и Нарву отвоевал?
Династические браки ещё при Ярославе были. В этом ничего необычного не было. А Балтику воевал по той же причине, что и Пётр- для торговли и защиты границ. У Грозного другая задача была- ликвидировать все остатки Орды и установить жёсткую вертикаль власти. С первым преуспел, со вторым перегнул, да так сильно, что и рюриковичей прямых под корень извёл  и свою династию уничтожил.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 979
  • Благодарностей: 17 697

  • Заходил на днях

Русская азбука. Русский язык
« Ответ #95 : 09.05.17 00:36 »
А чегойто руна "альгиз" делает на православной церкви?
Какая еще руна?
То, что Вы привели подписано так: «Dessin de Barclay d’apres une photographie» что в переводе с французского звучит как «Рисунок Барклая с фотографии». А потом с него сделали гравюру, а с гравюры оттиск, а затем пришел новохроноложец. Вот так и появляются дутые сенсации.
Династические браки ещё при Ярославе были. В этом ничего необычного не было. А Балтику воевал по той же причине, что и Пётр- для торговли и защиты границ. У Грозного другая задача была- ликвидировать все остатки Орды и установить жёсткую вертикаль власти. С первым преуспел, со вторым перегнул, да так сильно, что и рюриковичей прямых под корень извёл  и свою династию уничтожил.
Сами же Петра и упомянули, действительно для того же - рвался на Запад, для того и Ливонскую войну с опричниной затеял. Его английская архангельская торговля и голландская через Нарву и Ригу тоже для защиты границ? А его административная, судебная реформы, добрый десяток весьма представительных Земских соборов, найм европейских рейтаров, составлявших порой добрую треть войска, они для чего?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 27 688
  • Благодарностей: 15 865

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:49

Русская азбука. Русский язык
« Ответ #96 : 09.05.17 00:44 »
Это ни хорошо, ни плохо. Это жизнь, язык тоже живой, мы кафтаны и сарафаны не носим, вот и язык  хочет быть посовременнее.
Да, язык живой. Но изменяется он очень медленно. Когда количество новшеств в языке достигает известного предела,можно производить изменения в языковых правилах.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Не было при Грозном поворота к западу.
Первый наш реальный западник. Вплоть до утрирования. Даже дорогу "разведал" на туманный Альбион для последующих поколений. Сам туда так и не выбрался,но очень знаменательно это его желание иметь от Англии гарантию предоставить политическое убежище.
« Последнее редактирование: 09.05.17 00:48 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 12 532
  • Благодарностей: 4 501

  • Была сегодня в 01:18

Русская азбука. Русский язык
« Ответ #97 : 09.05.17 00:53 »
Сами же Петра и упомянули, действительно для того же - рвался на Запад, для того и Ливонскую войну с опричниной затеял. Его английская архангельская торговля и голландская через Нарву и Ригу тоже для защиты границ? А его административная, судебная реформы, добрый десяток весьма представительных Земских соборов, найм европейских рейтаров, составлявших порой добрую треть войска, они для чего?
Само по себе завоевание Балтики и торговля с Европой ничего общего с поворотом на запад не имеют. Турки под Веной стояли, у них тоже поворот на запад был? А реформы - это требование времени, унификация, связанная с централизацией. То, что такие же процессы шли и на западе, тоже не говорит о том, что Грозный развернул Русь на запад. Просто законы общественного развития одни и те же. Ну и наёмники- а кто их не использовал тогда? Коренное отличие Грозного от Петра в том, что Пётр взял за образец голландцев и немцев и под эту кальку переформатировал средневековые структуры. Пётр создал бюрократическое государство, даже церковь обюрократил. Вот этот новый слой бюрократов и стал править в России.

Добавлено позже:
Да, язык живой. Но изменяется он очень медленно. Когда количество новшеств в языке достигает известного предела,можно производить изменения в языковых правилах.
200 лет- это достаточный срок для реформы языка.

Добавлено позже:
Сам туда так и не выбрался,но очень знаменательно это его желание иметь от Англии гарантию предоставить политическое убежище.
Какие гарантии? С какого перепугу?
« Последнее редактирование: 09.05.17 00:56 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 27 688
  • Благодарностей: 15 865

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:49

Русская азбука. Русский язык
« Ответ #98 : 09.05.17 00:56 »
Помню, году в первом поехал я в новый книжный магазин - за только что вышедшим русско-санскритским словарем... не купил. Противно стало. Все слова - через призму хинди - дха, бха... плюс известная песня про "90%идиоматических корней совпадают с санскритскими" ... читаешь рус.убить-  санскр.труп. Не совпадают корни то... и в 90 % не входит... рус. вода, санскр. пива -опять не совпадают...
Нередко еще через призму английского. Таково,например,слово "раджа". Которое в оригинале звучит "ратша". Значение для русского уха сразу становится понятным.

