Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Алиса в поисках чудес]

К сожалению, последнюю 166 страницу пришлось удалить т.к. корректно она не открывалась. Прошу продублировать сообщения, которые авторы считают наиболее ценными. 

[alexsandrovna]

К тому же, известно, что в условиях напряга с теплой одеждой, Кривонищенко в последние дни перед походом принес для группы несколько теплых вещей /свитеров/. Вопрос: не из тех ли, реквизированных при ликвидации вещей эта одежда?

Колеватов. Но похоже это одежда из турклуба, потому как они её опознали.

[25G]

Колеватов. Но похоже это одежда из турклуба, потому как они её опознали.

В клуб свитера не сдавали. А кто опозновал? И на ком эти свитера?Сколько их всего было?

[Агаша]

За время работы там Кривонищенко был одним из свидетелей и участников ликвидации известной техногенной радиационной катастрофы – Кыштымской аварии (29 сентября 1957 года).

А Зина жила на зараженной территории и к ней каждый выходной ездил Дорошенко.Посмотрите след и наиболее зараженную территорию.А еще взрыв был на  Тоцком полигоне в 1954 и Дятлов перед походом ездил в поход на Донгуз,а это Оренбургская область.А еще в 1954 г. был построен полигон для ядерных испытаний на Новой Землеи и где гарантия,что дожди были не радиоактивными?Когда я была маленькая,возле домов стояли бочки для дождевой воды.Шампуни не было и голову мыли дождевой водой.А потом мой дядька стал говорить,что сейчас дождевая вода плохая из-за испытаний.Ей нельзя мыть голову.

[Никанор Босой]

Если летит ракета, то топливо у нее горит сзади, и вперед светить она никак не может, у нее на носу нет прожектора. Тем более, у ракеты нет никаких светящих лучей. Объект, размером с луну, не издающий никаких звуков, находится или рядом, или далеко, но тогда он огромен, больше любой известной ракеты. Что светится у шара спереди и на каком основании было присвоено название "шар", ракета ведь не шар?

Ракета летит с работающим двигателем - а затем двигатель выключается. Но топлива в ракете остаётся ещё существенное количество (было именно так в пусках Р-7 59-го года). И в пустоте один из компонентов топлива выбрасывается из ракеты (но не через двигатель), образуя быстро расширяющееся шаровое облако. Которое для наблюдателя с земли ярко подсвечивается лучами Солнца, находящегося под горизонтом (ибо время наблюдения - ночь, тёмное время суток). И это облако движется в пустоте рядом с ракетой и так же быстро (почти 1-я космическая скорость). Понемногу отставая от  ракеты, естественно. И это и есть пресловутый "огненный шар"...

Никанор все прально объяснил - просто в небе нет масштаба. Не с чем сравнить.

Собственно, подобное объяснение шаров выбросами из "семёрок" высказывалось давно. Pepper (который NL_Pepper) эту мысль обсуждал кое-где, но, помнитца, ни количества выброшенных компонентов, ни механизма выброса там не приводилось..

[sapfir]

Информация: http://www.mk.ru/politics/2017/09/26/zhiteli-rostovanadonu-prinyali-ispytaniya-rakety-topol-za-nlo-zhutkovato.html

Жители юга России вечером 26 сентября наблюдали в небе неопознанный летающий объект и поспешили поделиться своими впечатлениями в соцсетях. В доказательство своих слов пользователи выкладывали видео, на котором якобы запечатлено НЛО. Но, каково же было разочарование, когда спустя час выяснилось, что «тарелка» - не что иное, как ... баллистическая ракета "Тополь", запущенная с полигона Капустин Яр в Астраханской области. О ее успешных испытаниях объявило Минобороны РФ. Это уже не первый случай, когда ракету принимают за происки инопланетян. Уфологи подобные заявления очевидцев воспринимают со скептицизмом.

По ссылке видео. Обратите внимание: на одном - светящийся шар... Временем вточь, как на последнем фото у дятловцев. Могла подобная штука пролететь! над группой?..

[Агаша]

Могла подобная штука пролететь! над группой?..

Конечно могла.По пути и залетела из Астрахани в

Запуск "Тополя" прошел успешно - учебная боевая часть ракеты с заданной точностью поразила условную цель на полигоне Сары-Шаган в Казахстане.

)))))

Добавлено позже:
Только она летела во вторник.

