Теория Суворова-Резуна относительно начала ВОВ - стр. 29 - История - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Теория Суворова-Резуна относительно начала ВОВ  (Прочитано 239423 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

нет патамучтаи СССР, к тому - удаленный из ЛН, правда уже в  39м.
Таки 3-х полярный, кромя Оси - 4 полюс. Ну и т.д.
По мне так слабовато возразили.
Ну и к сему - однополярный мир кагбэ не должен был бы сгенерировать МВ? А она таки произошла.
США и СССР тогда каждый на свой лад страны-"изгои". Вы же не считаете нынешний мир многополярным из-за наличия в нем Ирана и КНДР.
2МВ сгенерировалась из-за того,экономически США уже стали привычной нам Америкой,а политически нет. США хотели данное противоречие ликвидировать.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 31 176
  • Благодарностей: 35 213

  • Заходил на днях

Разворачиваемый текст
И вот еще - о чем вы спорите то здесь? Был план нападения на Гитлера или нет? Был. Иначе нахера Генштаб? Притом - десяток вариантов, в зависимости от развития событий Что тут плохого то не пойму никак? Раскрыт он в обозримом будущем не будет - общество крайне шизофренично , в голове среднего человека мирно уживаются неприятие Гитлера и неприятие агрессии. Соединить эти два неприятия под напором пропаганды средний человек не в состоянии.  Это пройдет. Или нет - в зависимости от развития событий.

Добавлено позже:
США хотели данное противоречие ликвидировать.
Оч.хор. - я так понимаю, по поводу заказчика ВМВ мы достигли консенсуса?
Вы же не считаете нынешний мир многополярным из-за наличия в нем Ирана и КНДР.
Не считаю. Но и вы пож. признайте , что тогдашние изгои и нынешние - несколько разнятся по уд.весу.
При сем мощь колонияльных империй вы несколько переоцениваете - они рыхлы. Моноблочные империи поплотней - что история и показала.
Поясню - Индокитай для Франции настолько же кормушка , настолько же и обуза. Туземные войска ненадежны, метрополия далеко, французов не напасешься... точно так и с Британией.
« Последнее редактирование: 24.06.18 08:26 »


Поблагодарили за сообщение: kola64 | Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

И вот еще - о чем вы спорите то здесь? Был план нападения на Гитлера или нет? Был. Иначе нахера Генштаб? Притом - десяток вариантов, в зависимости от развития событий Что тут плохого то не пойму никак?
Это в любом нормальном Генштабе был бы, но только не в сталинском после 37-го. А в нашем был этот, который контрудар и неконкретный план развертывания. А когда в мае 41-го Жуков рукою Василевского попытался его конкретизировать, то был вождем грубо послан, хотя и там окончание развертывания было запланировано на начало 42-го. Вот только немцы полумиллионными группировками на земле в боевых условиях управлять умели, а в РККА не умели даже армейскими, что зимняя война и показала, но этот главный урок оказался незамеченным.


Поблагодарили за сообщение: beloff | kola64 | Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 31 176
  • Благодарностей: 35 213

  • Заходил на днях

Сергей, при всем моем уважении... Прям вот разочаровали. Спасибо еще про глобус не вспомнили - по которому Сталин войной руководил... хрущевство "дикое, без чувства, без закона".(с) А польский поход? А румынский? Да и с финнами не все так однозначно. Об разгроме японцев я уж и не вспоминаю.
« Последнее редактирование: 24.06.18 06:09 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Оч.хор. - я так понимаю, по поводу заказчика ВМВ мы достигли консенсуса?
Не достигли - то, что вы сочли целью, было следствием. 
Туземные войска ненадежны, метрополия далеко, французов не напасешься... точно так и с Британией.
Это Индокитай далеко, а алжирских зуавов французы давно и успешно пользовали, и в ПМВ, и раньше, и в Виши. А в Британии канадские и австралийские войска в ПМВ и ВМВ показали себя хорошо, индийские использовали на вторых ролях.
Сергей, при всем моем уважении... Прям вот разочаровали. Спасибо еще про глобус вспомнили - по которому Сталин войной руководил... хрущевство "дикое, без чувства, без закона".(с) А польский поход? А румынский? Да и с финнами не все так однозначно. Об разгроме японцев я уж и не вспоминаю.
Освежите в памяти японские инциденты, количество войск и бардак на начальном этапе. Про польский и румынский походы без противодействия даже писать не буду, и то там небоевые потери на порядок превышали боевые. О финнах: если бы Мерецков не продолбил бы доты-"миллионники" под Выборгом в условиях статичных БД, то...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 31 176
  • Благодарностей: 35 213

  • Заходил на днях

Разворачиваемый текст
Мерецков с Павловым (так и не обошедшим по льду) за бутылкой решили "Немцы придут -порядок наведутнам хуже не будет - мы ж генералы, иопта". Так они и командовали - саботаж один.
Цитирование
«Мерецков захотел услышать и наше мнение.

– Командир 1-й роты присутствует? – спросил он.

– Капитан Архипов! – представился я. […] Я рассказал командующему, на каком основании мы предполагаем, что высота 65,5 – узел оборонительных сооружений. […]

– Бумагу, карандаш! – приказал командующий адъютанту и обернулся опять ко мне:

– Начертите схему ДОТа, как вы его представляете. […]

После этого Мерецков обратился к Алябушеву и потребовал во что бы то ни стало заблокировать ДОТы танками.

– Если это действительно ДОТы», – добавил он»
Цитирование
Численность финских войск на Карельском перешейке составляла 130 тыс. человек, 360 орудий и миномётов и 25 танков.Советское командование располагало живой силой в количестве 400 000 человек (вводимых в боевые действия по частям — в начале их было 169 тыс.),
Т.е. не когда Мерецков доты разбомбил(в которые поначалу не верил), а когда отношение, похожее на стандартные 3:1 было достигнуто - я бы так сказал.

 
Цитирование
На линии Маннергейма было 150 пулемётных бункеров (из них 13 — двухпулемётных и 7 — трёхпулемётных, остальные — с одним пулемётом), 8 артиллерийских бункеров, 9 командных бункеров и 41 убежище (укрытие). В основном для обороны использовались особенности местности. Количество бетона, потраченное на всю 135-километровую линию (14 520 куб. м.), меньше, чем было потрачено на здание Финской национальной оперы в Хельсинки
В трех линиях - т.е не все 150 в первой линии.

В чем то другом причина.
Цитирование
" Однажды идем с красноармейцем Досигаевым проверяем связь. Смотрим, пехота лежит под сплошным пулеметным огнем, головы не поднять, а пехотный командир притаился позади за деревьями и кричит: "Встать, в атаку! "Я не сдержался: "Товарищ командир, зачем напрасно губите людей?! "Он в ответ: "Не твое дело! " - (Николин С.К., мл.командир 149 гап, 90 сд).
В бескультурьи. Мои люди - что хочу , то и делаю. Но это не генштабист, это какойнть летеха.
Вроде к "теории Резуна о начале Отечественной" мало подходит, но тот же В.Суворов описывал линию  Маннергейма как неприступную, морозы- как жесточайшие, а снегу, писал - три метра было. Но по Исаеву(со сцылкой на докУменты) дело доходило до оттепелей, а снега было в декабре 10-15см и к марту собралось аж 35 местами. Но это на Перешейке - в Карелии ,может и поболе было, да и морозы посильнее. Савсем как у дятловедов - мороз лютый, ветер с ног валит. Снегу по пояс. И у Кедра тоже.
« Последнее редактирование: 24.06.18 08:40 »


Поблагодарили за сообщение: kola64 | Никанор Босой | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 777

