Альтернативная реальность от Игорены

[Slalom]

Беру своё ( босоногое детство ) .
Зимой до школы бегал в школьной форме ( до -15 ) .
Три минуты бегом и ты в тёплой школе .
Зато не надо одевать тяжёлое ( ватное ) пальто . Шапку .
Теплые ботинки . Бежишь на легке в школьном пиджачке
с рубашкой , тонких брючках и без мешка со сменкой ( обувь ).
Так многие ( ктя рядом жил ) делали .

Конечно это Озорство и Ая яй ( грожу пальчиком ) .
Но совершенно неопасно для молодого парня .
Но зато как это было  УДОБНО .

Эх - Где ты моя бесшабашная молодость .

Я вам таких примеров могу кучу привести . Да и у вас  и
самих было подобное .

Так почему вы отказываете в подобном остальным ?
Может , потому что сами уже состарились ( душой ).
И
- Перестали лазить в окна к любимым .
( ф С лёгким паром )

Добавлено позже:
Дорогой Реликт . Я конечно читаю ваши сообщения .
А вот отвечать не отвечаю .
Потому что , обсуждать нечего .
У меня естест. смерть . У вас убийцы и инсценировщики .
Посвятить себя спору с вами не вижу смысла .
Так как , ваши убийцы легко вписываются в мою схему
действий туристов .
Но мы ведь не говорим об Манси или лавине .
Пусть это всё было и пожалуй было .
Мы говорим о том какие есть варианты если их нет .
А было Добровольно и сознательно .

Вот например как бы звучала версия Лавина у меня .

Днём пришли и поставили палатку . На улице тепло . Разделись .
Забрались в палатку , упала лавина .
Выбрались и ушли , кто в чем был .
Ну и так далее .
Могу и ваших убийц вписать в мою схему действий Д .
Но тогда это будет уже моя очередная ( 7- я версия )

На основе своей Альтернативы . Я вам могу штук 30 версий
написать .
Но дело как раз в том чтоб сначала написать и обьяснить
действия ребят согласно УД фактов .

И опять пример .
У вас Реликт есть своя тема ( про фотоплёнку ) .
Где вы разбираете именно плёнку а как раз не то
Почему ее так проявили или кто Проявлял .
Имел ли он отношение к КГБ . Стоило ли ему доверять
Вы сразу взяли быка за рога . Определив Главное .

Вот и я пишу ГЛАВНОЕ .
А убийцы приложатся потом и обязательно .
Мне гораздо интереснее вычислить что было в начале .
Настил или костёр . Обед был в палатке или ужин .
И не просто сказать ( мнение ) А обосновать его фактами , аргументами .

Насколько я это хорошо и точно  сделал . Вот что все
тут обсуждают .
И если на самом деле -  Настил был Первичен  или Кальсоны
резали сами с себя Юры ( двое под кедром ) или ...
То появится Истинное понимание действий Д .

Обсуждать же просто мнение ( без фактов ) .
Что убийцы жгли костёр , копали пещеру , резали кальсоны и тд .
Это вам к Анне Русских .
Она написала книгу что все это и ещё следы на склоне и
палатку делали убийцы . Отменив туристов совсем .
Сходит и пообщайтесь с ней . Это жутко НЕИНТЕРЕСНО .

Зато у нас жизнь бьёт ключом . Различные варианты , случаи из жизни .
Разные взгляды , непонимание и конечно Поиск Правды .

С удовольствием бы с вами Реликт пообщался .
Но не нахожу точек соприкосновения . Что очень жаль .
Так как до сих пор ходу род  впечатлением от вашей
Интересной темы ( про плёнки ) .
Вы безусловно один из интересных участников .
Но обсуждать действия КГБ мне не интересно .

Кстати .
На одном форуме мелькнула ваша тема ( инсценировка ) .
Там сказали примерно так .
Трупные пятна образуются до 8 ч после смерти .
И у всех они на спине . А Игорь найден на животе и другие двое .
И там как раз писали что было забирание тел .
Вот ваша тема и товарищи . Вам бы туда и пообсуждать .

Ну или у меня это обсудить . Но только с фактами .
Хотя , наверно не получится . Медицинские вопросы Модераторы
сразу перенесут в соответстветствующий раздел .

Никак у нас с вами не строится общение , что действительно
жаль .

Ваш Игорена

[Дмитриевская]

Дорогая Дмитриевская .
Почему Слободин пошёл в одном валенке или
почему двое без шапок или почему все 9 без варежек .
Незнаю .
Могу предложить свой вариант .

Погода хорошая они поставили палатку и разделись ( жарко )
Каждый разделся до той степени до какой захотел .
Пошли вниз не планируя . А просто из озорства .
Типа - А давайте сходим !
А почему бы и нет !
Поможем дровосекам с дровами .
До леса рукой подать , погода хорошая .
Вот и пошли кто в чём .
Никто не собирался ночевать в лесу . Просто , туда
и обратно . Это как сбегать в булочную за углом .
Без тёплой одежды . ( и замерзнуть не успеешь )

Мне приходилось спорить с одним дятловедом отстаивающим версию внутреннего конфликта. По его версии все отмечали ДР Золо в палатке, напились до невменяемого состояния и кто в чем побежали драться. Это хоть как-то объясняет почему САМИ вышли в одних носках или в одном валенке без принуждения посторонних. Списывается все на опьянение. Но Вы ведь пытаетесь нас уверить, что ребята так увлеклись игрой (в снежки) или просто бегали в носках по приколу  абсолютно ТРЕЗВЫМИ.  Знаете, никакая игра не заставит человека идти в одном валенке. Это бред вы пишите.

[Реликт]

Вот например как бы звучала версия Лавина у меня .

Вы говорите как дирижер.
"Вот эту пьесу я сыграл бы вот так."
А это не пьеса.
Эта история.
Хоть и умышленно запутанная.
И истина была одна, без вариантов.
Но нам закрыли к ней доступ.

[алекс шаркин]

  Я бы также присоединился :а разве реальность альтернативной бывает ?   Значит проснулись туристы утричком на горе;-красота кругом ,солнышко пригревает,вдали вожделенный Отортен сияет. Тут же подвернулась альтернатива:-нет ,а не прогуляться ли нам за дровишками вниз.  Идти также решили по альтернативной схеме,-без обуви и топора.  Пока гуляли ,жгли костер,началась метель.Пора возвращаться ?Но  альтернативная мысль подсказала рыть голыми руками пещеру. Вырыли ,залезли,а снег ррухх... Кое как вылезли,альтернатива подталкивала обратно на склон. Ну а тут решили уже упереться рогом,безальтернативно стали рыть вторую... нору.  И опять : ррухх ,на этот раз последний.
Вывод :действовать надо безальтернативно  альтернативе.

