Теория Суворова-Резуна относительно начала ВОВ

[Дмитрий Карягин]

Превосходство в ресурсах налицо.

Только кого над кем? Ведь сравнивать с СССР нужно Германию не с географической карты,а всю реальную территорию Третьего Рейха,практически тождественную территории т.н. "Зарубежной Европы".

[Сергей В.]

Расхожее заблуждение, с которым даже не знаю, как бороться.

Плюсую, за одним но: специально никто не заваливал, так получалось вследствие колоссального разрыва в умении организовывать и вести БД, прежде всего в высшем и среднем звене. Панический страх окружений и неумение вести БД в условиях окружения в то время как немцы из наших нечастых тогда окружений с легкостью вытекали. Минский котел еще как то можно списать на внезапность, киевский и вяземский уже никак.

[LP]

Не согласен. В приказе №227 об этом упоминается.

А если объективно, а не директивно?

Добавлено позже:

Да. Конечно. Я в курсе. 45 милионов погибших солдат, 40 тысяч расстрелянных генералов, полторы тысячи миллионов арестованных в 37м.  Было очень интересно, но шибко извиняюсь - п... ж. Спасибо. Аааа... еще выселение крымских татар.

А сколько же? Товарищ Сталин вещал про семь миллионов, Хрущёв - про двадцать, потом двадцать семь возникло, сейчас уже сорок стало - где ж истина? Неужели опять в вине?

Добавлено позже:

А вот когда превосходство в ресурсах оказалось исчерапанным, и техническое превосходство в танках утратили - пришлось перестраиваться и учиться воевать.

Это случилось где-то к середине 43-го, когда, по факту, война немцами уже была проиграна.

Добавлено позже:

Операции конца 44-го и 45-го годов проходили уже без того превосходства в ресурсах. И - выносили немцев при почти равных составах.

Гитлерюгенд, женщины и инвалиды с фаустниками - это у вас называется "при почти равных составах".

Добавлено позже:

Есть расхожие мемы "Немец уже не тот", "не 41й год". Все правильно. Немец был уже не тот - это был обстрелянный, с гигантским опытом и запредельной мотивацией немец (большевитские орды на границах фаттерлянда). о.

Так и есть! Только взгляните на этого обстрелянного, с гигантским опытом и мотивацией немецкого Рэмбо


Добавлено позже:

Тем не менее - это их не спасло. Победили не потому что завалили трупами. А потому что поняли, что завалить не получится, придется воевать по взрослому. Придется учится воевать. По взрослому.
А главное - командные должности начали занимать те, кто лучше учился воевать и лучше умел воевать. А не лучше умел докладывать, как было ранее (и как есть теперь).

Ой, так поняли, так поняли, что вляпались в Берлинскую операцию.

Добавлено позже:

Только кого над кем? Ведь сравнивать с СССР нужно Германию не с географической карты,а всю реальную территорию Третьего Рейха,практически тождественную территории т.н. "Зарубежной Европы".

Ну давайте сравним, чо уж... Только к СССР ещё США, к примеру, добавим с его ленд-лизом

Добавлено позже:

Плюсую, за одним но: специально никто не заваливал, так получалось вследствие колоссального разрыва в умении организовывать и вести БД, прежде всего в высшем и среднем звене.

Тут не спорим.

Добавлено позже:

Панический страх окружений и неумение вести БД в условиях окружения в то время как немцы из наших нечастых тогда окружений с легкостью вытекали. Минский котел еще как то можно списать на внезапность, киевский и вяземский уже никак.

Тут спорим. Это с каких пор русский солдат трусом заделался?

[Starhunter]

LP, вопрос в методике подсчета потерь. Как вы предлагаете считать?

[german1]

Только кого над кем? Ведь сравнивать с СССР нужно Германию не с географической карты,а всю реальную территорию Третьего Рейха,практически тождественную территории т.н. "Зарубежной Европы".

Прально! Это война 1941-1945 была с Европой во главе с Германией! Чего уж, надо все называть своими именами.
Сейчас в аэропорту Дебрецена (Венгрия) недавно ставшим международном, на стенах весят фотографии исторические с изображением их аэродрома, с видимым почтением к фашистскому прошлому,  с самолетами люфтваффе с крестами! Со звездами самолетов на фотографиях я не увидел... Для них трагедия народа отмечается про события под нашим Воронежом! Чего они там делали, хочется спросить...