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Вроде к "теории Резуна о начале Отечественной" мало подходит, но тот же В.Суворов описывал линию  Маннергейма как неприступную, морозы- как жесточайшие, а снегу, писал - три метра было. Но по Исаеву(со сцылкой на докУменты) дело доходило до оттепелей, а снега было в декабре 10-15см и к марту собралось аж 35 местами. Но это на Перешейке - в Карелии ,может и поболе было, да и морозы посильнее. Савсем как у дятловедов - мороз лютый, ветер с ног валит. Снегу по пояс. И у Кедра тоже.
Мне конечно до Резуна аки до Луны.Кто я такой по сравнению с ним?
Но по Карельскому перешейку я прилично походил ногами,и на Бьорке-Березовые заносило,и на острова Выборгской бухты,на Высоцк-Уурас,и в погранзону там рядом, Маннергейм-лайн видел если не всю-то процентов 70.
Ну шо тут сказать?... По сравнению с Мажино-лайн(в интернете,нету у мя денег туда ехать посмотреть)-детский сад.Просто по сравнению с Францией-очень неприступная природа.Непривычный для советского воина фланкирующий косоприцельный массированный пулеметный огонь(с пулемета с толстым дулом с водяным охлаждением,несколько ящиков патронов за пять минут) фиг знает откуда.В ДОТах там особого страху нет,8 дюймов howitzer снесли б там все что мешало,несколько попаданий в одну точку-заткнулись б и "миллионники" нафик,от внутренних отколов , дикой тряски и контузий.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff | Starhunter | kola64 | Никанор Босой | Дмитрий Карягин

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 528

  • На форуме

Неожиданно наткнулась на https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80332546&p=1
Суть: в 1943 СМЕРШ добыл списки военнопленных, умерших в немецких лазаретах в г.Вязьма. Данные на 5416 человек. А я всегда считала, что немцы раненых в плен не брали, пристреливали на месте, как в кино показывали...

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 777

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Суть: в 1943 СМЕРШ добыл списки военнопленных, умерших в немецких лазаретах в г.Вязьма. Данные на 5416 человек. А я всегда считала, что немцы раненых в плен не брали, пристреливали на месте, как в кино показывали...
Может,вы стали считать,что советских пленных в лазаретах Вязьмы укладывали на белые простыни,приемлимо кормили и старались лечить?
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

Spaniel


  • Сообщений: 509
  • Благодарностей: 594

  • Был вчера в 23:35

megeor                                        А у нас расстреляли в 41 году всех раненых госпиталя вместе с женским персоналом. Их захоронение мы /вернее собака / нашли в середине 60-х.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 31 176
  • Благодарностей: 35 213

  • Заходил на днях

   

Глава 22

Разворачиваемый текст
ИМЕЛ ЛИ СТАЛИН ОСНОВАНИЯ БОЯТЬСЯ?

В Германию потянулись первые бесконечные потоки русских пленных. С тех пор поток этот уже не прекращался.

Все время и в поездах, и по шоссе двигались нескончаемые транспорты русских пленных. Но толку от этого было мало. Вместо каждой побитой армии русские тотчас же выставляли новую армию. Гигантские владения царя, казалось. были неисчерпаемы по части людей. Сколько времени могла еще выдержать Германия такое состязание? Не придет ли такой день, когда Германия, несмотря на только что одержанную победу, останется уже без новых войск, в то время как русское командование снова и снова двинет на фронт новые армии? Что же будет тогда?

(Адольф Гитлер. Манн кампф)

1
Нас настолько приучили к мысли о потрясающем превосходстве Гитлера и его армии, что мысль о сталинском страхе воспринимается нами без протеста.

Однако почему Сталин должен был бояться Гитлера?

На затяжную войну у Германии не было ресурсов. Это знали и понимали все, включая самого Гитлера и его генералов. Им оставалась только молниеносная война — блицкриг.

Но блицкриг против Советского Союза был невозможен потому, что Советский Союз — это более 10 тысяч километров с запада на восток. Если бы Гитлер мог захватывать по тысяче километров в месяц, а это даже теоретически невозможно, то и тогда надо было рассчитывать на год войны.

Блицкриг против Советского Союза был невозможен и потому, что для европейских армий из двенадцати месяцев для ведения боевых действий на нашей территории благоприятны только четыре — с 15 мая до 15 сентября. (Если не будет дождя.) Если бы и можно было за эти месяцы захватить всю страну, то что делать, когда наступит осень, а за ней зима? В Россию войти легко, а выйти трудно. Вход — рубль, выход — два. Великий военный мыслитель генерал-майор Карл Клаузевиц, пруссак на русской службе, участник Смоленского и Бородинского сражений, предупреждал, что если кому-то и удастся захватить Россию, то контролировать ее не удастся. Однажды Бонапарт блицкригом взял Москву… Долго ли он ее удерживал?

Блицкриг против Советского Союза был невозможен, ибо в июне 1941 года Красная Армия МИРНОГО времени имела в своем составе 5,5 миллиона бойцов и командиров. Не считая войск НКВД. Если бы каждый месяц Гитлер убивал и брал в плен по миллиону советских солдат (а это невозможно), то и тогда война растягивалась на полгода, то и тогда следовало планировать завершение на декабрь. То и тогда следовало рассчитывать на снег, на мороз, на метель. То и тогда следовало готовить бараньи тулупы.

Но ведь это не все. Даже в сверхкритических условиях лета 1941 года советская система мобилизации сработала безотказно, и за первую неделю войны до 1 июля 1941 года было дополнительно призвано в ряды РККА еще 5,3 миллиона человек (СВЭ. Т. 5. С. 343). Это уже десять с гаком, почти одиннадцать миллионов. Если бы и дальше Гитлер уничтожал в месяц по миллиону (а это ему было не по силам), то тогда война растягивалась на год. А наша мобилизация продолжалась в июле, августе, сентябре… «Наши силы неисчислимы», — говорил товарищ Сталин. А разве не так? А разве сам Гитлер этого не понимал? Разве он сам именно об этом не писал в «Майн кампф»?

Мобилизационный ресурс Советского Союза — 10 процентов населения. Прикинем. Этот ресурс в ходе войны был полностью использован. И даже с перебором. Так сколько же времени требовалось на истребление такой армии? Какому же недоумку ударила в голову идея разгромить такую армию? Да еще и в три месяца?

2
Германия была не готова к войне. Сталин это знал.

Когда речь заходит о «готовности» Гитлера к войне, недобитая гитлеровская мразь предпочитает отмалчиваться. А ведь при желании и на гитлеровской «готовности» можно найти пятнышки. Гитлер задолго до 1939 года настроил против себя Америку и весь остальной мир. Это является признаком готовности к войне? Посмотрим на союзников Гитлера, а потом на союзников Сталина и ответим на вопрос: кто же лучше подготовился?

Гитлер перед всем миром предстал как агрессор, завоеватель, грабитель и убийца. А сталинская пропаганда представила Советский Союз невинной жертвой. Это отнюдь не второстепенные вопросы: кем тебя считает мир — злодеем или защитником угнетенных, чего желает тебе население планеты — погибели или победы. На стороне Сталина были симпатии всего мира, всех стран, всех народов, всех правительств. Советскому Союзу, Красной Армии, Сталину желали успеха и пролетарии, и буржуины. А Гитлеру чего желали?

Было исключение: Гитлеру желали успеха народы Советского Союза. Гитлеровцев встречали музыкой, цветами, улыбками, Хлебом-солью в Риге, Вильнюсе, Таллине, Киеве… Но Гитлер и его мудрейшие генералы повели себя так, что после них вся Европа встречала цветами Сталина и НКВД.