[Slalom]

Дорогая Дмитриевская . Вижу факты и случаи из жизни
вас не убеждают . На всё , вы отвечаете - Так не могло случится .

Например , Буянов пишет про лавину , сход снега .
И мы глядя на фото59 говорим - Это невозможно .
Приводим факты , аргументы .

В моём случае от участников нет Опровержения фактами
, аргументами . Потому что их НЕТ . Не существует в природе .

Несогласие основано на одном - Я бы так не сделал .
И снова повторю .
Никто бы из вас не пошёл маршрутом ( сегодня ) туристов .
Имея драную палатку , без спальников , термобелья .
Вы слишком изнежены современной одеждой и уютом .
А тогда это было нормально .

И я пишу вам вещи выбивающие вас ( мысленно ) из
этого уюта . Именно это вы и пишете .
Вы пишите сюда свою изнеженность жизни .

Например ,
На доме ( стройка ) ещё не запустили отопление .
На улице -20 . Ставим двери ( я плотник ) .
Работаем в тонких перчатках . В толстых неудобно .
Конечно холодно и руки мерзнут ( 8 ч смена ) .
Но терпим . Спрячем под куртку , отогреем и дальше
работаем .
Но если послушать вас . То такого - НЕ БЫВАЕТ .
Потому что холодно и должны быть толстые варежки .

И казалось бы вы правы .
Однако в толстых и тёплых не поработаешь ( неудобно ) .

Короче .
Убедить вас у меня не получается . Какие только факты , примеры
не приводи .
А вы кроме своего - Я бы так не сделал . Мне ничего
противопоставить не можете .
Давайте решим миром .
Этот момент пропустим и пойдём дальше .

Ваш морозостойкий Игорена

[Реликт]

На доме ( стройка ) ещё не запустили отопление .
На улице -20 . Ставим двери ( я плотник ) .
Работаем в тонких перчатках . В толстых неудобно .
Конечно холодно и руки мерзнут ( 8 ч смена ) .
Но терпим . Спрячем под куртку , отогреем и дальше
работаем .
Но если послушать вас . То такого - НЕ БЫВАЕТ .
Потому что холодно и должны быть толстые варежки .

Послушайте, я сам 5 лет на стройке отработал.
И зимой -25 без отопления тоже работали.
Тяжко, но работать потихоньку можно.
Но одно дело работать, и другое дело спать
в палатке без печки.

Лично я не верю что Дятлов стал бы
устраивать холодную ночевку
имея в полутора километрах много
сухого леса.

Это глупо.
Глупо мерзнуть при наличии дров.
Но следствие всех пыталось в этом убедить.

[Slalom]

Отвечу Хирург .
Вы неправельно прочитали .
В теме - 2 потерянных часа ( 17 Стр )
Я говорю о фото  от 31 числа  , но не про фото - На склоне .
А о фото подошедших ребят к границе Перевала ( редколесье )
И о записи в дневнике о том что они в 17 часов всё ещё
там ( редколесье ) .

Тоесть .
Д пришли к границе Перевала в 2-3 часа дня а в 17 часов они
всё ещё там .
Пропали 2 часа времени .

Предлогаю свой вариант .
Они вышли на склон попробовали поставить палатку .
Но им помешал ветер .
И фото - На склоне . Это как раз фото того что делали Д
эти 2 ( потерянных ) часа .

Кстати . Их тоже относят к времени в 3 часа дня .
Если кому интересно как определили время по фото .
То сами найдите и почитайте .
Лично я специально искал это мнение на разных ф. И везде
участники сошлись во времени и правельности его оценки .
Мне остаётся только с ними согласится . Так как я в фото деле
ничего не понимаю .

Добавлено позже:
Спасибо дорогой Реликт за подсказку .

Холодная ночевка - что это .

Это когда туристы или солдаты или гражданские .
Ночуют без отопления .
Например ночовку в лесу у костра никак нельзя назвать ХН .
Так как есть обогрев .
А вот ночевка в квартире , где температура равна уличной это - ХН
Или в окопе ночь , тоже - ХН .
Или туристы без печки в палатке - ХН .

Вы совершенно правы Реликт . И тоже самое писал Хантер .
А если ночью будет -30 или ещё холодней .
И конечно ребята это понимали .
Им нужны дрова . Так сказать - На Пожарный случай .
Поэтому они отправляют двоих одетых в лес за дровами .

Двое ушли раньше . И следы на склоне нам об этом говорят .
Никто не собирался морозится ночь , до обморожения

Двое принесли бы немного дров и при сильном замерзании .
Ребята затопили бы  печку . Поставив ее на ведро ( например ) .
И пусть дров мало .И согреют палатку только до -5 .
Но и этого достаточно . Чтоб пережить ночь .
Пережить и не обморозится за эти несколько часов ( до утра )

Нужна ли Холодная Ночевка ( ХН ) туристам ?
Видимо нужна раз они о ней думали .

В других тур группах это проделывали с успехом .
Только боюсь опять старички ( душой ) скажут .
Что такого Никогда не было . Так не делается .
Такое Не возможно .
Исходя из своего теплого существования и жизненного опыта .
Но в те годы это было распространено и чуть ли не в каждом
походе практиковалось .

Так что тут вы ( старички ) точно в пролёте .
С чем вас и поздровляю .

Была ли задумана ХН у Дятловцев  ?

Думаю - ДА .
А что им мешало или могло отвратить от этой идеи ?
Ну совершенно не вижу препятствий .
Время - Есть
Желание - Есть
Условия - Есть

Есть совершенно всё . Ночуй по холодному и пожалуйста .

А вот если кто то против . То как всегда , попрошу
факты и аргументы .
Слова типа - Я бы так не сделал .
Не принимаются .
Давайте беседовать по взрослому .

[Реликт]

В других тур группах это проделывали с успехом .
Только боюсь опять старички ( душой ) скажут .
Что такого Никогда не было . Так не делается .
Такое Не возможно .
Исходя из своего теплого существования и жизненного опыта .
Но в те годы это было распространено и чуть ли не в каждом
походе практиковалось .

Вы наверное плохо знакомы с фактологией.
А факты таковы, что в это же самое время группа Владимирова на Чистопе имея печку и спальники чуть не замерзла насмерть.

[Slalom]

Нет дорогой Реликт .
Это вы видимо с фактологией незнакомы .

Группа Согрина сожгла палатку .
И спали в снегу , без печки .
При этом они пишут следующее .
Типа спать холодно . Поэтому рядом с пещерой .
Всю ночь жгли костер . Ребята выбирались к нему погрется .

Тоесть . Соорудив в снегу траншею и накрыв ее пихтами .
На пихты снег накидали . Получилась снежная пещера .
В которой ночевали ( без тепла ) .
А кто сильно замерз . Шел к костру грется . Потом обратно спать .