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Ну давайте сравним, чо уж... Только к СССР ещё США, к примеру, добавим с его ленд-лизом

Разумеется и это надо считать. Просто одно уточнение:
СССР брал у Америки столько,сколько она давала. А Германия забирала у остальной континентальной Европы столько,сколько хотела.

[Никанор Босой]

А сколько же? Товарищ Сталин вещал про семь миллионов, Хрущёв - про двадцать, потом двадцать семь возникло, сейчас уже сорок стало - где ж истина?

Здесь — http://www.poteryww2.narod.ru/index.html . Особо рекомендую выводы.

Гитлерюгенд, женщины и инвалиды с фаустниками - это у вас называется "при почти равных составах".

50 ублюдочных (Резун) дивизий фольксштурма были в подавляющем большинстве сосредоточены против союзников. А против Красной Армии до конца был — "обстрелянный, с гигантским опытом и запредельной мотивацией немец".

так поняли, так поняли, что вляпались в Берлинскую операцию.

Крупнейшая операция Красной Армии на окружение, операция завершившая войну — после неё других операций не понадобилось.

Только к СССР ещё США, к примеру, добавим с его ленд-лизом

К Германии не забывайте добавлять ленд-лиз — https://taina.li/forum/index.php?msg=676673 .

[beloff]

Гг. танкисты! Сегодня 78 лет как умер от пневмонии М. Кошкин, любивший прохаживаться с палочкой меж рядами кульманов/чертежных досок и палочкой по ним постукивать.

[LP]

LP, вопрос в методике подсчета потерь. Как вы предлагаете считать?

Дорогой Starhunter! Пока вы будете игнорировать мои вопросы, я буду игнорировать ваши.

Добавлено позже:

СССР брал у Америки столько,сколько она давала. А Германия забирала у остальной континентальной Европы столько,сколько хотела.

И ещё неплохо бы сравнить, ткскзть, трудовой порыв и, соответственно, качество продукции, ибо условная Норма Джин Доэрти знала, что работает в помощь ДРУЗЬЯМ (ну, временным союзникам), то бишь на победу, тогда как условный Жан-Поль работал пахал на ВРАГА из-под палки.

Добавлено позже:

Здесь — http://www.poteryww2.narod.ru/index.html . Особо рекомендую выводы.

При чём тут Германия, товарищ? Мы про Советы.

Добавлено позже:

50 ублюдочных (Резун) дивизий фольксштурма были в подавляющем большинстве сосредоточены против союзников. А против Красной Армии до конца был — "обстрелянный, с гигантским опытом и запредельной мотивацией немец".

А вот пруд давайте!

Добавлено позже:

Крупнейшая операция Красной Армии на окружение, операция завершившая войну — после неё других операций не понадобилось.

"Гениально проведённая" ещё скажите

Добавлено позже:

К Германии не забывайте добавлять ленд-лиз — https://taina.li/forum/index.php?msg=676673 .

Это про какой период речь?

[beloff]

ибо условная Норма Джин Доэрти знала, что работает в помощь ДРУЗЬЯМ (ну, временным союзникам)

у Богданыча после примерно этих слов следует "за полновесный доллар". При всей своей исторической революционности Богданыч страшно сАвковый - он не объяснил, как из под палки братья-чехи выдали Гитлеру 100 килосолдат(и чехов и словаков), 1,4 Мега винтовок и пистолетов, 62 килопулемета, 1577 "хетцеров", 1271"мардер 3", 370 "бизонов", 623 ЛТ35/38(только до 22.06.41 и неясное количество - до прекращения производства оных в 1942г), и много много всякаго другаго, вкуснАго в стрелятельном отношении. А 10тонные "татры", а парАвозы, а самАлеты - не до конца понятной номенклатуры и количества - меня тута один ваш предшественник корил - чехи Ме-109 не делали... чехи застеснялись и после войны свои авиастроительные успехи потерли, с помощью СССР. "А как ноченька пришла - овес вылез из мешка"  напевал Швейк по дороге в Будейовицы старую солдатскую песню - не переписывать же Богданычу готовую книжку... И получилось тенденциозно и недостоверно. А так ничо - ну, кроме таких вот моментов.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Аскер]

Превосходство в ресурсах налицо.