[Sergei_VL]

Ракета летит с работающим двигателем - а затем двигатель выключается. Но топлива в ракете остаётся ещё существенное количество (было именно так в пусках Р-7 59-го года). И в пустоте один из компонентов топлива выбрасывается из ракеты (но не через двигатель), образуя быстро расширяющееся шаровое облако. Которое для наблюдателя с земли ярко подсвечивается лучами Солнца, находящегося под горизонтом (ибо время наблюдения - ночь, тёмное время суток). И это облако движется в пустоте рядом с ракетой и так же быстро (почти 1-я космическая скорость). Понемногу отставая от  ракеты, естественно. И это и есть пресловутый "огненный шар"...
Собственно, подобное объяснение шаров выбросами из "семёрок" высказывалось давно. Pepper (который NL_Pepper) эту мысль обсуждал кое-где, но, помнитца, ни количества выброшенных компонентов, ни механизма выброса там не приводилось..

Вы уверены, что все шары, наблюдаемые Карелиным и его группой, а также поисковиками были именно ракетами? Среди этих наблюдений не могло быть шаров другой природы, напр. шаровая молния и т.д.?

[Агаша]

Вы уверены, что все шары, наблюдаемые Карелиным и его группой, а также поисковиками были именно ракетами

17 февраля 1959 г тоже вторник.Возможно что-то запускали на полигоне Нижнего Тагила,а из-за облаков или еще чего-то оптического видели за 400 км.

Добавлено позже:
1.Карелин

17 февраля 1959 г. на водораздельных увалах рек Сев.Тошемки и Вижаем. Около 7.30 утра свердловского времени меня разбудил крик дежурных, готовивших завтрак: "Ребята! Смотрите, смотрите. Какое странное явление!».
Я выскочил из спального мешка и из палатки без ботинок в одних шерстяных носках и, стоя на ветках, увидел большое светлое пятно. Оно разрасталось. В центре его появилась маленькая звезда, которая также начала увеличиваться. Все это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю. Затем оно скрылось за увалом и лесом, оставив на небосклоне светлую полосу.

2 17февраля.

месторождения высококачественного магнитного железняка горы Высокой (высота 380 м), расположенной в 4 верстах зап. Нижнего Тагила.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

3.Новолялинский р.он.д.Караул -Скорых

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

4

.Техник-метеоролог Токарева (подпись) Нач. ГМС Пигузова (подпись)

Начальнику Ивдельского отделения милиции 17. II. 59 г. 6 ч. 50 м. местного времени на небе появилась не обыкновенное явление. Движение звезды с хвостом. Хвост был похож на плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала ярче звезд и полетела. Стала постепенно как бы раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала лбразовался полумесяц, затем образовался малый шар, не такой яркий. Большой шар постепенно стал тускнеть, стал,как размытое пятно. В 7 ч. 05 м. совсем исчез. Двигалась звезда с юга на северо-восток.

Добавлено позже:
17 февраля был вторник и 6.50,это то,что надо.Население еще спит или собирается на работу.На небо некогда глазеть.Да и при неудачном испытании все сотрудники п/я будут на рабочем месте.Возможно Карелин не то время назвал.Ошибся малость.

[АннаМария]

17 февраля был вторник и 6.50,это то,что надо.

Кому эти шары навредили еще?

[Агаша]

Кому эти шары навредили еще?

Вы к чему?Разве 17 они навредили?Просто испытание лучше проводить в будни,в первой половине недели и рано утром,что бы меньше было глазеющих и что бы меньше народ будоражить,и с рассветом начинать поиски при неудачах.

[Никанор Босой]

Вы уверены, что все шары, наблюдаемые Карелиным и его группой, а также поисковиками были именно ракетами? Среди этих наблюдений не могло быть шаров другой природы, напр. шаровая молния и т.д.?

Уверен. Во-первых, время в точности совпадает. Во-вторых, для наблюдений "шара" 17.02.59 из разных мест совпадают вид явления и направление наблюдения - при том, что крайние точки наблюдения разделены четырьмястами километрами (Нижний Тагил - стоянка группы Карелина). Это означает большую удалённость "шара" от мест наблюдений.
При наблюдении "шара" 31.03.59 время тоже в точности совпадает с запуском "семёрки". Свидетельств наблюдений из других мест нет, но можно попробовать сопоставить траекторию ракеты с подробностями наблюдений из лагеря поисковиков.

А у Буянова в его переписке с Железняковым показалось странным такое:

Железняков быстро установил время пуска 17 февраля, – 1.46 по Гринвичу (GMT), что соответствует 6.46 по Свердловску (зона +5h)
. . .
В пятницу 09.02.07 Железняков уточнил и сообщил время пуска ракеты от 16.02.79 для проверки наблюдения Штрауха, – в 15.00 по Гринвичу (GMT), или в 20.00 по Свердловску
. . .
Он проверил данные и нашел пуск с Тюратама 30.03.59 в 22.53 по Гринвичу, что соответствует 3.53 по Свердловскому времени 31 марта!