А ваши Владимировцы просто дилетанты . Раз чуть не замерзли .

Взять Манси и нашего городского .
Оставить в лесу зимой .
Манси выживет а тот погибнет .
Спрашивается .
Вы мне зачем про безруких  и неумех рассказываете .
Чтоб я им посочувствовал  ? Испугался и в лес не ходил .
Этих куда не отправь проблемы найдут .
Есть такой тип людей . Ничего делать неумеют , как выживать - Не знают .
В собственном подьезде обморожения получат .
Ключи потерял . А к ботарее прислонится не додумался .

Кстати . Вы читали книгу про Мересьева . Где лётчик ( сбитый ) .
Шел к своим и умудрился ноги себе отморозить  .
Хотя имел обсолютно всё чтоб добраться здоровым .
Вы почитайте ещё раз . Пропуская потетику . Упорство и стремление
к своим . Прочтите как он выживал и что делал .
Как промочил ноги и в место развести огонь и обсушится .
Боялся немцев . Не разводя костёр . Дым видете ли укажет
фашистам где он . Хотя все знают . Что от Сухих веток и под
елкой . Дыма мало . А тот что есть . Рассеивается ветками густой ёлки .
В итоге . Тебе тепло , дыма нет , костра не видно , одежда сухая .
Ты здоров и готов к бою и защите Родины .

А он как и ваши  Владимировцы имея всё для жизни .

Возьмём наших Д .
Но тут совсем другая ситуация .
Они сами себе и специально создали условия - НЕВЫЖИВАНИЯ .
Сами с ними и не справились .

Тут не принцип . Тяжкие погодные условия .
А просто - Недооценка Собственных возможностей .
Переоценка их .
И погибли они не потому что Не могли справится .
А потому что Слишком поздно начали их преодолевать .

Именно поэтому трое не дошли до палатки .
А двое имея костёр ( кедр ) замерзли .
Начав выживание на 2-3 часа раньше .
Все бы выжили .

Ваш читающий и анализирующий Игорена .

[Реликт]

Возьмём наших Д .
Но тут совсем другая ситуация .
Они сами себе и специально создали условия - НЕВЫЖИВАНИЯ .
Сами с ними и не справились .

Тут не принцип . Тяжкие погодные условия .
А просто - Недооценка Собственных возможностей .
Переоценка их .
И погибли они не потому что Не могли справится .
А потому что Слишком поздно начали их преодолевать .

Именно поэтому трое не дошли до палатки .
А двое имея костёр ( кедр ) замерзли .
Начав выживание на 2-3 часа раньше .
Все бы выжили .

Ваш читающий и анализирующий Игорена .

Я все понимаю насчет мороза, невыживания, погодных условий и т.д. и т.п.
Непонятно как они получили травмы.
Если они попали под взрыв или падение ракеты на Отортене, тогда всё ясно.
Их притащили на перевал и все дела.
Но если они и вправду погибли там где их нашли.
Тогда каков механизм травм ?
Ну не от мороза ведь у них кости полопались.
А по словам экспертов их никто не бил.
Кожные покровы целы, без кровоподтеков.

[Slalom]

Мой вариант травм такой .
Обрушился потолок пещеры ( настил ) . Травмы .
Колеватов откопал новую пещеру . Погибли там .
Более подробно на 1-2 странице .
Найдите почитайте .

А вы я смотрю разговорчивый . Ладно хоть мне завтра не
на работу ( мини отпуск ) . Но вам то Реликт что не спится ?

Ваш Игорена

[axilles666]

Обрушился потолок пещеры ( настил ) . Травмы .
Колеватов откопал новую пещеру . Погибли там .

Это из анналов премии Дарвина?

[Реликт]

Мой вариант травм такой .
Обрушился потолок пещеры ( настил ) . Травмы .
Колеватов откопал новую пещеру . Погибли там .
Более подробно на 1-2 странице .
Найдите почитайте .

А вы я смотрю разговорчивый . Ладно хоть мне завтра не
на работу ( мини отпуск ) . Но вам то Реликт что не спится ?

Ваш Игорена

Вы пробовали посчитать давление ?

[Slalom]

Нет дорогой Реликт . Давление или вес крыши сн пещеры .
Я не считал . Это сделали за меня .

Например в теме лавина  , высчитали необходимый вес снега
для получения травм .
Или в теме у Владимир Р .Где упал метелевый снег на палатку .
Там тоже есть расчёты веса снега .

Если кому то нужен вес крыши то загляните на ф 1723 .
Там Игорь Б также его рассчитал  ( там тоже крыша  пещеры
упала ) .

Расчёты необходимого веса снега  , для получения травм
есть везде ( форумы ) . Так что я не стал этим заморачиватся .

[Реликт]

Нет дорогой Реликт . Давление или вес крыши сн пещеры .
Я не считал . Это сделали за меня .

Например в теме лавина  , высчитали необходимый вес снега
для получения травм .
Или в теме у Владимир Р .Где упал метелевый снег на палатку .
Там тоже есть расчёты веса снега .

Если кому то нужен вес крыши то загляните на ф 1723 .
Там Игорь Б также его рассчитал  ( там тоже крыша  пещеры
упала ) .

Расчёты необходимого веса снега  , для получения травм
есть везде ( форумы ) . Так что я не стал этим заморачиватся .

Бог с ним, со снегом.
Пусть будет пещера, которая обвалилась.
Но как быть с трупными пятнами ?
Они же не соответствуют положению тел.
Вот тут это уже обсуждалось:

Ответ #1652
https://taina.li/forum/index.php?topic=6095.1650

[Slalom]

Возьмем такие вопросы как .
Фамилия директора школы . Или как звали
заведующую столовой в Визжае .
Какая биография у кинопрокатчика фильмов .
Это всё - Пустая информация .

Есть такой участник Почемучка .
Ее Кунцевич назвал - Лучший поисковик 2018 .
Почитайте ее . Именно она занимается этими вопросами .
Например .
Она написала про Главу Вижая .
Где работал и почему тут оказался .
Короче - Переписала биографию .
Кроме него она ещё кучу текстов выдала
в том же духе .
Кунцевич в восторге . Потому что интересно .

Почемучка бросила поиск ГД . И ушла в
чистую журналистику . Переписывает биографии
своими словами . И бесплатно .

Лично меня не интересует ничто . Что не
Связано со Смертью туристов .
Наплевать мне кто был главой Свердловска , Вижая .
Кто их заместители и глава района .
И на биографию главного туриста УПИ наплевать .

Так же , не интересует .
Фамилии летчиков и вертолетчиков . Манси
и солдат поисковиков .
Глубоко по барабану . Где ставили лагерь поисковики.
Откуда начинали искать и какая там была погода .

