Теория Суворова-Резуна относительно начала ВОВ - стр. 30 - История - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Теория Суворова-Резуна относительно начала ВОВ  (Прочитано 234022 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

San4es,  я вот задумался - а как немцы АК Роммеля снабжали? Никогда не интересовался.
Ну,как... в основном логистика на потомках гордых римлян была.С разным успехом.Там были и зарубы-не слабее наших северных конвоев,только что море маленькое и теплое.На Средиземноморье в ВМВ,наверное,все крупные морские побоища начинались с того,что или англы(с саксами,конечно) пытались пропихнуть свое снабжение,или итало-германцы-свое.
Ну-и воздушный мост Кессельринга.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | beloff | Сергей В. | kola64 | Дмитрий Карягин

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 003
  • Благодарностей: 2 577

  • Был вчера в 22:42

Уважаемый Дмитрий!
Добавлено позже:Имея при этом над собой дамоклов меч(т.е. СССР) ?
Для захвата Египта немцам не нужна была вся их армия, они вполне могли одновременно прикрывать границу с СССР (не боялись же они СССР в 1940 году, когда вторглись во Францию!)

Потому что через болгар(если это правда) предлагался вовсе не "Брестский мир-2". Не смотря на предлагаемые огромные территориальные уступки,в 1942 году наша страна сохраняла боеспособную армию. В этом коренное отличие от ситуации 1918 года.
Так и в 1918 году немцы, заключая Брестский мир, не имели никаких гарантий, что через несколько месяцев наша страна не восстановит боеспособную армию. И армия действительно была восстановлена.

Добавлено позже:Почему тогда не сосредоточился на уничтожении? Начал бы сначала с Германии(там есть славяне-лужичане). Потом истребил бы целиком население протектората Богемия и Моравия. И далее по списку,кто ему мог помешать?.
Гитлер прекрасно понимал, что ни лужичане, ни чехи от него никуда не денутся. Пока шла война, они были даже полезны - работали на заводах вместо воевавших немцев.

Уважаемый Сергей В.!
Не славян (к украинцам и хорватам он отчего-то относился довольно тепло и постоянно им чего-то обещал, а болгар и вовсе взял в союзники), а коммунистов.
Опять же - пока они были полезны, относился нормально, победил бы - быстро бы отправил в крематории.

А что касается коммунистов - Гитлер ведь писал так "Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад." 600 лет назад коммунистов не было! "Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду первую очередь только Россию ..." Вот что ему было нужно - завоевание России! А с расово близкими англичанами он все время мечтал помириться, готов был поделить с ними мир.

Через Бирму для Чан Кайши шел американский, а не английский ленд-лиз, по вполне понятным соображениям.
Неужели японцы, завоевав Бирму, пропустили бы к Чан Кайши американские грузы?
« Последнее редактирование: 29.06.18 00:40 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | San4es

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Неужели японцы, завоевав Бирму, пропустили бы к Чан Кайши американские грузы?
Они и до завоевания Бирмы,ЕМНИС,потребовали от англичан закрытия Бирманской дороги,и те прикрыли лавочку(в Европе уже ВМВ гремела,не хотелось им еще и с япами войну получить).Пришлось амерам воздухом все возить,через Гималаи,жечь на тонну груза три-авиабензина.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Пришлось амерам воздухом все возить,через Гималаи,жечь на тонну груза три-авиабензина.
Уточню: до лета 40 г. она отработала 3 года, потом, после захвата яппами Сингапура и Бирмы американцы к началу 45-го построили дорогу Ледо от Ассама до недоступной яппам горной части бирманской дороги, я видел хронику этих конвоев, они впечатляли.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не славян (к украинцам и хорватам он отчего-то относился довольно тепло и постоянно им чего-то обещал, а болгар и вовсе взял в союзники), а коммунистов.
Идеология это одно,практическая политика совсем другое.
Хорватам не просто обещал,а дал государственность и это был союзник Германии куда получше Болгарии(которая на Восточном фронте вообще не воевала. Не помню,вступала ли формально с нами в войну. Кажется нет.)
В отличие от усташей, оуновцам даже и не обещал ничего. Все сами себе напридумывали. Вместо государства получили рейхскомиссариат,да еще и с передачей Галиции в состав "Генерал-Губернаторства" ,словно в насмешку. Бандера примерял роль второго Анте Павелича,но стал не "поглавником" , а отправился в концлагерь на должность лагерного "придурка".
Идеологи нацизма вовсю оперировали терминами "славянство" . Но практическая политика Германии различалась географически. К западу от линии Неман- З.Буг- Прут она была одна,к востоку другая. Если не ошибаюсь,касалась это не только славян,но и евреев и коммунистов.

Добавлено позже:
в основном логистика на потомках гордых римлян была.С разным успехом.Там были и зарубы-не слабее наших северных конвоев,только что море маленькое и теплое.На Средиземноморье
В отличие от сухопутной армии, итальянские ВМС оказались на высоте.

