Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 339 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1480050 раз)

0 пользователей и 26 гостей просматривают эту тему.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 10:42

Первый пуск межконтинентальной баллистической ракеты Р-7, изготовленной в Куйбышеве, состоялся 17 февраля 1959 года.
Ой - вэй! !!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F_%D0%A0-7
Ага, прямо со двора НИИ _1 в Куйбыщеве её и запустили - безо всяких "стартовых столов", полигонов  и прочей хрени - а нафиг они нужны., т.к всё равно испытания.. *DONT_KNOW*.
Агаша, Вы всамделе не понимаете разницы между значением слов "Выпущенная  (изготовленная на  заводе)" и "Запущенная  (с космодрома, полигона или откедь их там запускали)" - в данном случае применительно к рОкете?
« Последнее редактирование: 13.08.18 02:36 от Liana »
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Боб | Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Поразительный пример дискуссии:

Добавлено позже:
Сапфир, я утомился вам объяснять  о  шарах. Давайте о механике, пневматике, гидравлике, криогеонике, Химии, Физике, математике за 7 класс... потяните?

Добавлено позже:
*THUMBS UP* Мишаня, а давайте мы вам про ракеты, а вы нам про мёд... :)
Что-то давно я мёд не ел... :)

Добавлено позже:
Еще открытие:

Добавлено позже:
При запуске ракеты должна быть безветренная погода на Тюра-таме.
Потому что ветер раскачивает ракету и топливо в ней колышется.
И если ветер сильнее определенной скорости, то старт просто отменяют.

Добавлено позже:
А если самое смело предположение.

Туристов застал в палатке техногенный взрыв! - отсутствующий лоскут в палатке, туда что-то влетело. Туристы ушли. По дороге или у кедра произошло ещё нечто - второй взрыв! - от ударной волны и остального туристы впали в состояние аффекта. Они были ослеплены, оглушены, отравлены, контужены, раздеты... ибо зону взрыва у палатки покинули срочно! Там была борьба... Но функции организма угасли, прибывшие через "два ночи", - как показал манси "чужая лыжня была", - военные обнаружили группу, забрали и где надо одели, "привели в чувства" и привезли назад к месту трагедии и положили тела все вместе, - как-то так. Манси на них наткнулся, сообщил милиционеру, тот или с манси, или все вместе уже со следователем пошли туда, обнаружили одетых туристов и отвезли их в морг, одетых уже, - как пишет Солтер в письме Юдину, что "привезли одетых".

В морге Ивдельлага их оттаяли (получается второй раз, после военных), срезали одежду, одели в новую, положили в обычные гробы и отправили в Свердловск.

За это время набрала обороты спасательная кампания, начали формироваться группы поиска, стал подниматься шум, Хрущёву пришла телеграмма от родителей.  В этой обстановке по каким-то особенно важным причинам было решено, что "предъявлять так" туристов нельзя - уже одетых положенных в гробы, - не могу сказать почему так решили. И тогда разыграли обратную комбинацию: привезли тела назад в Ивдельлаг, одели во что попало и "кто надо" привезли их на прежнее место! изобразив весь сценарный вариант!

Итак: туристы были в начале раздетые - потом их одели военные - потом они же их раздели! Картина могла происходить всё там же - перевал - палатка - кедр.   

Если исходить из логики техногена, всё таки, то параллельно развивались два процесса: обнаружение туристов военными и манси, они как-то шли рука об руку. Похоже, первыми их нашли военные, и манси их видели (но боялись сказать), возможно военные манси даже допрашивали, так или иначе, манси заинтересовались, что там произошло, а может слышали взрыв, кто-то туда поехал вот там - и нашли манси тела туристов. Одетых, раздетых, в каком месте - неизвестно. Вот их показания и имел Коротаев! и занёс их в дело, а когда, - как он сказал, - уже будучи отстранённым, он в те материалы заглянул - то обнаружил... что в уголовном деле - все его материалы отсутствует, дело начал с чистого листа Иванов.

Так вот, два параллельных пути: военные и гражданское следствие, между ними началась чехарда. По началу, очевидно, военные на местном этаже "не знали, что делать". Обнаружили тела и, возможно, уже с инсценировали - забрали, оттаяли, одели, да положили вообще в другом месте! Тут их обнаружило гражданское следствие! Тела забрали, следствие начинает первые шаги. И вот тут! - наконец, с самого верху пришёл приказ - что собственно делать! - тела положить обратно на перевал, и изобразить природную "стихийную" смерть группы. Вот тогда и было всё сделано. Времени со 2 по 26 февраля было предостаточно. Тут можно было и палатку поставить, и пару лыж сломать заодно, и костёрчик сделать (кстати, рядом был ещё костёр, ага, у кедра второй) и кровь и следы кожи на кедре, а может они там и были, вместе с палаткой - у кедра; там было бы правильнее палатку поставить.