Только кого над кем? Ведь сравнивать с СССР нужно Германию не с географической карты,а всю реальную территорию Третьего Рейха,практически тождественную территории т.н. "Зарубежной Европы".

Я говорил больше об уже имеющихся ресурсах в армии, а не о потенциальных ресурсах стран. Люди, техника, топливо и т.п.
Какая разница какой потенциал был у оккупированных стран, если по факту он почти не был использован? Например людской - можно долго и пространно рассуждать и приводить расчеты количества мужчин призывного возраста на оккупированных территориях - но что толку если мобилизацию среди них не проводили? Дали он все вместе несколько небоеспособных дивизий добровольцев, которые доставляли немцам больше головной боли чем пользы.

Добавлено позже:

И ещё неплохо бы сравнить, ткскзть, трудовой порыв и, соответственно, качество продукции, ибо условная Норма Джин Доэрти знала, что работает в помощь ДРУЗЬЯМ (ну, временным союзникам), то бишь на победу, тогда как условный Жан-Поль работал пахал на ВРАГА из-под палки.

Еще один расхожий штамп коммунистической пропаганды. Голое теоретизирование.
По факту, немцы не имели проблем с качеством своей военной продукции, даже произведенной на оккупированных территориях. Испытывали проблемы в начале войны с сырьем. А в конце - с производственными мощностями, которые стали выбывать по причине бомбежек.

Добавлено позже:

Плюсую, за одним но: специально никто не заваливал, так получалось вследствие колоссального разрыва в умении организовывать и вести БД, прежде всего в высшем и среднем звене.

Согласен. Разрыв действительно был колоссальный. Я об этом и говорю - это и есть основная причина разгрома. и причина эта субъективная. Не объективные внешние обстоятельства и не вероломство Гитлера - а свои начальники, а так же те, кто их поставил, и кто создал систему поощрения и карьерного роста командиров, не умеющих организовывать боевые действия но умеющих блеснуть перед начальством строевой подготовкой, вымытым асфальтом и атакой на учениях в полный рост и с криком УРА.

Поэтому с тем что специально никто не заваливал, не соглашусь. Конечно, задачу угробить весь личный состав никто не ставил, ни к чему. Ставилась задача взять назначенный рубеж. Но уровень образования и воспитания заставлял решать эту задачу самым простым и эффективным, как им казалось способом - прямой атакой на этот рубеж с криком УРА. Потери будут - так война. По мобплану закладывали потери на первый год войны 100% на пехоту и 150% на танкистов.

Немецкие теоретики военного искусства перед войной писали, что наступление есть продвижение вперед системы огня. А наши спокойно рассчитывали, что при атаке на укрепленные позиции потери будут 3:1 для наступающего. Ведь если послать вперед танки с пехотой - они вблизи вражеских позиций будут вынуждены как-то стрелять, куда-то попадут, обороняющийся тоже понесет потери - главное захватить назначенный рубеж. Ладно, пусть будет не 3 а 5 к одному. Главное - вперед, время не ждет, приказ есть приказ и думать нечего, трясти надо.

А оказалось не так. В условиях современного боя, насыщенности поля боя пулеметами, минометами, артиллерией, долговременными оборонительными сооружениями - взятие оказывалось невозможным. В принципе. Потери атакующих приближались к 100%, потери обороняющихся были ничтожны.

Что бы понять и принять эту очевидную мысль, понадобилось 3 года 

[Starhunter]

LP

И ещё неплохо бы сравнить, ткскзть, трудовой порыв и, соответственно, качество продукции, ибо условная Норма Джин Доэрти знала, что работает в помощь ДРУЗЬЯМ (ну, временным союзникам), то бишь на победу, тогда как условный Жан-Поль работал пахал на ВРАГА из-под палки.