От этой Пустой информации . Балдеет только
Кунцевич .

Трупные пятна . Это тоже , после смерти туристов .
А ВСЁ что было после смерти . Мне Глубоко пофиг .

Меня интересует только отрезок времени .
От 31- го . До 2 го числа .
Остальная информация - Лишняя .
И забивать себе голову Ерундой не намерен .

Представим что трупные пятна там где
и должны быть . И что это нам даёт .
Или они не там где надо и что из этого.

Мне скажут что их переворачивали , увозили .
Вы следы чужих сначала найдите .
60 лет присутствие ваших Убийц Доказать
не можете . А туда же . Умничать пытаетесь .

Эти Убийцы   как дети малые .
Придумали себе страшилку и носятся с ней .
При этом самое простое сделать не могут .
Доказать присутствие своих Убийц .

Представьте только .
60 лет ищут . И офицеры полковники в отставке .
И милиция искала . И полицейские следователи .
И туристы на Перевале и даже самый настоящий .
И всамделишный Академик .

Нет , вы только представьте . 60 лет тысячи искали следы убийц .
И спустя 60 лет ищут .
Что вы нищете , мои дорогие ?
Уже искали тысячи и десятилетия до вас и не нашли .
Вы нищете и всю жизнь потратите на то что до вас 60
Лет найти не смогли .
Какие у вас шансы ?

Неужели вы умнее Академика ?
Может вы самый умный человек на планете ?
На чем основана ваша уверенность ?
Если за 60 лет не нашли не одного факта присутствия убийц .

Вы летаете в небесах . Как Кунцевич и Почемучка .
Считая что если вы напишете биографию главы Вижая .
То и ГД решится .
Напишите ещё про машиниста поезда , проводницу .
Про отдел милиции что задержал парня .
Напишите про могилу Д - Днём и ночью .
В полдень и в родительский день .

Те кто ГД заняться не хочет . Или попробовав не смог .
Они пишут именно это .
Ну нехватает у них мысли . Не могут осилить .
Поэтому стараются как могут .

Добавлено позже:
Представим себе ( на минуту ) . Что нашли убийц .
И тогда спрашивается .
А зачем нужна биография главы Вижая . И почему Кунцевич
от этого в восторге .

А если выяснится . Что смерть была естественной .
То зачем биография и восторги Кунцевича .

У дяденьки что то случилось . Если он за пустой базар .
Назвал человека - Лучший Поисковик  2018 .
Она же ничего не нашла !
Она переписала биографию какого то человека .
И он не имеет отношения к смерти ГД .
Он просто жил в то время .

Это как у нашего Виталика .
Даем медали за Глобальное . И ему в глаза плюет Кунцевич .
Назвав лучшим человека пишущего не про ГД .

Прошли времена честности .
Теперь каждый тебе врёт как сивый мерин . Изменяя правила игры
По собственному хотению .
Ещё в том году награждали . Но в этом награды не жди если не
Глобально . А что это Глобально - забыли рассказать .
А у другого . Другой поворот .
Теперь Лучшие только те кто про ГД не слова не скажет .

И эти люди нами руководят . Куда мы катимся не пойму .
Скоро медаль будут давать только если станешь Героем России .
А Лучшим поисковиком назовут писателя любовных романов .

[TatarN]

Игорь Михайлович, с уважением, всей темы не осилил. Но все же одним делом интересуемся
Прочитатал первое про погоду. Хотелось бы уточнить, откуда у Вас такие сведения? У меня другие отложились.
Каюсь лет 5-6 был в стороне, но попытаюсь объяснить что в голове
Сам этим интересовался, метеосводки читал и в голове отложилось следующее:
Вечером температура около 0, затем падает до -30 ( точно не скажу из памяти пятилетней давности)
Отсюда и следы столбиками, снег при 0 лепится как снежок, и замерзает при понижении. Отсюда и главный аргумент про отсутствием следов у палатки.
Это горы, причем горы с сильными ветрами в те месяцы. Даже в дневниках по-моему есть, как их отговаривали туда ходить из-за ветров. Глупый пример, но я на днях в метель в парк в городе с дочкой ходил, она палочки выкладывала, что бы обратно дорогу найти) 15-20 минут назад и мы их не нашли. А это горы, может те, кто с ними в горах сталкивался меня поправят. Кстати в воспоминаниях Шаравина, они по Ауспии шли по следам лыжни, но на перевале следов не было, он увидел темную точку, все устали и он пошел туда один. Лыжню на ветре заметает минутами. Да и вчера был снегопад, все под снегом, а через пару дней подул ветер и трупы видно - это горы.

Ветру не подвластен был только "лёд"-столбики следов, образовавшиеся при определенных погодных условиях

Простите за много букв - но вот почему меня так интересует погода

[Slalom]

Дорогой Таран . Почитайте тему - Следы и Погода .
Там сейчас как раз идёт активный разговор .
В моей же теме это теме это тоже есть . В первых страницах .

Вы совершенно правельно говорите о температуре спуска .
Ночную температуру , к сожалению . Никак не вычислить .
Так как нет никаких фактов в УД на этот счет .
Есть Бурмантово где , ночью -20 . Но могло быть и холоднее .
А вот теплее вряд ли .
Обморожения при -15 ( например ) . Сложно получить .

Решив для себя температуру . Можно идти дальше .
Сделать вывод - Почему 5- ка замерзла .
Например Алексеенков 4 часа ходил в носках по  Перевалу , лесу 4 часа .
Начал при -15 . Закончил при -7 . И не только не
обморозился ,, но даже не простудился .
Обьяснил тем что Двигался .

Делаем вывод .
Даже не имея костра . Можно выжить .
Просто нужно двигатся .

И опять смотрим на Д .Они замерзли имея обморожения .
И этот факт нам говорит о том что они не двигались .
А где то сидели .
Спрашивается . Где сидели ?
Если у костра . То откуда обморожения рук ?

И тут понимаем следующее .
Чтоб получить обморожения необходимо чтоб .
Небыло движения и небыло костра .

У меня это решается легко .
Д сидят в снежной пещере ( настил ) . Там -10 .
Происходит постепенное замерзание и обморожение .

В других темах , книгах , версиях . Сразу после спуска
был костер . А имея его . Нужно очень сильно постаратся
получить обморожения .
К кому бы из авторов я не обращался . Не один не может
обьяснить . Как имея костер они умудрились замерзнуть .
При этом сначала отморозить ноги и руки до 4 стадии .
Ну типа . Сидиш такой у костра а от него холодом дует .

Дятлов прошел 300 м от кедра . Упал замерз .
300 м это 3-4 минуты идти . Он что за эти минуты обморозил
руки и ноги до 4 стадии . Или сидя у костра . Где +5 .
Где он получил обморожения если был костер .
И всегда можно отогрется .
Или он копал ( один ) пещеру и там обморозился .
Не ходя к костру .
Тогда другой вопрос . А где четверо в это время и где
они получили обморожения . Почему не грелись у костра .