Добавлено позже:
"Забрали,оттаяли,одели,переложили". Потом еще раз. И еще. =-O
« Последнее редактирование: 13.08.18 02:21 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | beloff

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Поразительный пример дискуссии:

Добавлено позже:
Цитата: Мишаня - 03.11.17 18:49
Сапфир, я утомился вам объяснять  о  шарах. Давайте о механике, пневматике, гидравлике, криогеонике, Химии, Физике
Вот-вот. Как только следствие заинтересовалось этими вещами в связи с шарами, быстренько дело свернули и засекретили с дебильной формулировкой. Поразительно, правда? Ни к чему не подталкивает?

Тут в теме у всех свой взгляд на развитие событий. У Сапфира такой, у Трампа другой, у Реликта третий, у Алекса четвертый, у Владимира Дмитриевича пятый, у SHS шестой... лично у меня ракетно-лавинная версия. Имеем, как и все остальные, полное авторское право предполагать. Но всех нас объединяет техноген. Сапфир живой, ищущий, творческий человек, пишет стихи, верующий, не застывший ортодокс и догматик, пробует на зуб всякие вариации, адекватно воспринимает критику, готов признать, если где неправ, готов изменить свою точку зрения. Ну так и покажите ему убедительно, аргументированно и конструктивно, где он неправ. Мы же именно для этого все здесь собрались и дискутируем, правда?
« Последнее редактирование: 13.08.18 07:39 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Tramp | Bsp | sapfir

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 10:42

Я вот не ракетчик, и не противоракетчик, но опровергать некопетентные мнения откровенно дебильными - это новое слово в дятловедении.
А вообще Пеппера на вас нету. Но можете сходить к соседям на Хибину, там все его сообщения можно почитать без регистрации и входа на сайт. Там и про шары, и про ракеты, и про много чего ещё,  Все понятно и даже с картинками. Может после этого аргументов одной стороны будет меньше, или другой -больше?
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Боб | Bsp

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Я вот не ракетчик, и не противоракетчик, но опровергать некопетентные мнения откровенно дебильными - это новое слово в дятловедении.
А вообще Пеппера на вас нету. Но можете сходить к соседям на Хибину, там все его сообщения можно почитать без регистрации и входа на сайт. Там и про шары, и про ракеты, и про много чего ещё,  Все понятно и даже с картинками. Может после этого аргументов одной стороны будет меньше, или другой -больше?
Знаете, позиция Пеппера, как, впрочем, и остальных антиракетных адептов "авыскажитечтозаракетакудаиоткудалетелаеёТТХивообщетактгонеможетбыть потомучтонеможетбытьникогда" тоже весьма странная. Типа, если нет подходящей ракеты в официальной таблице пусков, то ее вообще не могло быть. А вот случай с "бесхозной" плесецкой аварийной ракетой 22.04.2015, которую пытались скрыть, и от которой поначалу все отказались, и которую до сих пор не нашли в официальной таблице говорит, что такие пуски могут быть. А если они могут быть сейчас, то почему бы такому секретному пуску не случиться тогда, в 59 году? По мне так пусть уж лучше будет много всяких вариантов, пусть даже и где-то на грани возможного. Глядишь, где-то и пробьется.

Вспомните, в конце-концов, кто построил Титаник: мегакомпетентные супер-запупер профессионалы. Верно? И кто построил ковчег: Ной, обычный любитель :)

С другой стороны, академик-ракетчик Раушенбах - профессионал? Можно доверять его мнению? Так он прямо так и рекомендовал: "Концы надо искать в военном ведомстве, ГУ РВСН"... (дневник Юдина).

Вообще самое дебильное в этом деле - формулировка о непреодолимой стихийной силе, не находите?
« Последнее редактирование: 13.08.18 07:19 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Bsp | sapfir

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 505

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Агаша, Вы всамделе не понимаете разницы между значением слов "Выпущенная  (изготовленная на  заводе)" и "Запущенная  (с космодрома, полигона или откедь их там запускали)" - в данном случае применительно к рОкете?
А вы читать-то умеете?Я вместо смайла написала "шутка" или вам это ничего не говорит.В следующей ссылке и про полигоны написано.

Добавлено позже:
А вот случай с "бесхозной" плесецкой аварийной ракетой 22.04.2015, которую пытались скрыть, и от которой поначалу все отказались, и которую до сих пор не нашли в официальной таблице
Покажите,пожалуйста,современную таблицу с пусками?Не ждали 25 лет и рассекретили?