Чет только забыли про песок в подшипник написать. И что за саботаж Жан-Поль вместе со всей сменой мог оказаться в концлагере или украсить собой ближайшие столбы.

Аскер

Дали он все вместе несколько небоеспособных дивизий добровольцев, которые доставляли немцам больше головной боли чем пользы.

Некоторые соединения довольно неплохо себя показали.

[Никанор Босой]

М. Кошкин, любивший прохаживаться с палочкой меж рядами кульманов/чертежных досок и палочкой по ним постукивать.

Михаил Ильич любил с палочкой в руках тихонько подойти сзади и, легонько постукивая ею по полу, пообещать, что угостит ею поперек спины, если работа не будет сдана в срок…
M. Кошкин был конструктором, который, судя по отзывам знавших его, не спроектировал ни одного танка. Как-то быстро из партийных работников он, закончив курсы, сделался заместителем главного конструктора на заводе № 185, а позже и главным конструктором на ХПЗ. В конструкциях А-20 и А-32 угадываются разработки А. Дика и пожелания АБТУ и ничего суперреволюционного… По манере руководства многие современники запомнили Михаила Ильича как типичного партийного функционера.
Ничего суперреволюционного, но втюхать конструктивно и технологически сырую машину далеко не лучшей конструкции высшему государственному и военному руководству они смогли. Что, впрочем, показывает и уровень этого самого руководства..

При чём тут Германия, товарищ? Мы про Советы.

Автор темы не читательница, автор темы писательница. http://militera.lib.ru/h/sb_vov-bez-grifa-sekretnosti/index.html

А вот пруд давайте

Какой "пруд"?..

"Гениально проведённая" ещё скажите

Хотя бы в википедию загляните, какие там дифирамбы поются.

Это про какой период речь?

Про самый важный, предвоенный — усиленная накачка Германии военно-промышленными технологиями.
А что касаемо военного периода, вот некоторые мелочи:

Оффтоп (текст не по теме)

Нефтяная корпорация Standard Oil of New Jersey (Exxon) поставила нацистам бензина и смазочных материалов на 20 миллионов долларов. До самой высадки американских войск во Франции танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «чёрным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Даже в первые месяцы 1944 года Германия реэкспортировала из Испании 48 тысяч тонн нефти ежемесячно.
*         https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
Ни один танкер "Стандард Ойл" не был потоплен за время войны.

То же происходило и с другим стратегическим сырьем – каучуком. В то время, когда Штаты оказались неспособны снабжать свою собственную армию сырьем, в частности, синтетическим каучуком, Standard Oil заключила сделку с гитлеровской Германией, согласно которой компания обязалась осуществлять регулярные поставки сырья, топлива и каучука за океан – в Германию, Италию и Австрию. В итоге, американская армия осталась ни с чем – поставки необходимого сырья были расписаны кланом Рокфеллеров на 8 лет вперед. Когда США вступили во вторую мировую войну, американское правительство было вынуждено договариваться с подставной английской конторой, продававшей каучук и другие необходимые ресурсы, купленные у германских концернов, которые в свою очередь отоваривались у Рокфеллера. Таким образом, когда американцы через третьих лиц приобретали свое же сырье, Standard Oil получала сверхдоходы и с той и с другой стороны.

В 1942 году в США грянул небольшой скандал: Standard Oil намеренно сократила поставки метанола для армии США. Метанол использовался для производства смазочных материалов на основе природного газа (необходимых авиации при полетах на больших высотах), уксусной кислоты (компонент взрывчатки) и синтетического каучука. Наконец, в 1943 году Рокфеллерами в оккупированную Францию было продано 25 тысяч тонн сульфата аммония (компонент взрывчатки) и 10 тысяч тонн хлопка, несмотря на то, что нехватка этих товаров остро ощущалась в Соединенных Штатах.