Добавлено позже:
Для захвата Египта немцам не нужна была вся их армия, они вполне могли одновременно прикрывать границу с СССР (не боялись же они СССР в 1940 году, когда вторглись во Францию!)
Думаете, не боялись? Не знаю. Немецкие генералы даже на Чехословакию боялись нападать.
Кроме того, во Францию немцы просто вторглись и там произошел правый переворот. А Египет надо было реально завоевать. Ведь "не всей немецкой армии" там противостояла "не вся британская армия" и захватить Египет немцы все же не смогли. И сколько бы немцы ни наращивали свои силы в Северной Африке,британцы отвечали бы им симметричным наращиванием. Т.е. границу с СССР оголять Германии пришлось бы. При этом,она еще рисковала получить нож в спину от временно вышедшей из войны Франции.

Добавлено позже:
Так и в 1918 году немцы, заключая Брестский мир, не имели никаких гарантий, что через несколько месяцев наша страна не восстановит боеспособную армию. И армия действительно была восстановлена.
РККА даже в 1920 году не смогла одолеть Польшу. А через "несколько месяцев"- это осень 1918 года. С Народной Армией Комуча справилась, а восстание Чехословацкого Легиона(кажется, 70 тысяч человек) ликвидировало Советскую власть от Пензы до Владивостока. Вы считаете такую РККА способной воевать против кайзера?

Добавлено позже:
Гитлер прекрасно понимал, что ни лужичане, ни чехи от него никуда не денутся. Пока шла война, они были даже полезны - работали на заводах вместо воевавших немцев.
Лужичане являлись полноправными гражданами Германии и служили на общих основаниях. Власти тогда решили считать их немцами,по историческому недоразумению подвергшимися славянизации.

Добавлено позже:
Опять же - пока они были полезны, относился нормально, победил бы - быстро бы отправил в крематории.
Это Ваши фантазии. Даже пресловутый план "Ост" предполагал германизацию и депортации,но никак не сжигание в крематориях целых народов.
Я даже первое с трудом представляю в плане практической реализации. Не говоря уж о втором. Вы как себе представляете процесс сжигания в крематориях например всего польского народа?

Добавлено позже:
А что касается коммунистов - Гитлер ведь писал так "Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад." 600 лет назад коммунистов не было! "Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду первую очередь только Россию ..."
Розенберг писал немного про другое.

Добавлено позже:
Вот что ему было нужно - завоевание России!
Тогда заодно скажите и для чего.

Добавлено позже:
А с расово близкими англичанами он все время мечтал помириться, готов был поделить с ними мир.
Отчего же не помирился? Или ветеран 1МВ не знал,что расово близких немцев англичане называют "гуннами" ?
Поделить мир,за дальностью расстояний, можно было с японцами(привет расовой теории!). А с англичанами делился не "мир" (географический) , а место в глобальной иерархии империализма. На протяжении трех веков первое место в нем принадлежало Британии. А Германия в двух мировых войнах пыталась его занять. Хотя почетное второе место Гитлер Лондону предлагал. Это правда. Но речь шла вовсе не о том,как нарезать за морем бантустаны,а о более "прозаических" вещах. Например,в случае победы Оси международной единицей для расчетов вместо фунта стерлингов стала бы рейхсмарка. . . Ну а какая валюта по итогам 2МВ забрала себе функции фунта мы знаем.
« Последнее редактирование: 01.07.18 05:12 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: kola64 | odnokam

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

В отличие от сухопутной армии, итальянские ВМС оказались на высоте.
Только немного комплексом неполноценности страдали и часто-нехваткой топлива.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 003
  • Благодарностей: 2 577

  • Был вчера в 22:42

Уважаемый Дмитрий!

Идеология это одно,практическая политика совсем другое.
Вы, как всегда, логичны. Но в отношении нацистов логика как раз "не срабатывает". В приложенном кратком тексте Геббельс очень четко высказался: "логика и человеческий разум стоят меньше, чем воображение". Для Гитлера и его ближайшего окружения идеология однозначно стояла на первом месте (на чем они и "погорели", в конце концов).

Хорватам не просто обещал,а дал государственность и это был союзник Германии куда получше Болгарии(которая на Восточном фронте вообще не воевала. Не помню,вступала ли формально с нами в войну. Кажется нет.)
В отличие от усташей, оуновцам даже и не обещал ничего. Все сами себе напридумывали. Вместо государства получили рейхскомиссариат,да еще и с передачей Галиции в состав "Генерал-Губернаторства" ,словно в насмешку. Бандера примерял роль второго Анте Павелича,но стал не "поглавником" , а отправился в концлагерь на должность лагерного "придурка".
Отношение нацистов к своим союзникам видно из окончания выступления Геббельса (на втором листочке): "мы деморализовали всех, кто заключил с нами пакт".

Идеологи нацизма вовсю оперировали терминами "славянство" . Но практическая политика Германии различалась географически. К западу от линии Неман- З.Буг- Прут она была одна,к востоку другая. Если не ошибаюсь,касалась это не только славян,но и евреев и коммунистов.
Мне кажется, все определялось исключительно интенсивностью сопротивления того или иного народа. Я был в Варшаве - она до сих пор местами напоминает кладбище - большие плиты с надписями "Здесь нацистами уничтожено столько-то таких-то людей ..."

Добавлено позже:Думаете, не боялись? Не знаю. Немецкие генералы даже на Чехословакию боялись нападать.
Генералы боялись, а Гитлер - нет.