Добавлено позже:
 
Цитирование
Строительство первой стартовой позиции (пусковой установки) с шифром «Лесобаза» велось на площадке №41  полигона начиная с апреля 1957 г. Строительство ПУ было завершено в декабре 1959 г.
Думается,тогда все пуски были строго засекречены,кроме мирных с людьми и собачками.Строительство полигона в Плесецке тоже засекречено,раз "Лесобазой" обозвали.Возможно все,что произошло в Ивдельском районе,это имитация пуска полигона для иностранной разведки?Даже гибель туристов и то могли использовать как неудавшееся испытание.Поэтому и Пауэрс 1 мая 1960 туда поперся и ЦРУ отчитывалось,кажись в 1960,что в районе Вижая стратегических объектов нет.Отвлекали от строящегося полигона и пыль в глаза пускали,что есть оружие,что живность губит,а материальные ценности остаются.Вот и туристы в районе лесобаз ходили,да и погибли по лесокарте в районе 41 квадрата.

Добавлено позже:
У меня свекр на войну ушел в 16,5 лет по призыву,это январь 1943.Сначала присягу принял,а потом указы пошли и приказы,что бы в армию призывать 1926 год.Раньше бы не поверила,а когда занялась Дальновосточным фронтом,оказалось,что вся деятельность вокруг него была строго засекречена.Тайно молодняк собирали,тайно опытных на фронт отправляли.Все делалось в большой секретности.И в Арзамас везли оттуда тайно.В военном билете одно т.е.в/ч. дислоцирующаяся в Таллине.Везли через Куйбышев и родственникам сообщили,что могут придти на вокзал,а потом оказались в Арзамасе.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
И еще,вопрос на засыпку.Полигон Кура.
Цитирование
Командиры:

    Инженер-полковник Козлов, Борис Фёдорович — (02.07.1955 — 24.12.1955).

    Инженер-полковник Павленко, Иван Кондратьевич — (24.12.1955 — 12.06.1959).

    Полковник Карчевский, Николай Николаевич — (26.02.1959 — 14.06.1972).
В период с 26.02.1959 по 12.06.1959 было два командира и одного назначили в день нахождения трупов на перевале.Решили использовать гибель туристов как отвлекающий момент?Американцы следили за Курой,а их,возможно дурачили.
« Последнее редактирование: 13.08.18 08:34 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 893
  • Благодарностей: 17 809

  • Заходил на днях

Вы можете ответить на вопрос - почему все трупы лежали на одной прямой
Дык на кривой-то лежать неудобно... Где вы только это изыскиваете? То круг от вертолета, то линию смерти, то шары разумные. Даже фотку как-то приводили: на фоне шара группа улыбающихся студентов, которые вместо наблюдения с открытым ртом и выпученными глазками за шаром уверенно и радостно смотрят в объектив фотоаппарата.
  Подброшу дров: "новичок" там испытывали-газ психотропный на ограниченной группе молодых, здоровых, призывного возраста людей, в стороне от населенных пунктов- отсюда и неадекватное поведение: выцарапывание собственных глаз, поедание собственного языка, раздевание на морозе, залезание на кедр, разрезание палатки посередь ночи и всеобщая беготня в никуда и никаких следов, кроме обдолбанных куропаток, упавших с дерева не в снег, а на корягу головой. Эксперимент, видимо, удался, а куратор-наблюдатель Золотарев видимо тоже нюхнул слегонца и отчета не сделал.
  Скажете, подло и цинично я нафантазировал? Теперь взгляните на себя.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Питер

  • Был 14.09.24 01:49

А на самом деле  очень правильная фантазия. И любая из версий имела бы логичное течение, если бы "новичок" в ней присутствовал.

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 07.09.24 19:24

Название: Ядерные испытания СССР. В 4 томах
Автор: Коллектив
Издательство: Саров. ВНИИЭФ.
Год: 1997-2000
Формат: PDF
Страниц: 313 + 345 + 213 + 212
Размер: 342 MB

https://dfiles.ru/files/njccoxmjw
« Последнее редактирование: 13.08.18 14:42 »
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | Мишаня

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Не уворачивайтесь от вопроса: зачем инсценировщикам понадобилось вымывать из четвертки радиацию?
А затем, что это прямое указание на компактную энергетическую установку ОШ. Больше мне вопросов не задавайте. Ответьте на мой и не уворачивайтесь. Почему трупы лежали на одной прямой?

Добавлено позже:
И еще,вопрос на засыпку.Полигон Кура.
Какое отношение полигон Кура имеет к перевалу Дятлова?