Темная история была связана с концерном SKF – крупнейшим в мире производителем шарикоподшипников. В то время как гигантские партии подшипников (более 600 тысяч ежегодно) отправлялись через Южную Америку нацистским клиентам, Curtiss-Wright aviation corporation, производившая двигатели для американских ВВС, долгое время вообще не получала от SKF заветных стальных шариков. Prat & Whitney – еще один производитель авиадвигателей - из-за срывов поставок подшипников от SKF также был вынужден сократить объемы производства. Из-за изношенных деталей самолеты терпели аварии, гибли люди, часть новых машин вообще не могла подняться в воздух, но SKF интересовала лишь прибыль, а немцы платили больше.
Когда 14 октября 1943 года командующий армейской авиацией США генерал Генри Арнольд отдал приказ совершить воздушный налет на шарикоподшипниковый завод SKF в немецком Швайнфурте, противник каким-то образом прознал об операции и сумел подготовить оборону, сбив в результате 60 американских самолетов. 19 октября Арнольд без обиняков заявил лондонской News Chronicle: «Они бы не смогли организовать оборону, если бы не были предупреждены заранее». Кто предупредил немецкий филиал, думаю, объяснять излишне.

Более того, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама [42]. И это при том, что даже после начала Великой Отечественной войны американские и английские фирмы долго отказывали СССР в поставках промышленного оборудования для тяжелой, химической, горно-рудной промышленности, а также в некоторых видах остродефицитного сырья (дюралюминий, вольфрам). Еще в период приближавшегося момента германской агрессии против СССР американские и английские военные власти по указанию своих правительств накладывали аресты на изготовленные фирмами этих стран по советским заказам станки, машины и промышленное оборудование, приготовленные в портах к отправке их в СССР. Госдепартамент США по требованию департамента военно-морского флота запретил отправку в СССР находившихся уже в порту 25 крупных установок для оборудования судоверфей и оборонных заводов Ленинграда и Николаева. «Мера, - отмечала немецкая газета «Нахрихтен фюр Ауссенхандель», - была направлена на то, чтобы помешать русским в проведении своей морской программы и, прежде всего планов Советского Союза по созданию крупной судовой и береговой артиллерии». Запрет был наложен даже на продажу Советскому Союзу запальных свечей для самолетов, которые должна была поставить фирма «Бендикс Корпорейшн». Все это делалось с главной целью - не допустить укрепления оборонной мощи Страны Советов перед надвигавшейся на СССР смертельной опасностью [43].

[Сергей В.]

В 1942 году в США грянул небольшой скандал: Standard Oil намеренно сократила поставки метанола для армии США. Метанол использовался для производства смазочных материалов на основе природного газа (необходимых авиации при полетах на больших высотах), уксусной кислоты (компонент взрывчатки) и синтетического каучука. Наконец, в 1943 году Рокфеллерами в оккупированную Францию было продано 25 тысяч тонн сульфата аммония (компонент взрывчатки) и 10 тысяч тонн хлопка, несмотря на то, что нехватка этих товаров остро ощущалась в Соединенных Штатах.

Никанор, извините, но ваш источник совершенную бредятину несет: никакой взрывчатки, смазки и т.п. из сульфата аммония, метанола или уксусной кислоты получить невозможно. А крупнейшим в мире производителем хлопка являлись сами Штаты. Остальные абзацы, надо полагать, из той же серии. Проблема поставок в воюющую Германию вообще кмк раздута: да у американских концернов были в германии филиалы, самый известный это Опель у GM, но они находились в немецкой юрисдикции. Что это означает вы можете видеть на примере украинских филиалов российских банков и СМИ. А SKF вообще-то шведский концерн, он нам в войну тоже ничего не поставлял.

[Никанор Босой]

никакой взрывчатки, смазки и т.п. из сульфата аммония, метанола или уксусной кислоты получить невозможно

Метанол широко применялся для повышения мощности авиадвигателей боевых самолётов. Корме того, метанол применялся, к примеру, при производстве крезолов, а крезолы широко использовались при производстве авиамоторных масел.
Уксусная кислота применялась, к примеру, при производстве гексогена.
Сульфат аммония применялся в составе взрывчатых веществ для снижения горючести и устранения опасности самопроизвольного воспламенения.

у американских концернов были в германии филиалы, самый известный это Опель у GM, но они находились в немецкой юрисдикции

В немецкой юрисдикции...
Вот картинка не из Второй, а из Первой Мировой войны.