Кроме того, во Францию немцы просто вторглись и там произошел правый переворот. А Египет надо было реально завоевать. Ведь "не всей немецкой армии" там противостояла "не вся британская армия" и захватить Египет немцы все же не смогли. И сколько бы немцы ни наращивали свои силы в Северной Африке,британцы отвечали бы им симметричным наращиванием. Т.е. границу с СССР оголять Германии пришлось бы. При этом,она еще рисковала получить нож в спину от временно вышедшей из войны Франции.
А откуда и как британцы могли перебросить силы в Египет?

Добавлено позже:РККА даже в 1920 году не смогла одолеть Польшу. А через "несколько месяцев"- это осень 1918 года. С Народной Армией Комуча справилась, а восстание Чехословацкого Легиона(кажется, 70 тысяч человек) ликвидировало Советскую власть от Пензы до Владивостока. Вы считаете такую РККА способной воевать против кайзера?
Вы совершенно правы. Но не могли же немцы рассчитывать именно на такой ход событий!

Добавлено позже:Лужичане являлись полноправными гражданами Германии и служили на общих основаниях. Власти тогда решили считать их немцами,по историческому недоразумению подвергшимися славянизации.
Значит, после войны их стали бы "обратно" германизировать.

Добавлено позже:Это Ваши фантазии. Даже пресловутый план "Ост" предполагал германизацию и депортации,но никак не сжигание в крематориях целых народов.
Я даже первое с трудом представляю в плане практической реализации. Не говоря уж о втором. Вы как себе представляете процесс сжигания в крематориях например всего польского народа?
Зачем же нацисты строили эти крематории? Чтобы сжигать в них целые народы. Были, конечно, и другие методы истребления. Четверть поляков погибла за пять лет немецкого владычества. То есть оставшиеся поляки могли быть истреблены за 15 лет.

Добавлено позже:Розенберг писал немного про другое.
Главным все-таки у них был Гитлер ...

Добавлено позже:Тогда заодно скажите и для чего.
"... чтобы открыть себе возможность прилежного труда на новых землях, которые завоюет нам немецкий меч" - так писал об этом Гитлер.

Добавлено позже:Отчего же не помирился? Или ветеран 1МВ не знал,что расово близких немцев англичане называют "гуннами" ?
Черчилль не хотел помириться! Предпочел "кровь и пот". Скажем спасибо сэру Уинстону! Страшно представить, что было бы с СССР, если бы не Британия ... Я был в Лондоне - ходил поклониться к памятнику погибшим в "Битве за Британию".

Поделить мир,за дальностью расстояний, можно было с японцами(привет расовой теории!). А с англичанами делился не "мир" (географический) , а место в глобальной иерархии империализма. На протяжении трех веков первое место в нем принадлежало Британии. А Германия в двух мировых войнах пыталась его занять. Хотя почетное второе место Гитлер Лондону предлагал. Это правда. Но речь шла вовсе не о том,как нарезать за морем бантустаны,а о более "прозаических" вещах. Например,в случае победы Оси международной единицей для расчетов вместо фунта стерлингов стала бы рейхсмарка. . . Ну а какая валюта по итогам 2МВ забрала себе функции фунта мы знаем.
Гитлер полностью открещивается от былой вражды с Британией: "Мы ... совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени ... Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и запад Европы ... ".
« Последнее редактирование: 02.07.18 01:15 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Но в отношении нацистов логика как раз "не срабатывает". В приложенном кратком тексте Геббельс очень четко высказался: "логика и человеческий разум стоят меньше, чем воображение". Для Гитлера и его ближайшего окружения идеология однозначно стояла на первом месте (на чем они и "погорели", в конце концов).
Отношение нацистов к своим союзникам видно из окончания выступления Геббельса (на втором листочке): "мы деморализовали всех, кто заключил с нами пакт".
Смотрите не на высказывания и выступления,а на конкретные дела. Вы Геббельсу что ли верите?

Добавлено позже:
Мне кажется, все определялось исключительно интенсивностью сопротивления того или иного народа. Я был в Варшаве - она до сих пор местами напоминает кладбище - большие плиты с надписями "Здесь нацистами уничтожено столько-то таких-то людей ..."
Интенсивность сопротивления по разные стороны указанной мной линии различалась весьма существенно. Я бы даже сказал, принципиально.

Добавлено позже:
Генералы боялись, а Гитлер - нет.
Гитлер мемуаров не оставил.

Добавлено позже:
А откуда и как британцы могли перебросить силы в Египет?
А откуда они их туда перебрасывали? Из Южной Африки,Индии,Австралии. Британская Империя это четверть мировой суши с неисчерпаемыми человеческими и прочими ресурсами.

Добавлено позже:
Вы совершенно правы. Но не могли же немцы рассчитывать именно на такой ход событий!
В 1918 году у Советской России прежней императорской армии уже не было. А до создания новой полноценной армии оставались еще годы и годы. Поэтому стало возможным заключение Брестского мира. В 1942 полноценная армия у СССР была. Поэтому не могло быть речи о "Бресте-2".

Добавлено позже:
Значит, после войны их стали бы "обратно" германизировать.
Их германизировали еще до, и во время войны. Но германизация и физическое истребление целого народа- разные вещи.