Добавлено позже:
Подброшу дров: "новичок" там испытывали-газ психотропный на ограниченной группе молодых, здоровых, призывного возраста людей,
"Новичок" это бы здорово все объяснило. Вот только похоже там где был сигнал по рации появлялись ОШ.
https://www.youtube.com/watch?v=Fl0BkrBpo6o
« Последнее редактирование: 13.08.18 16:44 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 774

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

С другой стороны, академик-ракетчик Раушенбах - профессионал? Можно доверять его мнению? Так он прямо так и рекомендовал: "Концы надо искать в военном ведомстве, ГУ РВСН"... (дневник Юдина).
Раушенбах в те времена занимался сугубо гражданским космосом,в частности первым отрядом космонавтов,и в дела РВСН вряд ли был вхож.

Добавлено позже:
Американцы следили за Курой
Подробности слежки можно?Каким образом?
« Последнее редактирование: 13.08.18 19:06 »
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 5 998
  • Благодарностей: 6 250

  • Был 13.09.24 14:02

Каким образом?
Радиоразведка. При стрельбе в акваторию американские корабли уходили из района падения ГЧ даже раньше советских.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 774

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Радиоразведка. При стрельбе в акваторию американские корабли уходили из района падения ГЧ даже раньше советских.
Какая там радиоразведка,районы официально закрывали для плавания с оповещением всех и вся.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 505

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Какое отношение полигон Кура имеет к перевалу Дятлова?
А ракету куда должны были отправлять,если в стране один принимающий полигон был?На Куре и должны были знать про все запуски ракет и про те,которые заблудившись,могли тысячи километров пролететь незнамо куда.
« Последнее редактирование: 13.08.18 22:46 »

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 979

  • Была 22.12.23 13:28

Есть хороший принцип, который получил название «Бритва Хитченса»:
Этот принцип гласит: «что можно утверждать без доказательств, то можно отвергнуть без доказательств». Не бритва Оккама, но тоже неплох
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | San4es | Мишаня | DeepBlue | Bsp

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

А ракету куда должны были отправлять,если в стране один принимающий полигон был?На Куре и должны были знать про все запуски ракет и про те,которые заблудившись,могли тысячи километров пролететь незнамо куда.
Нет, ну был еще Сары-Шаганский полигон, где противоракетное оружие испытывали, там Эмба-5 где испытывали системы ПВО... И что, знали про заблудившиеся?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 505

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Нет, ну был еще Сары-Шаганский полигон, где противоракетное оружие испытывали, там Эмба-5 где испытывали системы ПВО... И что, знали про заблудившиеся?
Если ракету запускают,то принимающую сторону,думается,оповещают заранее.Те ее ждут и потом ищут куда она упала.Значит обо всех запусках они в курсе и результатах тоже.
У вас получается,что стреляли в сторону Казахстана,а она в другую сторону ушла?
« Последнее редактирование: 13.08.18 23:17 »

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Не бритва Оккама, но тоже неплох
Согласен, а потому и нет доказательств ответственности, если чего не понял. Вот видео.
https://www.youtube.com/watch?v=scBtcguA4eQ
Вначале там "наши" шарики дисковидные, там видно что реальный размер объекта - это темный круг, вокруг более светлого "движка". Затем американский проект "Astra" в виде треугольников. Скорость феноменальная. Ну и в конце в виде облаков. В общем интересно.

Добавлено позже:
У вас получается,что стреляли в сторону Казахстана,а она в другую сторону ушла?
Стреляли то не у меня ув. Агаша. Просто даю информацию - были полигоны.

Добавлено позже:
Американская Astra https://topwar.ru/115585-amerikanskoe-superoruzhie-tr-3b-astra-ne-dlya-slabyh-duhom.html

Добавлено позже:
Вот еще
https://www.youtube.com/watch?v=hxOvsJkfWAE
« Последнее редактирование: 13.08.18 23:29 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 505

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Просто даю информацию - были полигоны.
Перечислите.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Вот-вот. Как только следствие заинтересовалось этими вещами в связи с шарами, быстренько дело свернули и засекретили с дебильной формулировкой. Поразительно, правда? Ни к чему не подталкивает?
Иванов-то,чай,не частный детектив. Ему можно было сразу рекомендовать не интересоваться шарами. Думаете, он восстание из-за этого поднял бы?
А если бы "не свернули" ? И что вышло бы? Какой осязаемый итог?

Добавлено позже:
Сапфир живой, ищущий, творческий человек, пишет стихи, верующий, не застывший ортодокс и догматик, пробует на зуб всякие вариации, адекватно воспринимает критику, готов признать, если где неправ, готов изменить свою точку зрения. Ну так и покажите ему убедительно, аргументированно и конструктивно, где он неправ.
Это уже куда лучше меня делали полтора десятка других форумчан на всем протяжении темы. Без малейшего результата.