Варбург, Пол: Нью-Йорк. Натурализованный в 1911 году гражданин немецкого происхождения; был награждён кайзером в 1912 году; был вице-председателем Федеральной резервной системы; оформил большие суммы, представленные Германией Ленину и Троцкому; у него есть брат, который является руководителем системы шпионажа Германии.
Макс Варбург (Max Warburg), в то время выступал в качестве главы немецкой секретной службы.
Из «Воспоминаний Макса Варбурга»: «Кайзер яростно ударил по столу и закричал: “Почему вы всегда должны быть правы?”, а затем внимательно слушал мнение Макса по финансовым вопросам».

*               Муллинс Ю.  Секреты Федеральной Резервной Системы.

Так было уже в Первую мировую. Европецы ожесточённо истребляют друг друга миллионами, а их правителями — императорами, королями, президентами — управляют главари финансовых кланов по обе стороны океана.
А Гитлер и компания с самого прихода их к власти были ставленниками англо-американских олигархов и делали то, что им нужно.

[Сергей В.]

Метанол широко применялся для повышения мощности авиадвигателей боевых самолётов. Корме того, метанол применялся, к примеру, при производстве крезолов, а крезолы широко использовались при производстве авиамоторных масел.
Уксусная кислота применялась, к примеру, при производстве гексогена.
Сульфат аммония применялся в составе взрывчатых веществ для снижения горючести и устранения опасности самопроизвольного воспламенения.

Нет. Метанол очень плохо растворим в бензине и низкокипящее в-во. Пытались его подавать отдельно от бензина, потом бросили. В производстве гексогена применялся уксусный ангидрид. Крезолы, если они когда-то в производстве синтетических масел применялись, в достаточном количестве содержатся в обычной смоле коксования угля и отмываются от нее водой. Сульфат аммония вообще бесполезен, это отход производства. Возможно автор его перепутал с нитратом.

Вот картинка не из Второй, а из Первой Мировой войны.

Конспирологи как всегда все преувеличивают. Много помог Сталину в ВОВ его коминтерн?

[Никанор Босой]

Метанол очень плохо растворим в бензине и низкокипящее в-во. Пытались его подавать отдельно от бензина, потом бросили.

В Германии массово применялась система водно-метанольного форсирования.

В производстве гексогена применялся уксусный ангидрид.

Один из источников сырья для получения какового — уксусная кислота.

Крезолы, если они когда-то в производстве синтетических масел применялись, в достаточном количестве содержатся в обычной смоле коксования угля и отмываются от нее водой.

Видимо, да — получали при переработке угля. Но метанол сам по себе ценное сырьё для химической промышленности — в 1936 году в США и Германии произведено 97 и 93 тыс. тонн соответственно. Поэтому поставка даже нескольких тысяч тонн была бы стратегической.

Сульфат аммония вообще бесполезен, это отход производства. Возможно автор его перепутал с нитратом.

Источник — http://newchemistry.ru/letter.php?n_id=6826 .

Конспирологи как всегда все преувеличивают. Много помог Сталину в ВОВ его коминтерн?

А это не конспирология, а общеизвестные факты. Малоизвестный политик Вудро Вильсон, не имевший шансов на президентских выборах. Правительство, Сенат и Конгресс, категорически отвергавшие идею создания Федрезерва. Но Вильсон стал президентом, а закон о Федрезерве был принят и утверждён.

Насчёт Коминтерна — помог много. Прежде всего идеологически. Ведь пропаганда во время войны, и зачастую во время мира — боевой род войск.
Но были и иные результаты, например действия группы Григулевича в Аргентине — https://biography.wikireading.ru/216028 .

[beloff]

система водно-метанольного форсирования.

MW-50.
 я ездил на метаноле, правда, по воде. Один раз и не совсем удачно, бензина не было, а метанол был. Но не было касторки. АС-8 в метаноле не растворяется(как выяснилось при очистке бака), а превращается в куски непонятной консистенции. Возможно, метанол был просто старый-воды в себя набрал.

[LP]

как из под палки братья-чехи выдали Гитлеру 100 килосолдат(и чехов и словаков),

Почитайте, что ли, о том, как эти союзники "воевали".