Добавлено позже:
Зачем же нацисты строили эти крематории? Чтобы сжигать в них целые народы. Были, конечно, и другие методы истребления. Четверть поляков погибла за пять лет немецкого владычества. То есть оставшиеся поляки могли быть истреблены за 15 лет.
Главным все-таки у них был Гитлер ...
Крематории строили для сожжения тел умерших и убитых заключенных концлагерей.
Лучшее- враг хорошего. Можно еще сказать,что вегетарианец Гитлер ел на завтрак мясо славянских младенцев. Боюсь только, эффект от такой антифашистской пропаганды будет противоположным ожидаемому.

Добавлено позже:
Главным все-таки у них был Гитлер ...
Главным идеологом все-таки у них был Розенберг.

Добавлено позже:
"... чтобы открыть себе возможность прилежного труда на новых землях, которые завоюет нам немецкий меч" - так писал об этом Гитлер.
И где он собирался столько немцев взять,чтобы заместить славянское население? Хотя бы в Польше. Про СССР я вообще молчу.

Добавлено позже:
Гитлер полностью открещивается от былой вражды с Британией: "Мы ... совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени ... Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и запад Европы ... ".
Сравните с реальными событиями истории. Именно юг и запад,и север Европы Гитлер так или иначе поставил под контроль Германии. Еще и бомбил до посинения своих "расово близких" англичан.

Добавлено позже:
Черчилль не хотел помириться! Предпочел "кровь и пот". Скажем спасибо сэру Уинстону! Страшно представить, что было бы с СССР, если бы не Британия ...
Зачем представлять? Это страшное как раз в реале произошло в 1941 году. Ведь единственная и осязаемая цель Гитлера на востоке это уничтожение РККА.

Добавлено позже:
Я был в Лондоне - ходил поклониться к памятнику погибшим в "Битве за Британию".
Виндзоры приходят и уходят. А английский народ остается.
« Последнее редактирование: 02.07.18 03:06 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: kola64

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

А откуда они их туда перебрасывали? Из Южной Африки,Индии,Австралии. Британская Империя это четверть мировой суши с неисчерпаемыми человеческими и прочими ресурсами.
В общем-то да.Стоит посмотреть,кто составлял Британский экспедиционный корпус в Греции(позднее унесший ноги на Крит и попавший в плен к гансам)-две трети-новозеландцы и австралийцы.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

В общем-то да.Стоит посмотреть,кто составлял Британский экспедиционный корпус в Греции(позднее унесший ноги на Крит и попавший в плен к гансам)-две трети-новозеландцы и австралийцы.
АНЗАКовцам в обе мировые войны пришлось попотеть за метрополию.
Министерство Пространства и Времени

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 003
  • Благодарностей: 2 577

  • Был вчера в 22:42

Уважаемый Дмитрий!
Спасибо за интереснейшую дискуссию!

Смотрите не на высказывания и выступления,а на конкретные дела. Вы Геббельсу что ли верите?
Так и конкретных случаев, когда нацисты попирали логику и разум, было сколько угодно. Кейтель в мемуарах пишет, как из немецкой армии изгоняли заслуженных людей, ветеранов Первой Мировой, проливавших кровь за Германию, только за то, что они были евреями или полукровками.
В данном случае Геббельс говорил "для своих" и, похоже сказал правду.

Добавлено позже:Интенсивность сопротивления по разные стороны указанной мной линии различалась весьма существенно. Я бы даже сказал, принципиально.
Согласен с Вами.

Добавлено позже:Гитлер мемуаров не оставил.
Гитлер не оставил, а генералы оставили.

Добавлено позже:А откуда они их туда перебрасывали? Из Южной Африки,Индии,Австралии. Британская Империя это четверть мировой суши с неисчерпаемыми человеческими и прочими ресурсами.
Кроме человеческих ресурсов, для формирования армии необходимо огромное количество вооружения и снаряжения. А с этим были проблемы даже у могучей Британской империи.

Добавлено позже:В 1918 году у Советской России прежней императорской армии уже не было. А до создания новой полноценной армии оставались еще годы и годы. Поэтому стало возможным заключение Брестского мира. В 1942 полноценная армия у СССР была. Поэтому не могло быть речи о "Бресте-2".
Здесь как раз проявляется идиотизм Гитлера. Он-то думал уничтожить армию СССР еще в 1941 году.

add]Добавлено позже:[/add]Их германизировали еще до, и во время войны. Но германизация и физическое истребление целого народа- разные вещи.
Полностью согласен. Если народ по расовым признакам арийский - нацисты собирались его германизировать. Если народ не-арийский - он подлежал уничтожению.

Добавлено позже:Крематории строили для сожжения тел умерших и убитых заключенных концлагерей.
Лучшее- враг хорошего. Можно еще сказать,что вегетарианец Гитлер ел на завтрак мясо славянских младенцев. Боюсь только, эффект от такой антифашистской пропаганды будет противоположным ожидаемому.
Нацистами были построены специальные "лагеря смерти" - исключительно для уничтожения не-арийских наций.

Добавлено позже:Главным идеологом все-таки у них был Розенберг.
Как Вы совершенно правильно написали, важны не высказывания, а конкретные дела.

Добавлено позже:И где он собирался столько немцев взять,чтобы заместить славянское население? Хотя бы в Польше. Про СССР я вообще молчу.
Немцы должны были народиться.

