Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Альтернативная реальность от Игорены  (Прочитано 19964 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

Slalom

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 16:30

Давай ещё раз .
Шли кто то по склону толпой в 8 человек .
На средине пути 800 м. следы пропали .

Среди этой толпы увидели след с каблуком .
Я настаивают что УВИДЕЛИ а не увидел фотограф .

Сергани говорит что увидеть след пальцев Невозможно .
Фото нет и значит - Неправда .

Однако . Мы видим следы толпы и следы четкие .
След с каблуком до тонкости нам это говорит .

След пальцев .

Очевидец59 пишет что Видел .
Четкость и характер следа с каблуком подтверждают ВОЗМОЖНОСТЬ этого.
На склоне следы и их зафиксировали .
Есть валенок подшитые Слободина и фото их в 59 году .
Есть показания о раздетых Д .

Чего ещё надо . Такого же фото .Вот чего Сергани нехватает .

Теперь ваша Сергани очередь доказывать что
следа с Пальцами Не было . Возьмите Дмитриевскую в пару .
Наморщите ум мозга  а то пока слышу одно - Следа небыло с пальцами
Потому что Небыло .
Детский сад , Вторая группа .

Ваш дружище Игорена

Добавлено позже:
      ЛИДЕР В РЕШЕНИИ ТРАГЕДИИ ДЯТЛОВЦЕВ

Модераторы сказали пиши в кучу . А я и не против .
Это другим Медали , Микрофорумы , Важные темы .

Но вот вопрос , А что они Порешали ?

Решение ГД не простой вопрос . 60 лет бьются и Не могут .
И тут Я - простой рабочий Алентьев Игорь Михайлович из Екатеринбурга .
Начинал 8 лет назат на ф. Перевал и когда там
с хозяйкой ф. Никишиной бился . Ф. Тайна еще в проекте Небыло .

Придя на Т. получил награду из рук Виталика ( хозяин )
- Улыбка форума .
Я и теперь смешливый , если не мешают .

Решаю я такой ГД , решаю и вдруг смотрю а все позади меня .

Ну например .
Я первый и единственный кто сказал что
Дятлов сам растегнул куртку сделав сразу и шапку и рукавицы и лицо закрыв .

Это я первый и единственный сказал что штаны у девушки растегнуты для того
чтоб согреть руки на теле .

Скажете что это и тупому понятно .
Однако в те годы тупых было много и не додумались .

Это я  сново первый кто сказал что Спуск был ДНЕМ
Привел факты и никто , понимаете Никто не нашел опровержений .

Фото что считалось последним у Д .
Это Днем назат сделано . И сново ВСЕ СОГЛАСИЛИСЬ  .

Я решаю ГД и решаю . Остальные нервно в сторонке курят
утираясь медалями .

Решать Д кто способен .

Это ты брат не торопись .
Например возьмем Мастера спорта по туризму и Кандидата наук .
Вот ведь силища ума - сознания . Но не решается ему .
Пишет что то на отвяжись .

А Я с 8 классов пишу что СиШ  врут и резали палатку , найдя ее целой .
И тут вдруг .  Саша КАН берет интервью у Шаравина и тот
Впервые признается что Резали .

Решателем каждый себя записывает .
Например Владимир Р . Написал решение поиска Места Палатки
аж в собственной версии . Типа знаю как надо .  Сунулся к настоящему
Решателю КАНу . Тот его уконтрипопил мама не горюй .
Больше не лезет с решением .

Решающих ГД единицы . Остальные или ещё Опыт набирают
или просто поболтать .

Например мной любимый Кузьма .
Скромненько так , стороночкой писал себе . Никого не трогая .
НИКТО ЕГО И НЕ ВИДЕЛ  .
Но вот Сегодня спроси любого .
А кто обьяснил размер настила .
И каждый скажет .
Это Кузьма первый и Игорь Алентьев потом .

Решать ГД не просто тут тебе никто не верит . Ходи каждому доказывай и только с годами признают .
Хотя что изменилось после моих слов Не понятно .

Перекур и продолжу .

Добавлено позже:
Решать ГД тут дружище особый склад ума нужен .
Ни каждый способен .
Где Ритеги или Мишки , лоси .
Да таких версий написать сотню можно .
А вот ПОРЕШАТЬ  - никого .
Сколько я их перечитал ища решения .
В итоге пришлось САМОМУ .

Вот скажите читатели ( риторический вопрос )
А кто вам сказал где у Настила был ВХОД ?
Сегодня фиг кто вспомнит .
Однако если поднять переписку .
То Вдруг обнаружится .
Что это Я Игорь Алентьев плотник из плотников
Был Первым и Единственным .

Решать за вас умных приходится .

Медали конечно стороной . Оно и понятно
рабочий сегодня не в почете .
Толи дело легко болтающему про Лошагина , пирамиды , Маклейн .
Там бродит один ТРИЖДЫ медальный - неизвестено за
что награжденный . Его в ГД видеть никто не видывал .
Но руководству вид неё кому довать . И я не спор .

Решать ГД мой дорогой человек это не Хухры Мухры .
Тут думать нужно .
Иногда в разрез со всеми . Ну а какой ты Решатель если
по той же тропке
 .
Например мой Кузьма .
Первым написал о ВТОРИЧНОСТИ костра .
Ох его били и колашматили за это .
Да что пишешь , да фигня . Чуть не матом .
И я за Кузьмой и мне досталось .
Но вот сегодня уже воспринимают спокойно . Завтра услышат
И послезавтра - Признают .

Решать это значит - БЫТЬ ПЕРВЫМ .

Но кто тебя признаёт если ты всю жизнь плотник .
Другое дело если Заслуженный человек .
И лично я не против - Решайте умные на здоровье .
Например у Кунцевича есть самый настоящий , всамделишный
Академик . Вот же голова , головище .
( Я тут придурок решаю а дело то просто .)
Попроси напрячь голову Академика . И выдаст решение .

Видел на форуме майора , подполковника и даже Полковника .
( считай Генерал ) тоже чего то решали . Но толи гранаты не
той системы , толи лень при богатой пенсии . Но не решили .
Хотя , ходят слухи что кто то из них ещё на форуме пишет .

Решать это проблемы .

Например Погода .
Ну где вы умные , заумные с регалиями и медалями разного цвета .
Две темы на форуме - Погода .
И ничего не ПОРЕШАЛИ . Годами бились , ругая друг дружку .
И что в итоге . НОЛЬ БЕЗ ПАЛОЧКИ .

Нет товарищ Порешать не каждому даётся .
Пусть у тебя и 100 медалей за науку или за войну или за труд .
Но НЕ ПОМОЖЕТ .
Склад ума тут другой нужен . Ты хоть в лепешку разбейся а
Голова всё равно по ШАБЛОНУ МЫСЛИТ

Перекур
« Последнее редактирование: 19.04.18 20:37 »

Сергани


  • Сообщений: 1 938
  • Благодарностей: 320

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 12:51

С медалями, конечно, возмутительное безобразие, но ни "каблука", ни "пальцев" на склоне 1079 не было, как нет и более-менее правдоподобных свидетельств и подтверждений этого феномена в материалах УД. В протокольных записях о т.н. "следах" зафиксированы досужие разговоры ни о чем. Разговоры людей, случайно оказавшихся в этом месте в это время, и не понимавших, что и как надо делать, куда смотреть, чем думать.
"Следопыт" - это всегда конкретные, точные и однозначные выводы. Не надо никаких разумных рассуждений - просто пальцем покажи.
Если бы 1) состояние следов на склоне 1079 в конце февраля было бы лучше, чем в начале февраля; 2) туристы вышли из палатки в том виде, в котором их нашли; 3) следствие привлекло бы для анализа следов компетентного персонажа,
то информационный блок выглядел бы примерно так:
вот спускалась баба женский след без обуви, в носках,1 (одна) штука;
здесь дорожка следов в обуви на каблуках, дорожка! а не какое-то прости господи, опять же 1 (одна) штука);
тут дорожка следов спускавшегося в валенках, снова 1 (одна) штука,
и отдельно следы одного спускавшегося в одном валенке на правой ноге и одного спускавшегося в одном носке на левой ноге;
а также еще четыре дорожки следов людей, которые шли в носках и среди которых можно было выделить один - самый крупный и тяжелый.
Ничего этого не было. Поскольку в конце февраля на склоне 1079 не было ни следов, ни следопытов.

За общественный авторитет 

Slalom

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 16:30

Решение ГД это не легко .