Что же за источники у Железнякова, если в них время по Гринвичу?..

[Реликт]

Что же за источники у Железнякова, если в них время по Гринвичу?..

Возможно от МИ-6 

Добавлено позже:

Вы к чему?Разве 17 они навредили?Просто испытание лучше проводить в будни,в первой половине недели и рано утром,что бы меньше было глазеющих и что бы меньше народ будоражить,и с рассветом начинать поиски при неудача

Я вас смею уверить, что военным глубоко безразлично мнение людей, которые могут увидеть летящую ракету.
У них другие проблемы.
При запуске ракеты должна быть безветренная погода на Тюра-таме.
Потому что ветер раскачивает ракету и топливо в ней колышется.
И если ветер сильнее определенной скорости, то старт просто отменяют.

[Агаша]

И если ветер сильнее определенной скорости, то старт просто отменяют.

Думается,что в воскресенье не запускали.

[Мишаня]

При запуске ракеты должна быть безветренная погода на Тюра-таме.
Потому что ветер раскачивает ракету и топливо в ней колышется.
И если ветер сильнее определенной скорости, то старт просто отменяют.

Таааак... Таперича, если у нас "колышется", а у амеров- нет (безветренная погода у амеров случилась), то мы и ответный удар не сможем сделать?
Ой, боюсь-боюсь... 
  Реликт, Вы знаете что такое метеобюллетень? (для артиллерии, ТР, ОТР...) Под какими кодами идет?

[Реликт]

Таааак... Таперича, если у нас "колышется", а у амеров- нет (безветренная погода у амеров случилась), то мы и ответный удар не сможем сделать?
Ой, боюсь-боюсь... 

Наша ядерная триада вооружена не только ракетами на жидком топливе.
Это во-первых.
А во-вторых стратегические ракеты стоят в шахтах, и на них ветер не влияет, в отличии от стартовых столов Байконура.
Так что уважаемый "конструктор ракет и парашютов", вы и тут сели в лужу.

[Агаша]

И потом,кто сказал,что это ракета?Может какой-либо артиллерийский снаряд испытывали на полигоне или авиационный в Нижнем Тагиле?

Салка — аэродром экспериментальной авиации Федерального казённого предприятия «Нижнетагильский институт испытания металлов» (ФКП «НТИИМ») в Свердловской области, в 7 км северо-восточнее города Нижний Тагил вблизи села Покровское. Военный городок имел название "Сокол" (Покровское-1). Бывший военный аэродром.На аэродроме с 1953 по 1994 годы базировался 765-й истребительный авиаполк (войсковая часть 40374) 20-го корпуса ПВО 4-й отдельной армии ПВО. На вооружении полка стояли истребители МиГ-23П (ранее — истребители-перехватчики Су-9).

Первоначально аэродрома имел металлическое покрытие, в 1960 была произведена реконструкция, металлическое покрытие было заменено на бетонное.
21 октября 1959 года на основании распоряжения Совета Министров СССР при Нижнетагильском артиллерийском полигоне на военном аэродроме Салка для испытания авиационных боеприпасов и систем вооружения была сформирована лётно-испытательная база. Первоначально это была лётно-испытательная станция (ЛИС) Госкомоборонпрома (п/я 44), которая позже была преобразована в лётно-испытательную базу (п/я А-3628).

[Реликт]

Думается,что в воскресенье не запускали.

Есть такое выражение как "производственная необходимость", из-за которого люди работают круглосуточно.
Но вам наверное это выражение не знакомо, потому что на непрерывном производстве вы вероятно не работали.

[Агаша]

Во-вторых, для наблюдений "шара" 17.02.59 из разных мест совпадают вид явления и направление

Из Астрахани Тополь в Казахстан запускали,а видела вся Россия и за рубежом.Жители Урала и Приволжского федерального округа,Тюмени,Ростова.В Перьми наблюдали.Можите по видео отследить кто и в каком виде созерцал.

Добавлено позже:

Есть такое выражение как "производственная необходимость", из-за которого люди работают круглосуточно.

Нет производственной необходимости в выходные проводить испытания и платить в двойном размере.Спешка нужна только при ловле блох.В Куйбышеве электричку пускали,что бы она перекрывала обзор из пассажиского поезда на оборонное предприятие.

Добавлено позже:
Я посмотрела на даты некоторых испытаний и там все в первой половине недели.