Добавлено позже:Сравните с реальными событиями истории. Именно юг и запад,и север Европы Гитлер так или иначе поставил под контроль Германии. Еще и бомбил до посинения своих "расово близких" англичан.
Под контроль поставил, но истреблять население этих стран не собирался.

 
Добавлено позже:Зачем представлять? Это страшное как раз в реале произошло в 1941 году. Ведь единственная и осязаемая цель Гитлера на востоке это уничтожение РККА.
Все могло быть еще хуже, если бы в тылу Гитлера не было Британии. А РККА Гитлеру как раз не удалось уничтожить.

Добавлено позже:Виндзоры приходят и уходят. А английский народ остается.
Да, народы остаются - благодаря Черчиллям и Джугашвили.
« Последнее редактирование: 03.07.18 01:09 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Кроме человеческих ресурсов, для формирования армии необходимо огромное количество вооружения и снаряжения. А с этим были проблемы даже у могучей Британской империи.
Для Африки и Ближнего Востока-ЮжноАфриканский Союз много чего производил+ленд-лиз,кроме собственно британского(с подвозом проблемы были,да,над Суэцким каналом люфтваффе периодически ураганило,в том числе и мины ставили,на Средиземном море тоже конвои ходили с переменным успехом).На Тихом океане Австралия в отрыве от Империи даже производство всей линейки авиации(учебные,истребители,штурмовики,бомбардировщики) собственной конструкции наладила на полном серьезе.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: odnokam | Дмитрий Карягин

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Да, народы остаются - благодаря Черчиллям и Джугашвили.
Благодаря тов. Джугашвили была уничтожена видимо лучшая часть народов СССР.  А лучшая часть русского и украинского крестьянства уж точно.
Хотя, справедливости ради: без активной помощи оставшейся части, едва ли бы он так преуспел.

Скажем спасибо сэру Уинстону! Страшно представить, что было бы с СССР, если бы не Британия ...
Мр. Черчилл был не так щедр как мр. Рузвельт, да и его возможности были скромнее, поэтому реальное значение британских поставок вряд ли соответствует Вашей оценке.

Гитлер руководствовался не логикой. Им двигало маниакальное желание уничтожить славян и евреев.
А тут Вы пали жертвой совеццкой пропаганды - не собирались тов.Гитлер славян и русских выпиливать в ноль как евреев и цыган. Они собирались контролировать нашу численность путём регулирования рождаемости, только и всего. Даже государственности лишать не собирались. Полностью германскими должны были стать только некоторые, особо ценные из завоёванных территорий. Крым, например.
На остальных планировалось создание нескольких государств, хотя и с подконтрольными Германии, но всё таки местными правительствами.
И откуда вы зачерпнули уверенности, что славяне - не арийцы?
Неарийцы, это семиты. Евреи, т.е. Но и монголы с китайцами тоже не арийцы. Вы таки думаете, шо тов. Гитлер и 430 603 417 китайцов хотел выпилить ?
« Последнее редактирование: 03.07.18 17:14 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Spaniel


  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 583

  • Был сегодня в 01:37

Sagitario                         Для Гитлера арийцы -это по Блаватской высшая раса господ, которые должны править миром, а по Гвидо фон Листу это предки только германцев. Славяне - это низшая раса. Славяне - это семейство кроликов.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Мр. Черчилл был не так щедр как мр. Рузвельт, да и его возможности были скромнее, поэтому реальное значение британских поставок вряд ли соответствует Вашей оценке.
Ценность британских поставок была в том,что они поспели раньше штатовского ленд-лиза,ЕМНИС примерно к битве под Москвой.Поставляли танки(барахловые,но нужные),противотанковые ружья Бойс(и барахловые,и ненужные),солдатскую обувь(трижды нужную),авиационные морские магнитные мины(безусловно вещь),глубинные бомбы,"Харриеры" и амеровские "Томахоки" из своих запасов,авиабензин с завода в Абадане(это то что на ум пришло ).Учитывая то,что нагличане только что потеряли массу тяжелого вооружения в Дюнкерке и Греции и сидели с голой задницей-оторвали от сердца.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: kola64 | odnokam | Сергей В. | Дмитрий Карягин | Sagitario | beloff

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 780
  • Благодарностей: 266

  • Была 26.06.24 01:39

LPВряд ли сильно надуманным.
Его какбэ реабилитировали.

Добавлено позже:
А вам не кажется, что за то, что кони были не подкованы, погибли люди, его осудили за дело? Как никак, преступная халатность.
ЛОЛШТО? Его обвиняли в шпионаже на Польшу и Японию, но оба обвинения были сняты.

Добавлено позже:
Дело не в потолке, дело в том, что Резун пишет про то, что ТБ были недосягаемые, нагрузка 5 тонн и прочее, а на самом деле - нагрузка меньше, и досягаемы были для истребителей противника.
Почитайте - сколько ТБ было произведено, по годам, и что пишет Резун по их поводу. Я выдержки приводил - брешет пан шпион.
Фиксируем: когда вы не можете опровергнуть основной тезис, вы начинаете придираться к второстепенным деталям. Какую из книг Суворова, кстати, опровергаете?
Мне интересно количество ТБ на 22 июня 1941-го года.