Добавлено позже:
А затем, что это прямое указание на компактную энергетическую установку ОШ. Больше мне вопросов не задавайте. Ответьте на мой и не уворачивайтесь. Почему трупы лежали на одной прямой?
Вопросы здесь задаем мы.
От кого же скрывали сие указание? Поисковики там с дозиметрами не лазали. Да и зачем тащить на Перевал посторонних поисковиков,если требуется скрыть столь важную вещь?

Добавлено позже:
Вообще самое дебильное в этом деле - формулировка о непреодолимой стихийной силе, не находите?
Чтобы Вы знали, "непреодолимая сила"- юридическое понятие из сферы гражданского права. И применили данную формулировку ради того,чтобы подчеркнуть что "никто не виноват" и "никто никому ничего не должен". Меньше всего при этом заботясь оценочными мнениями будущих самодеятельных дятловедов.
« Последнее редактирование: 14.08.18 01:47 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | beloff

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 893
  • Благодарностей: 17 809

  • Заходил на днях

Вот только похоже там где был сигнал по рации появлялись ОШ
А где их не было этих сигналов-то, пока не научились с "материалом" работать? Были времена, "материал" вручную перетаскивали из кладовок по лабораториям.
Сейчас не луДше: попадаются и трубы, и штанги, и другое подземное добывающее оборудование, которое прилично фонит. Контроль конечно присутствует..., но, местами, изделия просто вылеживаются до допустимой нормы под открытым небом.
И "мест" таких я знаю прилично, а шариков там не наблюдал, разве что после "интенсивной дезактивации" за ужином или на следующее утро.  *YES*   *JOKINGLY*

   Виноват, "рацию" не так прочитал...
« Последнее редактирование: 14.08.18 10:43 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Чтобы Вы знали, "непреодолимая сила"- юридическое понятие из сферы гражданского права.
Да неужели! Вот спасибо-то за информацию, а то ж мы народ темный, неграмотный. И зачем применили такую формулировку тоже не догадывались, и духом не знали, что она снимает ответственность :)

Дебильность-то не в этом, а в том что оказалась она безымянной, эта стихийная сила. Хотя законом она оговаривается.

"НЕПРЕОДОЛИМАЯ СИЛА (форс-мажор) — обстоятельство при чрезвычайных и непредотвратимых событиях, вынудившее лицо, обязанное в правоотношении, нарушить договорное обязательство или причинить иной внедоговорный вред, который не мог быть предотвращен не только этим лицом, но и любым другими. Чрезвычайными и непредотвратимыми событиями являются стихийные бедствия (наводнение, землетрясение) и общественные явления, такие как военные действия"

Может, Вы поскажете, что же это была за сила: наводнение, землетрясение, военные действия?  Поясните же, не стесняйтесь. Получается, если не наводнение и не землетрясение, то - военные действия? У нас, оказывается, в мирном 59 году на Северном Урале на склоне горы Холатчахль в ночь с 1 на 2 февраля произошла война? Кто с кем воевал-то? Какими силами? Какое оружие использовалось?.. В результате этой войны погибли девять человек, и никто в этом оказался не виноват! Потому как "непреодолимая сила". Бесподобно!
« Последнее редактирование: 14.08.18 08:01 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: sapfir

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 5 998
  • Благодарностей: 6 250