Добавлено позже:

1,4 Мега винтовок и пистолетов, 62 килопулемета, 1577 "хетцеров", 1271"мардер 3", 370 "бизонов", 623 ЛТ35/38(только до 22.06.41 и неясное количество - до прекращения производства оных в 1942г), и много много всякаго другаго, вкуснАго в стрелятельном отношении.
(Ссылка на вложение)

Давайте сравним с ленд-лизом (про качество пока умолчим)

Добавлено позже:

По факту, немцы не имели проблем с качеством своей военной продукции,

Рилли?

Добавлено позже:

Испытывали проблемы в начале войны с сырьем.

Только ли в начале? Да всю войну, оттого, к примеру, и ломились на Кавказ, как Ленин в Петроград.

Добавлено позже:

Автор темы не читательница, автор темы писательница. http://militera.lib.ru/h/sb_vov-bez-grifa-sekretnosti/index.html

Об том и речь, товарищ: вечно у коммунистов правда уточняется - и с тем, каждый раз становится всё правдивее

Добавлено позже:

Какой "пруд"?..

ПруФ! Он же "ссылка".

Добавлено позже:

Хотя бы в википедию загляните, какие там дифирамбы поются.

Кем кому?

Добавлено позже:

Про самый важный, предвоенный — усиленная накачка Германии военно-промышленными технологиями.

Ах про предвоенный... Ну тогда про ленд-лиз со стороны СССР расскажите.

Добавлено позже:

Никанор, извините, но ваш источник совершенную бредятину несет: никакой взрывчатки, смазки и т.п. из сульфата аммония, метанола или уксусной кислоты получить невозможно. А крупнейшим в мире производителем хлопка являлись сами Штаты. Остальные абзацы, надо полагать, из той же серии. Проблема поставок в воюющую Германию вообще кмк раздута: да у американских концернов были в германии филиалы, самый известный это Опель у GM, но они находились в немецкой юрисдикции. Что это означает вы можете видеть на примере украинских филиалов российских банков и СМИ. А SKF вообще-то шведский концерн, он нам в войну тоже ничего не поставлял.

Ах, зачем вы придираетесь к таким мелочам? Разве могут анонимусы ошибаться?

[Сергей В.]

Разворачиваемый текст

В Германии массово применялась система водно-метанольного форсирования.

В Штатах тоже пытались, но это не форсирование, он способен несколько повысить ОЧ говенного авиабензина, а не мощность. Поскольку он в бензине плохо растворим, пытались ставить отдельную систему его дозирования. Она оказалась капризной и вообще хоть как то годилась лишь для бомберов. Бензин оказалось легче доводить до ОЧ 100 коксохимическими бензолом, толуолом, ТЭС и метиланилином.

Один из источников сырья для получения какового — уксусная кислота.

Гексоген из-за дороговизны во 2МВ применяли мало - объем его довоенного производства в Англии, США и Германии всего по-300-350т/г. Уксусная кислота стратегическим сырьем и особым дефицитом не являлась, тогда её получали уксуснокислым брожением сахарозного или глюкозного сырья.

Но метанол сам по себе ценное сырьё для химической промышленности

Сырье то оно может и ценное, только стратегического значения не имело, особенно для немцев - они его производили из бурого угля, мы потом несколько установок для его производства у них вывезли. При Союзе львиная доля его потреблялась для разрушения пробок из газовых гидратов в газопроводах.

А это не конспирология, а общеизвестные факты.

Как по мне это ересь, но вам мешать забивать себе этим голову не буду. Что касается Коминтерна, то в ВОВ, если не считать скромных вкладов  Красной капеллы и Зорге, не помог никак, а вот выкрасть англосаксонские атомные секреты косвенно помог.

[beloff]

Давайте сравним с ленд-лизом (про качество пока умолчим)

Не думаю, что хетцер сильно хуже шермана. Чешское качество вапче хорошее. Судить по металлорежущим станкам - никак не хуже американских и наравне с немецкими. Танки разбирать не приходилось.
Что касается объемов - тута никто себя пока цифрами не утрудил, и не мне бы начинать - но
так и быть -
производство бронетехники в Германии: танки и САУ - 46857; БТР и БА – 26651.
производство бронетехники в СССР: танки и САУ – 105251; БА – 8505.
производство бронетехники в Британии: танки и САУ – 33574; БТР и БА – 136991.
производство бронетехники в США: танки и САУ - 88410; БТР и БА - 123683.