Добавлено позже:
Цитата: Starhunter - 18.06.18 17:47
По сброс гусениц - пишет Резун, который вроде бы из танкистов. Оставили на границе, враг, сволочь, автобаны подорвал, и все. Кончился советико блицкриг. Или засада - и все, танки не съедут с автобана - не тот маневр будет без гусениц.
А в Зимней войне у нас дело с гусеницами как обстояло?
Тут вы цитируете, но не отвечаете.

Добавлено позже:
20 тысяч на какие ВС по численности, и сколько из этих 20.000 было в строю?
Все были.

Добавлено позже:
Я говорю о том, что планов обороны на своей территории не было - планировать "малой кровью на чужой территории", т.е. когда было бы время на отмобилизацию сил и прочего. Если посмотреть начало 2МВ оно шло по классическому сценарию - сначала территориальные претензии к Польше, затем уже махач вооруженными силами. Как и в случае 1Мировой. ВОВ же началась с гробовым молчанием на дипломатическом фронте - Рейх не выставил СССР никаких требований территориального или иного характера.
Фиксируем: планов обороны своей территории не было. А как по-другому назвать "малой кровью на чужой территории"? *db*
С гробового молчания на дипломатическом фронте? Мдяяяя...

Добавлено позже:
Вот только не надо технику по миллиметрам брони и калибру пушек сравнивать. Есть еще куча других факторов, влияющих на качество техники и успешность ее боевого применения.
Тэээээк, а кто у нас выше про ТБ вещал?

Добавлено позже:
Нисколько. Простодушие солдата и не более того. Сказать: «да, мы были не готовы», он не может. Это все равно что руку себе откусить. А убедительно и замысловато обосновать противоположное, при отсутствии реальных доказательств - умственной изворотливости не хватает. Поэтому его «опровержение» выглядит точь в точь как доклад дворецкого прекрасной маркизы.
ЛОЛШТО? И это при том, что вся официальная идеология как раз вещает про вопиющую неготовность?

Добавлено позже:
Это где я такое писАл ? По количеству танков и истребителей «мы были примерно равны» только с конца 41-го до середины 42-го. А до и после этого - превосходили от 2-х до 4-х и более раз. Без сколько нибудь значимого отставания по качеству, если под качеством подразумевать ТТХ.
То-то и оно ж! Официальная историография из кожи вон лезет, чтобы доказать, что у нас всё было на порядок хуже, при этом пренебрегая фактами. С чего бы?

Добавлено позже:
Солдатам (в массе) поначалу не хватало той железной стойкости в обороне которую проявили обе стороны (немцы, особенно) под Сталинградом, но массовой трусости тоже не наблюдалось.
С чего бы вдруг?

Добавлено позже:
Соглашусь если объясните каким местом эта фраза компрометирует Контору и её подвалы.
Какбэ, очень толстый намёк на то, что наши планы не годились в случае нападения на нас. Тогда что же это были за планы? Вот ещё:

Цитирование
Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах и расположению складов центрального значения в прифронтовой полосе, это походило на подготовку прыжка вперед, а расположение войск и мероприятия, проводимые в войсках, этому не соответствовали.
(Оттуда же)

Добавлено позже:
В том что какой-никакой план был, можно не сумлеваться. Свидетельства этого и даже его прототипы - перед Вами.
Вот, например, еще:
http://militera.lib.ru/docs/0/txt/1941-1.html#_Toc4228934
?224. ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ШТАБА КОВО ПО РЕШЕНИЮ ВОЕННОГО СОВЕТА ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ПО ПЛАНУ РАЗВЕРТЫВАНИЯ НА 1940 ГОД
Тут про оборону уже достаточно чётко.

Видимо пока не нашлось публикатора, который бы этим заинтересовался и озадачился.
Нормально! От Суворова требуют: "Покажи нам планы нападения! Окончательные! А косвенные намёки нам не упёрлись!" Но что-то сами как-то не торопятся показать ПЛАН ОБОРОНЫ.
« Последнее редактирование: 03.07.18 18:31 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

LP, неужели разница в бомбовой нагрузке и досягаемости - второстепенные детали? У Резуна все строится на преимуществах советской техники.

Я цитирую Резуна - он гусеницы на границе оставил. А дальше что - враг автобаны поврывает, и конец советскому блицкригу... Вы просили, где он про гусеницы на границе - вам ответили.

Вам уже и другие материалы, где Резун врал по поводу Гитлера давали. И говорить, что он не имел доступа смешно - пусть на тот момент для него ТТХ советской техники и численность была тайной, но вот остальное - нет. В частности, дневники бонз Рейха.

По поводу 20.000 готовых танков - смеетесь? Не может быть 100% готовности техники.

Планы обороны были, но они устарели в тот момент, когда в воздух поднялись первые "штуки", А панцеры рванули в СССР. Ибо предполагалось, что будет время на развертывание сил, в "угрожаемый период". А этого периода просто не было. Грубо говоря, это как гоп, вместо того, чтобы дать вам в фейс после разговора по понятиям, сразу вам заехал...
INTER ARMA SILENT LEGES

LP

  • Автор темы

  • Сообщений: 780
  • Благодарностей: 266

  • Была 26.06.24 01:39

Во-первых, это говорит о том, что в первые часы вторжения, все до кого дошло распоряжение тов. Сталина не применять артиллерию, были лишены возможности хоть сколько нибудь эффективно этому вторжению противодействовать.
То есть, Сталин запретил обороняться? Как так?