Гитлер с самого начала попал в ситуацию, в которой выиграть было вообще невозможно. С Францией он разделался легко, но как воевать с Британией, не имея превосходства на море и в воздухе? И вот Гитлер бросается на Советский Союз. Нам объясняют, что ему требовались земли на Востоке. Удивительно: Гитлер разгромил Францию, но у него нет сил разгромленную Францию захватить целиком. Тем более у него нет сил захватить бесхозные французские колонии. У Гитлера не хватало войск для оккупации Голландии. Надо было иметь в Голландии две дивизии, а Гитлер мог выделить только одну. Но Голландия — совсем крошечная страна, а ее колонии необъятны. Перед Гитлером лежали никем не контролируемые колониальные владения Голландии… И бельгийского Конго… Но он их почему-то не захватывает. Вместо этого Гитлер полез воевать за новые земли на Востоке. Перед ним — беззащитный юг Франции с курортами, с виноградниками, с подвалами вина, с прекрасными дорогами, с ядреными бабами, черт побери, а он ринулся покорять архангельские топи и астраханские камыши. Это от большого ума или как? И вот Сталина обвиняют в глупости: как это он не догадался, что Гитлеру в 1941 году потребуются Конотоп, Кобеляки и Арзамас с Ахтыркой? В 1941 гиду Гитлер уже не мог контролировать то, что успел нахватать, у него уже задымила под ногами Югославия, Гитлер был по рукам и ногам связан войной против Британии (за которой стояла «нейтральная» Америка), у, Гитлера войска уже были разбросаны от Северной Норвегии до Северной Африки, а флот вел боевые действия в акваториях от Гренландии до берегов Аргентины и мыса Доброй Надежды. Какому аналитику могла ударить в голову мысль, что он еще и на Россию попрет, новые земли захватывать?

3
Две с половиной тысячи лет назад великий китаец Сунь Цзы дал завет-запрет всем полководцам всех грядущих поколений: на два фронта не воюй! Никто не должен воевать на два фронта. А Германия особенно. Из-за своего географического положения и отсутствия ресурсов в войне на два фронта Германия обречена на поражение. Вторая мировая война еще раз это подтвердила. Все великие немцы предупреждали от войны на два фронта, а Бисмарк считал, что Германии не следует воевать и на одном фронте, если на этом фронте Россия.

Готов ли был Гитлер воевать на два фронта?

Так почему же Сталин должен такого варианта бояться? Так почему же никто над Гитлером не смеется? Почему никто не смеется над гениальными гитлеровскими министрами, дипломатами и генералами?

Откроем всем доступный документ — дневник начальника Генерального штаба сухопутных войск Германии генерал-полковника Ф. Гальдера, — и нашему удивлению не будет предела. Впечатление, что вся германская подготовка к войне стояла на трех китах: авось, небось и как-нибудь. Вот записи из служебного дневника, очень немногие из поистине необъятного материала.

9 августа 1940 года: «Поток бумаг увеличивается в такой степени, что грозит совершенно нас задавить».

29 сентября: «Автомобилей недостаточно даже для удовлетворения самых необходимых потребностей частей РГК».

7 октября: «Война в воздухе на два фронта невозможна».

21 октября: «Хаос в организации перевозок».

18 ноября: «Пробки на железных дорогах. 547 эшелонов простаивают на Востоке и в Берлине».

26 ноября: «Конные упряжки для противотанковых орудий. У нас нет передков… Обеспечить наши войска в Болгарии горным снаряжением невозможно… Нет ни одного снегоочистителя… Поддержать строгий контроль над крупными городами (Франции) невозможно… Имперские железные дороги в будущем не смогут работать с таким напряжением, как сейчас».

27 ноября: «Операции по охвату на бесконечных просторах России не будут иметь успеха».

Вся теория блицкрига — это глубокие танковые охваты. Германские стратеги ясно понимают, что на бескрайних просторах России такие охваты желанного результата не дадут. А ничего иного они не придумали. И вот они планируют эти самые охваты, которые заведомо успеха иметь не будут.

3 декабря: «Положение с горючим — плохое. Положение с автопокрышками — очень плохое».

4 декабря: «Слишком мало артиллерии».

13 декабря: «Захват Москвы не имеет большого значения (мнение Гитлера)… Военно-воздушным силам предстоит война на два фронта».

Вернемся к записи 7 октября: «Война в воздухе на два фронта невозможна». Это они понимают и решают начать эту самую войну на два фронта. Не только Гальдер, но и сам Гитлер понимает, что захват Москвы не означает конец войны. Но весь гитлеровский план сводится к тому, чтобы захватить Москву, а там, может быть, все само собой развалится. А если не развалится, тогда что делать?

14 декабря: «Боевая подготовка запущена».

23 декабря: «Положение с резиной трудное».

16 января 1941 года: «Зенитные дивизионы сухопутных войск. 40 дивизионов. Специальный личный состав для них придется еще готовить. Это осуществимо только к осени».

Вот она — готовность. Войну против Советского Союза планируют завершить до осени. А потом, после победы, комплектовать зенитные дивизионы наводчиками, вычислителями, командирами орудий, взводов и батарей.

28 января: «К концу февраля наши запасы каучука будут исчерпаны. 25 тысяч тонн каучука закуплено французами, но японцы не допускают его вывоза…»

У них Япония в союзниках числится. Каучук в те годы ничем заменить было нельзя. Каучук в Германии должен кончиться за четыре месяца до начала боевых действий против Советского Союза. Через подставных лиц Германия приобрела где-то немного каучука, только Япония — союзничек не позволяет его вывозить.

Тот же день, 28 января: «Горючее: положение серьезное. Можно рассчитывать на обеспечение горючим в период сосредоточения и развертывания и на два месяца операций… Автопокрышки. Положение очень серьезное…»

Россию господа гитлеровские генералы планируют разгромить за три месяца. Только у них бензина запасено на два месяца.

И еще в тот же день, 28 января: «Операция „Барбаросса“. Смысл кампании неясен. Англию мы этим нисколько не затрагиваем. Наша экономическая база от этого нисколько не улучшится. Если мы будем скованы в России, то положение станет еще более тяжелым… Рискованность операции „Барбаросса"“.

Итак, им не ясно, зачем они лезут в Россию. Сталин обладал железной логикой, и когда его предупреждали о возможном германском вторжении, он спрашивал: «А зачем?» Сталин никак не мог понять, зачем немцы придут в Россию. А логики, оказывается, никакой и не было. Начальнику гитлеровского Генштаба, который планирует войну, тоже не понятно, зачем он лезет в Россию.

Рассуждая логически, можно вычислить ходы противника. Но никакой гений не может рассчитать действия идиота, у которого логика отсутствует, у которого действия не обусловлены причиной.

1 февраля: «Итальянские войска производят неблагоприятное впечатление: нет ни воли, ни возможности к сопротивлению».

8 февраля: «Крестьянские повозки: выделить 15 тыс. с упряжью и возчиками из Польши».

18 февраля: «Положение с горючим неясное и трудное».

13 марта: «С автобензином и дизельным топливом очень туго. Без русских поставок мы сможем на имеющихся запасах в случае крупного наступления продержаться два — два с половиной месяца».

17 марта: «На Румынию рассчитывать нельзя. Венгрия ненадежна. Она не имеет никаких причин для выступления против России». (Высказывания Гитлера.) 3 апреля: «Управление имперских железных дорог сообщило о катастрофическом положении на дорогах».

5 апреля: «Вопрос о пулеметных батальонах решить невозможно».

7 апреля: «Следует признать, что группировка русских войск вполне допускает быстрый переход в наступление, которое было бы для нас крайне неприятным».

11 апреля у Гитлера истерика: «Хойзингер, по-видимому, сумел ослабить нервный припадок».

23 апреля: «Роммель совершенно не соответствует возложенной на него, как на командующего, задаче».

26 апреля: «Недостаток запасных автомашин. В распоряжении генерал-квартирмейстера нет ничего».

5 мая: «Войска плохо переносят ночные холода. Положение с боеприпасами напряженное».

Речь о германских войсках в Болгарии. Им холодно в мае, на болгарских курортах… И вот их в Россию потянуло.

7 мая: «Запасные части. Требования удовлетворены лишь на 10-15 %… Роммель самым диким образом распыляет свои войска».

