Теория Суворова-Резуна относительно начала ВОВ

[odnokam]

Тот район с рудником в советско-финскую советские отжали.И вряд ли бы после ВМВ вернули бы финнам и Лондонскому Сити.

Уважаемый San4es!
Этот район отошел к СССР только после Второй Мировой Войны. После Финской войны его вернули финнам:  "По ст. V СССР обязывался вывести войска из области Петсамо, добровольно уступленной им Финляндии по Юрьевскому мирному договору 1920" (https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_diplomatic/1159/%D0%A1%D0%9E%D0%92%D0%95%D0%A2%D0%A1%D0%9A%D0%9E). Но, повторюсь - этот рудник только пример тесных довоенных экономических связей Англии и Финляндии.

В этом случае Финляндия стала бы открытым союзником Британии и ее плацдармом в северной части континента. И это была бы Финляндия,с границами по линии Нева- Ладожское и Онежское озера- каналы между ними и Белым морем. Т.е., с территорией в два раза больше и восточной границей в два раза меньше против того,что было до этого и есть сейчас.

Уважаемый Дмитрий!
Мне кажется, вряд ли Финляндия в тот период стала бы ссориться с Германией ради того, чтобы стать союзником Англии ...

[Дмитрий Карягин]

Мне кажется, вряд ли Финляндия в тот период стала бы ссориться с Германией ради того, чтобы стать союзником Англии ...

У финляндий нет возможности выбирать с кем ссориться,а с кем союзничать. Хельсинки- последнее место,где принимаются решения подобного рода. Вы еще скажите, что после 2МВ Финляндия захотела быть нейтральным государством.

[НифНафНуф]

В общих чертах-престарелое убожество,на середину войны имевшее средний возраст около 10 лет-то есть летающий хлам.За малым исключением-небольшое количество Ме-109 с барского плеча союзника..

Американцы финнам поставили свой Буффало. На этой машине финские лётчики гоняли советских  ... даже в музее своём недавно молитвеную копию замутили.Другое дело, что этих самолётов было просто мало и нам ещё крупно повезло.
 http://www.airaces.ru/plane/voennye-samoljoty-ssha/bryuster-f2a-buffalo.html

[San4es]

Американцы финнам поставили свой Буффало. На этой машине финские лётчики гоняли советских  ... даже в музее своём недавно молитвеную копию замутили.Другое дело, что этих самолётов было просто мало и нам ещё крупно повезло.

Такой хороший самолет был,что сами амеры на авианосцах его уже весной 1941 заменили.

[НифНафНуф]

Такой хороший самолет был,что сами амеры на авианосцах его уже весной 1941 заменили.

На смену пришёл новый палубный истребитель с лучшими ТТ, ничего удивительного. А "барахло" скинули в третьи страны, где оно успешно воевало.

[San4es]

На смену пришёл новый палубный истребитель с лучшими ТТ, ничего удивительного. А "барахло" скинули в третьи страны, где оно успешно воевало.

Воевало,да.Везде,где не не было советских трехмесячных курсантов авиаклубов.На Крите и в Индокитае его гоняли в хвост и в гриву.
С середины войны с нормальными советскими пилотами у знаменитых финских асов уже как-то много слабее получалось.

[beloff]

получалось.

Сан4ез , а как получилось что в пятерке грандов у ВВС РККА абсолютное 
первое место по количеству с/в и последнее по числу потерь л/с - абсолютно и, естественно, на с/в и на тонну бомб(неточно)за  ВМВ? Все так легко их гоняли...
л/с здесь не личный , а летный состав

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Сан4ез , а как получилось что в пятерке грандов у ВВС РККА абсолютное 
первое место по количеству с/в и последнее по числу потерь л/с - абсолютно и, естественно, на с/в и на тонну бомб(неточно)за  ВМВ? Все так легко их гоняли...
л/с здесь не личный , а летный состав

Был бы благодарен за расшифровку словами,кое чего нихт

[beloff]

 с/в - самолетовылет, л/с - летный состав

[San4es]

с/в - самолетовылет, л/с - летный состав

Нуу,щас начнем того Ульриха считать,который фиг знает сколько советских танковых дивизий уложил.Ну наконец-то.

[beloff]

Руделя, чтоле? Так он еще и "Марат" разбомбил...