Добавлено позже:
Эт точно. Эт всерно как сказать - раз люди бывают пятипалые - почему бы не быть и четырехпалым? Мне приходилось встречать ( минимум в двух местах) и пятипалых и четырехпалых и трехпалых - причем это были одни и те же люди, время шло и у работников столярного цеха и кожевенного завода пальцев становилось все меньше. А вот если бы пальцев становилось все больше - можно было бы удивиться и сделать большие глазки.


Добавлено позже:
Разворачиваемый текст
:D :D :Dbeloff, я Вас обожаю!
Я бы цитатник из высказываний камрада Белова составил. :)

Добавлено позже:
Добавлено позже:Какие гарантии? С какого перепугу?
Вы разве не знаете,что Иван Грозный просил у Елизаветы политическое убежище(на случай,если пришлось бы бежать с Руси) ?

Добавлено позже:
Добавлено позже:200 лет- это достаточный срок для реформы языка.
Вы про ер и ять,что ли? Ну убрали их после революции. Это мелочь,а не реформа.
Язык Пушкина был понятен в начале 20 века. Понятен он и в начале 21. Значит реформы языку пока не требуются.
« Последнее редактирование: 09.05.17 01:06 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 12 532
  • Благодарностей: 4 501

  • Была сегодня в 01:18

Русская азбука. Русский язык
« Ответ #99 : 09.05.17 01:07 »
Вы разве не знаете,что Иван Грозный просил у Елизаветы политическое убежище(на случай,если пришлось бы бежать с Руси) ?
Он не убежища просил, а военный союз хотел заключить, и гарантии тогда были бы взаимные. Но переговоры с Елизаветой его разочаровали потому, что он понял, что англичанам самое главное- выгода торговая.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 27 688
  • Благодарностей: 15 865

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:49

Русская азбука. Русский язык
« Ответ #100 : 09.05.17 01:09 »
Коренное отличие Грозного от Петра в том, что Пётр взял за образец голландцев и немцев и под эту кальку переформатировал средневековые структуры. Пётр создал бюрократическое государство, даже церковь обюрократил. Вот этот новый слой бюрократов и стал править в России.
А Иван за образец взял розенкрейцеров.

Добавлено позже:
Он не убежища просил, а военный союз хотел заключить, и гарантии тогда были бы взаимные. Но переговоры с Елизаветой его разочаровали потому, что он понял, что англичанам самое главное- выгода торговая.
Перечитайте Скрынникова. Вы любите этого автора.
« Последнее редактирование: 09.05.17 01:09 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 12 532
  • Благодарностей: 4 501

  • Была сегодня в 01:18

Русская азбука. Русский язык
« Ответ #101 : 09.05.17 01:10 »
Это мелочь,а не реформа.
Может, и мелочь, но намного упростившая восприятие письменного текста.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 979
  • Благодарностей: 17 697

  • Заходил на днях

Русская азбука. Русский язык
« Ответ #102 : 09.05.17 01:13 »
А Иван за образец взял розенкрейцеров.

Добавлено позже:Перечитайте Скрынникова. Вы любите этого автора.
Тевтонский орден то поближе был.

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 12 532
  • Благодарностей: 4 501

  • Была сегодня в 01:18

Русская азбука. Русский язык
« Ответ #103 : 09.05.17 01:15 »
Перечитайте Скрынникова. Вы любите этого автора.
Зачем читать Скрынникова, если можно прочитать саму переписку Грозного с Елизаветой? "И коли уж так, и мы те дела отставим на сторону. А мужики торговые, которые отставили наши государские головы и нашу государскую честь и нашим землям прибыток, а смотрят своих, торговых дел, и они посмотрят, как учнутторговати. А Московское государьство покаместо без аглинских товаров не скудно было"

Добавлено позже:
А Иван за образец взял розенкрейцеров.
У него дед был почище всяких розенкрейцеров.
« Последнее редактирование: 09.05.17 01:16 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 27 688
  • Благодарностей: 15 865

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:49

Русская азбука. Русский язык
« Ответ #104 : 09.05.17 01:34 »
Может, и мелочь, но намного упростившая восприятие письменного текста.
Все дело в привычке.
В начале девяностых было модно выпускать репринтные издания. Я замечал,что читать с ерами и ятями привыкаешь довольно быстро. И после прочтения книги становится странно приниматься за современный текст.

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 12 532
  • Благодарностей: 4 501

  • Была сегодня в 01:18

Русская азбука. Русский язык
« Ответ #105 : 09.05.17 01:39 »
Все дело в привычке.
В начале девяностых было модно выпускать репринтные издания. Я замечал,что читать с ерами и ятями привыкаешь довольно быстро. И после прочтения книги становится странно приниматься за современный текст.
А мне было некомфортно. Глаз всё время об эти буквы спотыкается.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 27 688
  • Благодарностей: 15 865

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:49

Русская азбука. Русский язык
« Ответ #106 : 09.05.17 02:03 »
А мне было некомфортно. Глаз всё время об эти буквы спотыкается.
Поначалу.