  • Был 13.09.24 14:02

Какая там радиоразведка,районы официально закрывали для плавания с оповещением всех и вся.
Как же их закроешь, если нейтральные воды.
Цитирование
Вокруг трех наших кораблей непрерывно дежурили десятки американских, английских и французских военных судов. Американские военные корабли вели себя крайне нагло, подходили вплотную к нашим безоружным судам, угрожая столкновением. Неожиданно в двух десятках метров от борта наших кораблей появлялись перископы подводных лодок. Всепогодные самолеты-разведчики "Нептун" вели себя особенно нахально...
Но как только корабли ТОГЭ получали по радио сведения о четырехчасовой готовности и начинали расходиться на предназначенные для них места - к вершинам треугольника, все окружавшие их военные корабли уходили подалыне от греха на 10-15 миль. К удивлению наших моряков, эта эвакуация чужих кораблей начиналась иногда раньше, чем до командования ТОГЭ доходило предупреждение о готовности. Были у американцев какие-то свои каналы получения достоверной информации о действительном положении на нашем старте…
Цитирование
Ракета летит, она уже над СССР, пролетела Камчатку. Приняв всё это по связи, Литвинов поднимается в штурманскую рубку, чтобы уточнить позиции кораблей. Готовность 30 мин. И вдруг: «Генерал» стоит в точке нашего прицеливания! К Краснову: «Товарищ командир, Вы знаете?» – «Знаю! И они тоже должны знать!» От точки падения до «Генерала» было всего несколько метров, а в головной части десятки килограмм взрывчатки! Командир вертолёта рассказывал: «Я лечу прямо на точку прицеливания и вижу, что у меня по носу американский корабль. Ничего не пойму, не должно быть так - обычно он далеко стоит! Штурман, проверить расчёт! Штурман: «Летим, как можем, все правильно». Американцы высыпали на палубу, машут руками, фотоаппаратами щёлкают, плакаты вывесили: «Как дела, Москва?» - как дети. И вдруг как бабахнет! Лётчики видели, как американцы кинулись с палубы корабля во внутренние помещения, сбивая друг друга. Потом пришла разведсводка флота, была выдержка из газеты, где было написано, что осколки попали к ним на палубу, на корабле образовалась паника, ситуация была критической.
Они тщательно отслеживали интенсивный радиообмен между объектами на трассе, от старта и до поля падения.


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

А если бы "не свернули" ? И что вышло бы? Какой осязаемый итог?
Могу предположить: в идеальном юридическом случае следствие должно было закончится с выводом о военном техногене. В суде, после соответствующих запросов должны были выяснится конкретные ответственные за аварию (юрлица, физлица), степень виновности, меры наказания, родственникам должны быть принесены официальные извинения и выплачены компенсации.
Повторюсь - если по закону.

В данной ситуации власти поступили, как свойственно им было поступать всегда в таких случаях (Тоцк,  Маяк, Чернобыль и т.д.), т.е. скрыть, замолчать, засекретить, откреститься. Ибо нельзя подрывать авторитет партии, правительства и народ волновать зазря. А тут еще и америкосы над душой висят, следят, чтоб мораторий не нарушался. Поэтому - только так.
« Последнее редактирование: 14.08.18 07:53 »
Собака лает, караван идет

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 505

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

В данной ситуации власти поступили, как свойственно им было поступать всегда в таких случаях (Тоцк,  Маяк, Чернобыль и т.д.), т.е. скрыть, замолчать, засекретить, откреститься. Ибо нельзя подрывать авторитет партии, правительства и народ волновать зазря. А тут еще и америкосы над душой висят, следят, чтоб мораторий не нарушался. Поэтому - только так.
Ерунду-то не пишите.От кого секретить? От народа?Да народ сам все строил,испытывал,ликвидировал последствия и все для своей же защиты от внешнего врага, и все это понимали, и сейчас понимают.Все секретилось от иностранной разведки.Неужели,живущие рядом с Тоцком ничего не знали и не видели?Вся страна знала,только запрет был на выкладывание материалов в СМИ,да секретоносителей за бугор не отпускали.Американцы делали похлеще и никому и ни  зачто не платили.Вспомните Японию.Это Америка всему миру заявила о своем оружии,так почему мы не должны были создавать такое и испытывать.У нас тогда строй был чужд капиталистическому.

Добавлено позже:
такие как военные действия"
Цитирование
Определение и признаки обстоятельств непреодолимой силы
Обстоятельства непреодолимой силы упоминаются в третьем пункте статьи 401 Гражданского кодекса РФ. Они определяются как «чрезвычайные и непредотвратимые при данных условиях». Однако законченного и обязательного их перечня не содержат ни международная, ни отечественная, законодательные базы, поэтому при отсутствии в договоре конкретного списка таких обстоятельств, которые стороны будут считать непреодолимыми, впоследствии неизбежно появятся разногласия. Поэтому в договоре целесообразно будет прописать следующие обстоятельства: наводнения, землетрясения, пожары, аварии на транспорте, публикация нормативных актов запрещающего характера, гражданские беспорядки, мятежи, война и военные действия, забастовки персонала. Форс-мажор имеет общие признаки чрезвычайности, непредотвратимости, непредвиденности. Подобные обстоятельства должны иметь внешний характер и появиться после заключения договора.

    Если препятствие для исполнения обязательств по договору носит временный характер, исполнитель освобождается от ответственности только на тот период, в котором имеется данное препятствие.

Обстоятельства непреодолимой силы: спорные вопросы
Отнесение к обстоятельствам непреодолимой силы явлений общественной жизни (народные волнения, военные действия, блокады и забастовки) является спорным вопросом. В советском гражданском праве долгое время существовало мнение, что подобная ссылка на социальные явления как непреодолимую силу является недопустимой. В настоящее время не любое из этих обстоятельств может быть признано непреодолимой силой. Например, в случае если состояние войны длится продолжительное время, оно теряет признак непредвиденности и поэтому не может быть отнесено к непреодолимой силе.