[San4es]

Руделя, чтоле? Так он еще и "Марат" разбомбил...

Он,зараза,он и Курскую дугу чуть не разогнул.

Добавлено позже:
Ой-вэй,от не было Суворова с советской стороны.А,грят,уже в битве под Москвой гансовские танки были замечены- четырех-пяти -кратной вытяжки с поля боя и восстановленные гансовскими рембригадами-то есть неоднократно битые советскими противотанковыми ружжами-пушками.Нуууу... так сказать,уже после советские бронебойщики стали умнее-(что и сейчас рекомендуется)-танк стали добивать либо  дожигать до полного аллеса.

[odnokam]

У финляндий нет возможности выбирать с кем ссориться,а с кем союзничать. Хельсинки- последнее место,где принимаются решения подобного рода. Вы еще скажите, что после 2МВ Финляндия захотела быть нейтральным государством.

Уважаемый Дмитрий!
А кто же принимает такие решения? Мне кажется, Финляндия всю свою столетнюю историю стремилась действовать самостоятельно. Даже от Гитлера старалась дистанцироваться. В нападении на Норвегию, свою соседку, не участвовала. На территорию СССР вторглась не 22 июня, а позже. Ну а после Второй Мировой мечта о самостоятельности полностью сбылась.

[Дмитрий Карягин]

А кто же принимает такие решения?

Великие державы.

Добавлено позже:

Мне кажется, Финляндия всю свою столетнюю историю стремилась действовать самостоятельно. Даже от Гитлера старалась дистанцироваться. В нападении на Норвегию, свою соседку, не участвовала. На территорию СССР вторглась не 22 июня, а позже.

На сколько дней дистанцировалась?

Добавлено позже:

Ну а после Второй Мировой мечта о самостоятельности полностью сбылась.

Финляндизация.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

[НифНафНуф]

Воевало,да.Везде,где не не было советских трехмесячных курсантов авиаклубов.На Крите и в Индокитае его гоняли в хвост и в гриву.
С середины войны с нормальными советскими пилотами у знаменитых финских асов уже как-то много слабее получалось.

Интересное дело. "У нас не было опыта войны, потому в 1941 получили леща" (Халхин-Гол, Хасан, Советско-Финская, Польская компашка, китайский замес, испанская 1937) , а опыта всё нет.
 Всё тоже самое про лётчиков.
 У финнов  были знаменитые ассы. А где они  воевали "до того"? Буффало прибыл к концу 1940 и сразу в бой, без должного освоения.   
 Нормальные самолёты у нас появились к 1943 (Ла-5, Як9).                             

[San4es]

Интересное дело. "У нас не было опыта войны, потому в 1941 получили леща" (Халхин-Гол, Хасан, Советско-Финская, Польская компашка, китайский замес, испанская 1937) , а опыта всё нет.
 Всё тоже самое про лётчиков.
 У финнов  были знаменитые ассы. А где они  воевали "до того"? Буффало прибыл к концу 1940 и сразу в бой, без должного освоения.   
 Нормальные самолёты у нас появились к 1943 (Ла-5, Як9).

ОЙ , можно без этого?А то сейчас начнется про то что у финнов и Т-26 состоял как  танк все 1950-е годы и прочая балалайка.А какого  они клянчили бесконечно у старшего союзника Ме-109 и Штуги,и немножко получали их,через капельку?

Добавлено позже:

У финнов  были знаменитые ассы. А где они  воевали "до того"? Буффало прибыл к концу 1940 и сразу в бой, без должного освоения.   
 Нормальные самолёты у нас появились к 1943 (Ла-5, Як9).

Ото ж.Фронт вообще считался второстепенным,воевалось там-через пень колоду.Пришли б туда нормальные пилоты на Ла-Фюнф-быстро б закончились эти асы  на "головастиках".

[Аскер]

На сколько дней дистанцировалась?

настолько, сколько наши терпели с бомбардировками и вторжением на территорию Финляндии.

[odnokam]

Великие державы.

Добавлено позже:Финляндизация.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Уважаемый Дмитрий!
Финляндия продолжала дружить с слабой Россией в 1990-е годы, когда все тогдашние великие державы призывали ее припомнить России все былые обиды. Так что, думается, дело не в "финляндизации". Мне кажется, русские и финны, изрядно поколошматив друг друга, прониклись взаимным уважением и даже некоторой симпатией.

[НифНафНуф]

ОЙ , можно без этого?А какого  они клянчили бесконечно у старшего союзника Ме-109 и Штуги,и немножко получали их,через капельку?

Добавлено позже:Ото ж.Фронт вообще считался второстепенным,воевалось там-через пень колоду.Пришли б туда нормальные пилоты на Ла-Фюнф-быстро б закончились эти асы  на "головастиках".

Дык , своего авиапрома не было, оттож!?
 То бишь, потеряем тысячу самолётов и похороним пару сотен лётчиков , пущай финские ребята позабавятся?

Добавлено позже:

Дык , своего авиапрома не было, оттож!?
 То бишь, потеряем тысячу самолётов и похороним пару сотен лётчиков , пущай финские ребята позабавятся?

Кстати, когда японцы начали жать на Халхин-Голе, таки  с десяток асов у нас нашлось и всё устаканилось.

[Дмитрий Карягин]

Финляндия продолжала дружить с слабой Россией в 1990-е годы, когда все тогдашние великие державы призывали ее припомнить России все былые обиды. Так что, думается, дело не в "финляндизации". Мне кажется, русские и финны, изрядно поколошматив друг друга, прониклись взаимным уважением и даже некоторой симпатией.

Вижу, фильм "Кукушка" многих перепахал.

[beloff]

Вижу, фильм "Кукушка" многих перепахал.

Смотрел. Гавно. Бесконечная аллюзия на "Особенности нац. охоты".

Добавлено позже:
Пример финнов и немцев показывает , что европэйцев нужно хорошо отмудохать - и они  начинают чото понимать в жизни. На несколько десятилетий , по крайней мере. Ну,как шведы - те двести лет помнят.

[San4es]

То бишь, потеряем тысячу самолётов и похороним пару сотен лётчиков , пущай финские ребята позабавятся?

Не.Приведем своих пилотов и пусть они получат боевой опыт.

Добавлено позже:

Кстати, когда японцы начали жать на Халхин-Голе, таки  с десяток ассов у нас нашлось и всё устаканилось.

Ипонские консервные банке призывать всуе нинужно.Ибо-дануегонах.

[НифНафНуф]

Кроме того есть народ такой - ассы

Ок.

[beloff]

Ок. К моему удивлению - Яндекс подсказывает с двумя "с". Видимо , распространенная ошибка - фонетически так и просится. Но я же разумные доводы привел, так ведь? Вняли - спасибо.
Грузын под дэрева танцует лезгинку - Асса!Асса!
Аса ему с дэрева - Грузын!Грузын!

[НифНафНуф]

Приведем своих пилотов и пусть они получат боевой опыт.

Если самолёты априори хуже, то скорее не получат.)

Ипонские консервные банке призывать всуе нинужно.Ибо-дануегонах.

Ки27 , как раз та машина, которая гоняла И16 , не говоря уже об остальных "изделиях".  Неубираюшееся шасси +два "крутых" 7.7 нипонских пулемёта. 

[beloff]

Неубираюшееся шасси +два "крутых" 7.7 нипонских пулемёта.

Как,б...? 
http://alternathistory.com/ispytano-v-sssr-istrebitel-nakajima-ki-27

[НифНафНуф]

Как,б...?

Бывает.
http://www.airpages.ru/jp/ki27.shtml
 

[San4es]

Ну ипонский аероплан.
Съездить на Курилы посмотреть их еще раз мне спутница жизни не позволяет.Атомные денежки. Воистину.

[odnokam]

Вижу, фильм "Кукушка" многих перепахал.

Уважаемый Дмитрий!
Я этот фильм не видел. Опираюсь в основном на собственный опыт общения с финнами. Создается впечатление, что они, в отличие от других европейцев, не считают себя лучше нас и в то же время нас не боятся.

[НифНафНуф]

Ну ипонский аероплан.

Если теперь вернутся к изначальной предпосылке обсуждения, то у финнов в целом были машины сравнимые, если не превосходящие(F2A)  самолёты  РККА на указанный период.
(а да, интересно почитать про подготовку японских лётчиков, космонавты отдыхают:))