Добавлено позже:
Во-вторых это говорит о том, что тов. Сталин долго не мог очухаться и поверить, что это НЕ ПРОВОКАЦИЯ,  цель которой вызвать ответные меры и поставить отношения на грань войны, а уже она сама, во всей своей полноте и наготе.
Так, дайте-ка я, чтобы вот. Сталин знает, что война будет. Он сосредотачивает на границе силы, превосходящие силы противника. И вот противник наносит удары, ему говорят "Это война!", а он... думает, что это провокация и хочет войну оттянуть? На следующий год? А войска с танками и самолётами пусть на границе зимуют? И да, с Белостокского выступа вы что-то съехали.

Добавлено позже:
Теперь подумайте: как бы он реагировал на ситуацию если бы сам  собирался начать войну через две недели.
А теперь предположим. Предположим, что сталинский блицкриг должен был начаться с провокации, типа это Гитлер напал. Сталин и руководство ВС знают сценарий этой провокации, вероятно, к ней уже даже всё готово. В войска рассылается требование "Не поддаваться на провокации!", снаряды приказано ссыпать на землю ("мы люди мирные, мы воевать не собираемся!"). И тут немцы действительно начинают наносить удары! Сталин соображает, что что-то идёт не по плану и отдаёт приказ на наступление. Но войска затиснуты врасплох, незаправленные самолёты с танками "мирно спят", как и личный состав - а тут им на кошку бомбы! Шок, с командованием связи нет, как обороняться - непонятно, ибо планов обороны тоже НЕТ! Дальнейшее вы знаете.

Добавлено позже:
Уважаемые форумчане!
Мне кажется, вопрос с нашей готовностью к войне очень прост. К войне готовились, но нападение Гитлера ожидали в 1942 году.
А наличные силы стянули к границе, чтобы там зимовать?

Добавлено позже:
"Впредь до особого распоряжения наземными войсками границу не переходить"
Ой, да ладно! А может ещё пакт Молотова-Риббентропа выложили? *ROFL* Кстати, а как вы понимаете эту фразу?
« Последнее редактирование: 03.07.18 18:47 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Мне интересно количество ТБ на 22 июня 1941-го года.
А что,ДБ-3 и Ер-2 не интересны? :(  Последний тоже на Берлин летал.
« Последнее редактирование: 03.07.18 20:22 »
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

А Розенберг в "Мифе ХХ века" утверждал,что главный враг германства- "Черный интернационал"(т.е Католическая Церковь). Между прочим, книга считается "библией нацизма".
Министерство Пространства и Времени

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Предположим, что сталинский блицкриг должен был начаться с провокации, типа это Гитлер напал. Сталин и руководство ВС знают сценарий этой провокации, вероятно, к ней уже даже всё готово. В войска рассылается требование "Не поддаваться на провокации!", снаряды приказано ссыпать на землю ("мы люди мирные, мы воевать не собираемся!").
Сталинский блицкриг должен начаться с провокации, типа Гитлер напал, и при этом в войска рассылается требование на провокации на поддаваться ?!.
А снаряды кидать оземь с криками : «Мы люди мирные и воевать не будем» ?!!
Я не спрашиваю, иде тут логика. %-)
Смысл   тут   иде ?!!! :'(

Цитирование
Но что-то сами как-то не торопятся показать ПЛАН ОБОРОНЫ.
Я понимаю, что писатели мы, а не читатели. Но хотя бы то что цитируем... Можно ж иногда... Для разнообразию.

Для Гитлера арийцы -это по Блаватской высшая раса господ, которые должны править миром, а по Гвидо фон Листу это предки только германцев. Славяне - это низшая раса. Славяне - это семейство кроликов.
Да это понятно. И что германизировать их (как например прибалтов) не собирались - ясно. Но ведь и «Окончательного решения» как для евреев, за что тут ратует коллега odnokam, для них тоже не предусматривалось.