    Суды также неоднозначно оценивают пожары в результате поджога. Необходимо доказывать, что подобные обстоятельства обладают всеми признаками форс-мажора, а лица, виновные в причинении вреда, являются неизвестными.

Также осторожна отечественная судебная практика в оценке забастовки. Есть мнение, что к обстоятельствам непреодолимой силы могут относится только забастовки целых промышленных отраслей, так как прекращение работы одной организации можно спровоцировать умышленно. Спорным является и вопрос об отнесении к форс-мажору преступлений (н-р, терактов). В настоящее время преобладает точка зрения, отрицающая их отношение к обстоятельствам непреодолимой силы. Однако, они могут быть квалифицированы как форс-мажор, если будет доказано, что они обладают всеми необходимыми признаками.
Наводнения,землетрясения ,думается смерч и снегопады с буранами т,е. погодные катаклизмы о которых предупреждает МЧС.

Подробнее: https://www.kakprosto.ru/kak-857558-chto-otnositsya-k-obstoyatelstvam-nepreodolimoy-sily#ixzz5O8TOwXo6

Добавлено позже:
Короче,"глухарь" списывают на непреодолимую силу.
« Последнее редактирование: 14.08.18 10:43 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 774

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Как же их закроешь, если нейтральные воды.
В том числе и ТАСС официально объявлял.
И вдруг: «Генерал» стоит в точке нашего прицеливания! К Краснову: «Товарищ командир, Вы знаете?» – «Знаю! И они тоже должны знать!» От точки падения до «Генерала» было всего несколько метров, а в головной части десятки килограмм взрывчатки! Командир вертолёта рассказывал: «Я лечу прямо на точку прицеливания и вижу, что у меня по носу американский корабль. Ничего не пойму, не должно быть так - обычно он далеко стоит!
"Генералу" сам Бог велел там пастись,имеется в виду штатовский корабль-разведчик "Генерал Вандерберг".
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Перечислите.
https://www.vologda.kp.ru/daily/26156/3044669/   https://rg.ru/2014/07/11/poligony-site.html   

Добавлено позже:
Ерунду-то не пишите.От кого секретить?
Есть гриф "Для служебного пользования" , "Секретно", "Совершенно секретно" и "Особо важное". Это различные уровни засекречивания. Для ведомства, отрасли, министерства, федерации. Засекречивали чиновники, в том числе и от народа, если это не подлежало огласке.
« Последнее редактирование: 14.08.18 21:11 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 505

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Самые известные советские ракетные полигоны
КАПУСТИН ЯР-запускающий
Капустин Яр — 4-й Государственный центральный межвидовый полигон РФ. Расположен в районе села Капустин Яр в Астраханской области. Полигон стал самым первым отечественным полигоном и космодромом. Он был создан 13 мая 1946 года для испытаний первых советских баллистических ракет, геофизических и метеорологических ракет, а также космических объектов небольшой массы.
Первый запуск баллистической ракеты с полигона Капустин Яр состоялся 18 октября 1947 года. В период с 18 октября по 13 ноября 1947 года были запущены 11 ракет Фау-2, из которых 9 достигли цели. С 1947 по 1957 год Капустин Яр был единственным местом испытаний советских баллистических ракет. На полигоне были проведены испытания ракет Р-1, Р-2, Р-5, Р-12, Р-14. В июле 1951 года впервые в мире был осуществлен пуск ракеты с животными на борту. Это были собаки Дезик и Цыган, всего же из Капустина Яра в космос было запущено 48 собак. 2 сентября 1959 года ракета Р-12, впервые в мире, стартовала из шахтной пусковой установки. 20 февраля 1956 года на полигоне Капустин Яр было проведено испытание ракетно-ядерного оружия. Стартовавшая ракета Р-5М доставила ядерную боеголовку в КУРА-принимающий

Ракетный полигон Кура расположен на полуострове Камчатка, в районе поселка Ключи, в 500 километрах севернее Петропавловска-Камчатского. Полигон был создан 29 апреля 1955 года для приема головных частей баллистических ракет после испытательных и тренировочных запусков, контроля параметров их входа в атмосферу и точности попадания. Первоначально получил кодовое название «Кама».