Возьмём простой вопрос .
Разрезы штанов у двоих возле кедра .
За 60 лет придумали только 2 варита .
- Резали убийцы
- Резали товарищи .

И это все мысли за 60 лет . Но вы то умные где . Вам же порешать
как два пальца .
ь .
Не работает соображалка или просто тупо лень .

Я такой тихоненько пишу .
- Резали сами ребята с себя .
Боже мой что тут началось . И такой я и сякой .
И все не так и неправильно .
Но куда вы денетесь с подводной лодки .
Вот вам Доказательства , вот Аргументы , вот Логика .
Затихли все сразу . Деваться то некуда  .
Сейчас период Ожидания . Все думают .

Или вот другой момент .

На кедре сломаны ветки .
Что , как , откуда ?
За 60 лет вариантов не много .
- ломали посмотреть . ( и это ночью в метель при видимости 10 метров )
- ломали для костра ( и это когда 2 ветки так и не сожгли
И когда не видно что ломаешь )

Опять тихонечко пишу .
За 60 лет могли бы и поднатужится . Написать вариантов
побольше . Предложил свой.
- Днём пришли двое одетых к кедру . У Золотарёва фотоаппарат .
Залез чтоб сфоткать склон с палаткой .
Ветки мешают - поломал .

И знаете как то по тихому проскочило . Видимо уже
привыкли что засыплю аргументами , фактами , логикой
событий .

Что не говори а привыкает участник к тому что Я круче всех .
Деватся ему некуда , опровергнуть не может .
Придумать более логичное тоже .
Вот так спокойненько я и стал Лидером решения ГД .

Перекур и расскажу о тех кто ЛУЧШЕ меня на форуме

Добавлено позже:
ЛУЧШИЕ НА ФОРУМЕ 

Хочу сразу оговорится , что это моё субьктивное мнение .
Всего четверо .

Первый это Пепер .
Кто старички помнят . Он пришёл с ф. Перевал . Никишина ( хозяйка )
Его выгнала за пустячек . Ой что было и как ее материли 
Больше того . Собрались участники и написали открытое письмо
к нему . Но не сложилось .

САША КАН , вот же Человечище . Сразу и навсегда влюбился
Как пишет а как говорит . Но здесь это обсуждать Запрещено
поэтому умолкаю .

Юка , он же Степа или Степашин .
Тоже с Перевала . Там пинали , здесь Микрофорум определили .
Пишет просто зашибись . Интересно , ярко , не оторваться .
Ну оно и понятно . Не каждому свою страницу выделять .

Моя любовь Вьетнамка .
Не пропустил не одного ее сообщения за последние 3 года.
Девушка - Праздник . Всегда по делу и симпатичная при том .
Скажут - Втюрился . Отвечу. - у нас пол форума мужчин ее любят .
Почитайте ее тему . Только сделайте хитрый ход . Читайте
Только ее сообщения не отвлекаясь на других . Начните с первой
страницы и Обещаю - на третьей вы в неё Влюбитесь .

Лучшие они и есть Лучшие . Вот кого уважаю и люблю
Именно такие двигают  вперёд . У них учусь мыслить и понимать ГД .
Нет Пепера , КАНа , Юка ушёл . Осталась Вьетнамка .
Что там делают руководство с ними неизвестно . Но видимо
что то не так .
Модераторы пишут что на форум ежедневно приходит 300 - 400
человек но вот новых Канов  , Юк , Пеперов нет .
Но я уверен что Будут  . Не может такого быть чтоб не пришли .
А как иначе .
Ваш любвеобильный Игорена
« Последнее редактирование: 20.04.18 09:26 »

За общественный авторитет 

Slalom

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 16:30

Решать ГД это легко .
Берётся вопрос . Собирается вся информация в нете , книгах
, на форуме . Анализирует ся и вот вам готовый ответ .
 Например , возьмем такой момент .

Д пишут в дневнике 31 числа .
- ... Ветер Западный , теплый , пронзительный . Скорость
ветра подобна скорости воздуха при подьеме самолета  ...

Все читали и каждый цеплялся взглядом за слова - Теплый
и за - Взлет самолета .
Как и что там происходило и было на самом деле ?
Почему описан именно этот момент ?
Как он возник , на основании чего ?

Я кинулся читать , собирать обсуждения , высказывания
по этому моменту .
Один написал что это Теплый фронт идет и он указан в
метеосводках . Больше никто и ничего не предлогал .
Видимо всех устроило это ГЛУППОЕ обьяснение .

Начнем с Погоды .
Какой она была 31 числа . Для этого просто смотрим фото
редколесья . Видим -12 -17 градусов .
Меня спросят - Как определил , где взял градусник ?
Все просто . Смотрите фото . Там снег летает . Включаем
логику . При -5 снег влагонасыщенный - тяжелый . Как не дуй
не полетит . И не -20 было потому что при таком морозе .
ветер обжигает холодом .
Значит берём среднее а это -15 а к ним плюс , минус
2-3 градуса . Для того чтоб не цеплялись за одну цифру

Ветер на фото Редколесья мы видим и вполне
можем допустить что были порывы или места где
( трубой ) воздух дует сильно . Главное то что
ветер есть на самом деле и его силы достаточно
чтоб поднять лежащий снег - устроить метель .

Почему воздух ТЕПЛЫЙ ?

Представьте себе комнату и +40 . Вам жарко .
Включает вентилятор и появился прохладный ветерок .
Ветер Зимой при -15 не может быть Тёплым .
Иначе убирай Метель . Снег на фото под ногами
( следы что видны ) меняй .

ТЕПЛОТА обьясняется другим .
Идя на лыжах с рюкзаком в 30 кг. Быстрым шагом
На протяжении 1 км. Вы согреваетесь и можете даже
вспотеть . Попав на редколесье , встретив ветер
вы УДИВИТЕСЬ - Ветер ТЕПЛЫЙ .
Явление Кратковременно и Обманчиво . Но вот
Эмоции яркие и запоминающиеся .
Именно поэтому этот момент попал в дневник .

Вот так легко и непринуждённо Решается загадка
Всего и нужно просто почитать  а потом написать

Вот и ещё одной загадкой стало меньше .
Вы главное незабывайте что как всегда Я был
Первым и единственным кто вам это рассказывал
Ваш Игорена

За общественный авторитет 

Slalom

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 16:30

      ФАКТ УХОДА

Ещё одна тема  , но маленькая и короткая .

Почитайте книги , версии  , авторы нам пишут про ПРИЧИНЫ ухода .

Например - Ракеты .
Прилетела , упала , звук , запах , вспышка . Всё это могло воздействовать .
Но где Факт ухода . Лично я не против ракет . Не отрицают их возможность .
Но где  и как нам порешать что Д ушли именно из за ракеты .

Таким фактом ухода могла бы стать воронка или следы ракетчиков .
Но этого нет .

Например - Лавина .свалилась куча снега и пожалуйста . Всем понятно что Д
ушли . Но где факт ухода что нам скажет об этом .

Таким фактом могло бы быть место палатки что мы видим на фото с метелью на склоне .
Но место где видна снежная куча и место где Найдена палатка . Два разных
места .

Можно пройтись по каждой версии и представить вам в каждом случае
отсутствие Факта ухода . Но думаю двух достаточно .

Ещё раз уточню этот тонкий момент .
ПРИЧИНА УХОДА - ракета , Манси , медведь , снежный человек , лавина ...
А вот ФАКТ УХОДА  это - следы чужих , шерсть мишки , воронка от ракеты и т. д.

Я сам искал факт ухода . Ну хоть что то что бы нам говорило - Вот что случилось
и вот почему Д ушли . Но как не искал - Не нашёл .

Таким фактом долгое время была разрезаная палатка .Каждая версия обьясняла ее разрезание
по своему . Но вот когда разобрались что палатку резали СиШ ( поисковики59)
Этого факта нестало .

На сегодняшний день можно с уверенностью Утверждать .
ФАКТА УХОДА со склона в лес - НЕСУЩЕСТВУЕТ .

И вот тут возникает следующий вопрос .
А что есть ? Как быть и что делать ?

Авторам Насильственного спуска остаётся только убеждать участников
В том что были разведчики , зеки , лавины , лоси , ракеты ...
Искать их следы в лесу , на фото59 , в Визжае и т. д.

Второй вариант это представить себе что ничего в палатке и возле
не случилось . Д ушли от неё сами ( добровольно ) А вот в лесу и произошли
все события .