Поставки в СССР танков по ленд-лизу: из США было получено 6313; из Британии - 4529.

[НифНафНуф]

И опять сравнение попы с пальцем

Сильный аргумент!
-ЛР, земля круглая!
-Сравнили попу с пальцем!
 Не вы ли писали про "на порядок лучше"? Техническая составляющая говорит , что это не так или обрисуйте свою попу и палец в общих чертах?

один-единственный КВ был вполне способен сдерживать целую немецкую боевую группу в течение суток.

Сдерживать! А выше я привёл пример о разгроме под Стрельней советской танковой колонны танков КВ-1 , 32 штуки.
 Кстати, данные про "в течение суток" не верны

Не смогли?

В 1941.

Добавлено позже:

и вести БД, прежде всего в высшем и среднем звене.

А что мешало? Или что позволило немцам подучиться раньше?

[beloff]

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: beloff - 17.09.18 20:42
Не смогли?
В 1941.

Поправьтесь - вы мне черт знает чьи слова приписываете.

Комментарий модератора
Исправлено

Добавлено позже:

обрисуйте свою попу и палец в общих чертах?

плюсую

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:И ещё неплохо бы сравнить, ткскзть, трудовой порыв и, соответственно, качество продукции, ибо условная Норма Джин Доэрти знала, что работает в помощь ДРУЗЬЯМ (ну, временным союзникам), то бишь на победу, тогда как условный Жан-Поль работал пахал на ВРАГА из-под палки.

За деньги и Норма и Жан-Поль работали. Я даже не считаю возможным их за это осуждать.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[beloff]

Оффтоп (текст не по теме)

Исправлено

но мог бы и сам подзащитный.

[LP]

Что касается объемов - тута никто себя пока цифрами не утрудил,

Я утрудю



Это за всю Вторую Мировую

Добавлено позже:

Сильный аргумент!
-ЛР, земля круглая!
-Сравнили попу с пальцем!

Особенно ежели учесть, что вы отстаиваете квадратность земли.

Добавлено позже:

Техническая составляющая говорит , что это не так или обрисуйте свою попу и палец в общих чертах?

Скажите, по какому принципу танки делятся на лёгкие, средние и тяжёлые?

Добавлено позже:

Сдерживать! А выше я привёл пример о разгроме под Стрельней советской танковой колонны танков КВ-1 , 32 штуки.

Это где?

Добавлено позже:

Кстати, данные про "в течение суток" не верны

А какие верны?

Добавлено позже:

В 1941.

Не до конца. но блицкриг сорвали.

Добавлено позже:

За деньги и Норма и Жан-Поль работали. Я даже не считаю возможным их за это осуждать.

Особенно Жан-Поль и особенно в концлагере

[beloff]

Я утрудю

Гут. Но. Речь шла о ленд-лизе и "ленд-лизе"(англо-американском и франко-чехо- датско - польско - и.т.д. соответственно).

[LP]

Гут. Но. Речь шла о ленд-лизе и "ленд-лизе"(англо-американском и франко-чехо- датско - польско - и.т.д. соответственно).

Какбэ, СССР по этим показателям и сам неплохо справлялся. А про франко-чешско-польско-датский вы как-то умолчали...
При этом, эти же цифры наглядно показывают, у кого потенциал повыше был.

[beloff]

чешско

не умолчал

beloff - 26.09.18 19:55
1,4 Мега винтовок и пистолетов, 62 килопулемета, 1577 "хетцеров", 1271"мардер 3", 370 "бизонов", 623 ЛТ35/38(только до 22.06.41 и неясное количество - до прекращения производства оных в 1942г), и много много всякаго другаго, вкуснАго в стрелятельном отношении.

Загадка фр. трофеев продолжает оставаться для меня загадкой. куда то делись 4килотанка бесследно.

и много много всякаго другаго, вкуснАго в стрелятельном отношении.

Не отвечайте. Это не имеет смысла.