Первую баллистическую ракету полигон принял 22 августа 1957 года, когда в СССР впервые была запущена межконтинентальная баллистическая ракета Р-7. По полигону за время его существования было проведено более 2600 пусков ракет, от самых первых советских приаральскую степь, где и прогремел ядерный взрыв. В марте 1962 года на космическую орбиту был выведен первый искусственный спутник Земли серии «Космос».
САРЫ-ШАГАН-принимющий

Военный полигон Сары-Шаган, расположенный на территории Казахстана к северо-западу от озера Балхаш в пустыне Бетпак-Дала, был создан в 1956 году. Сары-Шаган — первый и единственный в Евразии полигон для разработки и испытаний противоракетного оружия.
На полигоне прошли испытания все опытные образцы отечественных средств противоракетной обороны. Кроме этого, на полигоне с конца 50-х годов активно решались задачи создания средств противосамолетной обороны, а позже — решение задач ПВО

ПЛЕСЕЦК-запускающий.

Среди ныне действующих космодромов Плесецк является крупнейшим космодромом, расположенным на территории России, и самым северным космодромом в мире.
С 1966 по 1992 год отсюда было осуществлено 1369 запусков, тогда как с находящегося на 2-м месте в эти годы Байконура — лишь 917.


Поблагодарили за сообщение: Tramp | beloff | Bsp

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Развертывание и принятие на вооружение. Строительство боевой стартовой позиции (объекта) «Ангара» (полигон Плесецк) было задано Постановлением Совмина СССР №61-39 от 11 ноября 1957 г. В районе развертывания стартовых комплексов планировалось разместить первую в СССР ракетную дивизию с межконтинентальными ракетами в составе нескольких ракетных полков. Строительство первой стартовой позиции (пусковой установки) с шифром «Лесобаза» велось на площадке №41  полигона начиная с апреля 1957 г. Строительство ПУ было завершено в декабре 1959 г.
И что, все стартовые комплексы были сданы в эксплуатацию именно к декабрю 1959г. или некоторые могли и раньше?

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

https://www.vologda.kp.ru/daily/26156/3044669/   https://rg.ru/2014/07/11/poligony-site.html
3. Семипалатинский полигон. Это один из самых известных и крупных полигонов СССР. Он принес немало проблем живущим рядом с ним жителям, а также загрязнил значительные территории Казахстана и России. За 40 лет было произведено 456 ядерных взрывов. Причем в окрестностях полигона в это время продолжали жить люди. Население подверглось радиационному облучению, со временем повлекшему болезни, преждевременные смерти, генетические болезни среди местного населения. Данные об этом, собранные советскими учеными в ходе испытаний, до сих пор засекречены.

4. Тоцкий полигон. Он расположен в Оренбургской области. 14 сентября 1954 года на нем были проведены масштабные военные учения с применением атомной бомбы. В них приняли участие 45 тысяч военнослужащих. Этим учения придавали огромное значение. Посмотреть на сброс бомбы съехались маршалы СССР, присутствовали председатель Совета министров Георгий Маленков и Первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущев. Среди гостей были югославские и китайские военные.
Бомбу сбросили с высоты 8 километров. Мощность взрыва вдвое превышала мощность взрыва атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму. Во время учений произошло то, чего никто не предвидел. Ветер переменился и отнес радиоактивное облако не в безлюдную степь, как ждали, а прямо на Оренбург и дальше, в сторону Красноярска. На результаты учений наложили гриф «совершенно секретно». Поэтому умирающие от болезней участники учений не могли даже рассказать врачам о причинах недуга."

Так было, так есть. Сейчас, к примеру, засекречены военные потери. Удивляться и не признавать это может только отмороженный и полный... чудак.

"Сары-Шаган. Строительство полигона началось в 1956 году. Рядом возвели один из самых секретных городов страны - Приозерск. Для разработки и испытания нового оружия на базе КБ-1 (создавшего знаменитую новую систему противовоздушной обороны Москвы "Беркут" - С-25) было создано Особое конструкторское бюро №2. Спустя год после начала строительства полигона начались первые бросовые пуски противоракеты В-1000 для экспериментальной системы противоракетной обороны А-35.

https://rg.ru/2014/07/11/poligony-site.html

Любопытный пассаж. Интересно, что скрывается под оборотом "спустя год после начала строительства"? Т.е. до официальной сдачи объекта?
Учитывая, что:
"Испытание противоракеты на полигоне Сары-Шаган – самое первое.
4 марта 1961 года впервые в мире созданная в Советском Союзе экспериментальная система противоракетной обороны («Система А») осуществила успешный перехват цели и поражение головной части баллистической ракеты Р-12"

https://www.google.ru/amp/s/amp.ng.ru/%3fp=http://nvo.ng.ru/history/2011-03-04/1_podvig.html
« Последнее редактирование: 14.08.18 21:59 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Bsp