[Sergei_VL]

Уверен. Во-первых, время в точности совпадает. Во-вторых, для наблюдений "шара" 17.02.59 из разных мест совпадают вид явления и направление наблюдения - при том, что крайние точки наблюдения разделены четырьмястами километрами (Нижний Тагил - стоянка группы Карелина). Это означает большую удалённость "шара" от мест наблюдений.
При наблюдении "шара" 31.03.59 время тоже в точности совпадает с запуском "семёрки". Свидетельств наблюдений из других мест нет, но можно попробовать сопоставить траекторию ракеты с подробностями наблюдений из лагеря поисковиков.

А у Буянова в его переписке с Железняковым показалось странным такое:Что же за источники у Железнякова, если в них время по Гринвичу?..

Хорошо, а необычные явления, в том числе электрические аномалии и наблюдаемые военными шары и выход из строя техники на Чистопе в одной из публикаций, помните? Уж в воинской части на РЛС ракету ни с чем бы не перепутали.

[Реликт]

Нет производственной необходимости в выходные проводить испытания и платить в двойном размере.Спешка нужна только при ловле блох.В Куйбышеве электричку пускали,что бы она перекрывала обзор из пассажиского поезда на оборонное предприятие.

Добавлено позже:
Я посмотрела на даты некоторых испытаний и там все в первой половине недели.

Милая наша Агаша.
Вы попутались во времени и пространстве.
Во-первых запуск мог быть вовсе не испытательный, а штатный.
А во-вторых советские военные имели жалование, которое не зависит от количества выходов на боевое дежурство.
А солдаты так и вообще бесплатно служили.

Добавлено позже:

Хорошо, а необычные явления, в том числе электрические аномалии и наблюдаемые военными шары и выход из строя техники на Чистопе в одной из публикаций, помните? Уж в воинской части на РЛС ракету ни с чем бы не перепутали.

2 и 4 февраля были магнитные бури.Если интересен источник - пишите в личку.
Дам ссылку на документ АН СССР.

[Агаша]

Во-первых запуск мог быть вовсе не испытательный, а штатный.

А что,штатные запуски ракет нигде не фиксировались?Запустили и все сокрыли,и именно тот,что погубил дятловцев?Давно бы все было известно потому,что не один в запуске принимал участие,не один принимал участие в поиске останков летательного аппарата и не один занимался расследование трагедии.Может и от них все скрыли?

[Реликт]

А что,штатные запуски ракет нигде не фиксировались?Запустили и все сокрыли,и именно тот,что погубил дятловцев?Давно бы все было известно потому,что не один в запуске принимал участие,не один принимал участие в поиске останков летательного аппарата и не один занимался расследование трагедии.Может и от них все скрыли?

Конечно все запуски фиксировались в журнале воинской части, производящей старт ракет.
Но если последствия запуска привели к гибели людей, то 100% было расследование по линии военной прокуратуры и спецпрокуратуры того ЗАТО где изготовили ракету.
Но понятно, что результаты такого расследования не всегда рассекречивают.

[Агаша]

Но понятно, что результаты такого расследования не всегда рассекречивают.

Результаты,возможно,а запуск и аварию,кажется не скрывают.

Добавлено позже:
В воскресенье,в обед Терешкову запустили.Наверное,дома прибралась и в свободное время ,для души отправилась в космос.Ее дублерами тоже женщины были..)))))))

[Sergei_VL]

Причем тут магнитные бури? В этой же теме, (а может "радиоэфир над Отортеном") где-то вначале было про электрические аномалии на Чистопе и шары.

[Реликт]

Результаты,возможно,а запуск и аварию,кажется не скрывают.

Вы не понимаете.
Все, что делают военные части - изначально имеет гриф секретности.
И изделия, и запуски, и последствия.
И если что-то рассекречивают, то воля на то исходит от главы государства, как верховного главнокомандующего, так и министра обороны.
И никак иначе.
А то, что сейчас не опубликованы какие-то аварийные запуски, так может и просто потому что документы эти уничтожены за давностью лет.

[Агаша]

Все, что делают военные части - изначально имеет гриф секретности.

Имели в СССР.А теперь все в сети можно найти.И даже явления в небе 26 сентября,военные пояснили гражданам,что был запуск.

[Мишаня]

.

[Реликт]

Имели в СССР.А теперь все в сети можно найти.И даже явления в небе 26 сентября,военные пояснили гражданам,что был запуск.

В СССР все было по-другому.
Всей космической отраслью владели военные.
И все запуски были засекречены.
А то что сейчас стало известно - оно не представляет интереса для министерства обороны.

[Мишаня]

.