Учитывая то,что нагличане только что потеряли массу тяжелого вооружения в Дюнкерке и Греции и сидели с голой задницей-оторвали от сердца.
Всё правильно, но сказать, что без всего этого к нам под Москвой пришел бы пушной зверь, я бы всё же поостерёгся.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Всё правильно, но сказать, что без всего этого к нам под Москвой пришел бы пушной зверь, я бы всё же поостерёгся.
Конечно нет. И войну бы выиграли.Но-в 1946.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Конечно нет. И войну бы выиграли.Но-в 1946.
Тогда бы и у англосаксов сроки сместились на Азиатско-Тихоокеанском ТВД.
« Последнее редактирование: 03.07.18 22:12 »
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Тогда бы и у англосаксов сроки сместились на Азиатско-Тихоокеанском ТВД.
Сместились бы и в Европе.Так что помогали они из прагматизма,а не по доброте душевной.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Если бы сроки сместились на полгода, войну выиграли бы американцы. В конце июля или в начале августа.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Интересно,на сколько лет войны хватило бы материальных ресурсов Третьего Рейха?
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Интересно,на сколько лет войны хватило бы материальных ресурсов Третьего Рейха?
Смотря как наступали бы,с обоих сторон... с углем и сталью у них был порядок,пик производства синтетического бензина был,как ни странно-1944 год.Нефть была нужна в основном на солярку и котельный мазут для флота,основные источники её были-Румыния,Венгрия и хитрое жульство через дружественную Испанию.Эрзац-резина,хоть и хреновая без добавки натурального каучука,тоже была.Производство ВВ тоже не падало(правда,в отличие от СССР,где использовался нормальный стабильный тринтротолуол-гансы пользовались разными стремными эрзацами).При жесткой талонной системе с голоду никто не умирал.
Точно засада была с алюминием и легирующими металлами-молибденом,марганцем,хромом итд.
В общем,что в ПМВ,что в ВМВ-блокада гансов особо не сломила.Только сапог солдата на их территории...
П.С.И с технологиями у них был порядок-на подходе была масса управляемых ракет-противотанковых,зенитных,противокорабельных,баллистических,реактивная авиация,перевооружение пехоты принципиально новой стрелковкой,Пантера-2 ,подлодки 21 серии... Так что-вовремя придушили.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | beloff | kola64

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Смотря как наступали бы,с обоих сторон... с углем и сталью у них был порядок,пик производства синтетического бензина был,как ни странно-1944 год.Нефть была нужна в основном на солярку и котельный мазут для флота,основные источники её были-Румыния,Венгрия и хитрое жульство через дружественную Испанию.Эрзац-резина,хоть и хреновая без добавки натурального каучука,тоже была.Производство ВВ тоже не падало(правда,в отличие от СССР,где использовался нормальный стабильный тринтротолуол-гансы пользовались разными стремными эрзацами).При жесткой талонной системе с голоду никто не умирал.
Точно засада была с алюминием и легирующими металлами-молибденом,марганцем,хромом итд.
В общем,что в ПМВ,что в ВМВ-блокада гансов особо не сломила.Только сапог солдата на их территории...
П.С.И с технологиями у них был порядок-на подходе была масса управляемых ракет-противотанковых,зенитных,противокорабельных,баллистических,реактивная авиация,перевооружение пехоты принципиально новой стрелковкой,Пантера-2 ,подлодки 21 серии... Так что-вовремя придушили.
Окончательно решили немецкий вопрос.
Министерство Пространства и Времени

beloff


  • Сообщений: 31 003
  • Благодарностей: 34 987

  • Заходил на днях

Смотря как наступали бы,с обоих сторон... с углем и сталью у них был порядок,пик производства синтетического бензина был,как ни странно-1944 год.Нефть была нужна в основном на солярку и котельный мазут для флота,основные источники её были-Румыния,Венгрия и хитрое жульство через дружественную Испанию.Эрзац-резина,хоть и хреновая без добавки натурального каучука,тоже была.Производство ВВ тоже не падало(правда,в отличие от СССР,где использовался нормальный стабильный тринтротолуол-гансы пользовались разными стремными эрзацами).При жесткой талонной системе с голоду никто не умирал.
Точно засада была с алюминием и легирующими металлами-молибденом,марганцем,хромом итд.
В общем,что в ПМВ,что в ВМВ-блокада гансов особо не сломила.Только сапог солдата на их территории...
П.С.И с технологиями у них был порядок-на подходе была масса управляемых ракет-противотанковых,зенитных,противокорабельных,баллистических,реактивная авиация,перевооружение пехоты принципиально новой стрелковкой,Пантера-2 ,подлодки 21 серии... Так что-вовремя придушили.
Окончательно решили немецкий вопрос.
Итог ВМВ в следующем состоит - социалистическое государство(пусть даже с припевкой национал-) можно запинать под плинтус - надо только собрать коалицию 60-70 стран и шесть лет времени.

Добавлено позже:
https://reich-erwacht.livejournal.com/2230.html
Цитирование
Наглядно видно, что основная роль в производстве авиабензина (92 %) приходится именно на процесс гидрогенизации угля. Производство автобензина и синтетической солярки — примерно треть от всего произведенного. Производство мазута синтетическим путем — только 14 % от всего произведенного.

Добавлено позже:
Они таки подобрали катализатор. Даже три.

Добавлено позже:
Просто нефть - не из угля
https://reich-erwacht.livejournal.com/2307.html
« Последнее редактирование: 04.07.18 00:10 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Они таки подобрали катализатор. Даже три.
Автор не химик, он вообще порой не понимает о чем пишет. 90% немецкого моторного топлива во время войны это процесс Фишера-Тропша, разновидностей его было несколько. Синтез-газ для него получали из бурого угля в газогенераторах грязно и геморройно (сейчас синтез-газ получают повсеместно из природного), однако мазута в итоге этот процесс не дает вообще, только бензин, соляр и условный пропан-бутан. Авиабензин это особая пестня, там как раз брали за основу коксохимическую смолу, спирт и ТЭС . Гидрогенизация угля, точнее его суспензии в лаборатории возможна, но на практике нет и не было никогда промышленного реактора с мешалкой на 200-300 атм, т.к. сальники не выдерживают. Кроме малозольного угля нужен чистый водород, и экономика у этого процесса печальная.


Поблагодарили за сообщение: kola64