Ответ как всегда прост .
КОСТРА НЕБЫЛО .
Сидели в пещере ( настил ) и там замерзали .
Оттуда разбежались ища тепло . Трое обмороженных
пошли к палатке и замерзли пройдя только сотни метров .
Потому что были уже замершими .
Двое пошли к кедру . Развели костер . Но им просто
не хватило времени для отогрется .

Первая пятерка замерзла самостоятельно .
И никаких убийц в этот момент небыло .
Убийцы просто ненужны . Потому что .
Туристы сами сделали все чтоб замерзнуть .
Добровольно и сообща .

Вот так в общих чертах выглядит моя тема .
Более подробно написано в этих 16 стр.
Кому интересно почитайте .

Там и про то как оказались на склоне и почему вышли
утром и что делали  . Что спуск от палатки был днем .
И почему сидели в пещере замерзая .
Кто делал разрезы , лыжная палка . Как спускались
от палатки 2 группы .И тд.

Нигде на форуме нет более подробной темы
Где бы все действия Д . Были обьяснены через
факты УД .
Я брал факт . Его достоверность подтверждал .
Через другие факты . И на основе только фактов .
Делал логический вывод .
Читая других только удивляешся .
Откуда они это взяли если факты говорят другое .
Но авторы , в утвердительной форме . Отметая факты УД .
Пишут свои небылицы . И потом ходят по форуму .
И пропихивают это . И чем более грамотен участник .
Тем интереснее выдумка .
Вы Альберта с ОШ почитайте . Через 2 часа чтения .
Будете уверены что было именно так .

Но если вы сначала прочли мою тему .
То вам сам Черт не брат . У вас открываются
глаза на истинную трагедию .
Потому что у меня нет выдумки и все действия студентов
описаны через факты УД .И только через
Факты .

[Реликт]

Делаем вывод .
Даже не имея костра . Можно выжить .
Просто нужно двигатся .

И опять смотрим на Д .Они замерзли имея обморожения .
И этот факт нам говорит о том что они не двигались .
А где то сидели .
Спрашивается . Где сидели ?
Если у костра . То откуда обморожения рук ?

Ваши выводы неверные.
Читайте экспертизы насчет трупных пятен и переломов.
И смотрите в каких позах нашли трупы.

И тогда до вас дойдет, что на перевале осуществлена инсценировка.
А потому ваши выводы о замерзании уже не имеют особого значения.

Если они и замерзли, то скорее всего не там где их нашли.

[Rubl]

У меня это решается легко .
Д сидят в снежной пещере ( настил ) . Там -10 .
Происходит постепенное замерзание и обморожение .

У меня всего один вопрос.
Зачем они там сидят?

[Реликт]

У меня всего один вопрос.
Зачем они там сидят?

Ждут когда снег обвалится и переломает ребра.
А потом их откопают работники Ивдельлага и аккуратно сложат в ручей.
И снова снегом закопают.
(переломы и трупные пятна ведь не соответствуют положению тел.)
А как же иначе ?
Всё должно выглядеть естественно.

[алекс шаркин]

А если выяснится . Что смерть была естественной .
То зачем биография и восторги Кунцевича .

У дяденьки что то случилось . Если он за пустой базар .
Назвал человека - Лучший Поисковик  2018 .
Она же ничего не нашла !

Браво ,Игорь ,браво.Осталось только дождаться 2 февраля,поставить Большую ,Жирную  Точку в этой истории,и ,как творческому человеку ,заняться другой темой.   Нет ,честное слово-Браво.

[Дмитриевская]

Браво ,Игорь ,браво.Осталось только дождаться 2 февраля,поставить Большую ,Жирную  Точку в этой истории,и ,как творческому человеку ,заняться другой темой.   Нет ,честное слово-Браво.

Нельзя. Игорь еще орден не получил, следующий.

[Slalom]

Лично мне интересно читать другие форумы . Интересны
другие мнения .
Например , у одних прочёл такую мысль .
Игорь лежит лицом вниз и Рустем а Зина на боку . Но ТП
у них на спине .
Спрашивается . В каком положении они погибли .
И казалось бы правельный ответ - На спине .
Так как кровь течёт вниз . И ТП формируются за 8 ч после смерти .

И тут один участник высказал такую мысль .

Ребята замерзли . Но перед этим они получили обморожения .
Рук а Игорь и ног до 4 степени .
Нам известно что при замерзании . Температура падает до +20 .
Ребята на улице а там -20 . И вот какой момент важен .

Тело упавшего но еще живого . Продолжает дальше остывать .
Сердце останавливается . Человек умер .
Лежит на груди . Но ТП на груди не формируются .
Потому что это место Замерзло от холода .

Лично я понял следующее .
Конечно кровь стекает вниз . Но она не доходит до кожи груди .
Так как это просто замерший кусок . Который не пропускает
кровь к кожным покровам .
Тоесть кровь остается внутри тела но в передней части тела .
Из за замерзания ( лежит лицом в снег ) Передней части тела .
Трупные пятна не могут оказатся на коже ( в переди ) .

Дальше автор пишет следующее .
Тела привезли в морг и они лежат на спине и оттаивают .
Соответственно и кровь оттаила и потекла вниз .
От передней части тела к задней спина .
Как я понял автора . Мысль такая .

Для образования ТП необходимо до 8 часов .
Но когда человек упал и умер . То произошло Замерзание тела .
Тоесть процес образования ТП был ОСТАНОВЛЕН .

А в морге он Продолжился ( оттаили ) .
Тоесть .
Из за того что  человек уже почти замерз . А потом умер и Тело
Замерзло до льда .
Трупные пятна никак не могли образоватся .В каком бы он положении
не замерз .
В морге же тело оттаило и ТП появились там где им и следует быть .
На спине . Так как тела положили на спину . И кровь  будучи
( на склоне ) замерзшей . А в морге оттаившей . Стекла .
Туда куда и должна - Вниз .
И раз тело на спине то и ТП - На спине .
Если бы тело было на боку или груди . То ТП образовались именно там .

Незнаю насколько понятно обьяснил . Но я понял главное .
Что при замерзании . Процес образования ТП был Прерван .
А кровь не смогла стечь к кожным покровам так как они первые замерзли .
И не пустили кровь в свои ткани .
При разморозке . Образование ТП продолжилось .
Но только в обратном направлении . И образование ТП
завершилось . К 8 часам после смерти . Но только уже в морге .
Так как Процес образования ТП был - ПРЕРВАН .
Из за Замерзания в снегу .

Извените что не получилось коротко . Но надеюсь я смог донести
свою мысль .
Теперь нужно сделать следующее .
Почитать мед. литтературу и посмотреть .
Может ли процес образования ТП быть ПРЕРВАН - Замерзанием .
А при оттаивании - Продолжится .

Если это на самом деле возможно . То боюсь что авторы Убийц и Инсценировщики .
Лишатся последнего факта указывающего на  чужих
плохих дяденек .

Кстати . Спешу сообщить . Что опять .Я Первый и Единственный.
Кто на форуме расскал эту Мысль идею .
Никто и никогда не писал ничего подобного .

Как всегда и постоянно . Всё новое и интересное только у меня .
Завистники уже выдрали все волосы на своих телах .
И сгрызли ногти  полностью .Так как опять у Игорены что то интересненькое
в теме . А им как на зло ничего в голову не приходит .

Ваш Гений ( на постоянной основе ) Игорена .

[Алекс К]

Лично мне интересно читать другие форумы . Интересны
другие мнения .
Например , у одних прочёл такую мысль .
Игорь лежит лицом вниз и Рустем а Зина на боку . Но ТП
у них на спине .
Спрашивается . В каком положении они погибли .
И казалось бы правельный ответ - На спине .
Так как кровь течёт вниз . И ТП формируются за 8 ч после смерти .

И тут один участник высказал такую мысль .

...

Лично я понял следующее .
Конечно кровь стекает вниз . Но она не доходит до кожи груди .
Так как это просто замерший кусок . Который не пропускает
кровь к кожным покровам .
Тоесть кровь остается внутри тела но в передней части тела .
Из за замерзания ( лежит лицом в снег ) Передней части тела .
Трупные пятна не могут оказатся на коже ( в переди ) .

Дальше автор пишет следующее .
...
Как я понял автора . Мысль такая .

...

Извените что не получилось коротко . Но надеюсь я смог донести
свою мысль .
Теперь нужно сделать следующее .
Почитать мед. литтературу и посмотреть .
Может ли процес образования ТП быть ПРЕРВАН - Замерзанием .
А при оттаивании - Продолжится .

Если это на самом деле возможно . То боюсь что авторы Убийц и Инсценировщики .
Лишатся последнего факта указывающего на  чужих
плохих дяденек .

Кстати . Спешу сообщить . Что опять .Я Первый и Единственный.
Кто на форуме расскал эту Мысль идею .
Никто и никогда не писал ничего подобного .

Как всегда и постоянно . Всё новое и интересное только у меня .
Завистники уже выдрали все волосы на своих телах .
И сгрызли ногти  полностью .Так как опять у Игорены что то интересненькое
в теме . А им как на зло ничего в голову не приходит .

Ваш Гений ( на постоянной основе ) Игорена .

Slalom, Вы не указали в какой помойке интернета Вы позаимствовали исходную информацию: «тут один участник высказал такую мысль» - для своих гениальных умозаключений об образование трупных пятен (замерзание как причина смерти) во время оттаивания трупов в морге …

На этом форуме Вашу гениальную догадку ещё в конце 2014 года (декабрь) весьма «наукоемко» обосновал Владимир Сидоров в теме:
«Как скорость замерзания трупов повлияла на образование трупных пятен»
https://taina.li/forum/index.php?topic=4343.0

Так что, если Вы чем-то и знамениты на этом форуме, так это своим беспримерным бахвальством, продемонстрировав его с помпой в очередной раз.
Slalom пишет:

Кстати . Спешу сообщить . Что опять .Я Первый и Единственный.
Кто на форуме расскал эту Мысль идею .
Никто и никогда не писал ничего подобного .

Вам пора бы уяснить, что в дятловедении «все уже украдено до Вас» (Операция "Ы") -
 

https://youtu.be/8ryX_hu_PQ8

   
Читайте классика этого форума - Владимира Сидорова и посты его оппонентов, если уж заинтересовались этим вопросом.

[Реликт]

А в морге он Продолжился ( оттаили ) .
Тоесть .
Из за того что  человек уже почти замерз . А потом умер и Тело
Замерзло до льда .
Трупные пятна никак не могли образоватся .В каком бы он положении
не замерз .
В морге же тело оттаило и ТП появились там где им и следует быть .
На спине . Так как тела положили на спину . И кровь  будучи
( на склоне ) замерзшей . А в морге оттаившей . Стекла .
Туда куда и должна - Вниз .
И раз тело на спине то и ТП - На спине .
Если бы тело было на боку или груди . То ТП образовались именно там .

А теперь читайте что пишут эксперты:
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=7079

1. Расположение трупных пятен у умерших от переохлаждения не имеет каких-либо особенностей в расположения: располагаются на нижележащих участках тела.

2. При промерзании трупа и последующем его оттаивании перемещение трупных пятен невозможно, т.к. одновременно с оттаиванием происходит и гемолиз эритроцитов с пропитыванием окрашенной плазмы окружающих тканей.

Перемещаются в стадии гипостаза (меньше суток), если труп перевернуть. Спустя месяц пятна никуда не перемещаются. Изменение температур на локализацию трупных пятен не влияет. Кровь перемещается под силой тяжести в нижерасположенные отделы тела, а не куда попало. Если пятна достаточно обильные, то они могут располагаться не только на спине (при сответствующем положении трупа), но и менее выраженные в верхней части груди, например (человек не плоский).

Перевожу на русский бытовой язык:

Если трупы нашли менее чем за сутки и ещё непромороженные, привезли в морг и положили на спину, то кровь в стадии гипостаза успеет стечь вниз и пятна будут на спине.

Если трупы успели промерзнуть на месте, то пятна уже никогда не будут менять место.

Интенсивность образования трупных пятен напрямую зависит от скорости умирания. При длительной агонии (тем более вкупе с переохлождением) трупные пятна слабо выраженные. И наоборот, при внезапной смерти кровь жидкая и трупные пятна сильно выражены.

====================================================
Ну вот.

А теперь читайте акт исследования трупа Дорошенко Юрия (лежал под кедром на животе)
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria

Что получается ?
"трупные пятна багроволилового цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей."

Как такое может быть ?
Варианты:

1. Он умер на спине, после смерти труп переворачивали.
2. Умер в неизвестной позе, незамороженный труп в течении суток был доставлен в морг и уложен на спину.

Как видите любой из вариантов противоречит официальной версии.
Но я больше доверяю медикам, чем следователю Иванову.

[Slalom]

Спасибо дорогой Алекс К , за то что указали мне на тему Сидорова .
Прочитал и уже было хотел удалить своё Бохвальство и извенится .
Но прочитав ещё раз понял следующее .

Сидоров Совершенно - НЕ ПРАВ .

Конечно он написал о том что при замерзании температура
тела падает . И о том что в морге при отстаивании тел
Образование Трупных Пятен может продолжится .
Но на ряду с этим . Он очень долго и подробно пишет .
Об ОСТЫВАНИИ тела .
Например , он говорит что спустя 12 часов . Температура тела +5 .
Тоесть он говорит о ПЛЮСОВОЙ тТЕМПЕРАТУРЕ  ТЕЛА .
Спустя 8 часов .
При этом дает свои расчеты и выкладки . Убеждая и настаивая на том
что спустя 12 часов . Т тела была +5 . Тоесть ПЛЮСОВАЯ .
А спустя 21 час Т тела была 0 градусов .

Нам из науки Медицины известно .
Что Образование Трупных Пятен .Происходит за 8 часов .
После смерти . И чем Теплее температура воздуха  и тела .
Тем быстрее образуются ТП . И тем быстрее начинается Разложение и
гниение .
Тоесть о том что Холод замедляет процесс образования Трупных Пятен
а так же разложения .
ИЗВЕСТЕН за долго до вашего Сидорова . И НИЧЕГО НОВОГО
Он нам не открыл .

Давайте еще раз про Сидорова и Дятловцев .
Сидоров пишет что после 12 часов - ПОСЛЕ СМЕРТИ .
Тела имеют температуру +5 . При этом он на этом НАСТАИВАЕТ .
Уговаривает нас и доказывает что это было ИМЕННО ТАК .

И вы Алекс ему поверили . Как и  другие . Ну а как не поверить
таблицам и формулам .

Но Сидоров одной рукой пишет , другой Зачеркивает .
Для образования ТП нужно до 8 часов . Не 12 или 24 .
А всего 8 часов .
И конечно нужна ПЛЮСОВАЯ температура .

Сидоров нам это и втолковывает .
Говорит что спустя 12 часов Т тела +5 .
Тоесть он вам Алекс К . Русским по белому пишет .
Что при Охлаждении тела  происходит ЗАМЕДЛЕНИЕ 
Образования ТП .
И сам , ТУТ ЖЕ пишет что Тела на склоне замерзли .
До отрицательной температуры - СПУСТЯ СУТКИ .

Для образования ТП нужно ТОЛЬКО 8 часов . И пусть
было холодно . И процес ТП ( у Сидорова ) замедлился .
Но ОСТАНОВИТСЯ он у тел никак  не мог
 Так как тела имеют ПЛЮСОВУЮ температуру
Даже спустя 12 часов А отрицательную . Только сутки спустя .

Но для Образования ТП достаточно 8 ч .
И значит у Сидорова Трупные пятна Обязаны ПОЯВИТСЯ еще
НА СКЛОНЕ
Ему нужно или Трусы одеть или Крест снять .

Или отказатся от ПЛЮСОВОЙ температуры тел после 12
часов , после смерти . И сократить эти сроки .
Или выбросить на помойку свою тему как совершенно
- НЕАДЕКВАТНУЮ .

Теперь читаем МЕНЯ .
У меня все просто и понятно .
Д пошли на склон уже имея обморожения рук и ног .
Тоесть , мы имеем уже участки тел ( кожный покров )
В Замершем состоянии .
Упав в снег . Лицом вниз . Но еще живой . Продолжается остывание
тела . И особенно Грудь ( упал лицом вниз ) .
Первыми замерзают кожные покровы передней части тела .
Так как лицом вниз он лежит на снегу . И не просто замерзают .
Типа холодно . Эта стадия уже пройдена .
А замерзают в лед . И человек умирает . Температура тела
+20 . И стремительно падает . Именно - СТРЕМИТЕЛЬНО
( быстрая заморозка ) . Наружные кожные покровы что в снегу .
Первыми превращаются в лед .Руки и ноги уже давно замерзли .
( обморожения )
Плюсовая температура тела исчежает за 1 час не позже .

Процес образования Трупных Пятен - ОСТАНОВЛЕН .
Кровь не успев стечь в низ . И пропитать нижние слои тела . Замерзает в лед .
Там где ти была .
Тело за 1 час превращается в ледышку .
Не о каком Образовании ТП и речи быть не может .
Поэтому . Нет значения в каком положении умер человек .
Хоть на спине , холть на груди , хоть на боку .
Тело быстро Замерзло и процес ТП - ПРЕРВАН .

В морге тела оттаивали - НА СПИНЕ .
Тела набрали ПЛЮСОВУЮ температуру и процес ТП продолжился .
А так как на склоне была БЫСТРАЯ ЗАМОРОЗКА ТЕЛ .
То кровь не успела пропитать ткани тела .Оставшись в сосудах .
При разморозке кровь оттаила и начала движение .
Туда , куда и положено .- ВНИЗ . А так как тела лежат на спине .
То и ТП появились на спине . Что и зафиксировал Возрожденный .

У вашего Сидорова процес ТП  - НЕ ОСТОНАВЛИВАЛСЯ .
Как это написано у меня .
У него он - ЗАМЕДЛИЛСЯ .  На 24 часа . И значит ТП . Хоть и позже
чем 8 часов . Но просто ОБЯЗАНЫ были появится .
И он это вам доказывает своими формулами и таблицами .
Но почему то потом . Вдруг делает вывод .
Что ТП никак не могли  появится на склоне .
Хотя только что доказывал обратное .

И после этого вы Алекс К говорите что Я не Первый и Единственный .
Не Лучший из Лучших .
Да если бы не Я . Вы бы до сих пор слушали Сидорова .
И его формулы . О том что тело после смерти . Лежащее
в сгнегу и при -30 ( его цифра ) . Спустя сутки охладится
до 0 градусов . А кровь неизвестно почему . Имея ПЛЮСОВУЮ температуру .
Никак не сможет пропитать ткани тела и образовать
( за сутки ) ТП .

Вы Алекс К  сначала читайте , потом Думайте . А потом снова
это действие повторите .И только ПОТОМ пишите .
Хотя не уверен что 2 раза подумать вам хватит .

Вывод . Как был я самым Крутым парнем в Дятловедении .
Так им и остаюсь ( учитесь шевелить мозгами ребята )
Ваш Гений форума Игорена .

Добавлено позже:
Теперь отвечу Реликту .
Дорогой вы мой . Я тоже согласен с экспертами .
И если после смерти . ТП появились .
То они никуда не денутся
Хоть замораживай тело , хоть размораживай .
Хоть переворачивай на другой бок .

Разговор про то что ТП  - НЕ ПОЯВИЛИСЬ .

Быстрая заморозка тел . При -30 ( по Сидорову )
Произошла ещё и потому что туристы долгое время Замерзали .
Они получили обморожение рук и ног до 4 степени .
Тоесть . Перед смертью . Это уже почти Замершие тела .
Упав в снег . Но ещё живой . Замерзание продолжилось .
А после смерти - УСКОРИЛОСЬ .( быстрая заморозка )
Тело очень быстро ( -30 ) потеряло ПЛЮСОВУЮ температуру
Просто - ЗАМЕРЗЛО .
Превратившись в ледышку .

Процесс образования ТП - Прерван .
Кровь неуспела стечь вниз и пропитать нижние ткани .
Она замерзла .
Поэтому ТП никак не могли обраховатся на склоне .

И вот тут все авторы тем Убийц и запутались .
Они почему то решили . Что было ТЕПЛО .
И как положено по науке Медицине . За следующие 8 часов .
После смерти . На телах появились ТП .
А так как ТП образовались на спине . А тела найдены .
Лежащими на груди . То без убийц не обошлось .

Но дело в том что любители Убийц . Совершенно не учились
в школе . ( после 5 кл ) .
Они непонимают что на улице зима и -30 . Что ноги и руки
уже отморожены . Что умерли от Холода .
Что при такой уличной температуре . Тело остывает ( лёжа в снегу )
За 1 час . И процесс ТП  Остановился так  толком и не начавшись .
Тело Замерзло и превратилось в лед .
Не о каких ТП и говорить нечего .

В морге тела оттаили . Кровь стёкла . Появились ТП .
Тело на спине и соответственно ТП - На спине .
Положили бы на бок и ТП были бы у всех на боку .

Лично я незнаю почему любители Убийц плохо учились в школе .
На какой станции метро они купили свои дипломы .
Но то что Они в этом вопросе низахотели разобраться - Очевидно .

Им умные книги по Медецине не нужны . Им ваши Реликт
эксперты ( скидка ) - НЕ НУЖНЫ .
Они уперлись рогом и фиг сдвинешь .

Казалось бы . Если вам Наука и Эксперты не указ .
То Докажите свою позицию .
Докажите что Замерзли при +10 . И никаких проблем .
Но купленный диплом Знаний не даёт .
Образование завершилось в Пятом классе .
Только одно своё талдычут - Убийцы , кругом Убийцы .

И с такими спорить бесполезно .

Ваш продвинутый Игорена

[Алекс К]

Спасибо дорогой Алекс К , за то что указали мне на тему Сидорова .
Прочитал и уже было хотел удалить своё Бохвальство и извенится .
Но прочитав ещё раз понял следующее .

Сидоров Совершенно - НЕ ПРАВ .
...
Давайте еще раз про Сидорова и Дятловцев .
Сидоров пишет что после 12 часов - ПОСЛЕ СМЕРТИ .
Тела имеют температуру +5 . При этом он на этом НАСТАИВАЕТ .
Уговаривает нас и доказывает что это было ИМЕННО ТАК .

И вы Алекс ему поверили . Как и  другие . Ну а как не поверить
таблицам и формулам .
…
И после этого вы Алекс К говорите что Я не Первый и Единственный .
Не Лучший из Лучших .
Да если бы не Я . Вы бы до сих пор слушали Сидорова .
И его формулы . …

Slalom, Вы написали, что прочли тему Владимира Сидорова, так с какого бодуна Вы мне приписываете доверительное отношение к его «таблицам и формулам» и вообще веру в его аргументы??? Типа, я «ему поверил»!
Из чего следует Ваш пассаж о том, что «Да если бы не Я (Slalom). Вы бы до сих пор слушали Сидорова . И его формулы . …»???

Здесь мы имеем пример явно неадекватного восприятия Игореной прочитанного текста темы: «Как скорость замерзания трупов повлияла на образование трупных пятен» - https://taina.li/forum/index.php?topic=4343.30 , где кроме меня ещё немало адекватных участников форума выступили в роли непримиримых оппонентов аргументации В. Сидорова, опровергая его выводы.

И после такой неадекватной ахинеи, выразившейся в беспримерном перевирании текста прочитанной им темы Владимира Сидорова, Slalom ещё умудряется поучать меня адекватному восприятию прочитанного:

Вы Алекс К  сначала читайте , потом Думайте . А потом снова
это действие повторите .И только ПОТОМ пишите .
Хотя не уверен что 2 раза подумать вам хватит .

Вывод . Как был я самым Крутым парнем в Дятловедении .
Так им и остаюсь ( учитесь шевелить мозгами ребята )
Ваш Гений форума Игорена .

Ну курам на смех.
Если Вы в чем-то и лучший на форуме, так это в неадекватном бахвальстве и пр. аналогичных достоинствах на фоне полной неосведомленности в тех наукоемких вопросах, на тему которых беретесь рассуждать и делать своим смехотворные выводы…
Вы даже не уяснили для себя существование разных стадий образования трупных пятен, а также немалую длительность процесса разморозки трупа, информация о чем фигурирует в теме Вл. Сидорова.
Так что, Игорена, оставайтесь лучшим из лучших и дальше…

[Реликт]

В морге тела оттаивали - НА СПИНЕ .
Тела набрали ПЛЮСОВУЮ температуру и процес ТП продолжился .
А так как на склоне была БЫСТРАЯ ЗАМОРОЗКА ТЕЛ .
То кровь не успела пропитать ткани тела .Оставшись в сосудах .
При разморозке кровь оттаила и начала движение .
Туда , куда и положено .- ВНИЗ . А так как тела лежат на спине .
То и ТП появились на спине . Что и зафиксировал Возрожденный .

Слалом, вы ошибаетесь.
Труп оттаивает СНАРУЖИ и ОДНОВРЕМЕННО С ОТТАИВАНИЕМ ткани идет процесс имбибиции.
Поэтому никакого перемещения трупных пятен у промерзшего трупа быть не может.
Кровь после оттаивания уже не кровь.
Она разделилась на фракции, поэтому никуда стекать не будет.
И трупные пятна после замерзания и разморозки уже не образуются.
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=7079

вот ещё про генез смерти от холодовой травмы:

http://outlink/viewtopic.php?id=502

https://www.for-medex.ru/jour/article/view/49/49

[Rubl]

Я единственный на
этом форуме, который
поставил Игорену в тупик
и он не может внятно ответить на
мой вопрос.

Я спросил: зачем Д сидели
в снежной пещере при -10
получая обморожения ?

когда можно было предпринять множество других
действий чтобы
сохранить себе жизнь.

на вопрос зачем Д сиднями сидели в пещере
и мерзли - Игорена ответить не может.
И не сможет, потому что это в любом случае
будет бред пьяного плотника прапора.
Хотя выдумать можно все что угодно.

А так как я единственный кто
поставил Слалома в тупик
и заставил шевелить шестеренками
то мне полагается медаль.
А лучше две.
А еще лучше три сразу.
Потому что я ЗАСЛУЖИЛ !!!

Ваш гений пародии Рублик.