11 мая: «Положение в Северной Африке безрадостное. Нарушив приказ, Роммель создал обстановку, с которой мы не сумеем справиться в материально-техническом отношении. Командование войсками в Северной Африке явно Роммелю не по плечу».

15 мая: «Положение на железных дорогах неудовлетворительное».

17 мая: «ОКВ только что потребовал вторую дивизию для Голландии. У нас ее нет».

Чем же вы. господа, Россию собираетесь оккупировать?

20 мая: «Моторизованные соединения для операции „Барбаросса“ укомплектованы к сроку не будут… Положение с горючим: в июне

— достаточно. В июле будет не хватать 10 %».

21 мая: «Очень большая потребность в обмундировании».

22 мая: «17-я танковая дивизия имеет в своем составе 240 типов машин».

29 мая: «Нехватка горючего! Резерв офицерского состава ограничен».

31 мая: «Положение с автотранспортом в частях разведывательной авиации очень тяжелое».

13 июня: «Осенью запасы горючего будут исчерпаны».

И это мы должны называть готовностью к войне?

4
Однако истинная «готовность» Гитлера проявилась после 22 июня 1941 года. Гальдер продолжает.

4 июля 1941 года: «Штаб танковой группы Гота доложил, что в строю осталось лишь 50 % штатного количества автомашин».

9 июля: «Наши потери в танках незначительны, однако людские потери велики».

12 июля: «Эффективность советских снарядов хорошая, моральное действие — сильное. Много новейших, неизвестных нам до сих пор артсистем».

13 июля: «Потери в танках в среднем составляют 50 %».

См. запись от 9 июля.

17 июля: «Войска сильно измотаны».

20 июля: «Упадок духа у наших руководящих инстанций. Особенно ярко это выразилось в совершенно подавленном настроении главкома».

23 июля: «В отдельных соединениях потери офицерского состава достигли 50 %».

1 августа: «В резерве главного командования дивизий — О».

7 августа: «При нынешнем положении с горючим проведение крупных операций невозможно».

Планировали разгром Советского Союза за три месяца, зная, что горючего заготовлено только на два месяца. А оно кончилось через полтора месяца.

5
Это я цитирую совсем немного из дневника одного генерала. Весь дневник — крик о вопиющей неготовности Германии к войне. Полистаем страницы воспоминаний, которые оставили 3. Вестфаль, Г. Блюментрит, К. Цейтцлер, К. Типпельскирх, В. Пихт, Э. Миддельдорф, В. Меллентин, Л. Рендулич, Г. Гот и многие другие. Во всех книгах — вопль: Германия к войне совершенно не готова. Г. Гудериан изрек даже такое: «Наше командование превзошло в безрассудном упрямстве Карла XII и Наполеона I» (Итоги Второй мировой войны. М.: ИИЛ, 1956. С. 123). Г. Теске: «Великая германская империя» располагала в 1939 году гораздо меньшим парком паровозов и вагонов, чем кайзеровская империя в 1914 году» (Там же. С. 402).

Германские генералы запланировали использовать для разгрома Советского Союза 320 железнодорожных эшелонов с боеприпасами. Ф. Гальдер свидетельствует, что за пару недель боев на территории Советского Союза германские войска тратили больше того, что было запланировано на всю войну. Запись в рабочем дневнике Гальдера 16 августа 1941 года: «Расход боеприпасов. За период с 1 августа доставлено такое количество боеприпасов, которое предусмотрено всем планом „Барбаросса"“.

А вот запись в том же дневнике 24 ноября 1941 года: «Необходимо перемирие».

Русская зима еще впереди… Гальдер считает, что у Сталина нет никаких резервов. Об этом он делает запись 2 декабря 1941 года. Германская разведка, как всегда, ошиблась. У Сталина резервы были, и он 5 декабря 1941 года бросил свежие дивизии, корпуса и армии в грандиозное контрнаступление. Но еще до этого Гальдер осознал необходимость перемирия.

А вот запись 12 декабря 1941 года: «Положение с производством танков. Оно в настоящее время таково, что мы вообще дальше не сможем вести войну».

И вот мне не ясно: почему марксисты и гитлеровцы не цитируют всего этого? И вот некто Г. Городецкий при активном участии Министерства обороны России, при открытой и демонстративной поддержке Службы внешней разведки России выдал книгу, и в ней о германской «готовности» к войне — ни единого плохого слова, а о нас — идиотах — ни единого доброго слова: русские — трусы, тупицы. Германские генералы решили завоевать Советский Союз, вот бы Городецкому над Гитлером посмеяться! Но нет, не смеется. Завоевать Россию могли азиаты, а европейцам это не по плечу. Россию легко взять обманом, а силой ее не возьмешь. Ни в какие сроки. Завоевать Россию в три месяца? Это ли не бред? И почему же вы, товарищ Городецкий, процент дураков среди гитлеровских гениев не вычисляете? Чем объяснить вашу любовь к Гитлеру и его битым стратегам?

6
Не спорю, блицкриг был осуществлен в Польше и во Франции. Но какими средствами Гитлер намеревался осуществить блицкриг против Советского Союза?

Блицкриг — танковая война. У Гитлера — 3410 устаревших танков, а у нас территория — 22,4 миллиона квадратных километров. Один немецкий танк на 6568 квадратных километров нашей территории. Не густо. Из 22 миллионов квадратных километров 17 миллионов вообще не пригодны для действия танков, а на остальных площадях действия германских танков возможны только летом, иначе они застревают в непролазной грязи и снегу. И бензина у Гитлера на полтора месяца. Это каким же идиотам приснился блицкриг при таком раскладе? И почему же Сталин должен был бояться такого блицкрига и гениальных стратегов, которым такое взбрело в голову? Это в расчете на что они планировали завершить за три месяца? Да и каких три месяца? Не было у них трех месяцев. Начал Гитлер 22 июня, три месяца истекают 21 сентября. Это уже грязь непролазная. А вообще сентябрь может быть дождливым и с первого дня. Было ли это предусмотрено в гитлеровских планах? В 1812 году снег выпал 15 октября по старому стилю. Но и по-новому стилю снег у нас может быть в октябре. Был ли принят в расчет такой поворот событий? Да ведь и танки сами по себе не сила. Танк, который вырвался далеко вперед, уязвим. Танк должен быть поддержан пехотой, танки надо снабжать. А дело обстояло так: «В 1941 году немецкая армия все еще состояла главным образом из чисто пехотных дивизий, которые передвигались в пешем строю, а в обозе использовались лошади». Это сказал германский генерал Гюнтер Блюментрит (Роковые решения. С. 74). А вот статистика: на 22 июня у Гитлера на Восточном фронте в обозах — 750 000 лошадей (Goralski R. World War II Almanac. P. 164). За каждым немецким танком шел обоз в 220 лошадей. С телегами. Это на телегах они собирались осуществлять блицкриг? Это на телегах они собирались скакать до Владивостока? За три месяца? Кстати о лошадях. В каком американском фильме мы увидим немца в телеге? В фильмах немцы в танках. А историческая правда в том, что танков у них было в 100 раз меньше, чем телег. Из 190 дивизий, брошенных Гитлером против Советского Союза, только 17 были танковыми. А в них было собрано все, что попадалось под руку. Представим себе, как можно обеспечить запчастями дивизию, если в ней собрано 240 типов разных машин: легковых, грузовых, автобусов, военных, гражданских из Бельгии, Франции, Греции, Югославии и т.д. Кому под силу это ремонтировать, да еще в полевых условиях, за сотни километров от ремонтных баз? Во всех 13 германских моторизованных дивизиях не было ни одного танка. В единственной кавалерийской дивизии — тоже ни одного. А все остальное — пехота, пехота, пехота. С телегами.

Когда Сталину докладывали, что такое воинство собирается нападать, то Сталин в это просто не верил. И Сталин прав. Никакой логикой решение напасть на Советский Союз не объяснить. На затяжную войну у Гитлера не было ресурсов, потому он решился на блицкриг, на который у него. тоже не было ресурсов. Он начал блицкриг при катастрофической нехватке автомобильных шин, при нехватке топлива и боеприпасов. В. Молотов говорил перед самым нападением: «Надо быть идиотом, чтобы на нас нападать». Вячеслав Михайлович просто не мог предположить, что они и вправду идиоты. С любой точки зрения, при любом раскладе нападение на Советский Союз было для Гитлера самоубийством в самом прямом смысле. Даже в самом лучшем из всех возможных вариантов начала войны все равно Гитлер кончил самоубийством. До какого же уровня морального разложения нужно опуститься тем гитлеровским придуркам, которые даже после такого позорного конца продолжают кричать: все равно Гитлер умнее! Все равно он мог победить! За три месяца!

Решение напасть на Советский Союз — дурацкое решение. Сам Гитлер признал, что не зима виновата, а неготовность германской армии к зиме. «Застольные разговоры Гитлера», запись 29 мая 1942 года: «Одежда наших солдат, уровень их оснащения и моторизации ни в коей мере не соответствовали условиям той зимы… Генеральный штаб сухопутных войск не заготовил в свое время запасы морозостойкого горючего и зимней одежды». Так сказал Гитлер. Почему, господа городецкие и штейнберги, вы не цитируете эти слова? Даже Гитлеру стало ясно, что степень моторизации Вермахта не соответствовала тем непосильным задачам, которые перед ним поставили. Генерал Г. Блюментрит заявил после войны: «Приняв решение напасть на Россию, Германия проиграла войну». Генерал-фельдмаршал фон Рундштедт заявил в мае 1941 года: «Война с Россией — бессмысленная затея, которая не может иметь счастливого конца? (Роковые решения. С. 76). Но лучше всех сказал сам Гитлер, причем задолго до прихода к власти: „Уже один факт заключения союза между Германией и Россией означал бы неизбежность будущей войны, исход которой заранее предрешен. Такая война могла бы означать только конец Германии“ (Майн кампф. Ч. 2 Гл. XTV). Как в воду смотрел! Сам такое написал, и сам же со Сталиным подписал пакт и тем самым обеспечил поражение Германии в войне и свое самоубийство!

Вдумаемся: если подписать пакт со Сталиным, то после этого можно уже и не воевать, уже сам факт подписания ведет Германию к катастрофе и поражению. Какое озарение!

И вот современные гитлеровцы, забыв предостережения своего фюрера, продолжают орать, что все у Гитлера было правильно, что можно было победить при недостаточной моторизации войск, на телегах… Они кричат, что во всем виновата зима…

7
Чтобы воевать, надо иметь оружие. Такова война… 3410 немецких танков. Все танки легкие. Все устаревшие. Ни одного тяжелого танка. Есть средние, но это просто легкие танки, на которые навешали дополнительной брони. Защищенность от этого повысилась, зато понизились ходовые качества: скорость, маневренность, проходимость — именно то, что требуется для маневренной войны на необъятных просторах. У Гитлера ни одного плавающего танка, ни одного с противотанковым бронированием, ни одного с правильной компоновкой, ни одного с мощной пушкой…

А у Сталина 23 106 танков (не считая НКВД), включая лучшие в мире образцы, в которых сосредоточены высшие достижения танкостроения того времени: мощные длинноствольные пушки, широкие гусеницы, противоснарядное бронирование, дизельные двигатели и т.д. И у Сталина — почти неограниченные возможности производства таких машин. Плавающих танков у Сталина больше, чем у Гитлера всяких.

У Сталина была дальняя бомбардировочная авиация (ДВА), у Гитлера ее не было.

В 1940-1941 годах Германию уже бомбила британская стратегическая авиация. И Сталин готов был к этому делу подключить свою ДВА. А Гитлер планировал «выбомбить» Британию из войны, но ничего из этого не вышло, так как стратегической авиации у него не было. После этого он решил захватить Европейскую часть СССР до линии Архангельск — Астрахань, а все, что восточнее, задавить дальними бомбардировщиками. Проблема заключалась в том, что у Гитлера таких бомбардировщиков не было.

Ни одного.

Но и оружие само по себе ничего не решает. Нужны солдаты, нужны офицеры и генералы.

Немецкого солдата я ценю очень высоко.

Немецкого офицера — тоже.

А с генералами Германии не везло. Германские генералы сами выбрали себе противника — Советский Союз, сами выбрали место, время и способ боевых действий. Война началась по их сценарию. И плохо для них кончилась. Кого же в этом винить?

Сталин в 1941 году уже имел полное представление о том, что высший командный состав Германии к войне не готов, что германские генералы руководить войной не способны. Блицкриг в Польше, молниеносный разгром Франции, захват почти всей Европы могли обмануть слабонервных журналистов. Но для настоящего стратега картина представлялась совершенно иначе. Германские генералы только кричали про блицкриг, но никакого блицкрига у них не получалось. Молниеносными были только отдельные операции, а вся война еще с осени 1939 года приняла затяжной, то есть смертельный для Германии, характер.

«Готовность» Германии к войне заслуживает особого исследования. Но результат войны на вопрос о готовности дает однозначный ответ.

По расчетам Сталина, нападение на СССР означало бы самоубийство для Гитлера и его империи. И это был правильный расчет. И он полностью подтвердился результатами войны. Причем для самого Гитлера нападение на СССР означало самоубийство в буквальном смысле.

Просто Сталин не верил, что Третий рейх решится на самоубийство таким экзотическим способом.

Не в том вопрос, боялся Сталин Гитлера или нет. Не было у Сталина оснований бояться. Сталин считал Гитлера и его генералов умными людьми, а умные люди на такую авантюру не пошли бы. Да еще и при таком раскладе. Да имея Британию за спиной. А потенциально — и Америку. Умные люди на два фронта воевать не стали бы. Умные люди не выдумали бы блицкриг на телегах. Умные люди не могли планировать разгром уральских и сибирских промышленных центров дальними бомбардировщиками, не имея дальних бомбардировщиков.

Тут надо другой вопрос ставить. Вопрос, на который никто не ответил. На который никто не пытался ответить. Никто этот вопрос даже и не поставил: ЗАЧЕМ ГИТЛЕР НАПАЛ НА СССР?

Чего ему не хватало?

Жизненного пространства?

Или ума?
В.Суворов "Самоубийство".

Болд мой - beloff
« Последнее редактирование: 27.06.18 03:14 »


Поблагодарили за сообщение: odnokam

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 755
  • Благодарностей: 4 348

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:18

Белофф, Сталин мог опасаться нападения Гитлера. Другое дело, что он не ожидал нападения без "предварительных ласк".
INTER ARMA SILENT LEGES

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 014
  • Благодарностей: 6 266

  • Был 19.12.24 08:55

О приходе "ледокола" к власти.

Цитирование
Итак, Национал-социалистическая рабочая партия Гитлера попала в беду. В кризис. На первый взгляд Гитлер - победитель. Казалось бы, Гитлер - самый популярный политик Германии - бери власть. Так нет же. Абсолютного большинства у него нет, и потому взять власть он не может. Простое большинство без решающего перевеса - не победа, а глубочайший кризис. Общее количество голосов у
социал-демократов и коммунистов все равно большее. Национал-социалистическая рабочая партия Гитлера попала еще и в тяжелейший финансовый кризис. У рабочего класса Германии просто не было
больше денег поддерживать свою партию. Партия чисто социалистическая, чисто рабочая, чисто пролетарская - откуда у пролетариев деньги Гитлера поддерживать? И процесс разложения гитлеровской
партии пошел с нарастанием. Интересно полистать дневники Геббельса тех дней: "надежды полностью исчезли", "в кассе ни пфеннига", "нет денег, никто не дает в кредит", "мы на последнем
издыхании". Ситуация: у партии Гитлера больше нет денег на пиво для штурмовиков, на коричневые рубахи, на сапоги, на знамена и факелы, на барабаны и листовки, на выпуск литературы, на
проведение новой предвыборной кампании, на содержание партийного аппарата. Гитлер обдумывает два варианта действий: первый - бегство, второй - самоубийство. Это зафиксировано на бумаге,
например, в том же дневнике Геббельса, который для обнародования никак не предназначался. Через десять лет после кризиса сам Гитлер говорил в тесном кругу: "Хуже всего обстояли дела в 1932
году, когда пришлось подписать множество долговых обязательств, чтобы иметь возможность финансировать прессу, избирательные кампании и вообще всю партийную работу... От имени НСДАП
подписывал эти долговые обязательства, сознавая, что если деятельность НСДАП не увенчается успехом, то все потеряно" (Генри Пикер. Застольные разговоры Гитлера. Запись от 5 мая 1942 года). В
конце 1932 года песня Адольфа Гитлера была спета, и как политик он уже был кончен. Он пока оставался самым популярным политиком Германии, но партия - в долгах, платить нечем. Германский
национал-социализм был обречен. Гитлера могло спасти чудо. Но чудес не бывает. Поэтому Гитлера спас товарищ Сталин.

В июле 1932 года гитлеровцы собрали 13,7 миллиона голосов, но до абсолютного большинства все равно не дотянули. Это был пик, после которого началось падение. За четыре месяца Гитлер потерял
почти два миллиона голосов. Падение продолжалось, скорость падения нарастала. Вот расклад политических сил в Германии на конец 1932 года: гитлеровцы - 11,8 миллиона голосов, социал-демократы
- 8,1 миллиона, коммунисты - 5,8 миллиона.

Товарищ Тельман так и поступил - поддержал Гитлера. На выборах 1933 года Гитлер получил 43% голосов, социал-демократы и коммунисты - 49%. Но товарищ Тельман не пожелал выступить с социал-
демократами единым блоком. Потому победил Гитлер.
"Последняя республика."

Опять врёт как сивый мерин. Расклад по выборам, например, здесь - http://berkovich-zametki.com/Nomer40/Ostrovsky2.htm . Коротко:
выборы 31.07.32 - нацисты (без союзников) 37.4 %, коммунисты и социал-демократы 37.3 %
выборы 06.11.32 - нацисты (без союзников) 33.1 %, коммунисты 16.9 %, социал-демократы 20.4 %
выборы 05.03.33 - нацисты 43.9 % (с союзными Немецкой национальной народной партией  и «Стальным шлемом» 51.9 %), коммунисты 12.3 %, социал-демократы 18.3 %

О деньгах (оттуда же).
Цитирование
05.11.32. Последний натиск. Отчаянная борьба партии против поражения. ... Нам удаётся в последнюю минуту достать ещё 10 000 марок, которые мы в субботу вечером вкладываем в пропаганду.
11.11.32. Я получил доклад о финансовом положении Берлинской организации. Оно совсем отчаянно. Недостаток денег, долги и обязательства, и к тому ещё полная невозможность после этого поражения достать денег в значительном количестве.
Геббельс, "Дневники".

Финансовый кризис действительно был. И приходится он на конец 32-го года - как раз тогда, когда нацисты, ещё оставаясь самой популярной партией, начали резко терять избирателей.

Ещё пара записей Геббельса:
Цитирование
06.12.32. Положение в Райхе катастрофическое. В Тюрингии мы потеряли с 31 июля 40% голосов.
18.01.33. Финансовое положение улучшается.
Прошло полтора месяца - и финансы партии вдруг от катастрофы скакнули к улучшению, да так, что на выборах 33-го года нацисты даже без союзников получили абсолютное превосходство, и как следствие - полную власть в стране. Что же случилось за столь короткий срок? Товарищ Сталин пособил? Как, если у нацистов даже без союзников 43.9 % голосов против 30.6 % у коммунистов и социал-демократов вместе взятых?

Обстоятельства прихода к власти сначала Гитлера лично а потом и нацистской партии давно известны, и Резуну, сидящему в Англии, материалы на эту тему не могли не попадаться. Но о подобных вещах ему хозяева болтать не позволяют.

В промежутке между выборами 6 ноября 32 года, когда нацисты из-за финансового провала начали резко терять голоса, и подавляющей победой в марте 33 года произошло одно крайне важное, но совершенно не афишируемое современными СМИ историческое событие. Юстас Муллинс в "Секретах федерального резерва" сообщает об этом событии так:
   
Цитирование
Не довольствуясь другом в Белом доме, J. Henry Schroder Corporation вскоре приступила к дальнейшим международным афёрам - не менее, как к плану развязать Вторую мировую войну. Это должно было быть сделано путём предоставления, в решающий момент, финансирования Адольфа Гитлера для прихода к власти в Германии. Хотя многим магнатам приписывается заслуга финансирования Гитлера, в том числе Fritz Thyssen, Henry Ford, и Дж. П. Морган, они, как и другие, дали-таки миллионы долларов на его политические кампании в течение 1920-х годов, как и прочим политикам, которые также имели шансы на победу, но бесследно исчезли. В декабре 1932 года для многих наблюдателей немецких событий казалось неизбежным, что Гитлер был также готов к поездке на тобоггане в Лету. Несмотря на то, что он многого добился в национальных [предвыборных] кампаниях, он истратил все деньги, полученные из его обычных источников, и в настоящий момент столкнулся с большими долгами. В своей книге «Aggression» Отто Леманн-Руссбельдт (Otto Lehmann-Russbeldt) говорит нам, что «Гитлер был приглашён на встречу в банк Шредера в Берлине 4 января 1933 года. Ведущие промышленники и банкиры Германии помогли Гитлеру с его финансовыми трудностями и дали ему возможность оплатить его огромный долг, который он понёс в связи с содержанием его частной армии. В свою очередь, он пообещал сломить власть профсоюзов. 2 мая 1933 года, он выполнил своё обещание».

    На совещании 4 января 1933 были братья Даллес, Джон Фостер Даллес (John Foster Dulles) и Аллен В. Даллес (Allen W. Dulles), из адвокатской нью-йоркской фирмы, Sullivan and Cromwell, которая представляла банк Шредера. Братья Даллес часто оказывались на важных совещаниях. Они представляли США на Парижской мирной конференции (1919); Джон Фостер Даллес умер на своём посту в качестве министра иностранных дел Эйзенхауэра, в то время как Аллен Даллес возглавлял Центральное разведывательное управление в течение многих лет. Их апологеты редко пытались защитить появление братьев Даллес на совещании, которое сделало Гитлера канцлером Германии, предпочитая делать вид, что этого не произошло. Обликели (Obliquely), один биограф Леонарда Мосли (Leonard Mosley), обходит этот момент в книге «Dulles», когда он заявляет, «Оба брата провели много времени в Германии, где в начале 1930-х годов у Sullivan and Cromwell были значительные интересы, представляя несколько провинциальных правительств, некоторые крупные промышленные комбинаты, ряд крупных американских компаний, имеющих интересы в рейхе, а также некоторых богатых лиц».

    Аллен Даллес позднее стал директором J. Henry Schroder Company. Ни он, ни Дж. Генри Шредер не должны были быть подозреваемы в пронацистских или прогитлеровских взглядах; неизбежным фактом является то, что если бы Гитлер не стал канцлером Германии, мало было вероятности развязать Вторую мировую войну, войну, которая удвоила их прибыль.

    Список теперешних директоров J . Henry Schroder Bank and Trust показывает продолжающееся международное влияние с времён Первой мировой войны. Джордж А. Брага (George A. Braga) также является директором Czarnikow-Rionda Company, вице-президент Francisco Sugar Company, президент Manati Sugar Company, и вице-президент New Tuinicui Sugar Company. Его родственник, Рионда Б. Брага, является президентом Francisco Sugar Company и вице-президентом Manati Sugar Company. Контроль сахара Шредером восходит к Администрации США по продовольствию под начальством Герберта Гувера и Льюиса Л. Штрауса из Kuhn, Loeb Company в течение Первой мировой войны. Адвокатами Шредера является фирма Салливан и Кромвель. Джон Фостер Даллес из этой фирмы присутствовал во время исторического соглашения для финансирования Гитлера, а затем был министром иностранных дел в администрации Эйзенхауэра.

    В начале 1934 отборная группа финансистов города собралась в комнате Нормана за стенами без окон: сэр Роберт Киндерсли (Robert Kindersley), партнёр Lazard Brothers, Чарльз Хамбро (Charles Hambro), Ф. К. Тиаркс, сэр Иосия Стамп (Josiah Stamp), (также директор Банка Англии). Гувернёр Норман говорил о политической ситуации в Европе. Утвердилась новая сила, великая «стабилизационная сила», а именно, нацистская Германия. Норман советовал своим коллегам включить Гитлера в свои планы для финансирования Европе. Никто не возражал.

    В течение 1930-х годов, до начала Второй мировой войны, Шредер вкладывал деньги в Англо-германскую дружбу, в результате чего Гитлер был убеждён, что у него есть большая прогерманская пятая колонна в Англии, состоящая из многих известных политиков и финансистов. В 1930-х годах в Англии были две различные политические группы – партия войны во главе с Уинстоном Черчиллем, который яростно требовал от Англии вступить в войну против Германии, и партия умиротворения во главе с Невиллом Чемберленом (Neville Chamberlain). После Мюнхена Гитлер считал группу Чемберлена доминирующей партией в Англии, а Черчилля – незначительным демагогом. Из-за того, что его собственные финансовые покровители, Шредеры, покровительствовали партии умиротворения, Гитлер полагал, что войны не будет. Он не подозревал, что покровители стороны Умиротворения, теперь, когда Чемберлен сделал своё дело в обмане Гитлера, Чемберлена бросят в сторону и сделают Черчилля премьер-министром. Не только Чемберлен, но и Гитлер уехал из Мюнхена в надежде, что это будет «Мир в наше время».
« Последнее редактирование: 27.06.18 10:22 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Никто этот вопрос даже и не поставил: ЗАЧЕМ ГИТЛЕР НАПАЛ НА СССР?
Обсуждали же уже все это, а резуноидам что в лоб, что по лбу:
- Гитлер планировал бить по-очереди, а не войну на 2 фронта, и ведь так оно до июня 44-го и было; иметь за спиной вооруженного до зубов Сталина во время битвы за Англию он считал для себя неприемлемым, а для тотальной войны с англосаксами у него не хватало ресурсов;
- он не планировал оккупацию СССР до Владивостока, а лишь по линии Архангельск-Астрахань включая Баку; ему нужна была не полная оккупация, а грабительский брестский мир-2, его условием он полагал разгром РККА и подавление воли к дальнейшему сопротивлению.
   Гитлер 41-го ни разу не идиот, вот только понять его не по силам писательскому умишку. Авантюрист, фаталист, это да, но иными и не бывают люди, приступившие к войне за мировое господство.
Цитировать Гальдеров и прочих про нехватку горючего, боеприпасов и обмундирования в 41-м можно долго, вот только по факту особой их нехватки вплоть до 45-го не было. То же самое можно сказать о мнимой неэффективности операций на окружение в России и т.д. и т.п.


Поблагодарили за сообщение: kola64 | Дмитрий Карягин | Sagitario

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 014
  • Благодарностей: 6 266

  • Был 19.12.24 08:55

А вы все студебеккеры пересчитываете -  когда карту мира перекраивают, студебеккеров не жалеют
Так "студебеккеры" и прочее и есть инструменты этого перекраивания. И Германия даже с Гитлером во  главе не начала бы перекраивания, не имея должного количества необходимых инструментов. А их не было. Но Германия инструменты получила, двумя путями. Сверхмощной финансово-промышленной накачкой от самых могущественных банкирских кланов по обе стороны океана, а затем - попросту сдачей наиболее развитых европейских стран с их промышленностью и военными арсеналами, Австрии, Чехословакии, Польши, Франции.

Как подробности попадаются, так интересно становится.
Самый массовый советский авиадвигатель воздушного охлаждения АШ-82 является развитием более раннего АШ-62, а тот  - есть лицензионная копия американского  Wright R-1820.
Но и у немцев самый массовый авиадвигатель воздушного охлаждения BMW 801 являлся развитием более раннего BMW-132, а тот - есть лицензионная копия американского Pratt & Whitney R-1690.
Такие дела..
« Последнее редактирование: 27.06.18 11:20 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 045
  • Благодарностей: 2 601

  • Был сегодня в 12:54

Гитлер 41-го ни разу не идиот ... Авантюрист, фаталист, это да, но иными и не бывают люди, приступившие к войне за мировое господство.
Уважаемый Сергей В.!
А разве это не идиотизм - воевать за мировое господство? Да и чисто тактически правильнее было бы в 1941 году не идти на СССР, а занять Египет и Мальту, отрезать Англию от Индии, поднять против англичан Иран, Афганистан, Индию, Бирму, соединиться с японцами на берегах Индийского океана.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 777

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Как подробности попадаются, так интересно становится.
Самый массовый советский авиадвигатель воздушного охлаждения АШ-82 является развитием более раннего АШ-62, а тот  - есть лицензионная копия американского  Wright R-1820.
Но и у немцев самый массовый авиадвигатель воздушного охлаждения BMW 801 являлся развитием более раннего BMW-132, а тот - есть лицензионная копия американского Pratt & Whitney R-1690.
Такие дела..
Сколько открытий чудных там у вас на этой стезе...
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 014
  • Благодарностей: 6 266

  • Был 19.12.24 08:55

Сколько открытий чудных там у вас на этой стезе...
Что касаемо советской техники, заимствованиям не удивляюсь, надо было догонять любыми путями. Но относительно немцев - то да, заимствования сумрачного германского гения у заокеанских ковбоев для меня удивительны..


Поблагодарили за сообщение: beloff

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

А разве это не идиотизм - воевать за мировое господство?
Если мы чего либо не понимаем, это еще не означает, что это идиотизм. Гитлер для себя такое окно возможностей видел. За Египет Роммель с Муссолини начали сражаться еще до 22 июня, Средиземное море для англичан было уже закрыто. Бить врагов по-очереди вполне разумная тактика для претендента. И, надо признать, что Гитлер едва не добился своих первоначальных целей в СССР к 42 г. - его войска стояли на Волге и в шаге от Баку, Сталин через болгар просил мира... Но не срослось. А если бы срослось, то баланс сил в мире радикально изменился бы в пользу гитлеровской коалиции. Поймите, что Гитлер уже не мыслил категориями клаузевицев, бисмарков и вильгельмов.
 


Поблагодарили за сообщение: kola64 | Дмитрий Карягин

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 045
  • Благодарностей: 2 601

  • Был сегодня в 12:54

Уважаемый Сергей В.!
- он не планировал оккупацию СССР до Владивостока, а лишь по линии Архангельск-Астрахань включая Баку; ему нужна была не полная оккупация, а грабительский брестский мир-2, его условием он полагал разгром РККА и подавление воли к дальнейшему сопротивлению.
Сталин через болгар просил мира... Но не срослось.
Как-то нелогично получается. Если Гитлеру был нужен "Брестский мир - 2" с СССР - почему он его не заключил, когда представилась возможность?? Нет, Гитлер руководствовался не логикой. Им двигало маниакальное желание уничтожить славян и евреев.

А что касается Средиземного моря - и Мальта, и Египет, и тем более Индия продержались до конца войны. Через Индию и Бирму снабжался Китай, оттягивались с Тихого океана японские войска.
« Последнее редактирование: 27.06.18 19:46 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Неожиданно наткнулась на https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80332546&p=1
Суть: в 1943 СМЕРШ добыл списки военнопленных, умерших в немецких лазаретах в г.Вязьма. Данные на 5416 человек. А я всегда считала, что немцы раненых в плен не брали, пристреливали на месте, как в кино показывали...
"Попал раненым в плен"- миллион раз в советском кино было. Считалось,что иначе попасть туда зазорно и иначе туда попадали только отрицательные персонажи. Пристреливали- тоже такое показывали. Разные ситуации в советском кинематографе изображались. У Вас какой-то странный фильтр стоит на информацию о ВОВ. Даже художественного характера.

Добавлено позже:
А разве это не идиотизм - воевать за мировое господство?
Для тогдашней Германии идиотизм- воевать ради чего-то меньшего.

Добавлено позже:
Да и чисто тактически правильнее было бы в 1941 году не идти на СССР, а занять Египет и Мальту, отрезать Англию от Индии, поднять против англичан Иран, Афганистан, Индию, Бирму, соединиться с японцами на берегах Индийского океана.
Имея при этом над собой дамоклов меч(т.е. СССР) ?

Добавлено позже:
Как-то нелогично получается. Если Гитлеру был нужен "Брестский мир - 2" с СССР - почему он его не заключил, когда представилась возможность??
Потому что через болгар(если это правда) предлагался вовсе не "Брестский мир-2". Не смотря на предлагаемые огромные территориальные уступки,в 1942 году наша страна сохраняла боеспособную армию. В этом коренное отличие от ситуации 1918 года.

Добавлено позже:
Нет, Гитлер руководствовался не логикой. Им двигало маниакальное желание уничтожить славян и евреев.
Почему тогда не сосредоточился на уничтожении? Начал бы сначала с Германии(там есть славяне-лужичане). Потом истребил бы целиком население протектората Богемия и Моравия. И далее по списку,кто ему мог помешать?. . .Так что:

Добавлено позже:
Если мы чего либо не понимаем, это еще не означает, что это идиотизм.
« Последнее редактирование: 28.06.18 03:41 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | Сергей В.

beloff


  • Сообщений: 31 176
  • Благодарностей: 35 213

  • Заходил на днях

Гитлер планировал
Разница между "планировать" и "мечтать" иллюстрируется следующим образом - я могу планировать купить ВАЗ 2105 85 г.в. на ходу, требуется небольшой ремонт, а вот Rolls-Royce Camargue, того же г.в. - мечтать... :'(

Добавлено позже:
Гитлер для себя такое окно возможностей видел.
Один мой хороший приятель, ныне покойный, видел чертей. Я частенько его вспоминаю. Тоже, наверно, "для себя" - поскольку другие их не видели. Они ,наверно, тоже резуноиды. :)
« Последнее редактирование: 28.06.18 05:25 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Разница между "планировать" и "мечтать" иллюстрируется следующим образом - я могу планировать купить ВАЗ 2105 85 г.в. на ходу, требуется небольшой ремонт, а вот Rolls-Royce Camargue, того же г.в. - мечтать... :'(
Вот как бы вам на пальцах это объяснить, beloff? - аппетит приходит во время еды!
Добавлено позже:Один мой хороший приятель, ныне покойный, видел чертей. Я частенько его вспоминаю. Тоже, наверно, "для себя" - поскольку другие их не видели. Они ,наверно, тоже резуноиды. :)
Он слишком много пил. В оличие от...


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 31 176
  • Благодарностей: 35 213

  • Заходил на днях

Белофф, Сталин мог опасаться нападения Гитлера.
Тама все понятно написано - и вовсе не мной , а цельным капитаном танковых войск. Я только процитировал - мне тута заметили, что умного ничего не пишу, так я стараюсь и не писать.

Добавлено позже:
аппетит приходит во время еды
таки вот опять таки - "аппетит"(хочу) и  "планирование"(могу) в моем представлении - несколько разняДца. Впрочем, четкого определения то нет - показал рукой "вот там море рытьгороду быть" - кагбэ планирование. Так то я согласен - пусть будет - "планировал". Тогда я таки планирую "Камарг" купить - чур, не смейтесь. Гараж(аппетит) у меня 6,5, Камарг - 5,17 должон войтить. Остальное - мелочи планирования. Ну, верстак выброшу...
« Последнее редактирование: 28.06.18 08:02 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Им двигало маниакальное желание уничтожить славян и евреев.
Не славян (к украинцам и хорватам он отчего-то относился довольно тепло и постоянно им чего-то обещал, а болгар и вовсе взял в союзники), а коммунистов.
Через Индию и Бирму снабжался Китай
Через Бирму для Чан Кайши шел американский, а не английский ленд-лиз, по вполне понятным соображениям.
Добавлено позже:таки вот опять таки - "аппетит"(хочу) и  "планирование"(могу) в моем представлении - несколько разняДца. Впрочем, четкого определения то нет - показал рукой "вот там море рытьгороду быть" - кагбэ планирование. Так то я согласен - пусть будет - "планировал". Тогда я таки планирую "Камарг" купить - чур, не смейтесь.
Одно дело хотеть купить Камарг после тазика с гайками и несколько иное после Майбаха или Ситроен делюкс.

beloff


  • Сообщений: 31 176
  • Благодарностей: 35 213

  • Заходил на днях

Это несущественно. Главное - я так запланировал. И Москву взять к Рождеству. Что ,кстати, уже отступление от первоначальных двух недель/наступления холодов. Коррекция планов.
« Последнее редактирование: 28.06.18 08:19 »

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 528

  • На форуме

Может,вы стали считать,что советских пленных в лазаретах Вязьмы укладывали на белые простыни, приемлимо кормили и старались лечить?
ну если назвали лазаретом, то как минимум не пристрелили на месте. А вы считаете, что у нас в прифронтовых госпиталях были кипенно белые простыни?

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 777

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

ну если назвали лазаретом, то как минимум не пристрелили на месте. А вы считаете, что у нас в прифронтовых госпиталях были кипенно белые простыни?
Я считаю,что их там просто переписали для учета.

Добавлено позже:
Средиземное море для англичан было уже закрыто.
Это кто его там закрывал?Был очень короткий момент(когда мальтийские конвои хорошо побили,кое чего из больших посудин обнулили,и гансы и Ко ожидались чуть ли не у Суэца),да и сами бритиши так не считали... итальянцы так считали,и еще кажись Типпельскирх.
« Последнее редактирование: 28.06.18 11:21 »
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff | odnokam | Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 31 176
  • Благодарностей: 35 213

  • Заходил на днях

San4es,  я вот задумался - а как немцы АК Роммеля снабжали? Никогда не интересовался.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Я считаю,что их там просто переписали для учета.
В харьковских госпиталях фрицы всех наших раненых порешили, и в дурке тоже, а под балконами в центре развесили попавших в облавы. Фотки и доки имеются.
Это кто его там закрывал?
Все относительно, канешна. Была там в 41-м одна история: Осенью 1941 года Государственный комитет обороны СССР принял весьма своеобразное решение — перегнать с Черного моря на Север и на Дальний Восток три больших танкера («Сахалин», «Варлаам Аванесов», «Туапсе») и линейный ледокол «А. Микоян». Это объяснялось острой нехваткой тоннажа для перевозки грузов (внутренних и по ленд-лизу). На Черном море этим судам делать было нечего, а на Севере и Дальнем Востоке они были нужны до зарезу. Аванесова итальянцы и немцы потопили, а остальные короткими ночными перебежками таки добрались до Суэца. Тем не менее, это исключение только подтверждает , что контролировали Средиземноморье отнюдь не англичане.


Поблагодарили за сообщение: San4es | beloff | Дмитрий Карягин

 

Загружается...