Конечно отсутствие Факта ухода это не катастрофа и это не отменяет не одной
версии . Но считаю что Читатели должны знать этот момент .
Хотя бы для общего развития .

Кстати , как всегда и постоянно - Я первый и единственный
кто обратил ваше внимание на это . До меня никто про это не только
не писал . Но даже незадумался .

Ваш наипервейший и всё ещё безмедальный Игорена
« Последнее редактирование: 28.04.18 10:46 »

За общественный авторитет 

Slalom

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 16:30

Вот и прошёл год как я написал свою версию Виноват овраг на ф. Перевал .
Спустя столько времени можно начать сначала  . Добавив новенькое .
Повторенье мать учения .

Начал я тогда с Сенсации . Фото Д на склоне  не являются Последними .
Сделаны они не Первого числа а 31 - го .
Кто вообще сказал что это Последние фото . Почему все поверили . Найти того Первого Ошибочника я несмог .
Но и найти обьяснений Последнейсти фото так же ненашел .
Как выяснилось . За 60 лет никто не только не разбирал вопрос , но даже
Незадумывался об этом .
Тут как то модераторы мне сказали что б попасть в Важные темы нужны
Уникальные материалы . Ну так вот вам пожалуйста - читайте наздоровье .

Есть фото Д на склоне идущими и копающими место род палатку .
Все порешали что раз это на склоне Перевала то это Последний день .
Однако желание и действительность разные штуки .
В дневниках Д написан выход на склон . Тоесть мы можем с уверенностью
сказать . 31- го числа Д были на склоне . Нам неизвестно Как далеко
они на него зашли . Нет этого не в книгах не в темах . Видимо опять
придётся Мне этим занимается . Нам неизвестно что Д делали на склоне .
Этим опять никто незанимался . Нам неизвестно время проведенное ими
на склоне .
Но у нас есть дневники , фото 31- го  числа что официально признаны таковыми .
Есть следы на склоне , место палатки , фото на склоне , метеосводка . Есть различные сообщения , расследования
Современных поисковиков .
Короче , Информации вполне Достаточно чтоб делать выводы и утверждения .

   МЕСТО ПАЛАТКИ

Начнём с этого неоднозначного момента .
Саша КАН первый сказал что место на фото и место где нашли палатку
СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ . Как всегда все пропустили мимо ушей . КАН же
Нестал настаивать , развивать тему . Когда я стал разбирается с фото
на склоне , собирать информацию . То вспомнил КАНа и ещё раз перечитал .
Я своими словами перескажу его мысль 

Он пишет что Места разные . Сугроб на фото это  изгиб поверхности склона .
Не является он той лавиной что говорит Буянов .Тоесть как я понимаю . Д искали
место род палатку на склоне . Увидели изгиб с углублением и решили что
установив в нем палатку они получат в добавок и ветрозащитную стенку .
На фото попытки установки ее хорошо видно . Но Д не поставили там палатку ( по КАНу )
потому что наткнулись на большие камни . Что не только помешало поставить
палатку но и мешало бы лежащим  . Буянов утверждает что это ничто иное как
подрезанный склон . Именно он и рухнул впоследствии . Но мы же понимаем
Что 1 м входа незасыпан и значит там лавина не падала . Хотя снег подрезали .
То что свалилось по Б. было сдуто ветрами . Но вот где и куда девалось то что не падало .

Саша КАН убедительно рассказывает о Чужом месте палатки и если кто то читая меня
ещё сомневается . То найдите КАНа , почитайте или распросите .
Вывод . Место на фото попытки установки и место где найдена палатка
Совершенно разные и это говорит не только о разности мест но и Разности времени
Перекур и продолжу .

Добавлено позже:
Ошибка считать фото на склоне Первым числом . Оно было сделано 31- го числа .
И доказательством этого служит погода .

    ПОГОДА .

У нас есть фото от 31- го  Они официально признаны всеми . На них Д идут к перевалу .
Плохая погода , метель  , -15 . Точно такую же погоду мы видим на фото склона , установки палатки .
60 лет считается что погода на фото это Погода первого числа.
На форуме есть 2 темы про погоду . Там участники разделились на тех кто считает что
было тепло и на тех кто доказывает погоду фотографии .
Любой кто будет читать обе темы НИКОГДА неразберется - Кто прав .
До того убедительно там обе стороны пишут . Тут тебе и циклоны и антициклоны .
Таклицы и выкладки - В ту или другую сторону . Просто закачаешся .
К сожалению у меня нет высшего образования . Поэтому вступать в их диспут
не решился . Однако вывел погоду из другого . Взял метеосводку Бурмантого . Следы склона ,
Место палатки , раздетость туристов , их поведение . Всего 5 пунктов говорящих
о том что на склоне Первого числа был
- Солнечный , Безветренный день , -5 градусов .

Если кто заинтересовался пунктами . То смотрите первую страницу .

Вывод можно сделать следующий .
Погода Склона первого числа разительно отличается от погоды на фото . И тут либо
меняйте погоду либо остаётся признать что фото  склона сделаны 31- го числа .

Я пройдусь по всем пунктам - темам  казательств . И следы следующая тема .. Повторю их для тех кто считает что
фото на склоне были сделаны Первого . Для противников даю подсказку .
Чтоб опровергнуть меня вам достаточно Отменить хорошую погоду .
Это главный камень моего строения . Убрав его - версия рассыпается
как карточный домик . Скажу честно - Интересно будет посмотреть
на эти потуги .
Опять перекур и продолжим веселится

Добавлено позже:
Следы на склоне сново уже очередным пунктом подтверждают что фото
На склоне сделаны именно 31- го числа .

В УД есть показания Слобцова и Шаравина ( СиШ ) о том как они нашли палатку .
В частности там они говорят о том что видели следы лыж ведущие на склон .
Видимо они шли по ним и .
Поэтому фотограф сняв следы ног от палатки . Не смог сфоткать следы лыж
на склоне .   С и Ш их просто затоптали . О движении в поиске Д вы можете поробно
узнать из интервью КАНа с Шаравиным . Я же хочу обратить ваше внимание вот на что .
Поисковики59 шли по лыжным следам и когда они кончились ( замело )
СиШ продолжили идти в том же направлении и нашли палатку  . Тоесть лыжники не шарахались
по склону а шли уверенно в то место где потом найдена была палатка .
Вот еще момент . Изгиб склона с углублением рядом с истинным местом палатки невидно .
Тоесть . Д копали яму под палатку где то в другом месте . Но следы лыж нам говорят что Д
шли не сворачивая в одном направлении . Но если представить что фото от 31 числа
То все становится понятно . Д вышли на перевал попробовали поставить палатку .
У них неполучилось они вернулись в лес  и там заночевали ( Лобаз ) А на следующий день
Первого числа . Вышли из лобаза . Оставив следы лыж . А палатку нашли на
Новом месте ( следующий день )

В УД есть фото следов ног идущих от палатки в лес . Интересен след с каблуком  ( валенок Слободина )
Он говорит о Четкости следа . В УД есть показания поисковика59 о следе с пальцами ног .
И это опять говорит о четкости следа . Нам известно что есть лыжный след и след ног .
Значит туристы сначала поднялись к месту палатки . Установили ее . Потом спустились шагом .
И вот тут внимательно прошу следить за мыслью .
Спустя почти месяц были обнаружены и ТЕ и ЭТИ следы . Значит они были сделаны при одной
погоде . Причем следы ног в хорошем качестве запечатлелись  .Значит и следы лыж были
хорошего качества . Ну согласитесь что логика тут железная .

Фото на склоне где идут и где копают . Посмотрите  вокруг Д , им заспины . Это не снегопад .
Это метель . Снег подхвачен ветром и летит . Посмотрите  под ноги ребят . Поглядите на
Состояние снега . Это крупа . Снег проморожен , неимеет влажности . Он сыпется как
песок . Яма под палатку неимеет четких границ . Как например следы ног на склоне .
Или вот вам другой пример . Посмотрите видео Алексеенкова ( Шура ) . Поход в носках .
Там в самом конце похода А. копает место под палатку . Температура воздуха -7 градусов .
Посмотрите на четкость линий раскопа . Оно и понятно . СНЕГ ДРУГОЙ . Вернее температура .
Глядя на это и на фото 59 мы можем сказать . Что несохранятся следы ног , лыж  и ДАЖЕ
Раскопа под палатку до утра . А уж тем более на 3 недели .

Вывод из сказанного .
Следы на склоне отметают утверждение что фото на склоне было сделано Первого числа .
Перекур .

Добавлено позже:
Поведение Д

Из дневников нам известно что Д 31- го выходили на склон . Что они там делали?
Ну вот же вам фото на склоне и во время раскопа под палатку .
Есть на форуме тема про Могли или нет пройти перевал . Выяснили что если
уперется то возможно . Вывод был такой . Ветер помешал , вернулись .
А вот я говорю что они и несобирались при такой видимости преодолевать перевал.
Шли пока шлось . Потом увидели ( наткнулись ) на изгиб снега с углублением . Хорошее место со стенкой от ветра .
Копали под  палатку . Ветер непозволил установить .Вот и вышло .
Что на склоне НЕ ЗАНОЧУЕШЬ. . Продолжать идти в такой видимости ( 60 ) метров
нестанешь . Выход - ТОЛЬКО ВЕРНУТСЯ . Что они и сделали . При этом запечатлели
борьбу с природой на фотик и отметили в дневнике .
Согласитесь что из всех существующих вариантов - Этот самый логичный .

Какой темы не коснись , в любой найдешь обьяснение и подтверждение
того что  - фото на склоне сделано именно 31- го числа .
Когда на Перевале написал свою версию , у участников был шок .
Чуть Кондратий не хватил . Еще бы . Какой то рабочий строитель ( плотник )
Из Екатеринбурга - кувалдой рушит устоявшееся за десятилетие мнение .
Вот бы их удивленные лица посмотреть . Но я человек привычный . Нам ваше устоявшееся
тьфу  и растереть . Да и что это за монолит если без доказательств .
Правда , правда  , посмотрите , поищите сами . Где есть обьяснение фоткам на склоне и с раскопом под палатку
Где доказательства того что это последние фото Д .
Не ищите - всеравно не найдете . Потому что НЕТ ЭТОГО .
Интересно а почему ? Может потому что зацепится незачто и любой
( а не только плотник ) Копнув поглубже разберется в Ошибке .
Перекур опять

Добавлено позже:
А вот и новенькое .
Все помнят фото Д в лобазе . Теперь именно оно является Последним снимком
в последний день жизни  Д .
Как всегда прошу  посмотреть вокруг  . Деревья в снегу . Видимо вечером метель утихла
и ночью был снегопад . Мы не видим ветра бушующего на склоне . Некоторые
участники писали что ветер , метель там , далеко и сюда недолетает .
Но если посмотреть фото от 31- го . То еще на подходе к Перевалу метель была .
Лобаз в 500 м. от редколесья а это рядом . Но ветра НЕТ .
Другие участники пишут что с утра ветра Небыло . А когда вышли он тут как тут .
И опять ошибка . Потому что повторяют вчерашний день . Вчера же в метель Д
уже пробовали пройти Перевал и Неполучилось . А сегодня выйдя и столкнувшись
с тем же самым . Уже имея печальный опыт . Должны были развернутся ( как вчера )
Вернутся в лобаз . Потеряны УЖЕ 2 дня . Они УЖЕ НЕУСПЕЛИ к сьезду покорить гору .
Ну так пусть будет не 2 а 3 дня . Но участникам логика ненужна . Им необходимо притянуть
за уши фото на склоне . Вот и высасывают из пальца необоснованные доводы .
При этом плюя на факты . ( следы например ) .

Вывод из сказанного .
Утро в лобазе ( фото ) Показывает нам  погоду на склоне Первого числа .
Следы на склоне говорят о Погоде .
Погода по Бурмантого теплая . Солнечный день , безветренно -5 .
Поведение Д говорит о погоде .

А сама ПОГОДА отменяет утверждение что фото на склоне и копание под
палатку были первого числа .
Эти фото сделаны 31- го и только тогда .
Так что давайте успокоимся , примем стойко этот удар  . Ничего страшного
не произошло . Просто ваш Алентьев Игорь порешал один из вопросов
вГД . И теперь путаницы стало намного меньше и значит
Разгадка Ближе .

Ваш Герой и любимчик модераторов Игорена
« Последнее редактирование: 29.04.18 16:13 »


Поблагодарили за сообщение: Elenan | RingoS

За общественный авторитет 

Slalom

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 16:30

Боже мой , уже 11 страниц . СнОВО  и сново прошу - не ПИШИТЕ СЮДА !
Вам ведь это не сложно сделать .
Перейдёт новичек глянет и ужаснется.  Типа - Мне всё этоЧИТАТЬ !
Да пошёл  бы нафиг .
Если хотите поспорить , высказать своё ФУ . То в личку или в другой теме .
Ну Типа - А вот рабочий Игорена сказал ... Я не согласен .
Обязательно откликнусь  . Обязательно отвечу. Ведь я читаю форум ежедневно
по несколько ЧАСОВ . Не пропущу .

В ежовых рукавицах держат меня модераторы . Особенно одна старается .
Но я стойко переношу все тяготы и лишения .
ГДЕ МОЯ ЗАСЛУЖЕННАЯ МЕДАЛЬ ?

Теперь серьёзно .

Если вы почитание книги и версии то вдруг обнаружите мнение что
Д запланировали возвращение к палатке .
В темах убийц это мельком а вот Лавинщики постарались .
Спрашивается , откуда порешали ?
Можете почитать самую Худшую тему в природных Владимира Р .
Что стоит вся такая в розовом под Большими словами - ВАЖНЫЕ ТЕМЫ
Типа умные только тут .

Хотя зачем напрягатся , когда я это уже сделал за вас .

Бытует мнение что Д уходя от палатки уже тогда решили вернутся за вещами , потому и не
заморачивались с откапыванием. Что интересно , то что убийцы не против .
Но и не ЗА . Оно и понятно . Убийцы выгнали Д раздетыми
сами остались в палатке . Пьют , закусывают .
Нафига им возвращение туристов.
И вот тут тонкий момент .
Трое шли к палатке. А зачем и почему ?
Лавинщики кричат - было запланировано .
Ракетчики скромно молчат .

А как было на самом деле ?

Никакого Планирования небыло . Был СПОНТАННЫЙ ВЫХОД тройки .
Вы почитайте УД , СМЭ , показания поисковиков 59 .

Я всегда пишу стараясь убрать СВОЕ мнение .
Оно никому не интересно . Только взяв факты
пишу . И делаю ВЫВОДЫ на основании этого .

Трое на склоне и нам в УД написано что шли к палатке.
Указанного направление - Кедр - палатка .
Тела головой лежат туда и мы делаем вывод что ТУДА И ШЛИ

Колмогорова , Слободин , Дятлов . Шли к палатке.
Но вот зачем?
Участники пишут что - За вещами для ВСЕЙ ГРУППЫ .
Опять ОШИБКА .
Выход был СПОНТАННЫЙ и никакого ПЛАНИРОВАНИЯ не было .
Перекур и продолжу

Добавлено позже:
Пишут что Было запланировано вернутся к палатке.
Вот и фонарики оставили . Один на палатке , другой на склоне .
Давайте разберемся .
Батарейки тогда это вам не сегодня . 3 дня пользовались . Плюс холод ,
снег , мороз.  Батарея садится и свет лампочки тускнеет.
Сюда же добавим Ночь и любимое всеми - Метель .
Насколько метров светит ослабшая батарейка . Как при такой погоде узнать .
Лавинщики кричат о километре видимости .
Читаем УД . А там указанно что Колмогорова не рядом с фонариком .
А куда шла спрашивается ? . Вот же Маяк - ориентир .
Вот только не надо у Лавинщиков спрашивать . Вам наплетут с
три короба . Но факт остаётся фактом . Девушка шла к палатке
а не к фонарику - маяку .

Одежда тройки .
Представим стадион , круг 400 метров . Трое на старте ( Колмогорова ,
Слободкин , Дятлов ) Кто быстрей добежит . Делаем ставки .

Понятно что парни . Они сильнее . Однако читаем УД и видим
что девушка ушла дальше . В чем дело ?
Тут играет роль ОДЕТОСТЬ а не сила . Кто теплее одет тот и
больше прошёл .
Дятлов без шапки , на одной ноге гольф , на другой два простых носка .
Вот вам и его 300 метров пути .
Кстати , я первый и единственный кто сказал , обьяснил что его растегнутая
безрукавка это специально . Накинув на голову он получил - шапку .
Запахнув руками полога - варежки .
У Колмогоровой растегнуты штаны с боков .
И это не забывчивость . Руки она так грела .
Спрятав их поближе к телу - теплу .

И вот эти раздетые запланировано пошли к палатке .
Да это что угодно но только не - ЗАПЛАНИРОВАННО .
Есть тема где обсуждали шансы тройки дойти .
Найдите и почитайте. Все сходятся во мнении
что - Шансов не было .

Это что за Планирование такое .
Дорошенко самый сильный из туристов а посылают
девушку . Сколько раз она отжимается от пола ,
Сколько подтягивается на турнике . Можетона чемпион мира по бегу .

Есть двое одетых и возьми одежду , утепли
идущих к палатке . Нет кричат лавинщики и еже  с ними .
Они ранены - Раздевать нельзя .
Горит костёр и значит тепло есть .
На склон к палатке 40 минут , обратно 40 .
Ну и там 20 . Итого 1.5 часа .
Возле костра раненные не замерзнут .
Друзья позаботятся . Ну поделиться Тибо
 Шапочкой и что с того. Валенки для  уходящих
возьмут . Ноги поближе к костру пододвинут .
Всего и делов .

Но как видим из УД , никакого Планирования не было .
Больше того , пошли самые слабые ( девушка )
И самые раздетые ( Дятлов ) .

Выход тройки был СПОНТАННЫЙ вот за что говорят факты .
Никакого планирования вернутся НЕ БЫЛО 
Больше того их вообще никто не посылал за одеждой
для ВСЕХ .
« Последнее редактирование: 20.05.18 13:44 »

За общественный авторитет 

Slalom

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 16:30

            ЗАБЫТАЯ ПЕЧКА

Модераторы говорят - Уникальные данные нужны чтоб попасть в Розовое поле к тем кто под словами - ВАЖНЫЕ ТЕМЫ
Я сначала растерялся . А подумав скажу . Да у меня вся тема Альтернатива и версия - Виноват овраг это Уникальные данные .
В чем уникальность ? Да в том что я пишу правду . Собрав ее по форума и книгам , по версиям и
темам . В том что этого никто и никогда не делал . Мои выводы - Уникальны
тем что за 60 лет никто не помешал смерть Д в естественном ключе .

Почему речку не установили , что помешало или что отменило ?
Как всегда и постоянно я первый кто собрал все высказывания в одно место .
И добавив своё вам представляю .

Нам из УД известно что печка не устанавливалась. Один пишет что она у входа , другой
что она в середине палатки . Но она не установлена и в чехле . Больше того
нам говорят что в ней лежат дрова ( видимо для растопки ) .

Почему не установили ? .
Пишут что веревки ( растяжки ) центра палатки нет .
Читаем опять УД и там Москвичи пишут что - Установлена по штормовому .
Мастера спорта по туризму так говорят . Опять читаем УД а там говорят что лыжи стоят по центру палатки , что это
как не установка род растяжку конька ( центра ) палатки .
И так мы видим что палатка установлена по ШТОРМОВОМУ и лыжи для веревки ( растяжки ) конька
( центра ) палатки есть . Но самой растяжки ( веревки ) нет .
В лобазе она была а тут нет . Участники пишут - Не успели .
Но где веревка . Сново читаем УД - разбор палатки .
Вот печка , продукты , обувь а Веревки нет . А это не 1 метр и не 5 .
Незаметить не могли , такой моток .
Значит , получается ОНА была . Но пропала .
Куски брезента тоже были на месте до появления поисковиков59 .
Шаравин так и говорит . Втыкали  ледоруб по центру . именно туда ( получается )
где брезент палатки был . Но вот потом эти куски пропали .

В итоге получается что и брезент ( кускт и ) были и веревка была .
Значит палатка была и в правду установлена по штормовому и ПОЛНОСТЬЮ .

Однако речку не подвесили . И тут идём дальше . Участники пишут
что - Ее не вешали потому что Нет дров .И с первого взгляда логично .
Но давайте разберемся .
Перекур и продолжу .

Добавлено позже:
Опять читаем УД а там - дров в палатке . нет .
Рядом валяется чурбачек .
Двое одетых . Я уже писал зачем и почему . Там в 10 страницах есть , если интересно
почитайте . Двое одетых это - лесорубы .
Как установили палатку , один забрался во внутрь и растелил рюкзаки . Затем куртки , потом одеяла сверху .
Ребята залезли , сняли обувь , варежки , шапочки . Тепло им .
Вот и погода - Солнечный день , безветренно , -5 . Всё понятно и обьяснимо.
Но двое одеты . Шапки , обувь , куртки . Они дровосеки им идти за дровами .

Пишут участники что зачем печка когда дров нет . Намекая на то что Д
глуппые и не предусмотрительные . Типа о дровах не позаботились .
Но смотрим опять УД и там написано что в лобазе приготовлен запас дров .
А значит предусмотрительность была в наличии .
Вот вам и двое одетых в свою одежду . Они даже не раздевались .

Д родились на Урале и знают Свою погоду . Знают что ночью может ударить
мороз . И если опустится темп. до -20 то в свитере не посидиш .
Достанут из род одеял куртки , оденут ещё носки из тех 25- ти
что найдены в палатке , оденут обувь . Но если будет -30 то к утру
кто то обморозится . А значит печка нужна . Двое идут за дровами - ветками .
Им не нужно их пилить . Тут всё напилят . Дрова - ветки нужны на Всякий пожарный .

Но печка не установлена .
Когда Д вышли на склон с лобаза . Читаем УД . Следователь нам говорит
Что в 5 часов уст. палатку . С чего взял не обьясняет . Но все ему поверили .
Интересно почему ? Например Академик всамделишный сказал что
- Была ракета . Но не верят . А в чём дело ? Если брать серьёзно . Следователь офицер
, награжден . А Академик ещё круче . Он в звании ( милиции ) будет вообще
Генерал полковник . Но следователю верят а Академику - Нет .
Выход на склон . Этим пытался занимается Янеж - не получилось . Другие молчат.  Видимо опять мне придётся.

Но это отдельная тема подождите немного 

Вышли днём после горячего обеда . В 2 часа ставили палатку . Время день , дров нет , печка ненужна . Вот ее  и не ставят .
Печка подвешивалась на проволку . Она занимает место . Висит ниже брезента , чтоб не сжечь .
Высота палатки 1 метр . Вычитаем место для печки - 50 см. Получается ползком .
Печка мешает , она днём не нужна . Дрова принесут но топить будут когда холодно .
Сейчас Солнце , безветренно и ,-5 . Не нужна печка , она мешает .
Именно поэтому ее не уст. К вечеру поставят а зажгут когда холодно .
Поэтому двое ушли за дровами - ветками . Сколько не принесут того и хватит . Им не надо
чтоб +10 . -10 догрела и хорошо .
Ваш печник Игорена .
« Последнее редактирование: 22.05.18 13:30 »

За общественный авторитет 

Slalom

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 16:30

       НАЙДЕНЫЙ ФОНАРИК  .

Из Уд нам известно что у третьей гряды камней непонятно почему лежит в сторонне фонарик . Кому он принадлежит неизвестно .
Лежит он не на тропе ведущей к кедру . Трое идущих к палатке так же далеко .
Из чего мы можем сделать вывод . Фонарик потерян теми кто СПУСКАЛСЯ .
Но непонятно почему он не рядом с тропой ( следами ) .

Участники обсуждали это и никчему не пришли . Такие заявления как . Выбросили
потому что не горел . Или , выбросили убийцы потому что не горел . Просто смешны .
Выкидывать вещь за то что она сломалась глуппо . Докажите что Д глуппые .
Убийцы выкинуть могли им чужое не жалко . Но докажите их на склоне .

Есть вариант что фонарик - маяк . Спускались ночью и поставили фонарик на пол пути .
Чтоб ориентироваться при возвращении . Но спускались Днём а поднимались ночью .
Фонарик уже погаснет . Не рассчитана батарея на несколько часов беспрерывной работы .

В итоге мы видим что все варианты плохи и не обьясняют почему фонарик оказался там .

Ответ же прост и понятен . Логичен в своей простоте . А уж найти ответ вообще
не состовляет труда любому . Достаточно только 5 минут подумать .

Читая форум натолкнулся на умные разговоры . Так вот там сказали . Золотарёв постоянно ходил
как ёлка увешанный . Поставлено фото и на нем указано . Кроме всего
прочего - Висящий на пуговице фонарик .
Читая про тела в ручье вижу слова другого участника где он обращает внимание на отсутствие пуговиц
у Золотарёва . В том числе и пуговицы для фонарика .
Мы знаем что З. спускался в своих бурках , своей куртке .
Значит фонарик должен быть - НА НЕМ . Золотарёв его одевал с утра и снимал только вечером .
Не знаю зачем он Днём носил его на пуговице на куртке .
А не нёс положив в рюкзак . Но факт остаётся фактом .
Золоторев постоянно носил фонарик на груди прицепив за пуговицу .

Естественно мы можем сделать вывод что когда Золо спускался одетый во всё
своё . То фонарик как всегда был на груди , прицепленный
за пуговицу .
Чей фонарик найден на склоне неизвестно . Но нам известно что 7 человек спускались
раздетые . И раз одежду не взяли то фонарик подавно .
В итоге остаётся только . Доказанный фонарик Золотарёва . Который ежедневно
у него на груди . И который он не снимал дннм  .

Но как фонарик с груди Золотарёва попал туда в сторону от
тропы спуска . Опять всего 5 минут подумав каждый даст ответ .

Спуск был днём . Кроме перышка на нитке ( берет ) У З. ещё постоянно
на шее висит фотоаппарат . ( как ёлка увешан , его стиль ) .

Конечно же он фотографировал . Снимал склон , палатку , друзей .
И чтоб было лучше фоторакурс отошёл на десяток шагов от общего направления
Палатка - кедр . Делая фото случайно оборвал пуговицу и фонарик упал .
Занятый сьемкой , фотоаппаратом не заметил . Шли в вдвоём с Тибо .
Тот не увидел падения и не смог подсказать .

Вывод . Как всегда и постоянно  - Я первый и единственный кто вам Правильно и Логично
обьяснил фонарик на склоне .
Фонарик принадлежит Золотареву он его всегда носил на груди .
Но не в лесу не в ручье найден не был . Найден он на
склоне . В стороне от пути палатка - кедр . Потому что
Золотарёв отходил от направления движения . Чтобы
сделать фото склона . Тут пуговица держащая фонарик и оборвалась . Фонарик упал в снег.
Ваш как всегда Гениальный Игорена
« Последнее редактирование: 27.05.18 08:01 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 1 267
  • Благодарностей: 455

  • Расположение: уфа

  • На форуме

Ваш как всегда Гениальный Игорена
Радуюсь и завидую твоей ,гениальный наш Игорена,работоспособности. Впору уже сборник собственный издавать.А вот современный моментик с выводом про снег  эксперта С. Никитина как то не осветил. Или я  тоже что то пропустил ?

За общественный авторитет 

Slalom

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 16:30



Но вот Никитина пропустил . Подскажите где посмотреть пожалуйста
« Последнее редактирование: 27.05.18 22:04 »

Jurij


  • Сообщений: 2 869
  • Благодарностей: 1 121

  • Заходил на днях

Но вот Никитина пропустил . Подскажите где посмотреть пожалуйста
Статьи в КП об эксгумации с видео и аудио (начиная с 13-го апреля) - https://www.kompravda.eu/daily/diatlov-pass/                                                                                                                                       
Фильм об этом событии - https://kp-platform.cdnvideo.ru/kp/mp4/54/647356_1523801023.mp4
                                                                                                                                   
ТВ передача "На самом деле",часть её посвящена результатам эксгумации,но Никитина там нет - https://www.youtube.com/watch?v=uBzHvq3fWh8&t=661s
                           
Сергей Никитин: Вся правда о реконструкции лица по черепу (к трагедии на перевале отношения не имеет) - https://www.youtube.com/watch?v=tkun_rlJru4&feature=youtu.be&t=1912
                                                                                                                                                                                                                               


Поблагодарили за сообщение: Slalom

За общественный авторитет 

Slalom

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 16:30

Сбило слово Снег . Вот и удивился . Что там Никитин сказал а я пропустил .
Конечно я как все читал , смотрел , слушал по радио .
И если кто то пропустил одну или все передачи - Вы ничего не потеряли .
Не в одной нет ничего ценного для решения ГД .
Шоу есть , болтовня , интрига , недосказанность . Этого хоть отбовляй .
А важного нет совсем .

Раскопали могилу .. .
Нет не так . В ручье нашли Золотарева . В морг вертолетом
привезли Золотарева . В Свердловск привезли и хоронить выдали и похлронили
Золотарева . Одежда вплоть до трусов его . Переломы его .
Откопали его . С ДНК подстава . Комсомолка комерческая штука им свои деньги
отбить нужно. Они на пол года растянут заработок . Потом хитрый финт ушами  .
И сново Золотарёв . В ходе эксперимента не одно животное не постродало .
« Последнее редактирование: 28.05.18 00:45 »


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

алекс шаркин


  • Сообщений: 1 267
  • Благодарностей: 455

  • Расположение: уфа

  • На форуме

Сбило слово Снег . Вот и удивился . Что там Никитин сказал а я пропустил .
В первом печатном интервью С Никитина Комсомолке сразу после эксгумации эксперту задали вопрос о возможном травмирующем воздействии на Золотарева. Никитин предположил воздействие большого количества снега на Золотарева ,лежащего на спине и на чем то жестком.Такое же воздействие по мнению эксперта было произведено и на Дубинину.
Разве это не совпадает с вашими двумя ледяными пещерами ?Что же я вам ,Игорена ,подсказывать то должен.

За общественный авторитет 

Slalom

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 16:30

Удалил сообщение как ошибочное .
Спасибо Татьяне за указание ошибки .
« Последнее редактирование: 30.05.18 21:42 »

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 1 245
  • Благодарностей: 686

  • Расположение: .

  • Была сегодня в 18:09


Делая фото случайно оборвал пуговицу и фонарик упал
про пуговицу и потерянный фонарик очень возможно: СМЭ.

"Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы. "
« Последнее редактирование: 31.05.18 03:29 »


Поблагодарили за сообщение: Slalom

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 7 726
  • Благодарностей: 6 781

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 01:19

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

За общественный авторитет 

Slalom

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 16:30

        ИСПРАВЛЕНИЕ ОШИБОК .

ЕСЛИ ПОЧИТАТЬ  форумы , темы , версии то вдруг обнаружится удивительная штука .
Все как один пишут что Д вышли на склон ПОСЛЕ ОБЕДА .

Я как и все давай писать - После обеда Д ушли на склон .
Однако ,  задался вопросом . А с чего взяли то ? . С чего это Я вдруг сам пишу так же .

Разговор разговором , но вопрос остаётся .
Как водится , кинулся Читать . Ну не может такого быть что пишут сами незная что .
Однако спустя 3 дня чтения форумов убедился .
Пишут - Незная что .
Жутко удивился . Но факт остаётся фактом . Нигде нет обоснования выхода после обеда .
Вот думаю попал . Я же как все попался на эту удочку .

Если почитать УД то там следователь Первым написал - После обеда .
И ВСЕ как под  копирку повторили . А на чем основанно это утверждение .
Читал и читал , Искал и искал . Но к сожалению не нашёл .

А есть ли факты , аргументы Против ?
Опять кинулся читать .
Но и в обратную сторону не нашёл у писателей форумов .

Тогда сам решил поискать . И вот что нашёл .

Читаем УД а там в дневниках написанно .
- Кусок корейки , горсть сухарей  , глоток Какао . Вот наш обед .
Читаем опять УД и там написанно . Что в палатке найдена фляжка с Какао .
Что это как не ЗАВТРАК .

Я всегда пишу что Д умные и правельные ребята и если возник вопрос то только от того
что мы из другого Столетия их судим .

Мы знаем что Д не обещают горячим . Некогда им . Днём они идут по маршруту и Обед является перекусом .
Того что ЗАПЛАНИРОВАННО . Именно запланировано . Вот фото в обед . Колмогорова раздает сахар ( кусочки ) .
Вот запись в дневнике о обеде корейкой и сухарями с какао .

И тут в палатке мы видим тоже самое . Мешок с сухарями  , корейку и главное
Какао полную фляжку . Что это как не обедные штуки .

Я пишу  у себя что вышли покушав горячего обеда . Но это же Ошибка .
Вот же в УД написанно что в палатке найдена кружка с остатками каши .
Другой поисковик59 пишет что Кружка с овсянной кашей .
Что это как не остаток ЗАВТРАКА  .

А где Обед , да ещё Горячий . Альберт пишет что Обязательно готовили на костре обед .
Понимая что ужин будет холодным . Так как они встанут на склоне и дров ( костра ) не будет .
Оно конечно в размышлениях всё логично . Но вот факты говорят другое .
Перекур и продолжу .
« Последнее редактирование: 03.06.18 13:46 »

За общественный авторитет 

Slalom

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 16:30

Продолжим .

Всю дорогу я говорю что Д - УМНЫЕ   .
Зная что обеда ( горячего ) не будет . Они заранее к этому готовы .
Дежурные возьмут корейку ( например ) . Какао нальют во фляжку . Положат это всё сверху в рюкзаке .
Время Обед . Остановились , развязали рюкзак и вот вам перекус на природе .
Не удевлюсь если дежурные ещё и корейку С ЗАРАНЕЕ  порежут порционно .

Зная что выйдут после обеда для Холодной ночёвки ( ХН ) на склоне  . И то что дров там нет .
Они готовя обед должны были с заранее подготовится .
Например , сготовить больше каши или макарон по флотски ( с тушенкой )
Пусть и холодное но это еда .

Сразу вспоминаем Дятлова из дневника похода . Где он говорит . Что если чай холодный
Выйди на улицу и он будет теплее .
Молодость и проблем нет .

Но на склоне в палатке Какао фляжка . И нет обеда .
Есть кружка с остатками каши . А это все говорит о Завтраке .

НЕ БЫЛО запланированной ХН . НЕ БЫЛО приготовлений к ХН .

Вторая моя ошибка .
« Последнее редактирование: 03.06.18 13:50 »

За общественный авторитет 

Slalom

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 16:30

Действия Д первого числа вот что сложно рассказать . Поэтому я и завис .
Читаю и читаю , ищу и не нахожу .
Какие есть варианты .
- Вышли после обеда

Вот и кончились  все предположения . И это за 60 лет поисков .
Давайте разберем . Так сказать исследуемого этот вариант .

Первым это сказал Следователь в УД . Все согласились . На чём основанна эта мысль непонятно .
Альберт написал больше . Он предложил Запланированную остановку на склоне .ВЫХОД ПОСЛЕ ОБЕДА .
Типа Д этого хотели чтоб потренировать уст. палатки на склоне и провести ХН .
Мысль интересная но вот обосновать ее автор не может . Так и стоит голая .
Если логически размышлять . То этот вариант вполне возможен .
Тут вам и отсутствие срочности догнать 2 дня опаздания . И общая практика
холодных ночевок чуть ли не в каждом походе и . Потренироватся в установке ( безлесье ) не мешает. .
Но где факты указывающие на это .

Из дневников мы знаем что мысли о ХН были . Больше того . 31- го они открытым текстом
пишут что собираются провести ХН . Больше того я в своей версии и Альтернативе говорю .
Что еще 31- го числа была сделана попытка поставить палатку на склоне .
Но ветер помешал .
Тоесть . Идея ХН была . Попытка была . И палатка без дров Есть на склоне .
Все , совершенно ВСЕ нам указывает на остановку для ХН .

Но - КТО вам сказал во сколько это было ?
Почему ИМЕННО после обеда ?
А чем вас не устраивает остановка на склоне для ХН в обед ? .

Тема длинная и сложная потому что не только Прямых фактов нет .
Но и косвенных так мало что приходится буквально по крупицам собирать .

Вариант Альберта неубиваем . Нет ничего . Совершенно НИЧЕГО .
Чтоб опровергнуть его мысль - идею .
Есть просто другой вариант . Что также Не убиваем .
Кто из нас прав решать участникам . Лично я не буду против если вы посчитаете
что прав Альберт . Слишком тонкая и сложная тема

Перекур и продолжу .

Добавлено позже:
Продолжим .
Д никуда не торопятся . Да , есть отставание на 2 дня . Но их это не волнует .
Читаем дневники а там . Прощание с Юдиным и выход на маршрут в 11 .
Сутки назад он заявил что не пойдёт . Прощайтесь сколько угодно .
Но они ещё и расстаться не могут . Тут и ждали лошадь и поздний выход .

Опаздывают уже на 2 дня . Им бы поторопится . Но нет этого . Фотосессия .
На лицо.  Прощание как на век . А где торопливость и переживания за Сьезд Депутатов .

Пошли в поход почему ? Кто их звал и настаивал .
Д туристы ЛЕТНИЕ . Зимой опыта нет . Комсомол сказал - НАДО .
И вот пошли . Все такие опаздывают чуть ли не с поезда . Но нифига не торопятся .

Читаем дневники . А там описан поздний подьем . Ну не торопятся , хоть ты что делай .
Опять дневники . А там Колмогорова пишет . Что Колеватов с Тибо оставлены
на повторное дежурство . За МЕДЛЕННЫЙ СБОР .

Им денег дали , снаряжение а они опаздывая не торопятся .

Опять дневник . Колмогорова пишет - Подьем в 9:30 .
Это что такое делается . Наплевать им чтоли на Сьезд ПАРТИИ СССР .

Все просто . Они не виноваты что их отправили так поздно .
Поэтому нет спешки . Отортен покорим и телеграмма будет в срок .

Их НИКТО НЕ ЖДЕТ . Их отправили и плевать что они вовремя не Отрапортуют .
Поэтому их никто не ищет а Панику поднимают родители . ГДЕ НАШИ ДЕТИ ?
« Последнее редактирование: 05.06.18 11:13 »

За общественный авторитет 

Slalom

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 700
  • Благодарностей: 160

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 16:30

Подьем Первого

Нам известно что в 8:00 ещё тёмно и в 8:30 уже светает а в 9:00 полный свет .
Д ничто не мешает в. ать в 8:00 . В 8:30 позавтракать а в 9:00 Выйти на маршрут .
Но нам из дневников известно что так панно они не вставали .
Не торопятся ребята .
А если учесть что 31- го они в метель и встречный ветер шли . Что был глубокий снег ( дневники ) .
Что выходили на перевал ( дневники ) Что промерзли ( температура по фото -20 )
И их слова о тёплой печке ( дневники ) Что установка палатки поздняя ( лабаз ) и отсутствие дров ( дневники )
Нам говорит о том что ребята устали сильно . Их постоянный поздний сбор ( дневники )

На основании всего этого мы можем сделать вывод .
Д первого встали как всегда поздно . Например в 9:30 , как уже было ( дневники . 30- го . )

Что Д делают утром . Тут сново и опять только болтовня . Увязать действия с УД
никто не позаботился . Я это опишу в теме ДЕЖУРНЫЕ .

Кто первого дежурил . Можете учитаться формами но не найдёте логических обоснований .
Самое умное что я нашел это  . То что Тибо и Золотарёв дежурные потому что одеты .
Слободин тоже одет и даже Один валенок есть . Но его в дежурные не пишут .
Но если бы у него был и второй валенок то и его пишите в дежурство .
Ну а с одним он по версии одетого - ПОЛУДЕЖУРНЫЙ .
Смешно читать определение дежурства по одежде .
Короче как всегда и постоянно , только я первый и единственный кто
нормально с фактами в руках обьясняет кто и почему был дежурным первого числа .
Но это будет в теме Дежурные .

Д встали и позавтракали . Что кушали . Опять идите поищите и фиг найдёте .
И снова и постоянно Только я всем рассказываю . Остальные стоя в стороне курят .

Читаем дневники . - Копейки кусочек , горсть сухарей и глоток Какао .
Тоесть мы с уверенностью можем сказать что по утрам пили Какао .
В палатке ( склон ) обнаружена фляжка с Какао . Мы видим что Д по утрам варят Какао .
Мне напишут . А кто вам сказал что Какао только утром делалось а не в обед .
Так Д это и сказали ( читай дневники )
Что Д кушали на завтрак . Это была овсянка . Всем в мире известно что Овсянка
это каша - завтрак . Мне опять напишут а почему не в обед . Да потому что обедов НЕБЫЛО
Копейка , сухари и Какао вот их обед . И если кто то не согласен . То и пожалуйста .
Докажите что Д готовили обед из Овсянки и Какао .
Я вам привёл факты , аргументы . А вот у вас кроме слов против нет ничего .
И если вам охота доказать свою точку зрения . То вот УД и дневники .
Что говорят обратное .

Перекур .

Дмитриевская


  • Сообщений: 2 455
  • Благодарностей: 1 956

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • На форуме

Да, я думала сегодня, что они действительно поставив палатку могли решить перекусить. Если они утром успели покушать горячей овсянки и залить в термосы какао, то это мог быть обед, именно обед, так как этим объясняется ,что еще светло чтобы сделать фото , фотиком на штативе и даже не начинать ставить печку. Но при условии, что устанавливали палатку не в 17 часов, а примерно в 15. И я склоняюсь именно к этому времени установки.
Смотрите глубже,ищите на один смысл больше, чем вам видится в первый момент.

алекс шаркин


  • Сообщений: 1 267
  • Благодарностей: 455

  • Расположение: уфа

  • На форуме

Ну а с одним он по версии одетого - ПОЛУДЕЖУРНЫЙ .
Полуодетый ,полуобутый  полудежурный. Что это ,Игорена ,меняет ? Всем известно ,что следы сошлись ниже по склону,и на 20 метров левее прослеживались две пары. Очевидно же ,что те двое начали отход раньше и наверняка находились в момент Х вне палатки. Ну никак не могли они быть полураздетыми и полуобутыми и самое вероятное ,что это были дежурные. И кто же ,кроме найденных одетыми, могли ими быть ?

Добавлено позже:
Но при условии, что устанавливали палатку не в 17 часов, а примерно в 15. И я склоняюсь именно к этому времени установки.
Для того ,чтобы устанавливать палатку среди столь короткого зимнего дня на месте ,подобном "Ласточкиному Гнезду " необходимы были совершенно непредсказуемые обстоятельства. Какие же ?
« Последнее редактирование: 07.06.18 21:41 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 875
  • Благодарностей: 15 887

  • Был 17.08.18 09:18

Для того ,чтобы устанавливать палатку среди столь короткого зимнего дня на месте ,подобном "Ласточкиному Гнезду " необходимы были совершенно непредсказуемые обстоятельства. Какие же ?
Наоборот, все было довольно предсказуемо - когда из леса вышли на гольцы, встретили такую пургу, что были вынуждены даже впервые одеть маски (см. фото). В такую погоду по горам не ходят. В этим смысле стоянка именно там вынужденная. Назад идти не захотели, вниз к кедрам поленились, Дятлов сказал, что все ништяк, он на гольцах с Моней ночевал трижды. Ну и...
33-й кадр не их, это лабораторный артефакт, так что никаких ОШ и кощеев не было, лавины тоже. Однако палатку установили под небольшим уступом, на котором надуло козырек, который обвалившись, накрыл почти всю палатку и сломал палку, вход тоже завалило снегом. Они приняли этот обвал за лавину и запаниковали. От лавины всегда бегут, понимаете? Как при пожаре, в чем есть и как можно быстрей. Но из палатки все выползли целыми.

nemo

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 1 959
  • Благодарностей: 365

  • Был сегодня в 18:28

Оффтоп (текст не по теме)
Очевидно же ,что те двое начали отход раньше и наверняка находились в момент Х вне палатки. Ну никак не могли они быть полураздетыми и полуобутыми и самое вероятное ,что это были дежурные. И кто же ,кроме найденных одетыми, могли ими быть ?
Ничего очевидного.
Один или двое могли быть травмированы.
Один с головой другой с ребрами(или разные варианты).
Какое тут ориентирование то...

Добавлено позже:
Они приняли этот обвал за лавину и запаниковали. От лавины всегда бегут, понимаете? Как при пожаре, в чем есть и как можно быстрей.
От любой иной опасности тоже, если нет возможности ей противостоять и есть возможность спастись.

Комментарий модератора
Slalom, пожалуйста не удаляйте сообщения, а убирайте под "оффтоп", если считаете их отступлением от темы.
« Последнее редактирование: 10.06.18 08:47 от Алиса в поисках чудес »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 875
  • Благодарностей: 15 887

  • Был 17.08.18 09:18

Оффтоп (текст не по теме)
От любой иной опасности тоже, если нет возможности ей противостоять и есть возможность спастись.
Общие слова. А речь о том отчего бедную палатку стали полосовать ножом, да еще так неуклюже и неловко. И отчего не сумели обуться и одеться. И тут без версии большого завала со сломанной северной бамбуковой стойкой и уцелевшим, но заваленным входом не обойтись. В пользу обвала  и уцелевшие лыжи, на которых первоначально держался центр. Считаю также, что палатка, вопреки мнениям о ее недоустановленности, была установлено полностью, в точности так, как на известном снимке Бартоломея.
« Последнее редактирование: 10.06.18 08:48 от Алиса в поисках чудес »

NERO


  • Сообщений: 1 651
  • Благодарностей: 599

  • Был сегодня в 10:16

никаких ОШ и кощеев не было, лавины тоже. Однако палатку установили под небольшим уступом, на котором надуло козырек, который обвалившись, накрыл почти всю палатку и сломал палку, вход тоже завалило снегом. Они приняли этот обвал за лавину и запаниковали.
В качестве альтернативной реальности, но не от Игорены :):
   - слом палки от нагрузки упавшего козырька выглядит крайне неубедительным, поскольку не представлен расчет, доказывающий такую возможность в принципе;
  - эта палка (если мы ведем речь об одном и том же) имела кольцевой надрез. Если мы его приписываем дятловцам, следует признать их, мягко говоря, недалекими людьми;
  - конструкция установки палатки такова, что если бы под воздействием обвала упал один кол, то это неизбежно привело бы к заваливанию всей палатки, а этого нет;
  - с чего вдруг дятловцы приняли обвал за лавину, и тем более, запаниковали так, что убежали в чем мать родила? Потому что так удобно считать нам?
  - почему, если завалило штатный вход, уцелел передний кол? Шура как-то ставил эксперимент: образуется подобный сугроб у входа в палатку примерно за две недели,      один-в-один, как на известном фото.
« Последнее редактирование: 08.06.18 09:44 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 875
  • Благодарностей: 15 887

  • Был 17.08.18 09:18

- слом палки от нагрузки упавшего козырька выглядит крайне неубедительным, поскольку не представлен расчет, доказывающий такую возможность в принципе;
  - эта палка (если мы ведем речь об одном и том же) имела кольцевой надрез. Если мы его приписываем дятловцам, следует признать их, мягко говоря, недалекими людьми;
Приводили уже такие прикидки: камаз примерно, 8-10 кубов, около 5 т неравномерно распределенной нагрузки, для надрезанной стойки хватит за глаза.Недалекими, говорите? А что, можно было заранее предвидеть такой оборот?  Надрез то однозначно был нужен для крепления веревки, на которой нужно сушить вещи.
- конструкция установки палатки такова, что если бы под воздействием обвала упал один кол, то это неизбежно привело бы к заваливанию всей палатки, а этого нет;
А почему, собственно, второй то должен упасть?
- почему, если завалило штатный вход, уцелел передний кол? Шура как-то ставил эксперимент: образуется подобный сугроб у входа в палатку примерно за две недели,      один-в-один, как на известном фото.
Могло намести, а могло и не намести. Потому что потом этот камаз раздуло.

Дмитриевская


  • Сообщений: 2 455
  • Благодарностей: 1 956

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • На форуме

Полуодетый ,полуобутый  полудежурный. Что это ,Игорена ,меняет ? Всем известно ,что следы сошлись ниже по склону,и на 20 метров левее прослеживались две пары. Очевидно же ,что те двое начали отход раньше и наверняка находились в момент Х вне палатки. Ну никак не могли они быть полураздетыми и полуобутыми и самое вероятное ,что это были дежурные. И кто же ,кроме найденных одетыми, могли ими быть ?

Добавлено позже:Для того ,чтобы устанавливать палатку среди столь короткого зимнего дня на месте ,подобном "Ласточкиному Гнезду " необходимы были совершенно непредсказуемые обстоятельства. Какие же ?
У Игоря мне кажется, неправдоподобное объяснение, нужно чтобы убедил. Это его версия. Какие-то элементы сходятся, какие-то нет.
Смотрите глубже,ищите на один смысл больше, чем вам видится в первый момент.

NERO


  • Сообщений: 1 651
  • Благодарностей: 599

  • Был сегодня в 10:16

Надрез то однозначно был нужен для крепления веревки, на которой нужно сушить вещи.
=-O
Почему нет надреза на южной палке, если он так уж необходим?
Приводили уже такие прикидки: камаз примерно, 8-10 кубов, около 5 т неравномерно распределенной нагрузки
Сергей В., при таком подходе не объяснить тот факт, что обнаруженный поисковиками полегший скат палатки не вышел за периметр первоначального ее положения. Это первое. Второе: сколько понадобится времени, чтобы намело 5 т снега? Почему не все успели за это время переодеться?