Добавлено позже:
Зачем читать Скрынникова, если можно прочитать саму переписку Грозного с Елизаветой? "И коли уж так, и мы те дела отставим на сторону. А мужики торговые, которые отставили наши государские головы и нашу государскую честь и нашим землям прибыток, а смотрят своих, торговых дел, и они посмотрят, как учнутторговати. А Московское государьство покаместо без аглинских товаров не скудно было"
Можно прочитать рассказ Джерома Горсея о том,как Иван сделал из Вологды базу на случай бегства в Англию.
Или псковские летописи: " В лето 7078 к нему прислаша немчина лютого волхва нарицаемого Елисея,и бысть ему любим в приближениии. И положи на царя страхование и выбеглец от неверных нахождения и кончине был отвел царя от веры: на русских людей царю возложил свирепство, а и немцам на любовь переложи. . . и много множества род боярского и княжеского взусти убиты цареви. Последи и самого привиде наконец еже бежати в Англинскую землю и тамо женитися,а свои было  боярам оставше побити".
« Последнее редактирование: 09.05.17 02:25 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 12 532
  • Благодарностей: 4 501

  • Была сегодня в 01:18

Русская азбука. Русский язык
« Ответ #107 : 09.05.17 19:34 »
Можно прочитать рассказ Джерома Горсея о том,как Иван сделал из Вологды базу на случай бегства в Англию.
Или псковские летописи: " В лето 7078 к нему прислаша немчина лютого волхва нарицаемого Елисея,и бысть ему любим в приближениии. И положи на царя страхование и выбеглец от неверных нахождения и кончине был отвел царя от веры: на русских людей царю возложил свирепство, а и немцам на любовь переложи. . . и много множества род боярского и княжеского взусти убиты цареви. Последи и самого привиде наконец еже бежати в Англинскую землю и тамо женитися,а свои было  боярам оставше побити".
Я уже поняла, что вы всякие сказки любите :) Зачем, Дмитрий, Грозному бежать в какую-то Англию, с которой у него и сношения-то нормального не было, кроме этих писем (надо сказать, поводила Елизавета его за нос, как и других своих женихов *JOKINGLY*), в то время, как любой подданный Грозного не знал, куда ему от царёва террора бежать ]:->  Ага, в Англию бежать хотел *ROFL*, а убежал его лекарь, на которого вздорный характер царя блгополучно и свалили *JOKINGLY*

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 27 688
  • Благодарностей: 15 865

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:49

Русская азбука. Русский язык
« Ответ #108 : 10.05.17 02:18 »
Я уже поняла, что вы всякие сказки любите :) Зачем, Дмитрий, Грозному бежать в какую-то Англию, с которой у него и сношения-то нормального не было, кроме этих писем (надо сказать, поводила Елизавета его за нос, как и других своих женихов *JOKINGLY*)
Не понимаю,чем Ваша цитата убедительней моей?
"Кроме этих писем" существовала вообще-то английская Московская компания. Как думаете,чем она занималась?

Добавлено позже:
в то время, как любой подданный Грозного не знал, куда ему от царёва террора бежать ]:->  Ага, в Англию бежать хотел
В чем же противоречие? То и другое фрагменты одной картины.
« Последнее редактирование: 10.05.17 02:20 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 12 532
  • Благодарностей: 4 501

  • Была сегодня в 01:18

Русская азбука. Русский язык
« Ответ #109 : 10.05.17 21:36 »
Не понимаю,чем Ваша цитата убедительней моей?
"Кроме этих писем" существовала вообще-то английская Московская компания. Как думаете,чем она занималась?
То, что велась какая-то торговля с Англией, не означает, что дипломатические связи были достачно крепкими или даже вообще регулярными. И с какого бодуна царю понадобилось бы там убежище? Ведь в переписке ясно написано, что он добивался политического союза между двумя суверенами, а ему было предложено только торговое соглашение.

Добавлено позже:
В чем же противоречие? То и другое фрагменты одной картины.
Нет, не одной. Дальше Александровой слободы Грозный убежища не планировал *JOKINGLY* А уж подданные бежали, куда могли убечь.
« Последнее редактирование: 10.05.17 21:38 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 27 688
  • Благодарностей: 15 865

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:49

Русская азбука. Русский язык
« Ответ #110 : 12.05.17 02:59 »
То, что велась какая-то торговля с Англией, не означает, что дипломатические связи были достачно крепкими или даже вообще регулярными.
Для 16 столетия это очень тесный дипломатический уровень. И торговля была не "какая-то". Она имела для обеих сторон стратегический характер.

Добавлено позже:
И с какого бодуна царю понадобилось бы там убежище? Ведь в переписке ясно написано, что он добивался политического союза между двумя суверенами, а ему было предложено только торговое соглашение.

Добавлено позже:Нет, не одной. Дальше Александровой слободы Грозный убежища не планировал *JOKINGLY* А уж подданные бежали, куда могли убечь.
Во Псковской летописи и у Джерома Горсея написано еще ясней: Иван Грозный добивался в Англии убежища.
Кстати, "только торговое соглашение"- это, кроме всего прочего,английские поставки оружия,военных технологий и специалистов во время Ливонской войны.
« Последнее редактирование: 12.05.17 03:05 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 979
  • Благодарностей: 17 697

  • Заходил на днях

Русская азбука. Русский язык
« Ответ #111 : 12.05.17 10:40 »
Она имела для обеих сторон стратегический характер.
Именно! Ведь тогда Венеция с Генуей перехватили у Руси традиционную прежде европейскую торговлю с Востоком. А тут Англия наперегонки с Голландией стали бешено закупать стратегического для их флота значения строевой лес, лен, пеньку, парусину, канаты, медь. Обратно шли сукно, мануфактура, железо, доспехи, пушки и ... рейтары для ливонской войны. Возобновилась и масштабная персидско-китайская торговля.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

beloff

  • Только чтение

  • Сообщений: 20 484
  • Благодарностей: 22 310

  • Заходил на днях

Русская азбука. Русский язык
« Ответ #112 : 12.05.17 11:05 »
Именно! Ведь тогда Венеция с Генуей перехватили у Руси традиционную прежде европейскую торговлю с Востоком.
Отож. Тег - Ордынский дефолт.
« Последнее редактирование: 12.05.17 12:19 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 979
  • Благодарностей: 17 697

  • Заходил на днях

Русская азбука. Русский язык
« Ответ #113 : 12.05.17 13:40 »
Отож. Тег - Ордынский дефолт.
На Каспий и при ордынцах тверичи с нижегородцами ходили, только пошлины приходилось направо-налево платить и охрану нанимать, у Никитина об этом есть. А вот  черноморско-средиземноморское направление для наших фрязы с крымцами прикрыли.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 27 688
  • Благодарностей: 15 865

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:49

Русская азбука. Русский язык
« Ответ #114 : 13.05.17 02:53 »
На Каспий и при ордынцах тверичи с нижегородцами ходили, только пошлины приходилось направо-налево платить и охрану нанимать, у Никитина об этом есть.
А как при ордынцах по Волге ходили новгородцы! :)

beloff

  • Только чтение

  • Сообщений: 20 484
  • Благодарностей: 22 310

  • Заходил на днях

Русская азбука. Русский язык
« Ответ #115 : 15.10.17 23:59 »
Некоторый ахтунг! 12+ точно.

Разворачиваемый текст
« Последнее редактирование: 16.10.17 00:05 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | ivanes

beloff

  • Только чтение

  • Сообщений: 20 484
  • Благодарностей: 22 310

  • Заходил на днях

Русская азбука. Русский язык
« Ответ #116 : 30.10.17 18:21 »
Пёс‏ @znanie1961  27 окт.
 Палиндром "А роза упала на лапу Азора" знают все.
А вот "Лазер Боре хер обрезал", пожалуй, только в библиотеке синагоги Бродского в Киеве.


Поблагодарили за сообщение: ivanes | Дмитрий Карягин | Мишаня

За активное участие в жизни форума 

ivanes

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 258
  • Благодарностей: 4 197

  • Расположение: Беларусь

  • Была сегодня в 11:44

Русская азбука. Русский язык
« Ответ #117 : 30.10.17 19:13 »
Дорогой друг beloff , как Вы меня радуете и смешите ...
Насмеялась от душИ!


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня

nemo


  • Сообщений: 2 433
  • Благодарностей: 817

  • Был вчера в 21:55

Русская азбука. Русский язык
« Ответ #118 : 30.10.17 19:15 »
Оффтоп (текст не по теме)

beloff
"На тему странного русского языка."
Нелогичное, некорректное сравнение потому и тонкости возникают.
Первая часть фразы это физическое воздействие, а вторая часть фразы подразумевает сексуальное действие.
Достаточно поменять окончание первой фразы (а именно: "дать в морду") и всё становится на свои места.
« Последнее редактирование: 30.10.17 19:20 »

beloff

  • Только чтение

  • Сообщений: 20 484
  • Благодарностей: 22 310

  • Заходил на днях

Русская азбука. Русский язык
« Ответ #119 : 30.10.17 20:01 »
Достаточно поменять окончание первой фразы
Несогласный я с вашим разбором.
« Последнее редактирование: 30.10.17 20:01 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня