Альтернативная реальность от Игорены - стр. 10 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Альтернативная реальность от Игорены  (Прочитано 70799 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

Slalom

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

Где версии ?

Из ( правельных ) на сегодня только Одна . Написана мной .
Правильная потому что я пошёл не от версии а от УД .

Для начала обьеснил все факты , как если бы небыло
Ракет , лавин и тд.
После чего и родилась стройная версия .

Где версии ?

Вы слишком много и сразу хотите . Еще пол года назад
мы узнавали о действиях Д у кедра , у костра и тд.
Из отдельных тем . Никто и никогда не обьяснял
действия Д РАЗВЕРНУТО И ПОДРОБНО .
От начала и до конца переходя от одного к другому .
Создавая стройную и понятную версию ДЕЙСТВИЙ

Авторы версий пишут только Выход из палатки .
Авторы книг пишут также .
Тот же Буянов про смерть Д посвятил 3 страницы .
А вот десятки страниц на убедить нас всех что - Лавина была .

Каждый из кожи вон лезет доказать свою версию и занимается подтосовками .
Поэтому и говорю что этот путь Тупиковый .

Но как же тогда быть ?

Решать по другому . Идти не от версии а от действий Д в лесу , овраге .
Поймите наконец что Старая Классическая Школа ( скш )
себя не оправдала .
Поэтому только Альтернативное мышление нам поможет .

Новички смотрят ТВ , читают книги , версии где им навязывается СКШ .
Поэтому и говорю что тема Вьетнамки так необходима .
Ведь только тут глубоко и подробно разбераются все вопросы ГД .
Начиная с палатки . Касаясь даже содержания мочевого пузыря .
Идёт обьяснение Событий без скидок на версию .
Согласитесь что убийцы , лавины , ракеты не присутствовали
за спиной Д ежесекундно .

Подождать нужно немного . Если хотите то - Воспитать автора .
Нацелить его на Обьективный взгляд .

Ваш доморощенный филосов Игорена .

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Ну вот вы и напросились , пришёл я к вам обсуждать единственно верную версию, меня мало интересует , что они делали после установки палатки , меня интересует до , а именно : почему так долго шли к этому месту, почему отклонились от маршрута,почему нет фотографий и записей последних дней, почему поставили палатку на хребте , где туристы последний раз ели ?
« Последнее редактирование: 28.02.18 10:02 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 061
  • Благодарностей: 15 112

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 23:39

Из ( правильных ) на сегодня только Одна . Написана мной .
Как оригинально!
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Если вы отказываетесь обсуждать вашу реальность в вашей же теме, почему считаете что вьетнамка согласится?
почитал я бегло о чем вы пишите , я читал и ранее , освежил так сказать память
ваша точка опоры эта запись за 31 , ошибочки группы .
дождемся ли мы реальности где группа шла нормально , не совершая детских ошибочек и глупостей в поведении ?
« Последнее редактирование: 28.02.18 11:09 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 648
  • Благодарностей: 17 289

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Подарочек для ваших размышлений. Схема устройства снежной пещеры из книги по туризму 1952 г.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Ваша благодарная Д.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

За общественный авторитет 

Slalom

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

Спасибо вам Дмитриевская . Вы человек - созидатель .
Давно заметил что с вашим участием темы делают шаг вперёд или открывается
Новая грань версии .

ВТОРАЯ ПЕЩЕРА .

За 60 лет на вопрос почему четверка оказалась так глубоко под снегом ?
Участники отвечали .

- Тела лежали сверху , потом провалились .
- Убийцы их закопали .
- Вторая пещера .

Вот и все варианты что были придуманны .Давайте их разберем .

Проваливание тел на глубину в 1.5 -2 м. Круче всех писал Буянов .
Обьяснял примерно так . Тела имеют вес и они тяжелее снега .
Снег меняет свои свойства от температуры . Когда теплеет
становится слабее . Тела прожимают снег .
Этот вариант изруган всяко . На ф. Перевал по этому вопросу шли бои .
Обьясняли участники и на словах и цифрами что проваливание
тел на такую глубину Невозможно . Если кому интересно то почитайте Перевал .
Как Папа Буянов ( отец основатель ) не старался но переубедить
не получилось .

Убийцы вполне могли закопать , как и инсценировщики , Манси .
Ну а почему бы и нет . Все вполне реально .
Однако беда в том что Доказать их присутствие у автороа
не получается . Ну типа - Поверьте нам , потому что
мы вас не обманываем . Убийцы были потому что они есть в природе .
Фактов их нахождения на П. нет но ВОЗМОЖНОСТЬ
их присутствия не исключена . И пусть за 60 лет нет
, не нашли следов их участия . Пусть поисковики59 проглядели
, затоптали , не обратили внимание , забыли зафиксировать .
Убийцы были и закапывали .
Идея убийц рулит авторами . Однако нам простым людям мало одной идеи .

Добавлено позже:
ВТОРАЯ СНЕЖНАЯ ПЕЩЕРА

Это безошибочный вариант .
Тут сходится всё .
Согласно моей версии Виноват овраг . Произошло обрушения потолка
Первой пещеры настил . Травмы троих . Колеватов их раскопал .
Что теперь делать . До утра пара , тройка часов . Как спасти раненых .
Не думаю что долго обсуждали . Общим решением было принято
- Копать ещё одну пещеру . Тут очень тонкий момент .
Без сознания мог быть только Тибо . Остальные хоть и ранены
но вполне понимают происходящее .
По моим мыслям , первая пещера ( П ) копалась многими .
Тибо , Дятлов , Золо и др. Время на ее устройство 1.5 часа .
Размер 2.5 на 1.5 . Высота 80 см.
Новая П была меньше в 2 раза . Ее размеры 1.5 на 2 и высота 30-50 см.
Принцип - только залезть и переждать . На улице зверский холод .
Костер после смерти двух у кедра им не подходит .
Выход только П .
Копали , помогали Колеватову все . Необходимость укрыться от мороза
Заставляла преодолевать боль .
Обьем первой П 3 куба . Второй П 1.5-2 . Время на устройство
30-40 минут . Не делали подстил . так как нет сил . Переждать до утра 1.5-2 часа вот какой была задача .

Погибли все . Холод снега  , травмы , холодовая усталость .
Комплекс из смертельных причин .

Противники моего варианта второй П пишут .
- Дерсу - Никишина .
Тела далеко друг от друга и поэтому ты ошибаешся .
Я уже писал что было обрушение лед. капсулы . Потоком воды
их отнесло . И вот на этом все Претензии закончились 
Согласитесь странно . Этому варианту 7 лет и за
все годы только слабый писк с ф. Перевал  .
Вот и спрашивается .
Что вы голову ломаете над этим вопросом .
Вариант Второй П без изяннов . Ну так пишите
Его в своих версиях .

Ну например . Убийцы всех побили , бросили умирать .
Д ещё живы и борясь за свою жизнь копают
Вторую снежную Пещеру . Где и погибают .

Что не говори а Круче меня на форуме нет никого . Лидер в решении ГД .
Вот и сейчас . Моя версия и ее обьяснение , толкование
( Виноват овраг ) это самое Одекватное обьяснение смерти Д .
Авторы других в. просто курят в стороне , нервно
теребя затылки .
« Последнее редактирование: 04.03.18 12:12 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | ТатьянаЧП

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 648
  • Благодарностей: 17 289

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Цитирование
Однако беда в том что Доказать их присутствие у автороа
не получается . Ну типа - Поверьте нам , потому что
мы вас не обманываем . Убийцы были потому что они есть в природе .
Фактов их нахождения на П. нет но ВОЗМОЖНОСТЬ
их присутствия не исключена . И пусть за 60 лет нет
, не нашли следов их участия . Пусть поисковики59 проглядели
, затоптали , не обратили внимание , забыли зафиксировать .
Убийцы были и закапывали .
Идея убийц рулит авторами . Однако нам простым людям мало одной идеи .
Самые главные следы убийц не на снегу (месяц почти прошел) , самые главные следы убийц на телах погибших. Но если Вы хотите, то можете объяснять их как Вам угодно.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Slalom | beloff

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Фактов их нахождения на П. нет но ВОЗМОЖНОСТЬ
их присутствия не исключена
Вот это радует.Когда мышление сужается в одну версию, не факт , что верную, можно сильно зависнуть.
У меня нет версии , пока...   *DONT_KNOW*  зато есть возможность умные мысли опытных и талантливых копить, чем и занимаюсь,
 Иногда и сама  уже. Я давно предположила, что с настила они могли нору вырыть и замаскировать, спрятаться.
Могли Юры вход замаскировать.  Вот и  пытали их огнем и холодом... узнать хотели,  где кто.
И все они ещё пока не раненные были. Тут всё написано :
http://taina.li/forum/index.php?topic=6757.msg623700#msg623700
Оффтоп (текст не по теме)
Стараюсь изо всех сил , а вы только на Д .  смотрите, а на меня 0.
Ваша Т.,  на которую внимание никто не обращал.
Пс , про обувь неизвестно пока? Буду ждать, тогда Ваша версия 1 место.
« Последнее редактирование: 04.03.18 19:22 от Enny »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Slalom

За общественный авторитет 

Slalom

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

Оффтоп (текст не по теме)
Ну влюбился Я в В . что сразу бабник то .
Наоборот - правильной ориентации мужчина .

Ваша Татьяна мысль в скидке - это Поиск правды .
Вы еще мало почитали на форумах .
Тут извените сложился свой коллектив . Мы друг друга знаем
понимаем .
Вы пишете что вас не видят . Ошибаетесь .
Видят вас и читают . Однако писать то что уже Было
не интересно .

Пришол  новенький начитавшись Буянова , Ракитина , ТВ посмотрев .
Думает - Счас решу . И вязнет в версиях , темах участников .
А там мой друг каждый одеяло тянет на себя .
Отбросить Ложное , увидеть правильно . Вот этому очень многим не под силу .
Я сам такой . Читаю и читаю форумы .
А тут вдруг Вьетнамка .
Легко , доступно , логично рассказывает . Да тут пол форума
в неё влюблено . Даже некоторые девушки .
Не упирается она в какую-то версию , не требует ей ПРОСТО поверить .

И опять и снова Права .
Версия МЕШАЕТ автору взглянуть трезво .
Кругом ему убийцы , лоси , шары мерещатся .
А нужно идти от УД . От фактов и для НАЧАЛА разобрать
действия без ВНЕШНЕГО участия . Ну если бы НИКОГО чужих
не было .
На основе этого Обьективного взгляда Написать Свою
версию .
Но как это сложно и НЕ ВЫПОЛНИМО  . Мысль про Медведей , снежного человека ,
Зеков , КГБ мешают .
Не просто мешают а не дают взглянуть обьективно .

Оффтоп (текст не по теме)
У Вьетнамки это получается . Ненавязчиво ( тихой Сарой )
она ведёт нас к Разгадке .
Вот вам и Всенародная любовь .

Текст удалю спустя 2 часа .
« Последнее редактирование: 04.03.18 19:22 от Enny »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 648
  • Благодарностей: 17 289

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Slalom, Да можете не удалять текст , я не ревнива.  Путь, которым идет В. хороший, правильный. Этот эмпирический путь нами пройден. И кстати, к счастью, у меня кое-что еще осталось в закромах не выложенное на Тайне и самлибе и убереженное таким образом... из эмпирического...  Но рано или поздно на пути этого познания нужно будет сделать выбор быть или не быть... брить или не брить бритвой Оккама. И если брить , то сбривать до конца до холодовой аварии или лавины. Выбор в направлении, я имею ввиду. На каком этапе случившееся нельзя будет объяснить без присутствия третьих лиц.
 
« Последнее редактирование: 04.03.18 14:36 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 632
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Из ваших долгих и подробных разьяснений  своей версии у меня  сложилось ощущение ,что группа Дятлова шла вовсе не на Отортен и далее к Вишере ,а целенаправленно к 4 ПЛ,чтобы копать пещеры с целью массового суицида.Копали ,копали одну пещеру,залезли ,обрушили ,-не совсем удачно.Стали копать вторую ,и тогда уж не промахнулись,выползти никто не сумел.    Аналогии с самосжиганием старообрядцев в 17-18 веках не находите ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Дед мазая


  • Сообщений: 12 080
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:52

Размер 2.5 на 1.5 . Высота 80 см.
Лежать в такой пещере они не могли. Сидя, голова бы упиралась в потолок. Как обрушение потолка могло привести к вдавленной травме у ТИбо-Бриньоля? Снег был наносной, а значит рыхлый. Откуда такая сила? Про то, что сидеть на обнаруженных ветках было бы больно, умолчим...

С этими пещерами я только одного понять не могу. Костер зимой в самом деле совсем не греет? Почему не развести костер побольше и не сделать заслон от ветра?

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 632
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

А под ними не мог быть лед ?     В снежной пещере температура может подниматься даже до плюсовой ,а у костра раздетым не уснешь ,даже со стенками.При этом стенку строить дольше ,чем нору.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

U12


  • Сообщений: 488
  • Благодарностей: 271

  • Расположение: Россия

  • Был вчера в 21:08

А под ними не мог быть лед ?
легко. Некоторые ручейки зимой снаружи обмерзают и текут как в ледяной трубе

За общественный авторитет 

Slalom

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

Энни вы моя модератор . На минуту отойдешь в магазини и уже
удалить сообщение нельзя .

Расположение в пещере - настил . Почитайте форумы , книги .
Темы пролистайте   . И вы удевитесь . Нигде , никто и никогда.
Не писал как распологались четверо в снежной пещере - настил .
Посмотрите фото 59 откопаного настила .
Обратите внимание на то как положены вещи на нем .
Я специально искал по форумам , интернету .
А ну как кто то , пусть в забытьи , случайно , мимоходом
напишет . А почему такое расстояние между этими кучками
одежды . Это как же Д там размещались и почему
выбрали именно это расположение .

Но где бы не искал везде меня ждало разочарование.
В общем как всегда и снова мне пришлось отдуваться за
всех . И что вам умным с высшим образованием не пишется и не решается .
Вы же башковитые . Вас Думать 5 лет учили .

Батарея села . Пошёл заряжать

За общественный авторитет 

Slalom

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

Стихи у меня смешные , пишу не по феншую .Со всеми согласен . Но что сделать , такой уж родился.
Всю дорогу пишу. Вы не читайте слова а смотрите Смысл .

Повторю . 60 лет рассматривают Только выход из палатки . Сколько можно . Не пора ли
посмотреть , разобрать как погибали Д . Что они делали .
В книгах этого НЕТ . В версиях - НЕТ . Проблески в отдельных
темах интересны но их так мало и они так коротки . А искать их так сложно что любой
Откажется . ш

На сегодняшний буднишный день только Вьетнамка и Я занимаются
тем что случилось в лесу . Мы берём наработки участников
их  мысли развиваем , разширяем видимость ситуаций . Предлогаем
вам для обсуждения .

Возьмём вопрос расположения вещей на настиле .
Удевительно что про палатку , кедр написано столько что не пересчитать .
Но про Расположение вещей на настиле никто и никогда .
Мне скажут а чего тут писать .Лежат вещи и лежат .
Но ПОЧЕМУ они именно так лежат ?
Это как же четверка распологалась ?
И вот что интересно .
Может они там были всего 5 минут или часы . Как нам узнать
предположить ? . Может они просто ( один ) залез на настил и побросал
вещи как попало а туристов там и небыло никогда .
Поиск МЕСТА ПАЛАТКИ . Тут и споры и варианты и экспедиции ( одна за другой )
А Настил побоку годами . Может там и не было 4- х .
А как узнать если НИКТО этим не занимается .

Екатеринбург ( наши дни ) . Рабочий строитель ( плотник )
Алентьев Игорь Михайлович . Я единственный и ПЕРВЫЙ кто за
60 лет предлогает вам ОБОСНОВАННЫЙ вариант , свое видение вопроса .

Добавлено позже:
Я пытаюсь расшевелить УМНЫХ . Вам это ничего не стоит . Вас годами учили шевелить мозгами .
Передачи ТВ , книги ,версии и всё в пустую . Может пора уже
Напрячь ум мозга . Да и сново ДА . Нет Прямых указаний фактов , очевидцев .
Но есть УД фото и уверяю вас МОЖНО порешать .

Вещи на настиле лежат отдельно . Разложены на 4 кучки .
Может поисковики59 копая их так разбросали лопатой .
Может после того как откопали и для лучшей сьемки подняли настил , отряхнули от снега
положили именно так вещи .
Лично я уверен что такого не было . На фото настила мы видим всё как было .
Настил потом поднимался . Ракитин в книге об этом пишет .
Найдены давления снега от тел . Значит Были четверо там .
И были Долго . Раз снег запечатлел их тела .
Оно понятно что хорошо бы зафиксировать это документально . Но что есть то есть .

Погода  . На улице холод зверски . 5 уже Замерзли . В пещере -10 ( например ).
По доброму хорошему им ( Дятловцам ) нужно кучкой сидеть . Прижаться друг к другу. .
Обнять товарища . Один участник писал что - одетый мог растегнуть куртку.
Снять один рукав и этим пологом укрыть товарища .
Замечательное предложение . Но если так и было то только в начале.
Тела застегнуты. Вещи Юр в разных концах настила .
И если Согревали своей одеждой то только вначале .
Мы видим целую жизнь . Борьбу за жизнь .
Например ( как вариант ) . Двое согревают двоих .Своей одеждой .
А двое Юр - мерзнут . Вот вам и причина костра у кедра .
Холод и ещё раз Холод застовляет двоих искать спасения у костра .
Как они его разводили и грелись это отдельный разговор . И я сейчас не про них .
Я пытаюсь обьяснить ситуацию четверки .

Добавлено позже:
Ах как не хватает вас Умных в порешании . Я понимаю что цельный день вы Руководитель . Напрягаете ум мозга .Пришли домой , вам бы отдохнуть .
А тут ф. Тайна . Просто лень шевелится .
Я руками тружусь и для меня нет проблем . Но что же это делается .
За вас Высшего образования человеков буду ш
Решать ГД . Вам ведь пару часов подумать , прикинуть и все дела решены .
Что мешает не пойму .

Представьте себе человека замерзающего . Что в первую очередь мерзнет . Конечно это ноги и руки .
Как согреть руки . Первым делом спрятать их в варежки , под одеждой . Неужели Д настолько непонимают
этого что не заботятся о руках . 5 человек и у всех обморожения
рук . Почему бы их не согреть .
Пусть был атоямый взрыв , КГБ ,ОШ , мишка , лоси , снеж. Человек .
Руки здесь причём . Почему они имея Костёр их не отогревали .
В версиях авторы скромно это пропускают . Пишут про разрезы страницами .Но какой бы не была
версия . Этот вопрос остаётся .
У Колмогоровой растегнуты штаны с обоих сторон . Что это как не согревание рук на теле .
Но пишут недалекие умные что - ходила в туалет
забыла застегнуть . умора да и только .
Грели Д руки или им на них плевать . ( пусть отрежут )
Дятлов и растегнут жилет . Опять пишут - Забыл застегнуть .
Ну вот не холодно им обоим . Умирать так умирать .
Но если жилет накинуть на голову .То вот вам и шапка .
Руки спрятать в пологах куртки - перчатки . Руками прижать безрукавку к телу - тепло .

Всё время пишу что действия в лесу были продуманы , имели цель .

Добавлено позже:
Бедные модераторы считающие наши сообщения скажут . - .  вот и сново офтоп .
Однако тема - Исследования и я по пути исследуют поведение
участников форума. Оно конечно можно и новую тему открыть .
ОШИБКИ МЫШЛЕНИЯ но как всем известно . Мне запрещено
писать , открывать новые темы . Таков порядок , как мне сказали .

Вещи на настиле .
Первым кто начал о них писать - расследовать был мой любимый
Кузьма . Интересно рассказал в своей теме как ПРАВИЛЬНО высчитать
размер снеж. Пещеры . Я пошёл дальше и уточнил ее  размер .
Мысль Кузьмы от простого . Примерно взял размер кучки и определил
ее как 50 см квадратных . Растояние между ними взял из этого размера .
У него получилось 1.3 на 2 метра . Взял он по минимомому . Однако ,
если в ширину у него получилось между вещами 50 см. .
То в длинную почти метр . Мои размеры больше .
Но суть не в сантиметрах а в том что . Вещи разложены .
Понимаете - РАЗЛОЖЕНЫ по углам . Что это и почему ?
Как же сидели Д в снеж. Пещере . Выходит что каждый далеко друг от друга .
Мерзнут они такие и мысли нет прижаться друг к другу .
Хоть как то совместно согреться . Парадокс .
5 замерзло уже . Сняли и принесли одежду . Но мало того что ей не
Утеплились но ещё и положили в разные углы , где и сидели .
Опять и снова глупость получается . Умные с высшим образованием молчат . Не
обьясняют этот момент .

А решается все до Бональности просто .
Мерзнут на холоде руки и ноги . Руки можно спрятать род одежду .
Но как вы спрячете свои ноги .
Ответ .
Каждый греет ноги Товарища .
Вещи по углам это - ПОДУШКИ род голову . Ногами друг к другу . Каждый обняв много товарища их согревает .
Что тут думать то . Вот же простое и логичное решение .
Именно поэтому вещи - подушки в разных концах пещеры настил .
Короче , как всегда и снова пока умные с образованием чешуи затылки вместо подумать .
Мне рабочему строителю приходится за всех думать .

Ваш как всегда гениальный Игорена
« Последнее редактирование: 07.03.18 16:21 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 080
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:52

Вещи по углам это - ПОДУШКИ род голову . Ногами друг к другу . Каждый обняв много товарища их согревает .
Что-то не очень эти вещи похожи на подушки...
А ноги и в самом деле наверно лучше было отогревать, если парами лечь вальтом. Ноги можно просунуть под куртку соседа. Только не понятно, зачем греть ноги обутым Тибо-Бриньолю и Золотареву, если на настиле подразумевается 4-ка из оврага?

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 632
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Екатеринбург ( наши дни ) . Рабочий строитель ( плотник )
Алентьев Игорь Михайлович . Я единственный и ПЕРВЫЙ кто за
60 лет предлогает вам ОБОСНОВАННЫЙ вариант , свое видение вопроса .
А почему бы исходя из вашей специальности не предложить вариант: Настил-это всего лишь фундамент под будущую хижину дяди Семена?         Ну а если серьезно,то откуда вы взяли отпечатки тел на настиле ? Мне видится ,что никто на настиле не лежал и не сидел. Настил предназначался в дальнейшем для чего то другого:то ли перекрытие потолка ,то ли пол для пещеры. А вещи только только успели распределить на четверых ,принеся их от кедра.     С чего вы взяли температуру в пещере -10гр ?По моему там и без свечки может подниматься до нуля градусов.  И еще ,конечно очень не хватает Кузьмы,хотелось бы его возвращения. Всего доброго.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

За общественный авторитет 

Slalom

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

С ногами вы правы . Согревать валенки нет смысла.
Речь о ногах двоих плохо одетых .

Мне кажется что двое одетых лежат головой ко входу . Шапки , куртки не дадут замерзнуть .
Раздетые же в глубине . Это положение не с начала а уже после
того как принесли вещи .
О следах тел отпечатавшихся на снегу под  настилом писал Ракитин
в своей книге . Откуда он взял неизвестно и я на этом не настаиваю .

Температура в пещере взята мной произвольно .
Я считаю что вход закладывался снеж. кирпичами  . Разбирался при выходе .
Соответственно П выстужалась . Тоесть температура падала .
Возможно что наполнение пузырей связано с тем что выходить на улицу
сложно , поэтому терпели . Пока всем не захочется .Хотя и тут
я не уверен .

Расположение четвёрки как то нужно обьяснить .
Разложенные по углам вещи выглядят довольно странно .
Вот я и подумал . Что если бы сидели на них , поджав ноги .
То почему порознь . Сидя рядом было бы теплее .
Значит они ЛЕЖАЛИ и тут вариантов совсем не много .
У девушки нога обмотана кофтой . Значит мерзли они в пещере .
А если взять мою версию то смерть Юр была уже под утро 5-6 часов .
То проведя столько времени даже при -10 . Необходимо
согревать товарищей .

Последняя четверка не просто так ( случайно ) получилась .
Видимо двое были больше раздеты , характером менее боевиты .
Именно их и согревали рядом сидящие ( одетые )
Те кто характером тверже , физически в себе уверенней разошлись .
Кто на склон а кто к кедру .

В любом случае . Авторы лавин  или авторы получения травм
у кедра . Устанут обьяснять . Как это четверо могли разместится
на настиле если вещи  именно так расположены .
Да они и не делают таких попыток . Ведь как Тибо не положишь
а толку от этого не будет ведь он без сознания .

За общественный авторитет 

Slalom

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

Начну  с главного .

НЕ ПИШИТЕ СЮДА ПОЖАЛУЙСТА

Ваш разговор начитался на форуме . Пустобрех надоел .
Не пишите его сюда - НЕ НАДО .

Я уж как нибуть без ваших сообщений проживу .
И про Ошибки не пишите . Потому что их фиг найдешь .
Устал тупых на место ставить .

СЛЕДЫ НА СКЛОНЕ

Как всегда и постоянно Я первый и единственный
Кто обратил внимание и написал .
НУ ПРОСТО САМЫЙ ЛУЧШИЙ НА ФОРУМЕ
Остальные нервно в сторонке курят

Следы это РАЗГАДКА ГД .
Сами посудите .
Что бы и как не случилось в палатке или возле .
Но следы на склоне все ПОКАЗАЛИ   
( Тупые только не видят )

Следы , фото их , показания очевидцев .
Это же просто Прямое указание на то что произошло
до спуска к кедру .
Нужно и всего то почитать. 

Вот вам интересный момент .
Есть след с каблуком и его фото .
Есть просто слова о пальцах ног в следе .

Пойдите поищите по интернету а кто додумался эти факты
обьеденить .
Короче как всегда и постоянно .
Только у меня все Новенькое и интересное

След каблука и след пальцев .
Вроде разные люди и в одном месте .
Однако есть это в материалах дела .

И тут сразу на ум. Это в ОДНО время произошло .

Фото каблука обсуждали и беседовали в другой теме .
Поразились четкостью линий . Привели подобные фото .
чтоб остальные не сомневались что это Лунный пейзаж .

И не спрашивайте где все это можно почитать .
Я в ГД 8 лет . Читаю а не болтаю .
Вы если не тупой то найдёте . А мне лично лень
вам доказывать что ТАК ПИСАЛИ 

След пальцев ног . Опять же писали участники , обсуждали .

ЧИТАЙТЕ ЛЮДИ ДОБРЫЕ 

Я не собираюсь каждому недочиту повторять
прописные истины .
Давайте сразу уберем тупизну Типа .
А почему не следы Убийц и тому подобное .
Мне с модераторами разговоровов достаточно .
( мою медаль зажали )

Перекур и продолжу  . Если разрешат модераторы .

Добавлено позже:
Читая про следы интернет вижу Непонимание .
Не участники форума а Вся Страна не понимает элементарного .
И вот мне с 8 кл. Образования , плюс ПТУ ., 2 года армии .
И 30 лет плотником приходится выручать .

А где всякие Ракитины , Буяновы или на худой конец
наш местный Академик ( друг Кунцевича )
Где вы все начальники с Высшим образованием .
Вас чему годами учили .

Спуск со склона - Следы .

Поисковики 59 обычные люди . Как и у нас сегодня .
Одни смотрят и не видят . Другие видят но молчат .
Третьи говорят но их не слышат .

Двое сказали одно и тоже .
Один увидел каблук и сфоткал .
Другой пальцы ноги и рассказал  .

Сергани пишет что Пальцев Небыло и это воображение .
Но вот вам фото следа каблука .
И следуя логике Сергани это вам всем мерещится .
Он то видит чётко и за всех может ответить .

Чем важно фото каблука .
Четкость следа .
Сами посмотрите .
Маленькая линия определённо не природная .
А теперь вспомним про отпечаток пальцев ног .
А в чем разница ?
А представьте себе все наоборот .
Был сфотографирован отпечаток с пальцами .
И тогда про каблук скажут что - Природа пошутила .
Но если обратить внимание на след с каблуком , на его
сохранность и четкость полоски ( границы ) каблука .
То даже первокласник скажет. 
Что если следы были ТАКОГО КАЧЕСТВА  - то Дяденька не врёт
про пальцы ног в следе.

Читая форум вижу сомневающихся .
Пальцы ног , откуда ?

Читаем УД .
Дятлов , На одной ноге один гольф. Чем вам не вариант следа с пальцами .
Приписали след каблука убийцам и в своё время небыло
не одной версии убийц чтоб без Каблука .
Ладно хоть я у вас есть .
Написал что это Слободин прошелся .
Помогли и нашли фото подшитых валенок Слободина .
И вот уже нет тех версий , авторов
Не пишут убийцы про каблук в своих темах .
Да только за это мне Медаль должны были дать .
Но зажали заслуженную награду .
Виртуальной Пожалели .

Читаете ли вы форум , интернет . Читаете ли книги .
Если - НЕТ  , то молодцы .
Читайте только меня  . Я круче всех .

Добавлено позже:
Следы на склоне .

Сколько понаписано про это .
Я больше почитать чем поговорить 
Вот и читал .
И все мысли что вы слышите это уже сказанное тем или другим .
На том или этом форуме .
Короче , если
Каие претензии , то сразу к ним . Найдите
поругайте , выскажите своё ФИ . или Аяяй .
Я всего навсего провел исследование по их сообщениям .
Обьеденил и вам пишу .

Основное мнение что информации по следам Мало .
Но позвольте не согласится .
Вот вам фото и такие и другие и еще этакие   
Вот вам комментарии и обсуждения слов Поисковиков59 .
Короче - Какого рожна вам нехватает .
( наверно просто подумать лень )

Следы начинаются возле палатки и просматриваются на 800 м.
Это же куча кучная Информации .
Ну например возле кедра Следов вообще нет .
Сиди и гадай как там на самом деле было .
А тута а здеся всё на блюдечке с золотой каемочкой .
Просто Песня и Праздник какой то .

Поисковики59 пишут и длинную шага и расстояние между идущими .
Глубину следа , характер движения .
Увидели каблук валенка Слободина .
Другой пальцы ноги в следе .
Указанно направление движения и то как шли ( шеренга )
Не забыли сказать что двое шли отдельно от группы .
Потом следы соединились .

Боже мой да по этим данным можно Дисертацию писать .
До того все четко и понятно .
Но путанники и слабовидящие ( болезные ) просто незамечают очевидного .

Начало движения .

Из рассказов поисковиков59 нам известно что двигались
двумя группами . ( 2 и 7 ) .
Понаписано про этот момент - НИЧЕГО 
Повторяют и повторяют . Но обьяснить никто не может .
Хуже всех выглядят темы убийц . У них Д выгнали и послали .
А почему раздельно - Затык .
Согласитесь смешно . За 60 лет несмогли придумать .
Вот вам пример .
Манси у Ветра . Там уже за 100 страниц . А попробуй найди
Раздельный выход .
Ну или у Буянова ( убийца лавина ) что Мастер спорта по туризму и в добавок
кандидат технических наук и автор ДВУХ книг по Д .

Раздельный выход не описан не в одной версии ( даже у меня )
Слишком мелкий факт .
Однако в Следах это важно .

Представим любимый вариант участников .
Ночь , метель , зверски холод . Двое идут стороной .
А куда и зачем ? Как узнали что остальные где то там в темноте .
А кто к кому пришел ? .
Следы на склоне нам все рассказывают и показывают .

Двое шли отдельно и своей дорогой .
Группа остальных спускалась по их следам и эти группы НЕ ВСТРЕЧАЛИСЬ  на склоне .

Перекур и продолжу .
« Последнее редактирование: 17.04.18 10:00 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 648
  • Благодарностей: 17 289

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Раздельный выход мы рассматривали и рассматриваем до сих пор. Этого нет на 100 страницах. В закрытом обсуждении было.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За общественный авторитет 

Slalom

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

Хорош болтать , давайте к делу .

Нам известно из УД что двое шли отдельно . Потом группы соединились .
Почитайте форумы и Нигде не найдёте обьяснения этому факту .

Любимое участников . Ночь , холод , метель .
Видимость какая ?
Как нашли то друг друга ? Кто кого нашёл ?
И снова смотрим следы .
А там Черным по белому .
Следы соединились и точка .

Но как нашли друг друга товарищи .
Почему именно в этой точке ? 
А простое понимание где?

Телефон отвечу и вернусь

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

даже первокласник скажет. 
Что если следы были ТАКОГО КАЧЕСТВА  - то Дяденька не врёт про пальцы ног в следе.
Первоклассник, да- так и скажет - на то он и первоклассник. Но нам ли, мой дорогой друг, обращать внимание на слова какой-то школоты?!
Вы - практически и фактически - из народа, я - где-то тоже примерно, неужели не договоримся?!
Такие гольфы, как были у Игоря, я сам носил. Два срока - в детсад и потом до четвертого класса. По снегу, правда, ходить не пробовал, что я дурак, что ли - это ж потом неделю вся задница была бы красная. От ремня. Да и пробовать не надо, чтобы понять: пальцы через тот еще хэбэшный носок не продавишь.

За общественный авторитет 

Slalom

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

Спасибо Сергани что написали .
Рад вашему сообщению .
Но давайте по делу поговорим .
Не ваше детство не моё никого не интересует .

Вы интересовались отпечатком пальцев в следе .

Значит след каблука Видим а в слова пальцев не верим .
Погнали наших городских

В фото следа с каблуком важны детали .
Черточка обяктивно видна .
И это не Мать ваша природа сделала .
Это Каблук мать его .

Если сомневаетесь то сразу к экспертам . Уроют так
что мало не покажется .
И тут вспомним поисковика 59 .
Он откуда нивозьмись ( за язык никто не тянул )
Пишет .
Были видны следы ПАЛЬЦЕВ .

Если след с каблуком принадлежит Д .
То след с пальцами ЧЕЙ ?
А  мы
 с вами Сергани не дураки и понимаем .
Что и тот и другой след сделаны в одно время 
Просто у фотографа59 не хватило плёнки , желания , времени чтоб
Доснять и след с пальцами .

Обвинять в предвзятости Поисковика59 нельзя .
Он увидел след с пальцами и написал .
Мог ли он его Увидеть ?
На это отвечает фото каблука .
Вот же тонкость следа , ниточка , грань не стершаяся не засыпанная
понятная любому .
Тоесть качество отпечатка каблука нам говорит
о том что След до царапинки виден .
И если черточка каблука осталась то почему
Пальцы ноги в запрете .
Логику обьясните .
Или тут видим и Согласны .
А там только сказали и сразу Против .

Но следы сделаны в одно время и качество отпечатков видно
и тупому школьнику ( двоешник )
И только вы Сергани упорствуете .
Покажи ему фото со следом - Поверю .
А Логика тут не канает .
Ладно бы Я строитель с 8 классов написал .
Типа Тупой и ещё Тупее .

Но вам то куда в лапти лезть .
Надеюсь что обьяснение доступно рассказано .
И если есть сомнения то прейдется фото
с каблуком опротестовать .
Типа природа пошалила .
Интересно почитать , как у вас это получится .

Ваш друг и товарищ Игорена

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

И только вы Сергани упорствуете . Покажи ему фото со следом
Разве? Я этого не помню. И "отпечаток каблука" меня заинтересовал не больше, чем совсем никак.

И если есть сомнения то прейдется фото с каблуком опротестовать
Ну, если Вы так вопрос ставите, то, ладно: опротестовываю.

Типа природа пошалила
Вот! Там отдохнула, тут пошалила...

Особенно забавно, когда таежный следопыт из народа начинает с умным видом рассуждать об основах гляциологии и снеговедения. У меня в роте было двое самородков, один - как раз - из тайги, другой - сын степей. С причудами, конечно, но "следопытничали" они грамотно и полезно, ни разу никого не подставили. И вот все без исключения свои выводы умели сформулировать с помощью пяти междометий и трех матерных слов. Быстро. Убедительно. Исчерпывающе.
А если бы кто-то из них вдруг стал бы парить мне мозги и втирать, как снег под снегом твердеет и кристаллизуется, я б его на первом же "выходе" пристрелил бы. Из-за жалости.
А у Вас на стройке по-другому?

За общественный авторитет 

Slalom

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

Дорогой мой друг и товарищ Сергани .
Не надо юлить и с темы спрыгивать .
Несколько дней назат вы на что угодно хотели спорить.

Так давайте дорешаем наш разговор .

Есть фото каблука и есть просто слова очевидца59 .
В одном .
учае вам деватся некуда и вы
соглашаетесь. 
Но с просто словами очевидца - Не согласны .
Спрашивается - Где логика?

Там есть фото отпечатка каблука в следах Д .
А здесь ОПИСАНИЕ пальцев ноги в следах Д .
Видя фото каблука и его точность , его правельность
Мы понимаем что Отпечатолось именно то
чем наступили .
И если кто то ( например Дятлов ) идущий по склону в одном
носке оставил след Пальцев .А поисковик59 это увидел
и нам рассказал то - Это Неправда .

Вот ведь фото следа с каблуком и видно до тонкости .
И след Пальцев виден до тонкости 
И дело не в том Кто и как посмотрит .
А в том что из следа ( фото ) каблука Его качества и понимания 
Мы легко и непринужденно делаем Вывод .
Что поисковик59 не обмишулился увидев пальцы ноги в
следе . Видел он их в самом деле .

А в итоге вам мой командир  Сергани Придётся 
Или согласится что след пальцев - БЫЛ
Или ЗАСТРЕЛИТСЯ из жалости к себе

Ваш шутейный друг Игорена

Elenan


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Москва

  • Была 11.07.20 20:08

Уважаемый Игорена! Спасибо, за стремление посмотреть на ГД под другим углом, попытаться уйти от «классики»- такая постановка задачи расширяет границы понимания.
В вашей альтернативной реальности- группа уходит от палатки в лес с целью развлекательной прогулки,  разрешите предложить на рассмотрение такой вариант:

Причина ухода от палатки – конфликт.
Конфликт между Людой и Колей причина- палатка и выполнения обязанностей.
Подтверждение  - записи в дневнике от 30.01.

Почему именно Люда?
Люда представляется девушкой с характером. Спокойная не проявляет излишних эмоций, умеет отстоять свою позицию, возразить, не подчиниться и при этом, конечно же, чувствительная романтичная натура,  остро переживает, болезненно воспринимает критику в свой адрес, особенно со стороны мужчин.
 
Как могли развиваться события.
Началом послужил спор от 30.01,  «Люда быстро отработалась, села у костра….. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К. Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены….. (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина)».
Ребята, конечно, возмущались такому демаршу Люды и вряд ли высказывались тихо, от чего Люда ушла переживать в палатку. Расстроилась (даже дневнику не доверила, ни строчки), накрутила себя, что «все против нее». В последующие дни событие забылось, но осадок остался,  напряжение сохранилось. Мнения о ситуации разделились, были те кто «против», кто «нейтрален» и на Семена, который поддержал Люду (я думаю это был он, ввиду возраста и жизненного опыта). 
Кульминация настала в палатке на горе, в тот самый час Х.  Желая примирить, или разрядить атмосферу в ВО пишут про Люду и Колю, как совместных читателей лекции в палатке на тему любви и туризма.  Далее могла быть  язвительная реплика Коли в духе: «Какие любовные лекции в палатке с ней, если она не может ее заштопать?!?» . Фраза, упавшая на воспаленную рану Люды – стала последней каплей. Взяв фонарь(?) девушка в сердцах покидает палатку.
Отсутствие заметили спустя время, кто-то вышел, светил фонарем, не обнаружив Люду у палатки, сообщил о ее уходе.  Осуждение пало на Колю, а тот в свою очередь, эмоционально реагируя, отыгрался на предмете разлада – палатке. Градус напряжения взлетел до предела, нервы на взводе, и как следствие- экстренный выход на поиск ушедшей. "Как долго нет? В какую сторону ушла? Потеряется, замерзнет!" - вот так и не вспомнили про куртки, топоры и пилы, хотя быть может подумали: "Найдем живой, согреем!", захватили  одеяло(?), то самое, что нашли или не нашли поисковики59 под кедром). Оставили включенный фонарь на скате палатки,  следов много - "Какой же Люды?" выстроились в шеренгу, дабы не пропустить исчезающий след, направили двоих в сторону "Вдруг там-это ее след?",  и начали свой роковой спуск к лесу.

 «Классика» скажет, что конфликт исключен  - и действительно это так, потому что это не конфликт в группе, а конфликт внутри конкретного человека- романтичной, ранимой двадцатилетней девушки, ее мироощущения.
Вот такая фантастика для вашей альтернативной реальности. Не судите строго, я новичок и мало знаю про ГД, возможно есть схожее мнение и это уже озвучено кем-то, по- этому совсем не обижусь, если вы посчитаете нужным удалить этот текст.

З.Ы и даже эта фантазия разбивается, точнее спотыкается о валенок Рустема
« Последнее редактирование: 18.04.18 16:39 »
Ничто не объясняет все. Нouse M.D.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Несколько дней назат вы на что угодно хотели спорить.
Так давайте дорешаем наш разговор .
Вы по-прежнему рассчитываете по-легкому поднять тысчонку? Напрасно. И несколько дней назат я требовал от Вас доказательств, а не рассуждений. И сейчас хочу того же.
То, что Вы таки видите "каблук" и "пальцы", является доказательством только Вашей доверчивости, развитого воображения и веры в чудеса. Это славно. Но неубедительно.
 

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 648
  • Благодарностей: 17 289

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Итак по следам. Вообще, к следами и их описанию в Уд , фото, много вопросов. След со вдавленными пальцами на фото не виден. Он описан в воспоминаниях. Большие сомнения у меня в том, что через 26-28 дней след сохраниться в первозданном виде с маленькими визуальными деталями. Следы были как вдавленные, так и столбчатые . След от каблука виден, но он мне кажется был более позднего происхождения. Не забываем , что как минимум Пашин там мог быть до поисковиков. Кто там ходил еще Бог весть за 26 дней.  Раздельный уход  олт палатки в нашей версии возможен. Тибо и Золо могли спуститься к кедру позже , ориентируясь на следы своих друзей и, возможно, костер у кедра. Но это как вариант.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml